今の教科書はすでにABCD包囲網とは呼んでないって聞いたけど

知らねーよ文科省に言え

一応イギリスとオランダに石油売るなという連絡はされてたから包囲の意図が無かったワケじゃないしなぁ
オランダは掻い潜って輸出打診してくれたけど

>知らねーよ文科省に言え
それはそう

>オランダは掻い潜って輸出打診してくれたけど
何故攻撃したの…

どう見ても自業自得なのに被害者面してていいよね

アメリカ
ブラジル
中国
ドイツ

阿部定包囲網

でもいずれアジア一丸となって白人至上主義に立ち向かわないといけない

>>オランダは掻い潜って輸出打診してくれたけど
>何故攻撃したの…
当時の日本が略奪者気質だったから

政治del

>一応イギリスとオランダに石油売るなという連絡はされてたから包囲の意図が無かったワケじゃないしなぁ
>オランダは掻い潜って輸出打診してくれたけど
じゃあ単に英米から禁輸喰らいましたでええやん

Ａ！当たり前のことを！
Ｂ！馬鹿にせず！
Ｃ！しっかりやれば！
Ｄ！大丈夫！
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ！Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ！

>政治del
日本史(世界史)の話なのに政治とかバカは引っ込んでろよ

>Ａ！アホ！
>Ｂ！バカ！
>Ｃ！チンケ！
>Ｄ！ドジ！
>Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ！Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ！

>当時の大日本帝国側のこじつけ呼称だし
当時の日本側がそう呼んでたのならそれでいいのでは
教科書うんぬんの話は知らんけど

>最大要求量（蘭印の産出量限度一杯相当）を寄越してくれなかったから
これじゃオランダが日本嫌いになるのも分かるわ

Y ヤンキー
B ブリカス
S 支那
D ダッチワイフ
が正式名称だな

正確には禁輸と援蒋ルートを総称してABCD包囲網らしい
ただこの場合でもDと普通に交渉してるから矛盾する

>S 支那
ここリアルに頭悪そうで好き

>ここリアルに頭悪そうで好き
頭がいい場合はどう書くんでしょうか？

>>ここリアルに頭悪そうで好き
>頭がいい場合はどう書くんでしょうか？
Cが何の頭文字なのか考えてみ

>これじゃオランダが日本嫌いになるのも分かるわ
捕虜には木の根っこを食わせるしな

第二次日蘭会商のドイツの威を借りて調子乗ってる感いいよね…

イギリスにこじつけ感強い

おれ銀河英雄伝説好きなんだけど、大戦中のイギリス軍は東南アジアで日本に対してアムリッツァの焦土作戦みたいな事を仕掛けてきてて、しかも日本もそれにまんまと引っかかって大敗してておかしいやら悲しいやらだわ
日本は補給を軽視することを見越してちょっとづつ餌を撒きながら自陣側に深く長く誘い込んで戦線が伸び切った所で一気に殲滅するとか今時なろう小説でも現実味がなくてやらなさそうなことをやってて凄い

オランダぐらいしか味方がおらんだったのか

>>ここリアルに頭悪そうで好き
>頭がいい場合はどう書くんでしょうか？
普通に中国でいいだろ
因みに日中戦争は英語だとSino Japanese War

オランダを味方に付けるような外交したら良かったのに
今も昔も外交分野はカスやな

日本は長年の友好関係があったからオランダと戦争したくはなかったけど蘭印をよこせといったのに日本にくれなかったから泣く泣く宣戦布告した

>日本は長年の友好関係があったからオランダと戦争したくはなかったけど蘭印をよこせといったのに日本にくれなかったから泣く泣く宣戦布告した
ジャイアンもビックリな要望

ただの経済制裁じゃん
これで真珠湾攻撃許されるなら北朝鮮が日本にいきなり核ミサイル落としても許されるだろ

>オランダを味方に付けるような外交したら良かったのに
>今も昔も外交分野はカスやな
日露戦争辺りまではそこまで悪くなかった(レーニンを支援したことは別として)

>オランダを味方に付けるような外交したら良かったのに
>今も昔も外交分野はカスやな
陸海軍だけでなく外務省も戦犯として廃止すべきだったんだよな

>日本は長年の友好関係があったからオランダと戦争したくはなかったけど
>蘭印をよこせといったのに日本にくれなかったから
うｎ
>泣く泣く宣戦布告した
えぇ…

>Cが何の頭文字なのか考えてみ
Cina→しな

>ただの経済制裁じゃん
>これで真珠湾攻撃許されるなら北朝鮮が日本にいきなり核ミサイル落としても許されるだろ
むしろ経済制裁された側が暴れると核ミサイルという実績をつくったからこれ以降大暴れ起きてないんでしょ？

乱淫なんか日本の満州の比じゃないぐらいオランダの生命線やろ

でもフランスは仏印占領しても文句言わなかったんだよね

>ただの経済制裁じゃん
>これで真珠湾攻撃許されるなら北朝鮮が日本にいきなり核ミサイル落としても許されるだろ
まさにそれ
北朝鮮を凶暴化したのが大日本帝国

>日露戦争辺りまではそこまで悪くなかった
色々日露戦争以降は下り坂なところあるよね明治国家

国と国は脅し合って奪い合うのが自然だから仕方ない

>でもフランスは仏印占領しても文句言わなかったんだよね
フランスもそれどころじゃなかったしな

>でもフランスは仏印占領しても文句言わなかったんだよね
そりゃドイツにフランス本国が占領されてるし

Ａ（米）：ハリマン協定から３０年以上大陸利権で対立して要求を蹴り続けてる相手
Ｂ（英）：日本がドイツと同盟して枢軸側の名分で仏印に踏み込んだ時点で敵対
Ｃ（中）：直接の交戦先であって資源のやり取りはしてない
Ｄ（蘭）：輸入交渉に乗ったけど過大な要求をしてそっぽ向かれる
単に全方位に泥かけて全方位から叩き返されただけ

>ただの経済制裁じゃん
>これで真珠湾攻撃許されるなら北朝鮮が日本にいきなり核ミサイル落としても許されるだろ
しかも経済制裁は「そろそろ日本は撤兵しろ　満州事変の時の国境で決まり　パリ不戦条約守れ」って要求からだからどう考えても日本が悪い

ご先祖様はなんでアメリカに戦争仕掛けたん？

>ご先祖様はなんでアメリカに戦争仕掛けたん？
ノリ

>でもフランスは仏印占領しても文句言わなかったんだよね
（どっちのフランスだろう）

>色々日露戦争以降は下り坂なところあるよね明治国家
明治維新を成し遂げた元勲たちが寿命で死んで、クソ政治家とアホ官僚が仕切るようになってたからね
現代日本みたいな失敗国家に一直線

>>今も昔も外交分野はカスやな
>陸海軍だけでなく外務省も戦犯として廃止すべきだったんだよな
GHQ「つまりやっぱ残しといて正解やったな」

>ご先祖様はなんでアメリカに戦争仕掛けたん？
一矢報いなければおさまりがつかない
うまくやれば短期講和できるかもしれない
あいつがやった
しらない
すんだこと

>でもフランスは仏印占領しても文句言わなかったんだよね
ドイツ傀儡の植民地にドイツのお仲間の第三国がお邪魔させてもらう複雑な構図

今のロシアのほうが大日本帝国より実は控えめ

>>オランダを味方に付けるような外交したら良かったのに
>>今も昔も外交分野はカスやな
>日露戦争辺りまではそこまで悪くなかった(レーニンを支援したことは別として)
二月革命に繋がる感じの援護はしたけど共産主義にのる臨時政府解体に繋がる援護はしてへんぞ
それやったのはドイツ帝国だ

領土欲なんてありませんよ？でも南部仏印進駐はOkだよねは頭おかしい

でもさー列強は散々帝国主義やってたのに
日本がやり始めたら止めるのおかしくねー？

どう考えてもアメリカみたいなクソデカい超大国に戦争仕掛けるなんて頭悪過ぎな気しかしない
結果論だろって言われるけど現代の一般童貞人が考えつく程度の想像ぐらい当時の上層部は考えろよとは思いました

日本人だから当時の日本は何も悪くないって思うだけで他国から見たら当時の日本は狂犬で何考えてるのかわけわからないならず者国家だろ

>当時の日本は狂犬で何考えてるのかわけわからないならず者国家だろ
今の日本人からみても一般国民は虫けら同然の扱いのクソみたいな国やぞ

>でもさー列強は散々帝国主義やってたのに
>日本がやり始めたら止めるのおかしくねー？
それ言い出すと今の中国みたいになるしなぁ
散々環境破壊してきたくせに我々がやり始めると騒ぐのは差別アル

ナチスドイツが勝つと思ってた

対米開戦決定した軍官僚たちはご先祖様じゃないでしょ
うちらのご先祖様は旧軍の暴走の巻き添え食らったんじゃ

>ご先祖様はなんでアメリカに戦争仕掛けたん？
簡潔に言うならバカだったから
ビジョンを説明すると日中戦争で中国に勝てない日本が袁紹ルートを破壊するべくインドシナへ進駐し連合軍側がフランス領に侵攻するな経済制裁強めるぞと脅しをかけた
日本は「経済制裁喰らったけど対中戦争に勝つには東南アジアの資源を分捕る必要がある　それにはアメリカの太平洋艦隊をしばらく封じないといけないから真珠湾に攻撃をする　奴らを黙らせている間に中国を片付け日ロの時みたいにアメリカに強力な一手をぶつけて優位な状況で降伏する」という狙いがあった

ABCD包囲網の話から離れてる…

戦争目的が暴支膺懲という意味不明さ

帝国主義ムーブが悪いんじゃなくて約束や秩序守る気ゼロなのがまずい

>これで真珠湾攻撃許されるなら北朝鮮が日本にいきなり核ミサイル落としても許されるだろ
じゃあ早よ日本に核ミサイル落としてみろよ

>>でもさー列強は散々帝国主義やってたのに
>>日本がやり始めたら止めるのおかしくねー？
>それ言い出すと今の中国みたいになるしなぁ
>散々環境破壊してきたくせに我々がやり始めると騒ぐのは差別アル
でも21世紀もそこそこ経った今中国がやるのはさすがに今更感あるじゃんー
日本はまだ20世紀も前半だろー？

結局暴日膺懲された落ちまでついてる

>でもさー列強は散々帝国主義やってたのに
>日本がやり始めたら止めるのおかしくねー？
マジで歴史を学んでないとしあきなんやな…

第一次世界大戦ってのがあって、それがあまりにも悲惨すぎたからその後にパリ不戦条約ってのが結ばれたんだよ
それで帝国主義は実質禁止になっただけで、それより前の時代は日本も他の国も帝国主義やりたい放題やってたわけでな
ちなみに憲法9条もパリ不戦条約の条文を元に作られてる
要は戦争禁止というより、自分で結んだ条約くらい守れという戒めが憲法9条

日本やアメリカは前時代に環境汚染しまくって経済成長してきたんだから
うちも環境汚染しまくって経済成長していいやろ！っていう中国と同じ屁理屈

>でも21世紀もそこそこ経った今中国がやるのはさすがに今更感あるじゃんー
>日本はまだ20世紀も前半だろー？
どこかで負の連鎖は断ち切らないといけない
だからWW1の後に侵略戦争辞めようねってルールのパリ条約が出来た

>でもさー列強は散々帝国主義やってたのに
>日本がやり始めたら止めるのおかしくねー？
大日本帝国も満州事変前から植民地を持つ列強ですけど

環境破壊いいだろって中国の言い分はそうだねって思うけど帝国主義いいだろはよくないだろ

北進しとけば

>環境破壊いいだろって中国の言い分はそうだねって思うけど帝国主義いいだろはよくないだろ
どっちもよくないよ！？

>>でも21世紀もそこそこ経った今中国がやるのはさすがに今更感あるじゃんー
>>日本はまだ20世紀も前半だろー？
>どこかで負の連鎖は断ち切らないといけない
>だからWW1の後に侵略戦争辞めようねってルールのパリ条約が出来た
それで更に悲惨な戦争が始まったんですが…

外から見たらあいつら交渉といいながら領土拡張のための時間稼ぎしかしとらんとしか見えない

この頃は中国とアメリカ仲良く日本を倒そうとしていたのに何故現在では敵対してるんだ意味わからん

アジア解放論って最初に中国と戦争した時点で崩壊してるよな

>それで更に悲惨な戦争が始まったんですが…
日独伊が破ったからね
ソ連も冬戦争で破ったけど

>オランダは掻い潜って輸出打診してくれたけど
なのに大日本帝国は謎の逆ギレしたのは恨まれても仕方がないよな

>この頃は中国とアメリカ仲良く日本を倒そうとしていたのに何故現在では敵対してるんだ意味わからん
中国にも色々あったアル…

>この頃は中国とアメリカ仲良く日本を倒そうとしていたのに何故現在では敵対してるんだ意味わからん
日本が当時みたいに突然発狂したらまた仲良くなるよ

結局欧米の俺ルールを押し付けてきただけなんやな
自分たちはさんざん帝国主義やっといて東洋の島国が列強に這い上がろうとしたら邪魔する
白人至上主義のレイシストどもだよ

>第一次世界大戦
ぶっちゃけ主にヨーロッパが勝手にドンパチやりすぎて勝手に国の世界ランキングその時点で固定してなあなあにしようとしただけじゃね？
ヨーロッパ以外の後発国が損じゃね？

オランダって今でも反日感情ヤバヤバなの？
俺が子どもの頃に天皇に卵投げつけた印象が強いけど

アジアを解放して回った日本が今悪の帝国として後世に語られてるの本当つらい

AZ1
ビート
カプチーノ
ダイハツコペン

>この頃は中国とアメリカ仲良く日本を倒そうとしていたのに何故現在では敵対してるんだ意味わからん
日本が中華民国と戦争したおかげで
瀕死の中国共産党が息を吹き返して戦後に中華民国を倒したから

>なのに大日本帝国は謎の逆ギレしたのは恨まれても仕方がないよな
は？
当初要求の3倍持ってこいと要求しただけなんだが

>白人至上主義のレイシストどもだよ
これ実際マジよな
有色人種を対等だと思ってないしナチュラルに差別意識持ってるもの

>それで更に悲惨な戦争が始まったんですが…
だから条約を破るキチガイ国家の前にはそんなもん無意味で、平和運動なんてただのオナニーということを米英は悟ったわけ
それで戦後は米国が世界の警察になって、ちょっとでもやばい国が出てきたら大きくなる前に叩くようになったわけさ
それを日本の情弱平和運動家はWW2の教訓も知らずに周回遅れで叩いてるというのが現状
日本の右翼はアホで歴史を全く知らず、日本の左翼はWW2前で歴史知識が止まってるということなんやな

>結局欧米の俺ルールを押し付けてきただけなんやな
結局それで正当化しようとするの好き

>この頃は中国とアメリカ仲良く日本を倒そうとしていたのに何故現在では敵対してるんだ意味わからん
今でも日本政界はアメリカと中国に支配されてるようなもんじゃん

>結局欧米の俺ルールを押し付けてきただけなんやな
>自分たちはさんざん帝国主義やっといて東洋の島国が列強に這い上がろうとしたら邪魔する
>白人至上主義のレイシストどもだよ
もうとっくに日本は列強です……

>結局欧米の俺ルールを押し付けてきただけなんやな
>自分たちはさんざん帝国主義やっといて東洋の島国が列強に這い上がろうとしたら邪魔する
>白人至上主義のレイシストどもだよ
いやパリ不戦条約を日本含めた列強間で締結したよね

>>なのに大日本帝国は謎の逆ギレしたのは恨まれても仕方がないよな
>は？
>当初要求の3倍持ってこいと要求しただけなんだが
ジャイアンもビビるで

>アジア解放論って最初に中国と戦争した時点で崩壊してるよな
そもそも他国から攻撃される以前に他国の領土に軍隊を入れることのどこが解放なのかわからんしアジア解放の為に戦って植民地と自国の憲法と明治維新から続いた国体を失ったとかただのバカ国家じゃないですか…と大東亜戦争は正義の戦いだったって言うヤツに対していつもそうレスする

>結局日本がルール破っただけなんやな
>自分たちはさんざん帝国主義やっといて帝国主義やめようってなったら今度はアジアの解放と言いながらアジア各国を支配して収奪の限りを尽くして欧米を今でも批判してる
>自国中心主義のレイシストどもだよ

>アジアを解放して回った日本が今悪の帝国として後世に語られてるの本当つらい
なわもかんも左翼とGHQが悪い

いじめられてる側だから何しても良い
というロジック以外ないんかい

>アジアを解放して回った日本が今悪の帝国として後世に語られてるの本当つらい
じゃあなんで同じアジアの中華民国を主敵に据えてんねん

>は？
>当初要求の3倍持ってこいと要求しただけなんだが
そういう姿勢だから周りから悪者扱いされてるんだぞ大日本帝国

>>アジアを解放して回った日本が今悪の帝国として後世に語られてるの本当つらい
>じゃあなんで同じアジアの中華民国を主敵に据えてんねん
中国の資源を糧にしてアジアを解放する
その為に中国を侵略しただけなのに

大日本帝国って中共と北朝鮮誕生させただけだしやっぱり悪の帝国なのでは？

帝国主義やめよーぜっていうなら植民地みんな手放すべきだった
俺んとこはもう満足だからお前ら禁止なってなっても効果ねえよ

>じゃあなんで同じアジアの中華民国を主敵に据えてんねん
暴支膺懲ですから

日本人だから当時の日本を擁護してるけどほかの国に生まれてたらなにいってんだおめえってなるはず

>これ実際マジよな
>有色人種を対等だと思ってないしナチュラルに差別意識持ってるもの
それで俺ルール押し付けて帝国主義よくない！だもんな
挙げ句ハルノート突きつけて日本の開戦を誘い真珠湾の空母を避難させとくという悪辣ぶり

>ぶっちゃけ主にヨーロッパが勝手にドンパチやりすぎて勝手に国の世界ランキングその時点で固定してなあなあにしようとしただけじゃね？
だから第一次世界大戦がどれだけの戦争かも知らんからそんなアホな事が言えるんだよ
使われた砲弾だけでも太平洋戦争の10倍以上の大戦争だったのがWW1なわけでな
大日本帝国にしてみてもそんな大戦争やる国力はないからパリ不戦条約に賛成して天皇自らサインしてるんだよ
>ヨーロッパ以外の後発国が損じゃね？
それで損するの領土拡張を目指す軍事独裁国家だけや

>アジアを解放して回った日本が今悪の帝国として後世に語られてるの本当つらい
解放してないから悪の帝国なんだよ

>日本人だから当時の日本は何も悪くないって思うだけで他国から見たら当時の日本は狂犬で何考えてるのかわけわからないならず者国家だろ
歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う

当時のトルコがどんな状況かわからんけどあそこも親日派多そうだしそう言うのを仲間にしていけばよかったのにな

>>それで更に悲惨な戦争が始まったんですが…
>だから条約を破るキチガイ国家の前にはそんなもん無意味で、平和運動なんてただのオナニーということを米英は悟ったわけ
>それで戦後は米国が世界の警察になって、ちょっとでもやばい国が出てきたら大きくなる前に叩くようになったわけさ
>それを日本の情弱平和運動家はWW2の教訓も知らずに周回遅れで叩いてるというのが現状
いやあ
欧米はもうやりあわないで仲良くして他の世界から搾取しようぜという方針になったのがWW1の結果ってだけだろ？
アメリカが世界の警察ってのも言い方の問題だけで出る杭打ち装置だし

>いじめられてる側だから何しても良い
>というロジック以外ないんかい
特にいじめられてもいなかった気がするな

日本がソ連攻めてたから世界は変わっただろうな

>当時のトルコがどんな状況かわからんけどあそこも親日派多そうだしそう言うのを仲間にしていけばよかったのにな
今のエルドアン見てるとお断りだとしか

>帝国主義やめよーぜっていうなら植民地みんな手放すべきだった
>俺んとこはもう満足だからお前ら禁止なってなっても効果ねえよ
なのに日本にだけお前は植民地獲得するの禁止なやるという

>帝国主義やめよーぜっていうなら植民地みんな手放すべきだった
>俺んとこはもう満足だからお前ら禁止なってなっても効果ねえよ
そう
なのでただの世界ランキング固定狙いの欧米主導の平和でしかないWW1の処理

ジェノサイドを推奨してたドイツ君と一緒にされる日本が可哀そう😢

>帝国主義やめよーぜっていうなら植民地みんな手放すべきだった
>俺んとこはもう満足だからお前ら禁止なってなっても効果ねえよ
満州まで認めてやるって欧米から譲歩されてんのに

>でもいずれアジア一丸となって白人至上主義に立ち向かわないといけない
日本がなんもせんでも自力でみんな独立してるんやで
なあ？中学の教科書見直せよ
フィリピンは1943に独立予定だったか　インドも独立運動真っ盛りでイギリスは独立とバーターで動員させてもらってたような状況やし

>最大要求量（蘭印の産出量限度一杯相当）を寄越してくれなかったから
それで製油施設爆破されて直せなくて宝の持ち腐れになったとかアホすぎんのな

自分で約束しといて押し付けっておい

>>白人至上主義のレイシストどもだよ
>これ実際マジよな
>有色人種を対等だと思ってないしナチュラルに差別意識持ってるもの
だからってww1後の秩序ぶっ壊して良い理由にならんし大体当時の日本も他の有色人種は劣ってると見下してたじゃん

そもそもABCD包囲網って今アメリカが日本とオランダに協力させようとしてる行為とほとんど同じだろ
別に中国側がそれを包囲網と呼ぼうと日本からしたらそうだけど何か？としか思わん
そう呼ばれて何がそんなに不都合なんだ？

中華民国の独立と領土主権は日本も調印した9カ国条約で保障されていたはずだが……

>挙げ句ハルノート突きつけて日本の開戦を誘い真珠湾の空母を避難させとくという悪辣ぶり
今時ハルノートとか真珠湾陰謀論とか誘い受けかよ

>歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う
自虐史観とか誇りある歴史って叫ぶ方々はそれを否定するけど自衛要素も解放要素も無いんだよな
しかもそれらに関する資料を一切見せずこちらがそういうソースを貼ればフェイクだのなんだのケチつけてくる
学者先生が左翼になるとはよく言うけどなんとなくわかる気がするわ

>>いじめられてる側だから何しても良い
>>というロジック以外ないんかい
>特にいじめられてもいなかった気がするな
そういうことにしておかないと約束守らずワガママ言って止められたら逆ギレした幼児性の塊みたいになっちゃうから……

>いやあ
>欧米はもうやりあわないで仲良くして他の世界から搾取しようぜという方針になったのがWW1の結果ってだけだろ？
違うよ
しっかり欧米の中のドイツやイタリアがWW2引き起こしてるだろ
>アメリカが世界の警察ってのも言い方の問題だけで出る杭打ち装置だし
そだよ
平和条約なんてナチスドイツや大日本帝国みたいなキチガイ国家の前には何の効力も無いって分かったから、WW3を防ぐために出る杭を叩くように米国が膨大な費用をかけてくれてるんだよ

>それで製油施設爆破されて直せなくて宝の持ち腐れになったとかアホすぎんのな
その腹いせで現地の住民殺して回るとか想像以上にやべーヤツでダメだった

ほぼ無政府状態の中国に強引に進出し当然反発されたらボウシヨウチョウといって本格的に侵攻を開始し欧米から批判されると腹いせにアメリカ攻撃
植民地解放戦争という言い訳を用意するも現地人を収奪しまくり抗日ゲリラが東南アジアやベトナムビルマで発生したあほな国だよ

>歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う
それ言ったら昔はどの国も今基準からしたら頭おかしい国としか思えないところしかないよ
なんだかんだ人類の倫理観が発展してる証拠だから良いことだ

>>ぶっちゃけ主にヨーロッパが勝手にドンパチやりすぎて勝手に国の世界ランキングその時点で固定してなあなあにしようとしただけじゃね？
>だから第一次世界大戦がどれだけの戦争かも知らんからそんなアホな事が言えるんだよ
>使われた砲弾だけでも太平洋戦争の10倍以上の大戦争だったのがWW1なわけでな
いやWW1の規模がデカいんだよ！！と言われてもそれは俺の論の説得力が増すだけだろ
欧米は仲良くして他の世界から搾り取っていけばええやんて方針が強くなるだけじゃん

アメリカの圧力をスルーして石油と軍需資源を売ろうとする日本包囲網に参加したオランダ

当時の各種会議録に殆ど出てこないアジア解放とかいう謎理念

>ジェノサイドを推奨してたドイツ君と一緒にされる日本が可哀そう😢
ドイツ関係なくシンガポールで華僑を狙って粛清するという狭義のジェノサイドに当てはまる行為やってるやんけ😠

>中華民国の独立と領土主権は日本も調印した9カ国条約で保障されていたはずだが……
イキってる支那を懲らしめてるだけなんです

>アメリカの圧力をスルーして石油と軍需資源を売ろうとする日本包囲網に参加したオランダ
商売魂が逞しいけど相手が悪すぎた

>歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う
当時の他の国は同等以上に頭おかしい奴らばっかりじゃん？

>自分で約束しといて押し付けっておい
同時発展速度が早かったとはいえまだまだ弱小国の日本が拒否できたとでも？
ワシントン軍縮条約みたいな不利な条約も無理やり飲まされたようなもんだし

>日本がソ連攻めてたから世界は変わっただろうな
やっぱり尾崎ゾルゲとかってクソだわ

ソ連とドイツがきちがいだったおかげで比較的韓国以外から非難されない日本

>当時の他の国は同等以上に頭おかしい奴らばっかりじゃん？
例えばどの国よ

>>中華民国の独立と領土主権は日本も調印した9カ国条約で保障されていたはずだが……
>イキってる支那を懲らしめてるだけなんです
華北分離とか言ってて疑問に思わなかったんだろうか

>>帝国主義やめよーぜっていうなら植民地みんな手放すべきだった
>>俺んとこはもう満足だからお前ら禁止なってなっても効果ねえよ
>満州まで認めてやるって欧米から譲歩されてんのに
ナチュラル上から目線やめろ

>いやWW1の規模がデカいんだよ！！と言われてもそれは俺の論の説得力が増すだけだろ
そうはならんよ
>欧米は仲良くして他の世界から搾り取っていけばええやんて方針が強くなるだけじゃん
あのな、もう既にその時の世界は全てが列強のものなんだよ
列強が手にしてない場所なんてなかったわけ
だから列強同士で争わずに新たな領土を得るなんて不可能なのよ
マジで歴史を知らんのな
大英帝国なんて世界180カ国のうち150カ国くらいと戦争してほとんど勝ってきてるわけでな
世界はとっくに列強のものなんだよ

>>歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う
>当時の他の国は同等以上に頭おかしい奴らばっかりじゃん？
列強なのに外交交渉すら出来ないのは大日本帝国ぐらいだぞ

>歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う
日米交渉っていうとハルノートから見てアメリカ理不尽って言いがちだが
満州事変くらいまで遡ってみたらそりゃぁブチ切れるだろってなる
むしろよくあそこまで寛容に接してくれたよってレベル

>>満州まで認めてやるって欧米から譲歩されてんのに
>ナチュラル上から目線やめろ
何の根拠もなく譲歩されても手の平返しの伏線かよってなるしな

>>アメリカが世界の警察ってのも言い方の問題だけで出る杭打ち装置だし
>平和条約なんてナチスドイツや大日本帝国みたいなキチガイ国家の前には何の効力も無いって分かったから、WW3を防ぐために出る杭を叩くように米国が膨大な費用をかけてくれてるんだよ
出る杭ってのは欧米というかアメリカイギリスの世界支配を越えようとする者を潰すシステムだよ

>ナチュラル上から目線やめろ
日本は搾取する側なんだよ？

>同時発展速度が早かったとはいえまだまだ弱小国の日本が拒否できたとでも？
当時の日本は弱小国どころか日本史上最大の国力を持ってた時代だよ
ビッグ7のうち２つを日本が持ってた時代
こんなに日本が強大だった時代は他にないのよ

>歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う
欧米の侵略や植民地化が良くて日本だけ同じ事したらダメなの？

>>日本がソ連攻めてたから世界は変わっただろうな
>やっぱり尾崎ゾルゲとかってクソだわ
それでもモスクワ占領したところでソ連はエカチェリンブルグまで後退して徹底抗戦するしソ連南部にはそこそこの戦力を持った部隊が南方軍集団相手に善戦してるから難しいぞ
しかももし日本が攻めたら日ソ中立条約を破ったことになる　関東軍特種演習?あれは一歩間違えればとんでもなことになっていた

>ABCD包囲網って当時の大日本帝国側のこじつけ呼称だし教科書でこれ載せるのは不適切だと思う
>(スレあきは日教組やパヨクではありません)
del

>欧米の侵略や植民地化が良くて日本だけ同じ事したらダメなの？
ダメだよ

押し付けだろうがなんだろうが決まったルールを脱退もせずに破るのはこの世界では悪いことなんですよ

>ソ連とドイツがきちがいだったおかげで比較的韓国以外から非難されない日本
ODAで改善したけどフィリピンやインドネシアからボロクソ言われてたぞ

オランダ領インドネシアとの石油輸出交渉、第二次日蘭印会商は2回行われた
最初は小林一三商工相を代表とし陸海軍将校を含んだ交渉団でオランダ側は前年産油輸出量を基準とした輸出案を出したのに対し日本側は日本の希望する原油量を日本の希望する価格、日本の希望する時期に売る事に固執したので交渉決裂
二回目交渉は芳沢元外相が代表となって再開したが日本側の態度は変わらず交渉決裂「蘭印問題打開のためには実力的解決以外なし」との捨て台詞を残して日本に帰国した

勝ってれば正義だったけど負けたからどうあっても正当化できないし反省するしかない

まともな頭してたら当時の日本は頭いかれた国だなとしか思えないので当時の日本を擁護するためにもっといかれた国を批判したり日本はもっと植民地ほしかったのに認めなかった欧米が悪いとか日本に屈服しなかった中国が悪いとか日本に搾取される道を選ばなかったオランダが悪いとか言い出す

>結局欧米の俺ルールを押し付けてきただけなんやな
白人国家達「もう帝国主義やめよう！」→日本「勝手に決めんなや！」なら分かるけど
列強（日本含む）「もう帝国主義やめよう！」→日本「勝手に決めんなや！」だからキチガイなんだな

ABCD包囲網を肯定するなら
プーチンのNATO東方拡大論も肯定しないとな

ワシントン体制を知らないとしあきは義務教育時代何してたんだ？

>欧米の侵略や植民地化が良くて日本だけ同じ事したらダメなの？
もうこれ以上列強が争ってまでそういうのはやめようねってのがワシントン体制なの
それじゃボクちんの領土が広がらないからやだー！ってやったのが大日本帝国なの

>日米交渉っていうとハルノートから見てアメリカ理不尽って言いがちだが
>満州事変くらいまで遡ってみたらそりゃぁブチ切れるだろってなる
>むしろよくあそこまで寛容に接してくれたよってレベル
結構寛大な処置をしたリットン調査団
あそこで釘を刺してりゃドイツの他国併合を許したネヴィル・チェンバレンみたいな扱いはされなかっただろうな

長文のとしあきは改行しろ

>>歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う
>日米交渉っていうとハルノートから見てアメリカ理不尽って言いがちだが
>満州事変くらいまで遡ってみたらそりゃぁブチ切れるだろってなる
>むしろよくあそこまで寛容に接してくれたよってレベル
そもそもハルノートのどこが理不尽なのかと

朝鮮学校や韓国では特殊な教育がなされてるんだな

未だに半世紀以上前のことを良いだの悪いだの言ってる奴なんて脳味噌腐ったジジババぐらいだ
歴史なんてこうしたらああなるって言う知識として分析するのが正しい姿勢
逆に自分たちが不利になった状況があったならそれを逆に相手に対してどう利用するかって応用するのも大事
まさにABCD包囲網は今度は日本が中国側にし返してるところだしな
これは悪い行為だからじゃあやらないってなったら外交で勝てなくなる

>オランダ領インドネシアとの石油輸出交渉、第二次日蘭印会商は2回行われた
>最初は小林一三商工相を代表とし陸海軍将校を含んだ交渉団でオランダ側は前年産油輸出量を基準とした輸出案を出したのに対し日本側は日本の希望する原油量を日本の希望する価格、日本の希望する時期に売る事に固執したので交渉決裂
>二回目交渉は芳沢元外相が代表となって再開したが日本側の態度は変わらず交渉決裂「蘭印問題打開のためには実力的解決以外なし」との捨て台詞を残して日本に帰国した
今のロシアのほうがまだましだな

>>>満州まで認めてやるって欧米から譲歩されてんのに
>>ナチュラル上から目線やめろ
>何の根拠もなく譲歩されても手の平返しの伏線かよってなるしな
リットン調査団が満州国自体はどう見ても傀儡だけど中華民国は満州管理出来てないからまあ権益は日本が持ってて良いんじゃない？という判定出してるんだぞ

>それじゃボクちんの領土が広がらないからやだー！ってやったのが大日本帝国なの
それ欧米の都合ですよね

>そもそもハルノートのどこが理不尽なのかと
まあ満州事変後の日本に有利過ぎる裁定も理不尽とか言っちゃうから

>欧米の侵略や植民地化が良くて日本だけ同じ事したらダメなの？
だからそういうのはパリ不戦条約の前に済ませとけって話だし、大日本帝国はその前も日清日露戦争やらWW1でちゃっかり領土増やしてるんだよ
同じことはしっかりやってる
マジで歴史を微塵も知らんアホが右翼になるという見本やな

>>歴史をちゃんと勉強したら日本人でも当時の大日本帝国は頭おかしい国だとわかると思う
>欧米の侵略や植民地化が良くて日本だけ同じ事したらダメなの？
ww1以降はダメだよ

>>それじゃボクちんの領土が広がらないからやだー！ってやったのが大日本帝国なの
>それ欧米の都合ですよね
批判されることをしてるのに何でもかんでも欧米の都合ですよねと意味不明なこと言ってたら国が焼けてなくなったんですね

>そもそもハルノートのどこが理不尽なのかと
しごく真っ当だよな
今のロシアに対する対応と同じ

時代が変わったから～
WW1が悲惨だったから～
で満州とかまでは俺たち世界の覇者欧米が認めてやるから日本はもう昔の俺たちみたいに帝国主義やめておとなしくしてろ
と言われたが冷静に考えたらどの口が言っとんねんで結果的に始まったのが太平洋戦争

　
>>それじゃボクちんの領土が広がらないからやだー！ってやったのが大日本帝国なの
>それ欧米の都合ですよね
？
満蒙権益は9カ国条約で認められてるし日本の都合だよ？

>それ欧米の都合ですよね
日本はワシントン体制を構築した国なんですよ

>未だに半世紀以上前のことを良いだの悪いだの言ってる奴なんて脳味噌腐ったジジババぐらいだ
>歴史なんてこうしたらああなるって言う知識として分析するのが正しい姿勢
分析した結果が日本は悪いななんだが

日本の国内の棄民政策交じりの窮状の原因は
まず植民地統治への投資
次に海軍への過剰投資で
このために一般民生予算は洗脳教育や取り締まり程度の規模にしかならずそれにしたって陸軍の人材や施設を流用しないと間に合わない状態だった
台湾・半島を含めても持ち出しが超過する外地保持コストと
作る片っ端から老朽化する安いとは言えない豪華な海軍装備
これらが無ければそもそも戦争するような状況になることは無かったろう
1ドル2円の時代の話だが

聞く耳持たずだな

>まともな頭してたら当時の日本は頭いかれた国だなとしか思えないので当時の日本を擁護するためにもっといかれた国を批判したり日本はもっと植民地ほしかったのに認めなかった欧米が悪いとか日本に屈服しなかった中国が悪いとか日本に搾取される道を選ばなかったオランダが悪いとか言い出す
日本批判したいだけじゃん

>歴史なんてこうしたらああなるって言う知識として分析するのが正しい姿勢
そんな単純な話ならそうだけどね

>それじゃボクちんの領土が広がらないからやだー！ってやったのが大日本帝国なの
どっちかと言うとボクちんはそれでもいいけどママ(世論)がダメだっていうからやめとくねってヤツ

白人至上主義に抵抗したって言っとけばなんでも正当化できた時代は20年くらい前に終わったんだよ……

>>それじゃボクちんの領土が広がらないからやだー！ってやったのが大日本帝国なの
>それ欧米の都合ですよね
日本も列強及び国際連盟理事国として大陸領土保全の協約に署名してるのになんで欧米に押し付けられたと言い張るんだよ

ある日突然ハルノートが来ましたみたいな理解から始まってるとまず噛み合わない開戦経緯トーク

でも当時の国家全員悪人だからまあどうでもいいか

>ある日突然経済制裁が来ましたみたいな理解から始まってるとまず噛み合わない開戦経緯トーク

>欧米の侵略や植民地化が良くて日本だけ同じ事したらダメなの？
朝鮮も台湾も南樺太も南洋群島も満州の権益も日本が獲得したでしょ

>ある日突然ハルノートが来ましたみたいな理解から始まってるとまず噛み合わない開戦経緯トーク
近現代史を疎かにした学校教育の弊害

過去ログ見ればわかるけどこの人たち平日昼間っから同じレス何度も何度もコピペしてるよね

１９３０年代の世界は全国家ならず者国家みたいなもんだし

>と言われたが冷静に考えたらどの口が言っとんねんで結果的に始まったのが太平洋戦争
反論するならその場でやらんとな
後から言っても正当性はそこにはない

遡って遡って結論としては全部薩長が悪いになった幕府万歳

ドイツ以上に出遅れ組の日本に対して破格の対応続けてくれたのが英米なのにな
ワシントン海軍軍縮条約の保有比率だってかなりのサービスしてくれてる
実力以上に勘違いして大陸にも進出して好き放題しといて苦言呈されたら逆ギレ奇襲とかキチガイ

>でも当時の国家全員悪人だからまあどうでもいいか
日本が特別悪いなんて事はないからな
むしろ善側

>>でも当時の国家全員悪人だからまあどうでもいいか
>日本が特別悪いなんて事はないからな
>むしろ悪側

>ある日突然ハルノートが来ましたみたいな理解から始まってるとまず噛み合わない開戦経緯トーク
ワシントン体制とか国民党含めた交渉の経緯とかすっ飛ばしていきなり対日禁輸から始まる日米関係

今でも兵器はできるだけ国産に拘る理由の1つ

>>歴史なんてこうしたらああなるって言う知識として分析するのが正しい姿勢
>そんな単純な話ならそうだけどね
だいたい政治厨は真っ当な本なんか読んでないだろってくらい滅茶苦茶な歴史観をお持ち
左は背景を考えずやったことを批判するだけで(経緯を踏まえろ馬鹿垂れと思う一方そういう気持ちになるのは分かるんだが)右は平気で嘘をつく

>今でも兵器はできるだけ国産に拘る理由の1つ
別に当時でもドイツから買ってたぞ

日本「何もしていないのに急に石油止めてきた」

>>と言われたが冷静に考えたらどの口が言っとんねんで結果的に始まったのが太平洋戦争
>反論するならその場でやらんとな
>後から言っても正当性はそこにはない
未だにそんな感じでルール作りで世界搾り続けてるのが欧米だしなあ
結局悪い奴ら

>時代が変わったから～
>WW1が悲惨だったから～
>で満州とかまでは俺たち世界の覇者欧米が認めてやるから日本はもう昔の俺たちみたいに帝国主義やめておとなしくしてろ
>と言われたが冷静に考えたらどの口が言っとんねんで結果的に始まったのが太平洋戦争
不戦条約は日本以外の列強も結んででそれを破ったイタリアやソ連は日本と同じく制裁されてるんだが

良い悪いとかじゃなく単純に頭おかしいんだよ当時の日本は
他国と交渉しながら国内の顔色ばっかり伺ってんだもん

>過去ログ見ればわかるけどこの人たち平日昼間っから同じレス何度も何度もコピペしてるよね
例えばどういうレスよ?

今の教育を受けた平和国家笑日本の国民でもわけわからない歴史観をお持ちの人が多いので当時の日本の雰囲気もなんとなくわかる

暇なんだろ

ドネスク人民共和国とルガンスク人民共和国を”承認”して事実上の侵略したり
国連決議で総批判浴びても被害者面しつづけたり
挙げ句には西側諸国の陰謀論とまで言い出すロシアのムーブ
完全に満洲以降の大日本帝国なんだよな

>未だにそんな感じでルール作りで世界搾り続けてるのが欧米だしなあ
>結局悪い奴ら
気に入らないのなら中国とかロシアみたいなムーブすればええねん

>ドネスク人民共和国とルガンスク人民共和国を”承認”して事実上の侵略したり
>国連決議で総批判浴びても被害者面しつづけたり
>挙げ句には西側諸国の陰謀論とまで言い出すロシアのムーブ
>完全に満洲以降の大日本帝国なんだよな
日本より分別があるだろいい加減にしろ

欧米のほうが悪くね？というとわずか数分で長文の自虐史観レスが飛んで来る

ロシアも将来包囲網食らったって教科書に乗せるのかな
めっちゃアルファベット長くなりそう

なんだ土日の恒例の発作スレか

満州事変は法華経おじさんの独断で始まってるから
今のロシア未満だよ

むしろ今ロシアって明らかに日帝よりクソみたいなことやってるのになんで核ミサイル落とされてないのとしか

>欧米のほうが悪くね？というとわずか数分で長文の自虐史観レスが飛んで来る
詳細に説明してるのに中身を読まずに自虐史観と一蹴しかできない時点で貴様はもうダメだわ

>今の教育を受けた平和国家笑日本の国民でもわけわからない歴史観をお持ちの人が多いので当時の日本の雰囲気もなんとなくわかる
田母神論文なんてのもあったな
渡部昇一の日本の歴史の本も読んだがいくら専門が英文学でお門違いとはいえ大学教授様があんな酷ぇモンを書けたなとつくづく思う

>>ドネスク人民共和国とルガンスク人民共和国を”承認”して事実上の侵略したり
>>国連決議で総批判浴びても被害者面しつづけたり
>>挙げ句には西側諸国の陰謀論とまで言い出すロシアのムーブ
>>完全に満洲以降の大日本帝国なんだよな
>日本より分別があるだろいい加減にしろ
戦争は日本より下手な気がする

>>欧米のほうが悪くね？というとわずか数分で長文の自虐史観レスが飛んで来る
>詳細に説明してるのに中身を読まずに自虐史観と一蹴しかできない時点で貴様はもうダメだわ
詳細とか笑わせんな

>欧米のほうが悪くね？というとわずか数分で長文の自虐史観レスが飛んで来る
江戸幕府崩壊以前の政治の失策を批判しても誰も自虐と言わないのになぜか明治以降では自虐史観と言い出す

>欧米のほうが悪くね？というとわずか数分で長文の自虐史観レスが飛んで来る
まず自虐史観という概念そのものが誤りなのでそこから見直そう

>むしろ今ロシアって明らかに日帝よりクソみたいなことやってるのになんで核ミサイル落とされてないのとしか
核抑止があるから
でも今はABM条約が破棄されたから核抑止と相互確証破壊は崩壊してるけどね

>欧米のほうが悪くね？というとわずか数分で長文の自虐史観レスが飛んで来る
じゃああんたが持ってる誇りある歴史はどこで知った情報なのよ

>欧米のほうが悪くね？というとわずか数分で長文の日本が悪いレスが飛んで来る

義務教育の教科書レベルで自虐とか言ってんの現実逃避でしかないよな

ロシアを批判しながら大日本帝国を正当化するのは論理的に不可能
ロシアをがっつり正当化しつつ大日本帝国も正当化するなら「あぁそっち系のひとね」で納得は可能

今のロシアってそれほど嫌悪感ないのよね
やっぱり大日本帝国に似てるから親近感がわくのかな

>１９３０年代の世界は全国家ならず者国家みたいなもんだし
そして雑なDD論
そうでもしないと擁護できないからな

>義務教育の教科書レベルで自虐とか言ってんの現実逃避でしかないよな
日本の学校卒業してなさそう

日本の学校では歴史は教えないからな

>日本の学校卒業してなさそう
>「あぁそっち系のひとね」

>ロシアを批判しながら大日本帝国を正当化するのは論理的に不可能
>ロシアをがっつり正当化しつつ大日本帝国も正当化するなら「あぁそっち系のひとね」で納得は可能
いや日本人なら日帝にも正義はあったが今のロシアはクソって成り立つだろ
自分の国だし

>ロシアを批判しながら大日本帝国を正当化するのは論理的に不可能
時代が違うだろ
国連を脱退してからやれ

>>ロシアを批判しながら大日本帝国を正当化するのは論理的に不可能
>>ロシアをがっつり正当化しつつ大日本帝国も正当化するなら「あぁそっち系のひとね」で納得は可能
>いや日本人なら日本は何やってもOKだけどロシアはクソって成り立つだろ
>自分の国だし

どの口が抜かしてんだと言ったらそれ朝鮮や台湾やミクロネシアを保有する大日本帝国も刺さるからな？
脛持つ身同士でもうこれ以上はよそうと協約したのに開き直って協約破ったらそら袋叩きになるに決まってる

>いや日本人なら日帝にも正義はあったが今のロシアはクソって成り立つだろ
>自分の国だし
他国に軍隊送っといて正義もクソもあるかよ

大日本帝国の他にもワシントン体制で保証されてる中国の領土主権を侵したり他の列強の勢力圏に軍事侵攻した国がいるってんなら俺だけじゃないアイツモーって論は分からなくもないが……

今のロシアは交渉相手がプーチンとわかるが
大日本帝国は誰と交渉すればいいのかわからんという

>１９３０年代の世界は全国家ならず者国家みたいなもんだし
むしろこのABCDとか全部歴史上日本よりはるかにヤバく長くならず者続けてきた奴ら

ナチスドイツの真似をしてみました
バスに乗り遅れるな

>Cが何の頭文字なのか考えてみ
いや支那はSinaだけど…？

>自分の国だし
根本的にそういう考え方が駄目なんやぞ

>大日本帝国の他にもワシントン体制で保証されてる中国の領土主権を侵したり他の列強の勢力圏に軍事侵攻した国がいるってんなら俺だけじゃないアイツモーって論は分からなくもないが……
ドイツとかイタリアとかソ連とかがいますね
日本だけではないようで

>>自分の国だし
>根本的にそういう考え方が駄目なんやぞ
いよっ！世界市民！

>>Cが何の頭文字なのか考えてみ
>いや支那はSinaだけど…？
チャイナです……

A→America
B→Britain
C→China
D→Dutch

>>大日本帝国の他にもワシントン体制で保証されてる中国の領土主権を侵したり他の列強の勢力圏に軍事侵攻した国がいるってんなら俺だけじゃないアイツモーって論は分からなくもないが……
>ドイツとかイタリアとかソ連とかがいますね
>日本だけではないようで
つまりそいつらと同レベルの悪じゃねーか！

善とか悪とかかわいいっすね

わざわざ支那って書く奴ってJapって言ってるようなモノだからね?

>チャイナです……
チャイナはChinaだけど？

A Anal
B Breasts
C Cunt
D Ditch wife

>A→America
>B→Britain
>C→China
>D→Dutch
中学の時初めて聞いてBとDは分らんかった

>わざわざ支那って書く奴ってJapって言ってるようなモノだからね?
支那蕎麦屋「マジで！？」

>ご先祖様はなんでアメリカに戦争仕掛けたん？
有力政治家が次々失脚して
あとは空気に流された

オランダ「日本くん長年友好関係だし包囲されててかわいそうだから輸出してあげるよ」
日本「おっそうかじゃあこれだけ寄越せ(オランダの全産出量)」
オランダ「ええ…無理だよ…」
日本「ぁぁぁぁぁぁ!!!じゃあ宣戦布告じゃああああ!!奪ええええ!!」
包囲されてる状況でこれだから控えめにいってキチガイ

ヨーロッパ歴史教育は我々は植民地や奴隷使役していた罪深い民族です生まれながらに反省しましょうとか
アメリカ歴史教育はインディアンぶち殺しまくった民族です生まれながらに反省しましょうとか
やってんの？？
俺はたぶんいまの日本の歴史教育ほど自虐してないと思う

>No.1075031649
お人形遊びはじまった

>ヨーロッパ歴史教育は我々は植民地や奴隷使役していた罪深い民族です生まれながらに反省しましょうとか
>アメリカ歴史教育はインディアンぶち殺しまくった民族です生まれながらに反省しましょうとか
>やってんの？？
>俺はたぶんいまの日本の歴史教育ほど自虐してないと思う
そんな教育日本でもしてないんやな

>１９３０年代の世界は全国家ならず者国家みたいなもんだし
1930年代はワシントン体制下で日本含めて軍縮の時代だが
そこから一抜けして再び拡大に走ったのが当時の日本

>お人形遊びはじまった
学術書みたいな堅苦しい表現じゃないと嫌なのか?

>わざわざ支那って書く奴ってJapって言ってるようなモノだからね?
チョッパリしぐさってやつだよね

>>お人形遊びはじまった
>学術書みたいな堅苦しい表現じゃないと嫌なのか?
怒ってやんの

>>>自分の国だし
>>根本的にそういう考え方が駄目なんやぞ
>いよっ！世界市民！
日本は悪の国家ですーをやってる人ってナチュラルに自分が世界を神の視点で見てる感があって好きじゃないんだよね
しかもそれが結局現在の欧米支配の正当化にしかならないという

オランダはorandaになるんだろうか

>>わざわざ支那って書く奴ってJapって言ってるようなモノだからね?
>支那蕎麦屋「マジで！？」
JAPも元々は蔑称じゃないのが次第に差別意識を持って用いられるようになったんだぞ
支那も同じく

>>お人形遊びはじまった
>学術書みたいな堅苦しい表現じゃないと嫌なのか?
いえいえどうぞ続きのお人形ごっこお願いします

中国侵略してただけなのに米英から禁輸されたので腹いせに奇襲攻撃してみた件

>お人形遊びはじまった
お人形遊びじゃなきゃ理解できない脳みそのくせに

中国って東、南シナ海を東、南中国海と呼べって要求したことあったっけ？

>第一次世界大戦ってのがあって、それがあまりにも悲惨すぎたからその後にパリ不戦条約ってのが結ばれたんだよ
>それで帝国主義は実質禁止になっただけで、それより前の時代は日本も他の国も帝国主義やりたい放題やってたわけでな
後乗り成長許さんのノリが
ちょっと前の世界と中国との関係に似てるな
こっちはCO2排出等の環境問題だけど

もしかしてChina呼ばわりしてるアメリカはジャップに支配されてるってこと？

>>お人形遊びはじまった
>お人形遊びじゃなきゃ理解できない脳みそのくせに
顔真っ赤だぞ

>中国って東、南シナ海を東、南中国海と呼べって要求したことあったっけ？
中国は馬鹿だから日本があそこを東シナ海ってよんでることしらないんだよ

禁輸されたのは中国侵略したからじゃなくて庭先で暴れたからでは

>>S 支那
>ここリアルに頭悪そうで好き
にそうだね付けた奴らが
>因みに日中戦争は英語だとSino Japanese War
で顔真っ赤になってて笑う

どんなに理屈並べたところでルールを破ったのは日本の方だから正当化するのは無理がある

>>わざわざ支那って書く奴ってJapって言ってるようなモノだからね?
>支那蕎麦屋「マジで！？」
それは別に嫌味や侮辱みたいなニュアンスはないだろ?
インディアンって言い方もネイティブにしろって動きはあるけどインディアンスやレッドスキンズはチーム名だから許されてるだろ?…許されてたっけ?

>アメリカ歴史教育はインディアンぶち殺しまくった民族です生まれながらに反省しましょうとか
>やってんの？？
これはやってる
明後日の方向だがポリコレとかもそれ

>>お人形遊びはじまった
>お人形遊びじゃなきゃ理解できない脳みそのくせに
「ぁぁぁぁぁぁ!!!じゃあ宣戦布告じゃああああ!!奪ええええ!!」

これを理解？アホ？

>どんなに理屈並べたところでルールを破ったのは日本の方だから正当化するのは無理がある
せいぜい日本は自分の国だから何やってもOKくらいしか正当化できない

当時の白人がクソじゃないとは言わないけどそれでも一目置かれていた方だろうに
自爆して武器を失うまではな

>「ぁぁぁぁぁぁ!!!じゃあ宣戦布告じゃああああ!!奪ええええ!!」
>これを理解？アホ？
確かにある程度の歴史の知識がないとアホには理解出来ない

>しかもそれが結局現在の欧米支配の正当化にしかならないという
正当化っていうか現在の在り方に異を唱えてる国ってイカれた国しかねーじゃねーか

>>>わざわざ支那って書く奴ってJapって言ってるようなモノだからね?
>>支那蕎麦屋「マジで！？」
>JAPも元々は蔑称じゃないのが次第に差別意識を持って用いられるようになったんだぞ
>支那も同じく
https://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/sonota_02.html [link]
1930年時点で差別的だからその呼び方やめてって抗議されて、以後辞めますって閣議決定してんだよな
つまりわざわざ使う奴は戦前時点でレイシスト

>>「ぁぁぁぁぁぁ!!!じゃあ宣戦布告じゃああああ!!奪ええええ!!」
>>これを理解？アホ？
>確かにある程度の歴史の知識がないとアホには理解出来ない
お前アホだったんだな…

>>>>自分の国だし
>>>根本的にそういう考え方が駄目なんやぞ
>>いよっ！世界市民！
>日本は悪の国家ですーをやってる人ってナチュラルに自分が世界を神の視点で見てる感があって好きじゃないんだよね
>しかもそれが結局現在の欧米支配の正当化にしかならないという
ww2時の大日本帝国は周辺国に手当たり次第殴りかかってるしどう見たって悪だろ
お前はドイツやソ連を一概に悪とは言えないと擁護するんか？しないだろ？

チョッパリは戦争責任をとって竹中さんを天皇にしないと許されないよな

>禁輸されたのは中国侵略したからじゃなくて庭先で暴れたからでは
アメリカが本気で乗り出してきたのが天津軍事封鎖以降だからそれまで中国相手の軍事進出には結構大目に見てるんだよな

バード女史の朝鮮旅行記でも日本人は朝鮮人への差別が酷いって書いてあるな

>お前はドイツやソ連を一概に悪とは言えないと擁護するんか？しないだろ？
ソ連は殴られた被害者だから一概には悪とは言えない

>バード女史の朝鮮旅行記でも日本人は朝鮮人への差別が酷いって書いてあるな
朝鮮人はうそつきだからね

日本は列強でも欧米でもないのだからあいつらの軍縮条約や植民地禁止ルール押し付けられるのがおかしいんだよな

このスレでもやっぱり右側の連中ってレッテル貼るだけで小さいことに嚙みつくだけなんだよな
資料の一つや二つでも持ってくればいいのに
因みに中学生の歴史の教科書はある程度の知識が補えるからマジでお勧め

>バード女史の朝鮮旅行記でも日本人は朝鮮人への差別が酷いって書いてあるな
全方位差別おばさんが言うんだから本当なんだろうな

>1930年時点で差別的だからその呼び方やめてって抗議されて、以後辞めますって閣議決定してんだよな
大日本帝国は侵略国家じゃなくて先進的な人権国家だった…ってコト！？

>「ぁぁぁぁぁぁ!!!じゃあ宣戦布告じゃああああ!!奪ええええ!!」

教養のある左翼の文章やぞ

元々列強は中国に権益持っててそれを侵してない時点では、むしろ1番近い日本がそれらを守る役割を果たしていたんだから感謝すらしてた
中国権益はみーんなワイのもんやムーヴを始めたから絶許モードに

>日本は列強でも欧米でもないのだからあいつらの軍縮条約や植民地禁止ルール押し付けられるのがおかしいんだよな
>日本は列強でも欧米でもない
えっ

>>お前はドイツやソ連を一概に悪とは言えないと擁護するんか？しないだろ？
>ソ連は殴られた被害者だから一概には悪とは言えない
その前にドイツと組んでフィンランドやポーランドを襲撃してるし悪だぞ

>因みに中学生の歴史の教科書はある程度の知識が補えるからマジでお勧め
歴史の教科書なんて大部分が左翼の捏造じゃん
否定されてる南京事件とかもまだ載ってるんだぞ

>お人形遊びはじまった
お人形遊びとか気持ち悪い言葉使ってイキってんのいいね

>>お人形遊びはじまった
>お人形遊びとか気持ち悪い言葉使ってイキってんのいいね
まだやんの？
相当癇に障ったのか…

>元々列強は中国に権益持っててそれを侵してない時点では、むしろ1番近い日本がそれらを守る役割を果たしていたんだから感謝すらしてた
>中国権益はみーんなワイのもんやムーヴを始めたから絶許モードに
イギリスと日本がアジアの警察やるはずだったのに
第一次上海事件皮切りにずーっと信頼が失墜してついにはイギリス租界封鎖までやっちゃったもんだからアメリカも座視できなくなっちった

>>1930年時点で差別的だからその呼び方やめてって抗議されて、以後辞めますって閣議決定してんだよな
>大日本帝国は侵略国家じゃなくて先進的な人権国家だった…ってコト！？
その後にわざわざ支那呼びしてるから明らかに差別意識持ってるぞ

>どんなに理屈並べたところでルールを破ったのは日本の方だから正当化するのは無理がある
WW1以降の
帝国主義やめて今の支配体制をルール作りで固めて欧米みんなで世界支配していこうぜ！
への挑戦すら許されないことになった鬱憤が日本だったんだと思うよ

>大日本帝国は侵略国家じゃなくて先進的な人権国家だった…ってコト！？
実際人種差別やめろって法案を国連に提出されてレイシスト国家のアメリカとかに却下されてる

南京大虐殺はなかったけど日本が悪であることには変わりないしのっけててもいいんじゃない？

暴支膺懲

>えっ
日本が欧米に見えるなら病院行った方がいいぞ
頭のだぞ

>ww2時の大日本帝国は周辺国に手当たり次第殴りかかってるしどう見たって悪だろ

>日本は悪の国家ですーをやってる人ってナチュラルに自分が世界を神の視点で見てる感があって好きじゃないんだよね

>帝国主義やめて今の支配体制をルール作りで固めて欧米みんなで世界支配していこうぜ！
>への挑戦すら許されないことになった鬱憤が日本だったんだと思うよ
これだよな
持たざるものはどうするんだっていう

中華民国軍が日本軍に散発的な戦闘しかけて収まらんから懲らしめたるっていって日華事変が始まったけど
中国全土支配しないとむりじゃん
対米開戦以前にこっちが無謀

>否定されてる南京事件とかもまだ載ってるんだぞ
日本政府とは随分かけ離れた認識をお持ちのようですね

>問6　「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

南京事件そのもの否定したことなんてあったっけ？

日本政府が勝手に言ってるだけだから

当時のまだ白人以外の多くは大っぴらに差別や支配されてた時代じゃ現代からは想像もできん重圧とかあったんかねえ

>>1930年時点で差別的だからその呼び方やめてって抗議されて、以後辞めますって閣議決定してんだよな
>大日本帝国は侵略国家じゃなくて先進的な人権国家だった…ってコト！？
本音はともかく国際連盟で世界で初めて人種的差別撤廃提案を出したのは日本だし
第一次世界大戦で占領した山東半島の利権を旧ドイツ帝国から日本に移すのを認めるのと引き換えに撤回したけどな！

>良い悪いとかじゃなく単純に頭おかしいんだよ当時の日本は
>他国と交渉しながら国内の顔色ばっかり伺ってんだもん
まあこれはマジだと思う
当時の知識人政治家皆アメリカと戦うのだけはやめろって言ってたのに
なぜかそうなっちゃったんだもの

>持たざるものはどうするんだっていう
むしろ日本は朝鮮台湾ほか満蒙権益も認められてるから持ってる方だったんだが

>中華民国軍が日本軍に散発的な戦闘しかけて収まらんから懲らしめたるっていって日華事変が始まったけど
>中国全土支配しないとむりじゃん
>対米開戦以前にこっちが無謀
石原莞爾の提言通りに中国と軍事同盟結んでアメリカと戦争すればよかった

>実際人種差別やめろって法案を国連に提出されてレイシスト国家のアメリカとかに却下されてる
在米日本人にアメリカ選挙権よこせっていわれたら普通断るんじゃね

>日本政府とは随分かけ離れた認識をお持ちのようですね
>>問6　「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

ようするに事件レベルのジェノサイドじゃなくね？ってことじゃんそれ

>日本政府が勝手に言ってるだけだから
凄いこと言い出したぞ

>>大日本帝国は侵略国家じゃなくて先進的な人権国家だった…ってコト！？
>実際人種差別やめろって法案を国連に提出されてレイシスト国家のアメリカとかに却下されてる
内容は棄民に選挙権与えろというモノだから却下されて当然
そもそも人種差別やめろって言うなら併合した地域の人を2等国民3等国民扱いするのやめろって話になる

外国人参政権賛成とかマジ？

数十年前にやらかしまくっても少しおとなしくしてれば国際社会から信頼される国になるんだし案外ちょろいもんよね

被害者３０万人！ってずいぶん切りのいい数字だなと昔から思ってた

>ようするに事件レベルのジェノサイドじゃなくね？ってことじゃんそれ
どうしてそうなるの？

>どんなに理屈並べたところでルールを破ったのは日本の方だから正当化するのは無理がある
少なくとも古い世界常識(植民地の拡大)で動く当時の日本を支持するなら
今のロシアのこと悪く言えんよなあ

愛国者は外国人参政権がお好き

たまにこいつ中学校の授業全部寝てたのかって奴が暴れて戦慄する

まあ南京でジェノサイドなんてないのは定説だからなあ
未だに信じてるのは左翼ぐらい

>被害者３０万人！ってずいぶん切りのいい数字だなと昔から思ってた
およそ　という概念がない？

>ようするに事件レベルのジェノサイドじゃなくね？ってことじゃんそれ
意図的なジェノサイドは見られなかった
犠牲者は日本軍の故意　過失のために命を落とし内訳も国民党軍　便意兵　一般市民とバラつきがあった
推定死者は7万前後
>No.1075034217
にはそう書かれていた

頭大日本帝国は歴史どころか国語も怪しいのはなんなんだ

徴用工や慰安婦の強制連行とか今でも言ってんのかね

>ようするに事件レベルのジェノサイドじゃなくね？ってことじゃんそれ
人数に言及していないのと事件自体を否定するのは全然別問題なんだが

関係ないはずのソ連が終戦後に不可侵条約破って侵略してきたのは安定のクソムーブ

慰安婦はさておき徴用工は当時の国民の義務で韓国人だけではなく日本人も同じ扱い受けてたんだし文句言うなとは思う

>推定死者は7万前後
だいぶ後退したな
まあそんなもんか

南京で罪もない市民を三兆人を殺した日本はお詫びとして竹中さんを天皇にしなきゃならないんだけどチョッパリわかってる？

>南京で罪もない市民を三兆人を殺した日本はお詫びとして竹中さんを天皇にしなきゃならないんだけどチョッパリわかってる？
バカはネットやめろ

>まあ南京でジェノサイドなんてないのは定説だからなあ
>未だに信じてるのは左翼ぐらい
ジェノサイドでは無いけど大規模な虐殺は旧日本軍側の記録に残ってるんだぞ
主な標的は敗残兵だけどその過程で現地民間人にも暴行が及んでる
それが6週間～8週間続いたのが南京事件

>被害者３０万人！ってずいぶん切りのいい数字だなと昔から思ってた
1946年の南京軍事法廷で34万人以上って認定してるのが根拠よ
ちなみに認めたのは当時の国民党で中共はその認定を引き継いでる

なんだかんだ他の列強は日本に有利に動いてくれてたのに全部にキレだす日本

>犠牲者は日本軍の故意　過失のために命を落とし内訳も国民党軍　便意兵　一般市民とバラつきがあった
>推定死者は7万前後
>>No.1075034217
>にはそう書かれていた
事件とかジェノサイドというよりも
要するに南京の戦いって感じだな

>石原莞爾の提言通りに中国と軍事同盟結んでアメリカと戦争すればよかった
あほらし
外地で馬賊やりたいなんて言う若年層が湧くほど展望がない国内を何とかするのが最優先だ

>>まあ南京でジェノサイドなんてないのは定説だからなあ
>>未だに信じてるのは左翼ぐらい
>ジェノサイドでは無いけど大規模な虐殺は旧日本軍側の記録に残ってるんだぞ
>主な標的は敗残兵だけどその過程で現地民間人にも暴行が及んでる
>それが6週間～8週間続いたのが南京事件
それは普通の掃討作戦では

>南京で罪もない市民を三兆人を殺した日本はお詫びとして竹中さんを天皇にしなきゃならないんだけどチョッパリわかってる？
話についてこれないなら無理にレスしなくていいのよ

>>被害者３０万人！ってずいぶん切りのいい数字だなと昔から思ってた
>1946年の南京軍事法廷で34万人以上って認定してるのが根拠よ
>ちなみに認めたのは当時の国民党で中共はその認定を引き継いでる
マイナス４万とかガバガバでワロタ

南京や朝鮮の人口は増えてるので日本の統治は正しかった

>バカはネットやめろ
南京事件を否定するとかひょっとしてお前チョッパリか？

>関係ないはずのソ連が終戦後に不可侵条約破って侵略してきたのは安定のクソムーブ
関東軍特種演習「許された」

>南京や朝鮮の人口は増えてるので日本の統治は正しかった
じゃあ今の岸田政権は間違ってるんですね

>>南京や朝鮮の人口は増えてるので日本の統治は正しかった
>じゃあ今の岸田政権は間違ってるんですね
余裕で間違ってる
岸田は退陣すべきだ

つまりアメリカは正しかったんだな

>徴用工や慰安婦の強制連行とか今でも言ってんのかね
慰安婦が無理筋になったから設定変えて出てきたのが徴用工

>ジェノサイドでは無いけど大規模な虐殺は旧日本軍側の記録に残ってるんだぞ
>主な標的は敗残兵だけどその過程で現地民間人にも暴行が及んでる
>それが6週間～8週間続いたのが南京事件
そういう説明すればいいのに大げさなジェノサイドというから反発されてデマ扱いになる

>>>まあ南京でジェノサイドなんてないのは定説だからなあ
>>>未だに信じてるのは左翼ぐらい
>>ジェノサイドでは無いけど大規模な虐殺は旧日本軍側の記録に残ってるんだぞ
>>主な標的は敗残兵だけどその過程で現地民間人にも暴行が及んでる
>>それが6週間～8週間続いたのが南京事件
>それは普通の掃討作戦では
掃討作戦と称して戦意喪失してる捕虜をロクに調べずに略式処刑しまくってるし民間人への被害以前にこの段階でもう国際法違反ですよ

南京事件はなかったけどあろうがなかとうが当時の日本はただのクソコテ

>南京や朝鮮の人口は増えてるので日本の統治は正しかった
困ったことに虐殺が事実ならみんな逃げだしてるだろって言う当たり前の理屈が通らないんですよね

>じゃあ今の岸田政権は間違ってるんですね
岸田さん否定するとか統一を魔女狩りするチョッパリかお前？

南京大虐殺とされてるものの結構な部分に漢奸狩りが混じってると思う

>掃討作戦と称して戦意喪失してる捕虜をロクに調べずに略式処刑しまくってるし民間人への被害以前にこの段階でもう国際法違反ですよ
軍服着ずに戦闘行為に及んだものには国際法適用せんでいいねん

台湾人はみんな日本に感謝しててまた日本が治めてくれるのを待ってる

>事件とかジェノサイドというよりも
>要するに南京の戦いって感じだな
ぶっちゃけ中国は南京に凝る必要ないんじゃないかな?
政治的な動きとしてはそこでバカやって墓穴を掘る分には良いが政治的に日本に文句言うなら満州事変と盧溝橋事件を取り上げて攻めろよアホかと思う

南京陥落の折に大祝賀してくれた朝鮮人の友情を疑うとかお前ネトウヨか？

>関東軍特種演習「許された」
ちょっと訓練してただけだろ

>政治的な動きとしてはそこでバカやって墓穴を掘る分には良いが政治的に日本に文句言うなら満州事変と盧溝橋事件を取り上げて攻めろよアホかと思う
日本が珍しく認めて謝罪してる部分攻める意味がない

>>事件とかジェノサイドというよりも
>>要するに南京の戦いって感じだな
>ぶっちゃけ中国は南京に凝る必要ないんじゃないかな?
>政治的な動きとしてはそこでバカやって墓穴を掘る分には良いが政治的に日本に文句言うなら満州事変と盧溝橋事件を取り上げて攻めろよアホかと思う
それやっちゃうと日本と戦った正当性は中華民国の方にあるよねってなっちゃうのよね

この日本包囲網の延長線上に密約とか冷戦がもうあるね
結局米英の世界支配・コントロール欲が日本を潰しソ連を膨張させた

なんでハルノートとか叩きつけたし

>この段階でもう国際法違反ですよ
リンドバーグの日記にも日本軍捕虜に対する国際法違反行為が書かれてるそうで
まあどこの戦場もそんなもんではという感想

>台湾人はみんな日本に感謝しててまた日本が治めてくれるのを待ってる
支配層みんな外部から来た連中なんで
ぶっちゃけ平地の都市部にいるやつは全部中国人と同質だからお断りミサイル撃つね

>>関係ないはずのソ連が終戦後に不可侵条約破って侵略してきたのは安定のクソムーブ
>関東軍特種演習「許された」
まあ攻め込んではいないし

>>掃討作戦と称して戦意喪失してる捕虜をロクに調べずに略式処刑しまくってるし民間人への被害以前にこの段階でもう国際法違反ですよ
>軍服着ずに戦闘行為に及んだものには国際法適用せんでいいねん
便衣兵を即処刑して良いのは小林源文の漫画の中だけだぞ
戦闘員資格を喪失するから捕虜の権利を主張できなくなるが殺して良いとはどこにも書いとらんし略式でも即決裁判して死刑にするか戦闘中死亡にしとかないと

愛国無罪のキチガイ国士様だらけで笑う

まーた南京の話になった

今のロシアがヨーロッパ諸国が共謀して俺を嵌め殺そうとしてるって認識で動いてて
アフリカ諸国が俺たちを植民地化して散々好き勝手やってきた白人たちが言う事かと冷ややかな目で見てるように
当時の日本も白人の白人による白人のための世界への被害者意識が暴走の一助になったんかねえ

>頭大日本帝国は歴史どころか国語も怪しいのはなんなんだ
お勉強すら出来ないから右になる
少なくともお勉強だけは出来る教授なんかは左が多いがそれなりに教養はあるでしょ?
ちゃんと資料を提示してそこから自分の意見を持ってる

南京事件はあったって旧軍関係者が認めてるんで無かった扱いは無理がある
第二次上海事変から南京戦と戦いが長引いた影響で規律が乱れまくった状態で南京城内外での掃討戦を行った結果起きたと言ってるんだ

>愛国無罪のキチガイ国士様だらけで笑う
すぐにそうやってちゃぶ台ひっくり返そうとするのやめなよ

>なんでハルノートとか叩きつけたし
試案で拘束力なしで全然叩きつけてない……
叩きつけたのはむしろ「これが通らないと即開戦な！」って決めてた乙案と追加条項の方じゃ

>南京事件はあったって旧軍関係者が認めてるんで無かった扱いは無理がある
無かったという人はめったにいないのでは
中国政府が主張するようなものではなかったという主張が大勢かと

>愛国無罪のキチガイ国士様だらけで笑う
変な理屈をこねて日本を擁護するやつが多すぎる
そんなんだからうそつきとかいんちきとか批判される
ここは単純に日本は何でもやっていい国だから批判するなって言えばいいのに

>愛国無罪のキチガイ国士様だらけで笑う
存在理由のない国にはそういうのが湧くし周りからも集まるんだよ

>>掃討作戦と称して戦意喪失してる捕虜をロクに調べずに略式処刑しまくってるし民間人への被害以前にこの段階でもう国際法違反ですよ
>軍服着ずに戦闘行為に及んだものには国際法適用せんでいいねん
逃走したのを便衣兵扱いして処刑するのは国際法違反ですけど

>>なんでハルノートとか叩きつけたし
>試案で拘束力なしで全然叩きつけてない……
そしてハルノートが届く前日にはもう真珠湾進行スタートしてたったいう

8月15日は終戦じゃないよね
ソ連は元より日本軍のアホが勝手に特攻してアメリカ人殺したりしてるし

>ちょっと訓練してただけだろ
独ソ戦開戦直後に80万人動員してソ連との国境近くでわざわざ訓練するか普通
https://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index08.html [link]
PDFに当時の資料があるから読んでもてくれ

旧軍関係者が勝手に言ってるだけですね

日本軍は最初は優しかったけどすぐ化けの皮が剥がれたって植民地の人は言ってるやん

>試案で拘束力なしで全然叩きつけてない……
単なるメモ紙だって認識が未だに浸透してないのは
余りにもバカすぎるその後の責任問題が沸騰するせいだからだろう

>今のロシアがヨーロッパ諸国が共謀して俺を嵌め殺そうとしてるって認識で動いてて
>アフリカ諸国が俺たちを植民地化して散々好き勝手やってきた白人たちが言う事かと冷ややかな目で見てるように
>当時の日本も白人の白人による白人のための世界への被害者意識が暴走の一助になったんかねえ
日本にしろロシアにしろ君らは白人列強と一緒になって好き勝手してた側だろってツッコミが

なんなら終戦後に日本人殺してたゴミ野郎いなかったっけ

アジアの人々は底辺の自分達を支配・搾取してくれる日本に感謝してただろ
ちょうど今の日本国民が竹中さんやマザームーンに感謝しているように

>結局欧米の俺ルールを押し付けてきただけなんやな
いや日本も結んだろ…

>1678499725495.jpg
これもプロパガンダの一部なんですよ

>そしてハルノートが届く前日にはもう真珠湾進行スタートしてたったいう
交渉中に軍事作戦始めた時点でどう考えても騙し討ち以外の何者でもないのに不思議なことに宣戦布告の必要性に話をすり替える輩が多くて困る

>8月15日は終戦じゃないよね
>ソ連は元より日本軍のアホが勝手に特攻してアメリカ人殺したりしてるし
9月2日が正式な手続きを踏んだ終戦だからな
8月15日は政府が昭和天皇に「日本降伏するね」と宣言した日

当時のアメリカが中国とロシアを見誤ってたのほんま笑えんよな
終戦時にはロシア危ないのではって薄々気づいてたらしいけど

>>関東軍特種演習「許された」
>ちょっと訓練してただけだろ
いいえ
極東のソ連軍が対独戦に引き抜かれたらソ連に侵攻するのを決定してました

「犬去りて豚来たる」を日本への誉め言葉だと認識してる人もいたりするからなあ

だまし討ちは立派な戦術だからOK

はい、参りました！って時点で領土確定ならやったもん勝ちだよな

>それで戦後は米国が世界の警察になって、ちょっとでもやばい国が出てきたら大きくなる前に叩くようになったわけさ
アメリカに得しなかったらゲリラ支援して傀儡政権作ってんじゃねーか

南京事件を認めてるのは日本政府と旧軍関係者が勝手に言ってるだけ
真実は違う

日本はソ連を攻めるけどソ連は日本を攻めないはずという謎の安心感

動員して国境に展開するとか戦争しかけてきたんだとみなされても仕方ない行為だ

>独ソ戦開戦直後に80万人動員してソ連との国境近くでわざわざ訓練するか普通
ウクライナで再現したけどこれ進撃準備行動と兵站不備の洗い出し訓練で
終わったら解散するのか進軍してくるのか相手側にはギリギリまで読めないからマジでビビっただろうね

>極東のソ連軍が対独戦に引き抜かれたらソ連に侵攻するのを決定してました
後世に必要な倍以上の兵数差がついたら攻め込む計画だったのよね
ザバイカル軍と極東軍は何故かむしろ増強されたが……

国境近くでわざわざ訓練=軍事的威嚇してたら攻め込んでいいなら現代でも結構ひどい事になるな

>動員して国境に展開するとか戦争しかけてきたんだとみなされても仕方ない行為だ
ロシアもリスペクトしてウクライナでやってたね

>>まともな頭してたら当時の日本は頭いかれた国だなとしか思えないので当時の日本を擁護するためにもっといかれた国を批判したり日本はもっと植民地ほしかったのに認めなかった欧米が悪いとか日本に屈服しなかった中国が悪いとか日本に搾取される道を選ばなかったオランダが悪いとか言い出す
>日本批判したいだけじゃん
事実陳列罪

>当時のアメリカが中国とロシアを見誤ってたのほんま笑えんよな
>終戦時にはロシア危ないのではって薄々気づいてたらしいけど
ハワイに攻撃してきた奴を放置して当時の中華民国とソ連を攻撃しろってどういう理屈？

>南京事件を認めてるのは日本政府と旧軍関係者が勝手に言ってるだけ
>真実は違う
まあそういうことにしてもらわないともたないんですぅって中国の要望を踏まえた上での妥協だったんだろうね
これが後々まで尾を引くことになるとは思わなかったんだろ

>日本にしろロシアにしろ君らは白人列強と一緒になって好き勝手してた側だろってツッコミが
欧米の仲間になって旨み吸えそうで吸わせてもらえないというか真の仲間にカウントされてないっぽい位置なのが不満たまるのかな

>国境近くでわざわざ訓練=軍事的威嚇してたら攻め込んでいいなら現代でも結構ひどい事になるな
日本周辺での日米共同軍事演習とかできなくなっちゃう

>>>帝国主義やめよーぜっていうなら植民地みんな手放すべきだった
>>>俺んとこはもう満足だからお前ら禁止なってなっても効果ねえよ
>>満州まで認めてやるって欧米から譲歩されてんのに
>ナチュラル上から目線やめろ
マッチポンプなのバレバレなのに甘すぎるだろ！
頭イカれてんのか！？

>当時のアメリカが中国とロシアを見誤ってたのほんま笑えんよな
中共をつくったのは実質大日本帝国

>ハワイに攻撃してきた奴を放置して当時の中華民国とソ連を攻撃しろってどういう理屈？
日米開戦前にしても当時はソ連よりナチと日本の方が脅威だっただけなのにね

>日本はソ連を攻めるけどソ連は日本を攻めないはずという謎の安心感
ロシア怖いから満州まで国富垂れ流しで出張したことは既に忘れているとか頭の程度を疑うな

>>今のロシアがヨーロッパ諸国が共謀して俺を嵌め殺そうとしてるって認識で動いてて
>>アフリカ諸国が俺たちを植民地化して散々好き勝手やってきた白人たちが言う事かと冷ややかな目で見てるように
>>当時の日本も白人の白人による白人のための世界への被害者意識が暴走の一助になったんかねえ
>日本にしろロシアにしろ君らは白人列強と一緒になって好き勝手してた側だろってツッコミが
植民地支配された国々も最初期は割とそんな扱いよ

>>事件とかジェノサイドというよりも
>>要するに南京の戦いって感じだな
>ぶっちゃけ中国は南京に凝る必要ないんじゃないかな?
>政治的な動きとしてはそこでバカやって墓穴を掘る分には良いが政治的に日本に文句言うなら満州事変と盧溝橋事件を取り上げて攻めろよアホかと思う
実際やぶ蛇になるからもうこだわってなくね
なぜか日本人の間だけで議論が沸騰してる
ちょうど今みたいに

アジア解放の戦いは現地の人々にとって賛否分かれるんだよね
白人の手先になって分断統治、植民地統治の支配者にしてもらい美味しい思いをした華僑とかは日本を恨むだろうけど苛烈な支配されていた現地民の中には歓迎する人も少なくなかったわけで
結果としては日本が負けたので勝者に都合の良い歴史になっているだけ

満州に入植した一般市民も現地民に対する差別があったと聞いた
現地民からしたら突然畑を奪われたんだからいい感情持ってるハズもなく

強制連行も「従軍」慰安婦も安易な対応が付け上がらせる結果になった
嘘は嘘とはっきり言わないと

>国境近くでわざわざ訓練=軍事的威嚇してたら攻め込んでいいなら現代でも結構ひどい事になるな
じゃあわざわざ誤解されることをしなけりゃ良いだろ
主戦場の日中戦争から遠く離れて一個方面軍を動員してまで演習するのは兵力をいたずらに分散させているだけで軍事的メリットはどこにもないだろ

植民地側からしたら大きなお世話で終わる話だけども
日本の植民地政策と欧米のそれとは明確に方向性が違うよね
なぜ日本は植民地住民に教育や武装を整えたんだろうな

>けど苛烈な支配されていた現地民の中には歓迎する人も少なくなかったわけで
そうだね当初は歓迎してたね
結局苛烈な支配は変わらないことに気づき抗日ゲリラになったわけだが…

>アジア解放の戦いは現地の人々にとって賛否分かれるんだよね
>白人の手先になって分断統治、植民地統治の支配者にしてもらい美味しい思いをした華僑とかは日本を恨むだろうけど苛烈な支配されていた現地民の中にはロームシャとして強制動員され搾取されまくり死者が続出
>結果としては日本が負けたのでみんな解放された

てかWW2前後から冷戦とか共産主義サイドにとって都合よく事が運びすぎてるし
やっぱり尾崎とかゾルゲみたいなスパイの奴らが結構日米意思決定には工作できてたんじゃないか

まあその現地民は今度は日本からもっと苛烈な支配されだしたんでみんな対日ゲリラの味方始めるんですけどね

>てかWW2前後から冷戦とか共産主義サイドにとって都合よく事が運びすぎてるし
>やっぱり尾崎とかゾルゲみたいなスパイの奴らが結構日米意思決定には工作できてたんじゃないか
統失みたいなこと言いますね

>植民地側からしたら大きなお世話で終わる話だけども
>日本の植民地政策と欧米のそれとは明確に方向性が違うよね
>なぜ日本は植民地住民に教育や武装を整えたんだろうな
欧米が教育与えなかったとかどこの世界の話だよ

>ロシア怖いから満州まで国富垂れ流しで出張したことは既に忘れているとか頭の程度を疑うな
満州事変おこした当の石原が日本の国力じゃ満州はb防衛できないとやってから青ざめたことはもっと広く知られるべきだ

インドネシアですらもう20年代には現地民の公教育してたはずじゃ……？

アジアの独立運動家について少しは調べてみろ
ほぼ宗主国の大学で学んでるぞ

>満州に入植した一般市民も現地民に対する差別があったと聞いた
>現地民からしたら突然畑を奪われたんだからいい感情持ってるハズもなく
それでもソ連兵から匿ってくれたりしたんだから日本人より民度高くね？

>アジアの独立運動家について少しは調べてみろ
>ほぼ宗主国の大学で学んでるぞ
ぽるぽと

>なぜ日本は植民地住民に教育や武装を整えたんだろうな
どこもやってるけど
言う事聞かせるにも教育はいるし現地兵もいた

>ぽるぽと
大学じゃないけど宗主国の高等教育機関で学んでる

>てかWW2前後から冷戦とか共産主義サイドにとって都合よく事が運びすぎてるし
>やっぱり尾崎とかゾルゲみたいなスパイの奴らが結構日米意思決定には工作できてたんじゃないか
ソ連や共産主義周りのゴタゴタはアメリカがアホだったの一言で終わる話
あの国は想像以上にアホ

敗軍の現地支配はどこもそんなものだな
寛大で公平な統治というものは余裕がある支配者で無いとできない

>強制連行も「従軍」慰安婦も安易な対応が付け上がらせる結果になった
>嘘は嘘とはっきり言わないと
強制連行する業者に旧陸軍が依頼してたし1944年以降は陸軍自ら強制連行してるじゃん

>ハワイに攻撃してきた奴を放置して当時の中華民国とソ連を攻撃しろってどういう理屈？
別に日本と戦争するなという話じゃなくてその前から中国への支援＆日本軍の撤退を要求したり
ヤルタ会談にロシアを加入させたり明らかに情勢が読めてなかった

>No.1075041326
おっさん右だったわ

>ABCD包囲網って当時の大日本帝国側のこじつけ呼称だし
当時そう呼んでたならそれでいいじゃんとしか
てかつけられた事柄なんて当時呼ばれてたものをそのまま採用するって大体そういうもんだろう

兵隊さんのために善意で活動してた国内の婦人会も軍が取り込んでプロパガンダに使い出すのいいよね

慰安婦は存在してたと思うけど徴用工は日本人もやってたし南京事件もなかった
でも日本はもっとわるいことしてるので教科書に載っててもべつにどうでもいいことだ

>当時そう呼んでたならそれでいいじゃんとしか
>てかつけられた事柄なんて当時呼ばれてたものをそのまま採用するって大体そういうもんだろう
当時もそう呼ばれてない

>>ハワイに攻撃してきた奴を放置して当時の中華民国とソ連を攻撃しろってどういう理屈？
>別に日本と戦争するなという話じゃなくてその前から中国への支援＆日本軍の撤退を要求したり
>ヤルタ会談にロシアを加入させたり明らかに情勢が読めてなかった
日本軍の撤退は至極当然の要求としか言えませんが…
中華民国はおろか仏印やタイにまで迫ってるし

>慰安婦は存在してたと思うけど
いつもそうやってごまかすよね
存在自体は認めてる
実態はただの売春婦だったってだけのものを性奴隷とかいうのが否定されてるだけなのに

>別に日本と戦争するなという話じゃなくてその前から中国への支援＆日本軍の撤退を要求したり
>ヤルタ会談にロシアを加入させたり明らかに情勢が読めてなかった
情勢が読めてないのは日本だっただけでは？

当時の情勢が読めていないとしあきであった

それが今やクアッドで支那封じだもんな
時代は変わったねえ

>照れるぜ
実際こいつのゲリラ戦術の上手さは天才的なんだよな

最近ハーバード大の研究で慰安婦は単なる売春婦だったって論文が出たよね
もちろんあの国が激怒した

>ヤルタ会談にロシアを加入させたり明らかに情勢が読めてなかった
いまのロシアのやってることは正しいといいそうだなお前

>それが今やクアッドで支那封じだもんな
>時代は変わったねえ
中華民国＝台湾の防衛だし変わってないんじゃね

>>けど苛烈な支配されていた現地民の中には歓迎する人も少なくなかったわけで
>そうだね当初は歓迎してたね
>結局苛烈な支配は変わらないことに気づき抗日ゲリラになったわけだが…
それは連合国相手の苦しい戦いなので辛い目に遭わせたのは仕方がないだろう
侵攻直後は白人の手先として抵抗する勢力も多いのだからそいつらと戦う必要もあった
現地民の日本軍に対する評価は独立戦争の頃の残留日本兵の扱いでわかるんじゃないのかな

>>慰安婦は存在してたと思うけど
>いつもそうやってごまかすよね
>存在自体は認めてる
>実態はただの売春婦だったってだけのものを性奴隷とかいうのが否定されてるだけなのに
蘭印で被害にあったオランダ人女性は間違いなく無理やりやらされてたと思うしほかの地域でも同じでしょう

無辜の市民の上に爆弾を落として大量虐殺したアメリカの罪は見逃されて軍事施設を攻撃した真珠湾は非難されてる現状を変えないと

>最近ハーバード大の研究で慰安婦は単なる売春婦だったって論文が出たよね
>もちろんあの国が激怒した
どの論文？

>照れるぜ
福建省から来た珍さんはこの画像知らなかった
中国では毛沢東の写真はもっと若い時のが使われてるから
逆に驚いてた

>当時もそう呼ばれてない
俺もそう思ってたがどうも1941年夏には政府や民間書籍で使われてたらしい
アジア歴史資料センターに残ってたとか

>無辜の市民の上に爆弾を落として大量虐殺したアメリカの罪は見逃されて軍事施設を攻撃した真珠湾は非難されてる現状を変えないと
戦争中に都市を戦略爆撃しただけ

>>>慰安婦は存在してたと思うけど
>>いつもそうやってごまかすよね
>>存在自体は認めてる
>>実態はただの売春婦だったってだけのものを性奴隷とかいうのが否定されてるだけなのに
>蘭印で被害にあったオランダ人女性は間違いなく無理やりやらされてたと思うしほかの地域でも同じでしょう
そのこととごっちゃにして嘘をでっち上げたんだろうが
それがごまかしだっていうんだよ

>現地民の日本軍に対する評価は独立戦争の頃の残留日本兵の扱いでわかるんじゃないのかな
それはそれ
これはこれなだけでは
猫の手も借りたい状況だし日本軍と残留日本兵は違うし

慰安婦は高給取りでいい暮らしできて幸せだったらしい

>戦争中に都市を戦略爆撃しただけ
一般市民が暮らしてる街の真ん中に落とす必要ありますか？

ほらまた南京とか慰安婦とか脱線させて話ゴチャゴチャにしようとする

昭和時代のセクハラ天国を見てもお分かりの通り慰安婦は奴隷だろ

ナチスはともかく極東の島国が領土広げようとしたところで経験のなさで自滅するだけなんだからほっときゃよかったんだよ

>最近ハーバード大の研究で慰安婦は単なる売春婦だったって論文が出たよね
>もちろんあの国が激怒した
ラムザイヤー論文撤回要求は却下されたので
慰安婦売春婦説はここから浸透するかどうかだな

>俺もそう思ってたがどうも1941年夏には政府や民間書籍で使われてたらしい
>アジア歴史資料センターに残ってたとか
マジ？俺も見たいからリンク貼って欲しい

泰緬鉄道とか酷いよな現地民の扱い

>昭和時代のセクハラ天国を見てもお分かりの通り慰安婦は奴隷だろ
推定有罪過ぎる

>現地民の日本軍に対する評価は独立戦争の頃の残留日本兵の扱いでわかるんじゃないのかな
大木毅「たいていは石を投げつけられ棒で叩かれた　親切にしてくれた日本兵は見逃されるかあるいは国に帰れば殺されると気遣った現地人が匿ったこともあったがそれは稀だった」

>>現地民の日本軍に対する評価は独立戦争の頃の残留日本兵の扱いでわかるんじゃないのかな
>それはそれ
>これはこれなだけでは
>猫の手も借りたい状況だし日本軍と残留日本兵は違うし
中国共産党は旧日本兵捕虜を厚遇したしな

>慰安婦は存在してたと思うけど徴用工は日本人もやってたし南京事件もなかった
>でも日本はもっとわるいことしてるので教科書に載っててもべつにどうでもいいことだ
慰安婦も徴用工も南京事件も全部ホントにあったことだろ
朝鮮だけじゃなく中華民国の占領地やインドネシアでも多くあったし南京事件も掃討戦の過程で民間人が多数殺されたという事件てことを理解してくれ

>一般市民が暮らしてる街の真ん中に落とす必要ありますか？
重慶爆撃の時そう考えて思いとどまればよかったね

>>戦争中に都市を戦略爆撃しただけ
>一般市民が暮らしてる街の真ん中に落とす必要ありますか？
国家総動員法があったからあそこにいたのはみんな戦闘員だよ

>>無辜の市民の上に爆弾を落として大量虐殺したアメリカの罪は見逃されて軍事施設を攻撃した真珠湾は非難されてる現状を変えないと
>戦争中に都市を戦略爆撃しただけ
さすがにそれは逆張りがすぎる
アメリカでも既に長崎への原爆は不要だったとの意見が多数だよ
実質的に広島のものもやり過ぎだったと認めてるようなもの

>ほらまた南京とか慰安婦とか脱線させて話ゴチャゴチャにしようとする
でも義務教育の教科書の日本はとにかく悪者論に関わってくるところではあるな

今の中国やロシアをもっと酷くしたのが大日本帝国

>それは連合国相手の苦しい戦いなので辛い目に遭わせたのは仕方がないだろう
はバイダヴォイ
この意味は日本人死ねという意味でなフィリピンではこれが戦中戦後よく言われてた

>どの論文？
ここの荒らしみたいな名前の教授のやつ
ググれば出る

>>最近ハーバード大の研究で慰安婦は単なる売春婦だったって論文が出たよね
>>もちろんあの国が激怒した
>どの論文？
ハーバード大学のラムザイヤー教授の論文だろ

>>どの論文？
>ここの荒らしみたいな名前の教授のやつ
>ググれば出る
ｗ

>でも義務教育の教科書の日本はとにかく悪者論に関わってくるところではあるな
悪者論だ教科書が悪いだ言ってるけどさ
それ通してるの日本政府だよ？

>でも義務教育の教科書の日本はとにかく悪者論に関わってくるところではあるな
そりゃ自分らが批准した条約を破って人道的にも惨いことをしてるケースの方が多いんだから悪者になるわ

>マジ？俺も見たいからリンク貼って欲しい
あった
多分これ
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/result?DB_ID=G0000101EXTERNAL&DEF_XSL=default&ON_LYD=on&IS_INTERNAL=false&IS_STYLE=default&IS_KEY_S1=03024754300&IS_TAG_S1=InD&IS_MAP_S1=&IS_LGC_S1=&IS_KIND=detail&IS_START=1&IS_NUMBER=1&IS_TAG_S18=eadid&IS_KEY_S18=M2006090420485658333&IS_EXTSCH=F2006090409562792309%2BF2006090417194979688%2BF2006090420352447597%2BF2006090420484258153&IS_ORG_ID=M2006090420485658333 [link]

>慰安婦は高給取りでいい暮らしできて幸せだったらしい
軍票を乱発してたので紙クズになりました

>さすがにそれは逆張りがすぎる
南京や重慶爆撃も軍事施設を爆撃しただけと言い張ったんだから同じ理屈でやり返される

>福建省から来た珍さんはこの画像知らなかった
>中国では毛沢東の写真はもっと若い時のが使われてるから
>逆に驚いてた
天安門広場の風景は一般の中国人は知らないのか

ABC、ABCあ～

>>福建省から来た珍さんはこの画像知らなかった
>>中国では毛沢東の写真はもっと若い時のが使われてるから
>>逆に驚いてた
>天安門広場の風景は一般の中国人は知らないのか
東京駅前の様子知ってる日本人がどれだけいるか

>ここの荒らしみたいな名前の教授のやつ
このレスだけで今日一日楽しく過ごせそうだ

今話題の慰安婦売春婦説によると
北朝鮮がだいぶ歴史歪曲させてきたのではって感じだったかな

>軍票を乱発してたので紙クズになりました
ベトナムじゃ軍票を擦りまくってハイパーインフレになった

広島への原爆投下は正義だったってロールシャッハが言ってたし…

>あった
>多分これ
おおありがとう
確かに使われてるな

>>慰安婦は存在してたと思うけど
>いつもそうやってごまかすよね
>存在自体は認めてる
>実態はただの売春婦だったってだけのものを性奴隷とかいうのが否定されてるだけなのに
人攫いの業者に依頼してるのを売春婦呼ばわりとか人を心ないんか？

自国民でさえ大切にしないのに他の民族をちゃんと扱う分けないじゃん

>>でも義務教育の教科書の日本はとにかく悪者論に関わってくるところではあるな
>悪者論だ教科書が悪いだ言ってるけどさ
>それ通してるの日本政府だよ？
教科書考える奴らがそもそも左で
その上がってきた内容をばっさり否定しようにもアメリカとかに未だに見張られてるか見張られてると思ってるんだろ

>>さすがにそれは逆張りがすぎる
>南京や重慶爆撃も軍事施設を爆撃しただけと言い張ったんだから同じ理屈でやり返される
なら両方認めりゃいいだろ
くだらんレスバで有意義なスレのレス数を消費するな

>>>慰安婦は存在してたと思うけど
>>いつもそうやってごまかすよね
>>存在自体は認めてる
>>実態はただの売春婦だったってだけのものを性奴隷とかいうのが否定されてるだけなのに
>人攫いの業者に依頼してるのを売春婦呼ばわりとか人を心ないんか？
人さらいの根拠がない

特攻や自爆を喜んでやるイカれた民族なんだから爆弾でやっつけるしかないやん

>自国民でさえ大切にしないのに他の民族をちゃんと扱う分けないじゃん
自国民を特攻させるような軍隊が政権運営に関与してたもんな

原爆批判してる人は原爆じゃなくて焼夷弾で広島空襲して犠牲者１４万人出てたら原爆じゃないからOKとかいうのか気になる

オランダさんはヨーロッパでナチに対しても迂回貿易で儲けてたから…
商魂逞しい
結局はヨーロッパでも攻撃されて占領されるが…