そうかだから何だスレあきが嘆く事なのか

内容がゴミすぎてみんな読んでる途中で挫折するらしいな

この本の人が言ってるのインディじゃなくてパチゲーなんじゃ…

>No.1072429164
このアホに言われる程とは凄いな

インディーゲームって同人ゲームより意味が広いので
クインティなんかも完成品を持ち込んだインディーゲームなのに

岩崎夏海ってもしドラの人？
そりゃゲームのことなんて何も知らんだろ

このあいだゲーセンミカドの店長が雷電の話をするためにシューティングゲームの歴史をざっと振り返ってたのは面白かった

PC-8001やPC-9801は無かったしBASIC言語もNECも存在しなかった

1760円で3冊もあんのか

あってる部分がほとんどない歴史書

この出鱈目を本3冊分も読むのは相当根気が要るだろうな

もしドラおじさんが歴史を書くと堀井雄二もプログラム書けない人にされてしまう

ベーマガ
ログイン
ポプコム
なんか言ってやれ

炎上商法ってやつでしょ

>そりゃゲームのことなんて何も知らんだろ
ならなんで本なんか出したんですかね…

もしかして○○の謎系のアニメ便乗本よりいいかげん？

コミケの同人ゲーム島が存在しなかったなんて……知らなかったそんなの……

この本の著者は明らかに勉強不足
読む価値はない

>ベーマガ
>ログイン
>ポプコム
>なんか言ってやれ
IO「…」

今更だけどもしドラの時点でなんであれやたらもてはやされたんだ？
結構あれもトンチキな内容だった記憶があるんだけど

>もしかして○○の謎系のアニメ便乗本よりいいかげん？
ああいうのは上澄み部分だけは正確だからな
100％個人の「思う」だけのこの本は小説以下のフィクション

>今更だけどもしドラの時点でなんであれやたらもてはやされたんだ？
>結構あれもトンチキな内容だった記憶があるんだけど
あの当時は拍子にアニメ絵の女の子使う本がほぼ無かっただけなんじゃ・・・

>1677820743325.jpg
秋元康・放送作家…あーなるほどね（納得

エロゲが多かったのかな？エロゲはゲームにあらず？

>今更だけどもしドラの時点でなんであれやたらもてはやされたんだ？
>結構あれもトンチキな内容だった記憶があるんだけど
むしろそれで味をしめたんだろう

フリーソフトブームを知らない世代も増え申した

>エロゲが多かったのかな？エロゲはゲームにあらず？
件の本はエロゲーに関しては完全無視を決め込んでいるそうな

同人ゲーがアニメになって映画になっての歴史は存在しないのか ひぐらし青鬼他にもわんさかあるけど

PC98でフリーゲーム三昧だった俺の高校生時代は何だったんだ

>フリーソフトブームを知らない世代も増え申した
無料でできるゲームはすっかりソシャゲに置き変わった感ある
VIPRPGとかよくやってたな

MSXが存在しない世界線か…いったいどうなってしまうんだ

東京芸大出身なんだ
東京芸大出身であの文章力なんだ

>PC98でフリーゲーム三昧だった俺の高校生時代は何だったんだ
やーいエロー

>>PC98でフリーゲーム三昧だった俺の高校生時代は何だったんだ
>やーいエロー
そのころはフリーのエロゲなんてほとんどなかったような
謎シューティングとか疑似3Dレースゲームとか潜水艦爆破とかだったな

「ゲームの歴史」とか大風呂敷広げないで
「ゲームについてぼくが思うこと」くらいのタイトルなら良かった

初期のアーケードゲームなんて任天堂以外は全く知らないメーカーばかりだったぞ
それらは今や有名になったが

>そのころはフリーのエロゲなんてほとんどなかったような
>謎シューティングとか疑似3Dレースゲームとか潜水艦爆破とかだったな
当時のフリーソフトのゲームと言えばBio_100％の時代だったな

超連射はいい
脳が痺れる
https://www.youtube.com/watch?v=1Wjxdaxl1yY [link]

>当時のフリーソフトのゲームと言えばBio_100％の時代だったな
ビープ音の魔術師がいたよな

>第9章　 ゲームボーイと『ポケモン』の伝説
>第10章　 セガの失敗と『テトリス』の快感
>第11章　 プレイステーションの誕生
時空が歪んでいる…

ゲーム史を俯瞰出来る本を出そうという視点は悪くないから
誰か「真説ゲームの歴史」って本を出して欲しい

とことん酷いと逆に変な価値が出るという

>コワ～
大丈夫だ今の若者はネット世代だから

https://www.nhk.or.jp/archives/chronicle/detail/?crnid=A199601212100001300100 [link]
これ面白かったんだけどなあ
映像がないんだよ

>ゲーム史を俯瞰出来る本を出そうという視点は悪くないから
>誰か「真説ゲームの歴史」って本を出して欲しい
何百ページ居るかね？

ま、ゲーマーが手に取ることのない本だろ？

>PC-8001やPC-9801は無かったしBASIC言語もNECも存在しなかった
そういえばX68000とかMSXは復活するのにPC98とかは何も出ないな
・・・出てたっけ？

ハックルおっさんが岩崎書店の御曹司って始めて知ったぞ俺
あと社長から引きずり下ろされたのも知った

>>ゲーム史を俯瞰出来る本を出そうという視点は悪くないから
>>誰か「真説ゲームの歴史」って本を出して欲しい
>何百ページ居るかね？
かなりの大作になるだろうな
スレ画もそれに気づいてテキトーでいいやになったのかもしれない
間違いを修正する気は無いと言い切ってるし

>ゲーム史を俯瞰出来る本を出そうという視点は悪くないから
>誰か「真説ゲームの歴史」って本を出して欲しい
三才ブックから出てそうなネーミング

>>ベーマガ
>>ログイン
>>ポプコム
>>なんか言ってやれ
>IO「…」
PiOも入れよう

別に深い内容を期待されてるわけでもなく
間違ってない事実ベースで浅く広くが求められてる

よく知らないまま適当に書いたらむしろ検索して出てくるものそのまま書くことになりそうだけどな
変に間違った歴史綴るのってむしろ難しくない？

PCとアーケードの歴史を完全無視した偽書だからまあ

インディーズに言及してるのに家庭ゲーム機しか見てなかったらそりゃ日本にはないってなるわな
・・・

リアルタイムじゃない俺ですらベーマガくらい知ってるのに

>岩崎夏海
危うく岩崎書店を潰されるところだった
会社経営の知識も無かったのだろう

岩崎なにがしを軽くググったら祖父さんがバケモノで息子と孫がだいぶ拗らせていてｽﾝ…てなった

>>岩崎夏海
>危うく岩崎書店を潰されるところだった
>会社経営の知識も無かったのだろう
逆に社長やって2年で潰れなかったことがすげーよ
さすがは老舗だ

>本書は「ゲームの歴史」について書いた本です。ここでのゲームとは、いわゆるコンピューターゲームのこと。コンピューターを使って電子的な処理をおこない画面にグラフィックを表示させて、それをコントローラで操作して遊ぶもののことです。ゲームはいまや一大エンタテインメント産業となりましたが、その成り立ちを順を追って網羅的に書いたものが本書です。
うそつき！

冗談みたいな内容だな
いわっちや堀井やポケモンの田尻もインディーズ出身なの知らなそう

当時生まれてない奴とか体験してない奴が偉そうにゲームの歴史語る様な時代かそろそろ
遠くなったもんだな

>当時生まれてない奴とか体験してない奴が偉そうにゲームの歴史語る様な時代かそろそろ
知らないなら知らないでちゃんと取材すれば良いだけなんだがな

聞いた事もない木端出版社ならともかく講談社がこんなもの出すなよ

同人ソフト界隈っていわゆるインディーズじゃねえの？

異世界で見た夢を下敷きにした創作ポエムかってくらいめちゃくちゃな内容だけど、ここにも壺にもこのくらいのデタラメを見てきたように書く奴は一杯いるけどな

>知らないなら知らないでちゃんと取材すれば良いだけなんだがな
ところがだな
当時のゲーム開発者はいまでは大御所になって書くに書けない事情があったり
はたまたクソコテ気質の人が多いもんでアレオレコレオレが割りと多いから一本筋の通った歴史書を書くとなったら相当な苦労をするわけなんだコレが

もしかしてこれ参考文献とか一切見ずに個人の史観のみで書いてる？

>インディーズに言及してるのに家庭ゲーム機しか見てなかったらそりゃ日本にはないってなるわな
というか日本にはPCゲーは存在してないかあってもエロゲオンリーって扱いの時代があったよね

>1677822722617.jpg
確信犯な訳だ
ツッコミも想定内と

>1677820827450.jpg
岩崎徹太の孫だからなァ…学校図書館協議会が変に気を回さなければ良いが

>ゲーム史を俯瞰出来る本を出そうという視点は悪くないから
>誰か「真説ゲームの歴史」って本を出して欲しい
何冊かシリーズ化するなら任天堂の巻とかSIEの巻みたいに幾つかの企業視点から書いたら同じ事象でも別のものが見えて来て面白そう

>というか日本にはPCゲーは存在してないかあってもエロゲオンリーって扱いの時代があったよね
？ないけど

>異世界で見た夢を下敷きにした創作ポエムかってくらいめちゃくちゃな内容だけど、ここにも壺にもこのくらいのデタラメを見てきたように書く奴は一杯いるけどな
そりゃ売り物じゃないし与太話聞かされたとてお金払う訳でもなし
でもお金払ってコレじゃあね

同人ゲーなんて昔から割と沢山あったよね
今でも通称でジーコジーコ言われるし

>もしかしてこれ参考文献とか一切見ずに個人の史観のみで書いてる？
参考文献から自分の考えに当てはまるところだけ受け売りしてるフシがあるらしい

>というか日本にはPCゲーは存在してないかあってもエロゲオンリーって扱いの時代があったよね
エロゲが栄えてた時代はあった
エロゲだけの時代なんてねーよ

>当時のゲーム開発者はいまでは大御所になって書くに書けない事情があったり
ゲーム文化保存研究所とかゲーム保存協会に人いっぱい揃ってるのに取材行けよと
少なくともうる星あんずと見城こうじなら喜んで書くよ

講談社の書籍という形で図書館にこれが残っちゃうとゲームの歴史をスレ画に書き替えられちゃう危険性があるな

「90年代まであれほどゲーム大国であり」とかあるから2000年代以降のインディーゲームの話だろ？
それでもツクール系とか色々あるだろとは思うけど
ベーマガの話はちょっとピントがズレてるんじゃない？

>というか日本にはPCゲーは存在してないかあってもエロゲオンリーって扱いの時代があったよね
RPGツクールと言えばエロゲーだもんな

書くならせめて年代別ACPCCS別で一冊使う奴だろこういうのって
歴史舐めてんのか

振り仮名のついてる漢字とついてない漢字が適当すぎてイライラする

スレ立てて話題にするのすら罪まである
関係者の宣伝だろ

インディーゲーだったらフリゲだけで余裕で一冊書けそうだけ

ﾆｺﾆｺのゲーム機大戦の方がよっぽど詳しいってなんじゃこりゃ

子供向けの啓蒙として書いてる所が罪だな

>そりゃ売り物じゃないし与太話聞かされたとてお金払う訳でもなし
>でもお金払ってコレじゃあね
この本の酷さは１ミリも擁護しないが、ネット民だってどうしようもねえ知ったかぶり＆紛らわしい偽史料生産者だぞってこと
全然理解してないし間違いをまるで見てきたように確信めいた口ぶりで書く、ChatGPTかって位

月型

まるでインディーゲーがつい最近突然発生したかのような書き方だな

型月・東方・ひぐらしはどういう扱いなんだろうな

取材どころか調査もせずに自分の脳内の記憶だけで書いてないか？
せめてネットで調べるだけでもマシになるだろ

アイレムなんてインディーだろ規模的に
会社自体は大きいにしろ

>スレ立てて話題にするのすら罪まである
>関係者の宣伝だろ
江戸しぐさみたいなデマは話題にして批判を受けるようにしておかないと勝手に一般大衆へ広められて手遅れになるんだ

Oh!PCの付録フロッピーに入ってたBio100%のゲームとか好きだった

RPGツクールをハブにしたところで
月姫もひぐらしも東方もインディーズゲームじゃん

>アイレムなんてインディーだろ規模的に
>会社自体は大きいにしろ
ああ！＿？

スーファミ時代からロムの書き換えしてたのにな

>この本の酷さは１ミリも擁護しないが、ネット民だってどうしようもねえ知ったかぶり＆紛らわしい偽史料生産者だぞってこと
ネットの匿名の書き込みと大手出版社から著名な作者が出す本の重みを一緒にするのか

>目次
テトリス以外は全部家庭用なんだな
日本ならインベーダーとかあるだろうに

黎明期はみんなインディみたいなものだったでしょ

どうせならセガが天下を取ったのだくらい突き抜けてほしい

黎明期の業界人や当時のゲーム雑誌ライターだって思いきり存命してる
まだまだ浅い歴史なのに誰一人取材に行ってないんだぜこれ

>ネットの匿名の書き込みと大手出版社から著名な作者が出す本の重みを一緒にするのか
逆じゃね？
祖父さんの威光があれば便所の落書きレベルでも出版刊行が出来るんだ

>黎明期の業界人や当時のゲーム雑誌ライターだって思いきり存命してる
>まだまだ浅い歴史なのに誰一人取材に行ってないんだぜこれ
6年間いっぱい本読んだんだってさ作者
えらいねー

流石にファミカセ正式に生産して貰ってたメーカーはメジャーだろう
家庭用でインディー的なのと言うとハッカーインターナショナルとか？

>ネットの匿名の書き込みと大手出版社から著名な作者が出す本の重みを一緒にするのか
この本憎さで頭に血が上ってるのか知らないが「この本の酷さは１ミリも擁護しないが」って目に入らない？
その本のこととは無関係のこととして言ってる
ネットの匿名の書き込みのほうが悪影響がでかくなるシナリオだっていくらでも挙げられるが面倒くせえから言わねえよ

ジーコサッカーはインディーゲーム

>テトリス以外は全部家庭用なんだな
>日本ならインベーダーとかあるだろうに
インベーダースルーって凄いよな
つかアタリショックからいきなりスーパーマリオて

ハックルおじさんを触媒にしてレスポンチしても悲しいだけだろ…

それよりHTMLでゲーム作ったってのが興味あるな
どうやって作るの？

>インベーダースルーって凄いよな
>つかアタリショックからいきなりスーパーマリオて
そのあともひどくて
スト2から続く格ゲーの歴史は抹消されてるからなこの本

そんな…ネフェやイストや汁幻やelonaやLa-Mulanaで溶けた俺の時間も夢や幻だったなんて…
いや…夢や幻であってほしかったな

ケムコのRPGがsteamでインディーズのタグ貼られてるのはいつ見てもひどすぎて笑う
40年の老舗メーカーですよ！

>6年間いっぱい本読んだんだってさ作者
>えらいねー
読んでこれになるのは何読んだの…？ってなるな

重版したら誤りは訂正するらしいぞ
白紙のノートになりそうだが

>この本の著者は明らかに勉強不足
>読む価値はない
読む価値ないどころか存在してはいけない本だわな
回収しろとは言わないが刷るのも在庫売るのもやめて出版社はHP上で「間違いが酷いので全てを撤回します、すみませんでした」って宣言すべきだ

アーケードとPCは存在しない世界線なんで…

SM調教師 瞳「」

>岩崎夏海ってもしドラの人？
>そりゃゲームのことなんて何も知らんだろ
正式名称はコレだな
「もしもゲームをまったく知らないボクがゲームの歴史の本を書いたら」

せめてコンシューマ家庭用ゲームに限定すりゃいいのに
変な所ばっかつまみ食いしてるから全体的に歪

よく三冊も書けたなコレ

>アーケードとPCは存在しない世界線なんで…
でもSteamはある！
ただインディーゲームの発売が盛んなゲームのコミケ版とかいう我々の世界のSteamとは違うSteamだがな！

>重版したら誤りは訂正するらしいぞ
金出して買ってくれた人を校閲係として利用してることになるんですがそれは

>ゼビウスはインベーダーの模倣だから…
ナムコゲー&模倣でギャラクシアン飛ばしてゼビウスに飛ぶって
どういう風に話組み立てたんだよ…

>ナムコゲー&模倣でギャラクシアン飛ばしてゼビウスに飛ぶって
>どういう風に話組み立てたんだよ…
結論から適当に繋げたんじゃないかな
この本そんなのばっかりだし

>異世界で見た夢を下敷きにした創作ポエムかってくらいめちゃくちゃな内容だけど、ここにも壺にもこのくらいのデタラメを見てきたように書く奴は一杯いるけどな
出版して書籍化されるわけじゃない便所の落書きだから比較対象にはならんな

つまりこうだ
雷電もインベーダークローン

>重版したら誤りは訂正するらしいぞ
>白紙のノートになりそうだが
修正後もおそらく間違いだらけと予言しておく
その後もツッコミの嵐になる内容だろう

>>重版したら誤りは訂正するらしいぞ
>金出して買ってくれた人を校閲係として利用してることになるんですがそれは
校正してくれた人に中巻下巻をプレゼント！
これだ！

>それよりHTMLでゲーム作ったってのが興味あるな
>どうやって作るの？
同人エロＣＧとかである選択肢形式のやつでは？

講談社さんさぁ
インディーゲームのサポートとかでゲーム業界に入り込もうとしてるのにこんな本出してる場合なんですかねー？

>ゼビウスはインベーダーの模倣だから…
つまり今のFPSもインベーダーの模倣か

インベーダー自体はブロック崩し（ブレイクアウト）を元に制作だっけか

>つまりこうだ
>エルデンリングもマリオ64クローン

よく出版できたなあ…

>ここにも壺にもこのくらいのデタラメを見てきたように書く奴は一杯いるけどな
反論しないから俺の勝ちの人が調子乗った結果

>ケムコのRPGがsteamでインディーズのタグ貼られてるのはいつ見てもひどすぎて笑う
>40年の老舗メーカーですよ！
アメリカのインディーズ基準って社員100人以下とかなのかもしれない・・

>それよりHTMLでゲーム作ったってのが興味あるな
>どうやって作るの？
FLASHのこと言ってるのかもしれん…ほらブロック崩しとか
まあこの本にはHTMLでFCエミュとかしてたという謎の記述があるんだが

>>ケムコのRPGがsteamでインディーズのタグ貼られてるのはいつ見てもひどすぎて笑う
>>40年の老舗メーカーですよ！
>アメリカのインディーズ基準って社員100人以下とかなのかもしれない・・
何を持ってインディーズと言うかはラノベの定義並みに揉めるので…

ギャラクシアンってナムコを世界のナムコにしたのにスルーしちゃうのか

>まあこの本にはHTMLでFCエミュとかしてたという謎の記述があるんだが
FCのクローンゲーム作る変人もいなくはなかったが
そういう面白そうな話じゃないんだろうなきっと

>まあこの本にはHTMLでFCエミュとかしてたという謎の記述があるんだが
ハイパーテキストすげえな…

>何を持ってインディーズと言うかはラノベの定義並みに揉めるので…
インディーズ自称した方が売れることもあるしね…

>ケムコのRPGがsteamでインディーズのタグ貼られてるのはいつ見てもひどすぎて笑う
>40年の老舗メーカーですよ！
SIEもPSストアで日本一ソフトウェアのをインディーゲーム扱いしてるから規模感で差別してるんじゃないの

>>それよりHTMLでゲーム作ったってのが興味あるな
>>どうやって作るの？
>FLASHのこと言ってるのかもしれん…ほらブロック崩しとか
>まあこの本にはHTMLでFCエミュとかしてたという謎の記述があるんだが
Javascriptあればゲームできないこともないと思う

>>それよりHTMLでゲーム作ったってのが興味あるな
>>どうやって作るの？
>FLASHのこと言ってるのかもしれん…ほらブロック崩しとか
>まあこの本にはHTMLでFCエミュとかしてたという謎の記述があるんだが
何かブラウザ上で動くゲームはすべてＨＴＭＬで動いています　とか思ってても不思議じゃない

現代はバンダイナムコ謹製のインディゲームとかいうのもあるので定義は結構雑になってる

>インベーダー自体はブロック崩し（ブレイクアウト）を元に制作だっけか
NHKの特集ではブロックが反撃してきたら面白いだろうなぁって所から着想したとかなんとか
ソース曖昧なんで話半分でな

電子立国見た方が憶兆倍勉強になりそう

3冊もあって高すぎるせいで
そんなに酷いなら怖いもの見たさで買ってみるかって奴が出難いのが幸い

>NHKの特集ではブロックが反撃してきたら面白いだろうなぁって所から着想したとかなんとか
>ソース曖昧なんで話半分でな
「スペースインベーダーを創った男 西角友宏に聞く」に書いてたからまあ多分本当だろう…本人が言ってるし

>電子立国見た方が憶兆倍勉強になりそう
映像もあってお得！

こういうの見てて思うのは自分の経験談や本人へのインタビューでないとあてにならないね
特にネット普及以前は言ったもの勝ちになってる

桜井の配信の方が掘り下げてる

講談社って出版原稿の校閲しないの？

>1988年に発行のこの本もゲームの歴史を知るには価値ある本
>この時代に作ったから取材の今作られるゲーム史本とは情報の鮮度が違う
めちゃくちゃお高いやつ来たな…ほしいんだけどさすがに手が出せない…電子遊戯時代のほうは持ってるんだが

>講談社って出版原稿の校閲しないの？
記名記事なら嘘だらけでも放置でしょ
そういう奇書だと思って発行するだけ

試し読みしてきたけどおっちゃんコレひょっとして奥付で参考文献とか乗ってない系？

>ゲーム史を語るならこのくらいの密度でやってくれなきゃね
いいなぁ…ほしいなぁ…
今度買っちゃおうかなぁ…値段だけの価値はあるよなぁ

「僕が体験したゲーム史」くらいならまだマシだった

>1677822722617.jpg
それならせめて書名を「ゲームの歴史にさほど、いや全く詳しくない○○と△△史観の独断と偏見によるゲームの歴史」
とかそういう謙虚なやつにすればいいのになぜしない？
普通なら（実際はかなり詳しくても）そのくらい謙虚な書名をつけるもんだ

インディって小規模開発くらいの意味しかないよなもう

>試し読みしてきたけどおっちゃんコレひょっとして奥付で参考文献とか乗ってない系？
一応載ってる

>試し読みしてきたけどおっちゃんコレひょっとして奥付で参考文献とか乗ってない系？
参考文献はしっかり載ってるんだな
なので尚更奇妙なことになってる

HTMLはプログラム言語ではないなんて定番の話題過ぎて
どうやって回避して執筆までたどり着いたのか気になる

>No.1072446950
>No.1072446980
ありがとさん

>No.1072434121
文句言ってる別の岩崎もアーケードについてはだいぶ酷いんだがこっちはなかったことにしてるのはいっそ清々しい

>ダイソーでゲーム売ってたのも知らないとか
スーパーでも売ってる花王のフロッピー10枚組におまけゲーム付いてた時代もあったな
…作ってたのは大体現F&C

>電子遊戯時代のほうは持ってるんだが
そちらはこれと比べると薄味であか抜けた感があったな
いやそれでも十分な資料だったけどさ

>目次だけでこの情報量だもんな
>むしろ1988年発行だったからこれだけ取材できたとも言えるかも
まだ当事者がわりと生きてる頃だろうしな…

歴史語るのにアケとPC省いたら何も語れんぞ冗談抜きで

>>電子遊戯時代のほうは持ってるんだが
>そちらはこれと比べると薄味であか抜けた感があったな
>いやそれでも十分な資料だったけどさ
この時代の本は熱意があるからいいよね
光栄ゲーム用語事典とかもかなりいい資料だった

00年代ってフリーゲーム全盛期だよな
俺はプリンキピアとファーレントゥーガが好きでした

>電子立国見た方が憶兆倍勉強になりそう
そっちはそっちでファミコンの本体の色に関する有名なデマの発信源になっちゃったけどね……

>コワ～
まるでひろゆきだな
どんだけ小学生を嘘で汚染しようとしてんだ

これ各学校にばら撒く気なの？

>そっちはそっちでファミコンの本体の色に関する有名なデマの発信源になっちゃったけどね……
比較的コストの安い素材からカラーデザインを逆算したってやつ？

>歴史語るのにアケとPC省いたら何も語れんぞ冗談抜きで
なんで「家庭用」ゲーム機って言われてるところですでにな…

ツクールプラットフォームの公開とフリーゲームの勃興って歴史辿ったら面白そう
老舗よりよっぽど取材困難なのは置いといて

ネフェシェルが2003年だしそこまで大昔というわけでもないのに日本の個人のゲーム制作が無かったことにされてるのすげーな

>…作ってたのは大体現F&C
まじで！？

>HTMLはプログラム言語ではないなんて定番の話題過ぎて
>どうやって回避して執筆までたどり着いたのか気になる
HTML5でjavascriptを含めて規格化されたのをなんか誤解してるんだと思う

ゆめにっきとか流行ってたような

>ダイソーでゲーム売ってたのも知らないとか
わりと限定的だけど一文化として結構あったみたいだったな

当事者達も年月経つにつれだんだん記憶が薄れたり曖昧になっていくから
昔の本やインタビューの方が正確なところもあるだろうな

オタクもオタクでネット発の無ソースを鵜呑みにしてるので
ゲームの歴史を書いたら「女性社員が産んだ『ゴマンダー』」とか平気で書きそう

>1677825063644.jpg
ハードメーカーでロード時間を切り捨てたのはネオジオCDの時のSNKくらいよ
そりゃ任天堂が一番ロード対策に比重を置いてたのは確かだけどさ

>>そっちはそっちでファミコンの本体の色に関する有名なデマの発信源になっちゃったけどね……
>比較的コストの安い素材からカラーデザインを逆算したってやつ？
あれはよくあるメーカー側が公式で出す広報的なコメントで
当事者の上村さんが晩年インタビューで言うには
実際は社長命令で子の色やということだったという話だな
取材した上でそうなのだからこれはウソとは言えないしこういうのはわりとよくあるのよ

歴史がめちゃくちゃなのもやばいけど
～はこう言っている(言ってない)がちらほらあるのがやばい

>そもそもファミコンでもファミリーベーシックで個人もゲームが作れるって宣伝してなかった？
>あれだってインディーの一種でしょ？
その作ったゲームを売買できるかというのもポイントじゃなかろうか？
当時だとせいぜい雑誌の投稿プログラムに送るくらいだしね

>比較的コストの安い素材からカラーデザインを逆算したってやつ？
そうそれ
開発責任者だった上村さんは社長の好みだったとインタビューで答えてるし
プラスチックのコストで言うなら一番高いのが透明で次が白
逆に安いのは黒などの濃い色らしいから理屈も通らない

>実際は社長命令で子の色やということだったという話だな
へえ
初代の赤白カラーって組長のセンスだったんだ

>>1988年に発行のこの本もゲームの歴史を知るには価値ある本
>>この時代に作ったから取材の今作られるゲーム史本とは情報の鮮度が違う
>めちゃくちゃお高いやつ来たな…ほしいんだけどさすがに手が出せない…電子遊戯時代のほうは持ってるんだが
復刻版だしてほしいね両方

>プラスチックのコストで言うなら一番高いのが透明で
沙羅曼蛇みたいのって高いのか…

>ゲーム史を俯瞰出来る本を出そうという視点は悪くないから
>誰か「真説ゲームの歴史」って本を出して欲しい
YouTubeでhakuって人の動画見るほうがいいよ
特にゆっくりゲーム博物館ってシリーズ

>No.1072449972
メーカー側が広報で出すコメントと後で当事者のコメントで話が違うのはよくあることよ
まあ山内社長も当時後から出た本で電子立国は全部を放送してないとか言ってたね

>ファミリーベーシック
マリオとかのキャラが簡単に動かせるのは良いんだけどプログラミング容量が少なすぎて不憫な子だった
ベーマガとかで投稿されてるプログラムも並々ならぬ努力と汗の結晶でプログラムが短縮化されてた
なのでプログラムを解読するのも大変だった

>初代の赤白カラーって組長のセンスだったんだ
えんじ色のマフラーをよく巻いていて
色の指示出すときもそのマフラーみせながらだったそうな

>YouTubeでhakuって人の動画見るほうがいいよ
>特にゆっくりゲーム博物館ってシリーズ
ゆっくりの音声解説だろなんか軽いんだよなあ

>岩やんはこのゲームの歴史の本が相当許せなかったのか
>急遽ゲームの歴史の批判というか正誤情報本を執筆発売するってさ
先に書けば良かったのに…
いやまあ間違い目立って叩かれるのわかってたからやりたくなかったんだろうけども

>沙羅曼蛇みたいのって高いのか…
アレはカッコいいよね
貼られてるラベルも透明ってのが凝ってる

>～はこう言っている(言ってない)がちらほらあるのがやばい
匿名掲示板の書き込みを参考文献にでもしたのかな

>先に書けば良かったのに…
>いやまあ間違い目立って叩かれるのわかってたからやりたくなかったんだろうけども
単純にこんな歴史本書くのが大変というのもあるだろう
その上で売れるかどうかもわからないし

>当事者達も年月経つにつれだんだん記憶が薄れたり曖昧になっていくから
更に言えば本人達がご存命でも人間関係やら何やらで真実を語り辛いとかあるから
結局頑張って当時の資料探したりってのが大事になるんだよね

>メーカー側が広報で出すコメントと後で当事者のコメントで話が違うのはよくあることよ
まあバーチャファイターとかも鈴木裕が作ったように言われるしね
それはそれでメーカーの営業的にはブランドイメージ構築で正しくはあるんだけどさ

>先に書けば良かったのに…
岩やんはPCエンジン時代に当事者でもあったからハドソン関連の本は結構書いてるよ

>単純にこんな歴史本書くのが大変というのもあるだろう
>その上で売れるかどうかもわからないし
ガラケー時代のソシャゲの本とかもそんな感じで出すの気が進まなそうだったなそういや

少年魔術士インディ

こんな大仰な題名でその実取材もしてないメチャクチャな内容の本が
大手出版社から出るなんて業界人の誰も思ってなかったんだろう

>更に言えば本人達がご存命でも人間関係やら何やらで真実を語り辛いとかあるから
ゲームじゃないけど日本のプラモデルの歴史も闇が深くて面白い
歴史に消えた謎のメーカーが初の国産プラモデル作ってたりとかする

>ガラケー時代のソシャゲの本とかもそんな感じで出すの気が進まなそうだったなそういや
ガラケーなんて資料がマジでほぼ存在しないからな…
ギリギリジオシティが生きてるときならまだしも
現代だと本当にまずどんなゲームが出てたのかを調べることすら大変

>岩やんはPCエンジン時代に当事者でもあったからハドソン関連の本は結構書いてるよ
ハドソンとイースおじさんってイメージだわ

>ハドソンとイースおじさんってイメージだわ
概ね間違ってない
あと電撃関連でコラム書いてたりか

こんなゴミを講談社が出してるのかよ

任天堂が宇治工場の跡地に博物館作るらしいが
このへんの歴史もちゃんとやってほしい

>こんな大仰な題名でその実取材もしてないメチャクチャな内容の本が
>大手出版社から出るなんて業界人の誰も思ってなかったんだろう
マスコミのニュースも自分達に都合の良い意見しか取り上げないから
そういうもんって認識だったのかも

>こんなゴミを講談社が出してるのかよ
冗談社だな

やっぱちゃんと当時関わった人が一回は学術文献としてゲーム史をまとめた方が良いよね
遠藤さんとか大学教授になってその辺ちゃんとやろうとしてなかったっけ

ポケモン関係も適当書いてるらしくてとみさわさんがキレてたな…

>…作ってたのは大体現F&C
おまけでエロゲーを？

>>…作ってたのは大体現F&C
>おまけでエロゲーを？
お？なんだい？紙相撲の話すっかい？

>>>…作ってたのは大体現F&C
>>おまけでエロゲーを？
>お？なんだい？紙相撲の話すっかい？
よくわからないけど面白そうだからしてほしい

まぁ日本においてゲームってのがこの程度の認識ってのがよくわかる資料って事で
そしてツッコミ入れてもオタクは黙ってろ、だろうな

こういうサブカル史てマジでアカデミズムの隙間になっちゃってるよな
正しい歴史が伝わる間もなく資料も当事者も消えてしまうという

>遠藤さんとか大学教授になってその辺ちゃんとやろうとしてなかったっけ
遠藤さんは最近メディアに顔出さなくなったんだよなあ
アケアカでドルアーガやイシターが配信の時も生配信で
せっかく当時の制作者たちが集ったのに欠席だったし

>>プラスチックのコストで言うなら一番高いのが透明で
>沙羅曼蛇みたいのって高いのか…
原料の時点ではほとんど差は無いみたいだけど透明や白は異物が混ざると目立つからね
その分不良品率が上がってコスト高になる

リアルタイムで体験してるとしあきの方が絶対詳しい

初期のエニックス作品なんかほぼインディーじゃない？

>まぁ日本においてゲームってのがこの程度の認識ってのがよくわかる資料って事で
いやいやまるで日本全体がそうだと言わんがだが
あくまでそういう奴もいるで分けてくれ
過去に前のレスにある電子遊戯みたいな凄い本も出てたんだし

>そしてツッコミ入れてもオタクは黙ってろ、だろうな
岩崎さんが突っ込む前に何人か突っ込んでたけどなんか作者はキレてたよ…

本家のCESA発行の本でもすげー適当に浜村が放言かましてるやつもあるんで…

資料は複数読まないとねっていう当たり前のお話だよね…

>リアルタイムで体験してるとしあきの方が絶対詳しい
全体を俯瞰して見られてる人ってのはいないだろうから正直体験ってのもどこまで信じていいか微妙なラインではある

>こういうサブカル史てマジでアカデミズムの隙間になっちゃってるよな
>正しい歴史が伝わる間もなく資料も当事者も消えてしまうという
作者が言ってない出処不明の話が作者の公言扱いになてるとか定期的に出てくるしこの作者は男だ女だ言い出すやつもいるし
100年後には○○先生は絶世の美少女で作家サークルの姫でサセ子として成り上がったとか書かれたりするんだろうなって思ったりする

>>>>…作ってたのは大体現F&C
>>>おまけでエロゲーを？
>>お？なんだい？紙相撲の話すっかい？
>よくわからないけど面白そうだからしてほしい
フロッピー納める為にエロゲの箱は年々デカくなっていったのよ
そんでデカい方が視認性がいいので業界みんなデカい箱を標準仕様にして売り始めるのよ
背もフロッピーとペラい取説だけじゃ殺風景じゃん？
メーカの人が面白がって取説の裏に紙相撲とかすごろくとか付け始めてもうコレ取説じゃない

>ロード時間を短縮しようとしたのは任天堂だけだった！（断言
ロード時間短縮に一番拘ってたのはセガなのに…
メガCDの頃からそうだしサターンにはロード時間短縮のためにわざわざSH-1をCD-ROM制御専用で乗せたりしてたのに

>リアルタイムで体験してるとしあきの方が絶対詳しい
平成エアプ漫画の怒涛のツッコミは凄かった
初代ゲームボーイをゲームボーイカラーと言い張る内容だからさもありなんだけど

>リアルタイムで体験してるとしあきの方が絶対詳しい
リアルタイムで体験してないとしあきでもこの本よりは詳しいんじゃねぇかな

>>ロード時間を短縮しようとしたのは任天堂だけだった！（断言
>ロード時間短縮に一番拘ってたのはセガなのに…
PCエンジンだってデータトラックの配置を工夫とかメモリ増強とか色々やってたのにな

>フロッピー納める為にエロゲの箱は年々デカくなっていったのよ
>そんでデカい方が視認性がいいので業界みんなデカい箱を標準仕様にして売り始めるのよ
>背もフロッピーとペラい取説だけじゃ殺風景じゃん？
>メーカの人が面白がって取説の裏に紙相撲とかすごろくとか付け始めてもうコレ取説じゃない
面白い話だ……
昔のパソゲーの説明書とかって無駄にこってたよね
なんかの探偵のやつは探偵手帳ついててうおおおおってなった気がする

>>リアルタイムで体験してるとしあきの方が絶対詳しい
>全体を俯瞰して見られてる人ってのはいないだろうから正直体験ってのもどこまで信じていいか微妙なラインではある
それこそ＠wikiでも立てて集合知として編纂すりゃいいじゃんよ

>まぁ日本においてゲームってのがこの程度の認識ってのがよくわかる資料って事で
こんな事言われる叩き棒になるから害悪そのものだ

>リアルタイムで体験してるとしあきの方が絶対詳しい
としあきって個人じゃなく集団だからなあ
部分的にしか詳しくなくても寄り合えば知恵袋ってやつで

>それこそ＠wikiでも立てて集合知として編纂すりゃいいじゃんよ
wikipediaですら適当だからなぁ…あんまりこの手の話だと集合知はあてにならないよ

>それどころか名誉毀損されたと吹き上がってたよ作者
流石に名誉毀損で訴えます！まで言わない頭はあるか

>面白い話だ……
>昔のパソゲーの説明書とかって無駄にこってたよね
パソげの説明書とF&Cというとcanvas2のDVD版説明書ってコミカライズの人の描き下ろし読み切り4コマがついてたりしたけどあれコミカライズの連載終了後に出たのもあって他に掲載されたりしなかったから現物ないとよねないんだよなというのを思い出した

PCが普及してからじゃないとインディーゲームは出てこないよな

>あんまりこの手の話だと集合知はあてにならないよ
やはりエロじゃないと意識は統一できないんだな集合恥じゃないと

繊細すぎる…

むしろ日本のインディーゲームが世界のゲーム開発に影響及ぼした部分が多大にある部分は無視するのな

>>フロッピー納める為にエロゲの箱は年々デカくなっていったのよ
>>そんでデカい方が視認性がいいので業界みんなデカい箱を標準仕様にして売り始めるのよ
>>背もフロッピーとペラい取説だけじゃ殺風景じゃん？
>>メーカの人が面白がって取説の裏に紙相撲とかすごろくとか付け始めてもうコレ取説じゃない
>面白い話だ……
>昔のパソゲーの説明書とかって無駄にこってたよね
>なんかの探偵のやつは探偵手帳ついててうおおおおってなった気がする
ハードカバーのミニブックついてたりとかね
下手なCSゲーよりよほど凝ってる

>PCが普及してからじゃないとインディーゲームは出てこないよな
いやボードゲーム時代から普通にあるだろ
ビデオゲーム＝インディゲームじゃないし

よく知らない人がネットと参考文献切り貼りするだけでも
これよりマシになるから逆に凄い

平安京エイリアンやちゃっくんぽっぷも元は学生のインディだしなあ

>>ロード時間短縮に一番拘ってたのはセガなのに…
>PCエンジンだってデータトラックの配置を工夫とかメモリ増強とか色々やってたのにな
アーケードカード使ったロード短縮とか対応ソフトが少なすぎんだよ！

偽の歴史ってこうやって堂々と作られるんだねえ

自分主観で書いたなら表紙とタイトルに記せ

そもそも小規模開発をインディというなら昔の開発は全部インディみたいなもんだ

>偽の歴史ってこうやって堂々と作られるんだねえ
書籍ベースのソースでも全くあてにならないというのがまさにこういう奴

>>>ロード時間短縮に一番拘ってたのはセガなのに…
>>PCエンジンだってデータトラックの配置を工夫とかメモリ増強とか色々やってたのにな
>アーケードカード使ったロード短縮とか対応ソフトが少なすぎんだよ！
パワーメモリのあの虚弱体質をなんとかしろい！！

そもそも画面を使わないゲームならそれこそ日本は大量にあるじゃろ

>>偽の歴史ってこうやって堂々と作られるんだねえ
>書籍ベースのソースでも全くあてにならないというのがまさにこういう奴
後の世にこれを参考文献にする本が出るかもしれない

スレ画の本はあれだろ
ゲーム業界全体を事実じゃなくフィクションだと思って筆者が独自の考察で書いた本
磯野家の謎とか空想科学読本みたいなもんだよ

>平安京エイリアンやちゃっくんぽっぷも元は学生のインディだしなあ
ドアドアもそうだな
後で作り直されたのが大手メーカーから出た

日本批判する書籍なんて書いたら死ぬほど叩かれるなんて思わんのかな

とはいえコレを学術書として真面目読む人は稀だろうからいずれ忘却の彼方だと思う

>そもそも画面を使わないゲームならそれこそ日本は大量にあるじゃろ
風のリグレt

>スレ画の本はあれだろ
>ゲーム業界全体を事実じゃなくフィクションだと思って筆者が独自の考察で書いた本
>磯野家の謎とか空想科学読本みたいなもんだよ
それならこんなタイトルやめてくれませんかね…

>「ゲームを作りたいならゲームメーカーに行けばいい、個人で作るなんて、ちょっとおかしい」という少し差別的な見方にもつながります。
>それこそ、日本だけの特殊なガラパゴス的状況です。
いや…日本のゲームユーザーがそう思ってたんじゃなくてスレ画の作者がそう思ってるんでしょ？
昔からVectorや窓の杜にたくさん個人制作のゲーム売られてたのを何だと思ってんの

>とはいえコレを学術書として真面目読む人は稀だろうからいずれ忘却の彼方だと思う
でも国会図書館にはしっかり残る
だから岩やんは誤情報指摘本を同列に並ぶように出すんだとさ

昔はゲーム会社でもないのにファミコンのゲーム作ってたりしたところ結構あるけどそれすらインディーズじゃないのか…？

>いや…日本のゲームユーザーがそう思ってたんじゃなくてスレ画の作者がそう思ってるんでしょ？
>昔からVectorや窓の杜にたくさん個人制作のゲーム売られてたのを何だと思ってんの
実情はそうなんだけど
大手志向はたしかにあったからなあ
スレ画が見当違いなのは当然として

なんていうかエロ同人100冊集めたから俺は詳しいんだこのキャラは淫売のクソ女だと原作では清楚なキャラに言ってる感じｇする

>昔はゲーム会社でもないのにファミコンのゲーム作ってたりしたところ結構あるけどそれすらインディーズじゃないのか…？
ゲームの発売と制作を外部発注は別だからなあ
ファミコンブーム時は異業種の参入は多かったから
当時の世代じゃない奴が今見ると不思議に見えるんかな？

歴史本といえばどっかが出してたRPGのムック本も酷かったな
FC版ウルティマ3を当時の小学生は「ウルティマえ糞出す」と呼んでたとか
やたらPCのエロRPGばっかり紹介してたりとか…としあきみたいなノリで本作ってんのかと

それこそ日本のエロゲーの歴史について1000Pの内容でも語ったほうが良いぜ

気分で的外れなこと発言すると夏海と同類になっちゃうから気をつけなよ

>当時の世代じゃない奴が今見ると不思議に見えるんかな？
PSやDSの頃も似たような感じだったぞ

たいして詳しくないオタクの俺でもわかるようなこと堂々と間違って書いてても書籍って出せるんだからすげえわ

>FC版ウルティマ3を当時の小学生は「ウルティマえ糞出す」と呼んでたとか
それは確かにあったよ
あまりにデキが酷いから糞だと揶揄する意味合いで

>それは確かにあったよ
お前の周りだけじゃねーのそれ？

>ゲームの発売と制作を外部発注は別だからなあ
>ファミコンブーム時は異業種の参入は多かったから
>当時の世代じゃない奴が今見ると不思議に見えるんかな？
メーカーとパブリッシャーが別というのは今も変わってないけど
ユーザーからしたら分からないので無理もないかもね

何が書いてあるかより誰が書いたかが重要
を悪い方向で使う奴

ゲハ戦争の歴史のほうがよっぽど分厚い書籍になりそう

>ゲハ戦争の歴史のほうがよっぽど分厚い書籍になりそう
ゲーム史の恥部だから闇に葬ろう

>ベーマガ
>ログイン
>ポプコム
>なんか言ってやれ
テクノポリスもエロメイン化以前はマニアックなプログラム載せてたんやで

>>ロード時間を短縮しようとしたのは任天堂だけだった！（断言
>ロード時間短縮に一番拘ってたのはセガなのに…
ドリキャスは割と感動した覚えがあるなロード
その後出たPS2よりストレス感じなかった

パソケットも知らないんだろうな

中村光一とか内藤寛ってエニックスのゲームプログラムコンテスト出身じゃなかった？

>やたらPCのエロRPGばっかり紹介してたりとか…としあきみたいなノリで本作ってんのかと
あれはあれでエロゲも同列で歴史に加えてる所は評価できたがな

>PSやDSの頃も似たような感じだったぞ
ファミコンとPSの頃で違うのはファミコン時代は
基本任天堂は現金商売でやってたからある程度資本力が無いと参入発売すらできなかったのに対し
PS時代はソニーは任天堂の牙城を崩すべく参入障壁を大きく下げて
零細ソフトハウスでもゲーム発売できますよと100枚単位からでも受注OKとか
取り込み戦略で頭数揃えようとしてたとこかな

>歴史本といえばどっかが出してたRPGのムック本も酷かったな
前田某監修系かな…

>どの口でこんなこと言ってんだすぎる…
たかが作家のくせにゲームの歴史家を名乗り出すくらいだからやっぱり学問コンプレックスなんだなあ

>堀井雄二がプログラマーでもあったのなんて本人談含めていくらでもソースあるだろ
PC-6001版のポートピアまでは自分でプログラム書いて絵まで描いてる

>中村光一とか内藤寛ってエニックスのゲームプログラムコンテスト出身じゃなかった？
ハックルさんの言う事にケチつけるの？

>アイレムなんてインディーだろ規模的に
>会社自体は大きいにしろ
東亜プランとかもな
どうせ作者はAll your base are belong to usも知らんのだろ

>昔はゲーム会社でもないのにファミコンのゲーム作ってたりしたところ結構あるけどそれすらインディーズじゃないのか…？
異業種であってもパブリッシャーならインディーからは外れるかなあ

>中村光一とか内藤寛ってエニックスのゲームプログラムコンテスト出身じゃなかった？
内藤寛はつべでドラクエIIIのプログラマーになるまでを語ってるな

「ウルティマ」という名前だけで名作あつかいしないといけない感あるけどぶっちゃけ割とクソもあるから…

>ファミコンブーム時は異業種の参入は多かったから
>当時の世代じゃない奴が今見ると不思議に見えるんかな？
レコード会社が多いんだよな
ビクター音産、東芝EMI、ポニーキャニオン、エピックソニー、CBSソニー、キングレコード、メルダック他色々

>>中村光一とか内藤寛ってエニックスのゲームプログラムコンテスト出身じゃなかった？
>ハックルさんの言う事にケチつけるの？
そういうスレじゃろがい

>「ウルティマ」という名前だけで名作あつかいしないといけない感あるけどぶっちゃけ割とクソもあるから…
日本人はウルティマを知らない
なんせファンタジーRPGだと思ってるくらいだ

>ドリキャスは割と感動した覚えがあるなロード
ドリキャス世代だとＧＣも物凄かったぞ

任天堂は世界最初とか日本最初ってのは案外少ない
ゲーム機はもちろん携帯機すら先達がいる

学研が昔はファミコンでゲーム出してたって信じられない人も多かろう

>異業種であってもパブリッシャーならインディーからは外れるかなあ
企業を経由するとどうしても独立性が下がる印象ある
作りたいもんを好き勝手に作ってこそインディーズ

たとえばエニックスなんてインディーズソフトの
代理店みたいなのが出発点だけど
そういう視点がなければ
本としての価値は無いな

生まれる前の話なんで良くしらないんス…というキッズな著者ならまだしもさぁ

>とはいえコレを学術書として真面目読む人は稀だろうからいずれ忘却の彼方だと思う
でも実際に出た本ならWikipediaでもソースとして書けてしまうんだ…やめて

>レコード会社が多いんだよな
>ビクター音産、東芝EMI、ポニーキャニオン、エピックソニー、CBSソニー、キングレコード、メルダック他色々
音楽メディア会社のソフト参入は早かったよ
ファミコンを遡る81～2年ごろから既にパソコンソフトを発売してたし
自社ハードをやってる所も多かったんで専用のソフトを開発したりとかも

エニックスは公団住宅の空き部屋情報誌がスタート
なので出版が本業

ゲハ史観の本

クィンティはインディーズゲームであるかどうかみたいな話は昔からあったな
ゲームフリークが独自開発してるのでファミコン初のインディゲーとするとかナムコから出てるので該当しないとか

レコード会社のゲーム事業は海外PCゲーの移植も多くて
そういうものをローカライズで日本に持ち込むという点では評価できる
ウルティマは最初はアレだったけど次作ではちゃんと遊べるように仕上げてたし

>ゲハ史観の本
それ以下だろ

>音楽メディア会社のソフト参入は早かったよ
>ファミコンを遡る81～2年ごろから既にパソコンソフトを発売してたし
>自社ハードをやってる所も多かったんで専用のソフトを開発したりとかも
レコード店でもゲームソフトの扱いがあったりしたのよね

>エニックスは公団住宅の空き部屋情報誌がスタート
>なので出版が本業
光栄も日吉の貸しソフト屋だったし
ハドソンは札幌の無線屋だったし
この人達はインディーズじゃないんすかね…

>本来はこんな感じで内製はやらないプロデュース的な立ち位置だったんだよな
>まあ後年はドラクエの会社というイメージの方が先行しちゃってるからしゃーないけど
日高徹氏の88マシン語の本読んだな
雑誌連載も追ってたしFM音源ドライバーとか自作した時の参考にもさせてもらった思い出

>光栄も日吉の貸しソフト屋だったし
元は化学薬品の商社やぞ

>ゲームフリークが独自開発してるのでファミコン初のインディゲーとするとかナムコから出てるので該当しないとか
同人ゲームではないけどインディーゲームではある
該当しないって人はたぶん同人と混同してる

>気分で的外れなこと発言すると夏海と同類になっちゃうから気をつけなよ
としあきのダメなところの集大成みたいな…

>1677828974607.jpg
ハドソンの手書き広告懐かしいなあ…
80年代初頭までは全面手書き広告だったんだよな

当時は独立系ソフト開発会社しかないんだから
今の定義に無理やり当てはめたら全部インディーになってしまう
定義で遡行しちゃダメだ

>ゲームフリークが独自開発してるのでファミコン初のインディゲーとするとかナムコから出てるので該当しないとか
>同人ゲームではないけどインディーゲームではある
>該当しないって人はたぶん同人と混同してる
自作をメーカーに持ち込みってとこだから微妙なとこもある
あとゲームフリーク自体は当時業界じゃ一定の名の知れたグループだったし

>日本人はウルティマを知らない
>なんせファンタジーRPGだと思ってるくらいだ
宇宙に行くからファンタジーじゃないって言い張ってる？

>1677828974607.jpg
丸井今井にハドソンあったんだ
しらそん

>1677829095384.jpg
キッズにないことないこと吹き込もうとしてるので
この場合ちょっと当てはまらない気がする

>宇宙に行くからファンタジーじゃないって言い張ってる？
wiz6「俺ファンタジーじゃなかったんだな…」

>自作をメーカーに持ち込みってとこだから微妙なとこもある
完成してから持ち込んでるから微妙どころかガッツリ
プレゼンだけやってナムコの金で完成させたわけじゃないし

インディーズを小規模開発というならPCゲーム出してたとこなんてほぼそうだし同人と言うならそれこそ雑誌への投稿ゲームの頃から存在する
それらをスカウトしたり独自に会社作ったりで発展して来たのが日本のゲーム業界だろう

>東京芸大出身なんだ
>東京芸大出身であの文章力なんだ
芸術系の大学だから文章の勉強は教えてないんじゃないかな

スレ画はSteamが入ってくるまでは日本には個人インディーゲームはなかった日本はガラパゴスだったって話を作りたがってるってことだよね
結論ありきで歴史をねじ曲げてるのが露骨すぎて
ちょっと…

>>「ウルティマ」という名前だけで名作あつかいしないといけない感あるけどぶっちゃけ割とクソもあるから…
>日本人はウルティマを知らない
>なんせファンタジーRPGだと思ってるくらいだ
ナウなヤングにバカうけの異世界転移モノだというのに

>wiz6「俺ファンタジーじゃなかったんだな…」
せっかくクリアしたのになにこのオチとか思った

>スレ画はSteamが入ってくるまでは日本には個人インディーゲームはなかった日本はガラパゴスだったって話を作りたがってるってことだよね
>結論ありきで歴史をねじ曲げてるのが露骨すぎて
>ちょっと…
ツクールとか盛り上がってたのにね

>wiz6「俺ファンタジーじゃなかったんだな…」
最後の最後にいきなり宇宙船が出るのはビックリしたよ！

>>自作をメーカーに持ち込みってとこだから微妙なとこもある
>完成してから持ち込んでるから微妙どころかガッツリ
でも市場に初めて出したのはナムコ発でファミコンだからなあ
制作経緯だけでインディ扱いなら他に該当するのは星の数ほどあるぞ

スターオーシャンとかいうSFみたいなツラしたファンタジーRPG

>丸井今井にハドソンあったんだ
シューティングキャラバン始まる前にそこでファミコン大会とかやってた記憶あるな
名人のチャンピオンシップロードランナーのお手本プレイとかやってた気がする

>>wiz6「俺ファンタジーじゃなかったんだな…」
>最後の最後にいきなり宇宙船が出るのはビックリしたよ！
次が別の惑星で冒険するんだっけ
ほとんどSF物やね

>ツクールとか盛り上がってたのにね
ちょっと前でもスマホとかでゲーム出してるのにね

>>>「ウルティマ」という名前だけで名作あつかいしないといけない感あるけどぶっちゃけ割とクソもあるから…
>>日本人はウルティマを知らない
>>なんせファンタジーRPGだと思ってるくらいだ
>ナウなヤングにバカうけの異世界転移モノだというのに
1-3はハードSF+ファンタジー
4からは異世界転移
オンラインではMMO
時代の先行き過ぎｨ！

>>wiz6「俺ファンタジーじゃなかったんだな…」
>最後の最後にいきなり宇宙船が出るのはビックリしたよ！
6から呪文の名前が変わるんだっけ
ティルトウェイトがニュークリアブラストとか

>これはインディー？
アングラ系は扱いが難しいな
制作はわりと普通のソフトハウスが名を伏せてとかザラだったし

>TKERUも懐かしいぜ
通信カラオケのご先祖様が
なぜこんなところに…？

>TKERUも懐かしいぜ
ぶ…武尊

>こちらはファルコム黎明期
アカラベスが10000円でウルティマが12000円か…輸入物とはいえエグい値段

>アングラ系は扱いが難しいな
>制作はわりと普通のソフトハウスが名を伏せてとかザラだったし
この作者からはねぎまーじゃんやまじゃべんちゃーの名は
絶対に出て来ないと確信できる

さらっと古い資料が出てきて戦慄してる
なんなんだとしあき…

>6から呪文の名前が変わるんだっけ
>ティルトウェイトがニュークリアブラストとか
システムもかなり変わってる
今ウィザードリィと言えば旧Wizの意味になるくらい別物

>アカラベスが10000円でウルティマが12000円か…輸入物とはいえエグい値段
アップル][本体が5,60万したんだ無理もない
そういやキヤノンがアップルの国内代理店やってたね懐かしい

>アカラベスが10000円でウルティマが12000円か…輸入物とはいえエグい値段
80年代前半は1ドル240円くらいだったから…

>1-3はハードSF+ファンタジー
>4からは異世界転移
>オンラインではMMO
>時代の先行き過ぎｨ！
マニュアル上はぜんぶ同一人物の冒険
3とか4冒頭とか無理ありすぎるだろう！
1だってイオロぶち殺してるだろう！

>後にトゥルーラブ麻雀とか呼ばれてた脱衣麻雀あったなあ
いつも法廷で会うのでダメだった

>アップル][本体が5,60万したんだ無理もない
>そういやキヤノンがアップルの国内代理店やってたね懐かしい
和知あたりでLisa60万円で売ってるの見てたけーって思ったけど
今思えばそうでもなかったな
買っておけば今すごいプレミア付いてたのに

ケムコがインディーあつかいなのってやっぱりおかしいと思うんですよ
ゲーム制作会社５社を傘下にして昨年もわずか1年間だけで20本の新作ゲームを発売してる
まさかあのグラフィックの一点突破だけでインディー評価くらってるんじゃないか！？あのグラフィックだけで！

>さらっと古い資料が出てきて戦慄してる
>なんなんだとしあき…
歴戦のとしあきからしたら最近の資料なんだろう…

>まさかあのグラフィックの一点突破だけでインディー評価くらってるんじゃないか！？あのグラフィックだけで！
システムもゲームの規模感もまあまあインディな感じはある…
あとお値段

>旧の方がイメージ強いよな
新Wizも面白いんだけどな…
特に8
PS版の7がアレだったせいで物凄い過小評価されてる気がする

>マニュアル上はぜんぶ同一人物の冒険
>3とか4冒頭とか無理ありすぎるだろう！
>1だってイオロぶち殺してるだろう！
1のイオロって
ロードブリティッシュ付きの
宮廷道化師だっけ

ケムコといえば広島県の呉市にあるメーカーだが
呉駅の一つ前の広駅のホームから社屋がよく見えるんだよな

ぶっちゃけ80年代だけでも数冊分の濃い内容のゲーム史本出せるよね

>そういやキヤノンがアップルの国内代理店やってたね懐かしい
アップル抜けた後のジョブズのNeXTにも金出したり内臓MOがキヤノン製だったっけね

ケムコがここまで残るなんて子供の頃には思いもしなかった

ゼビウスがスペースインベーダーのパクリでダメだった
グランツーリスモはマリオカートのパクリっていうくらい共有点ないだろ

>ケムコがここまで残るなんて子供の頃には思いもしなかった
今何やってんだろうと思ったらPS5とかでも出しててビックリだよ
インディー感すごいけど

>>そういやキヤノンがアップルの国内代理店やってたね懐かしい
>アップル抜けた後のジョブズのNeXTにも金出したり内臓MOがキヤノン製だったっけね
コマツがアップルの互換機出してたけど
そういうのはインディーズになるん？

スレ画の本は逆に海外のインディーゲームの例に何を出してるんだろう
いやまぁどうせマインクラフトとUndertaleぐらいだろって予想できるけど

>ぶっちゃけ80年代だけでも数冊分の濃い内容のゲーム史本出せるよね
むしろ昔の方が書きのこしておきたい諸々は多いと思う

ケムコは規模が10倍になったとしてもインディー扱いからは抜けられないと思う

>レコード会社のゲーム事業は海外PCゲーの移植も多くて
>そういうものをローカライズで日本に持ち込むという点では評価できる
>ウルティマは最初はアレだったけど次作ではちゃんと遊べるように仕上げてたし
ポニーキャニオンは一時期やたら積極的にローカライズやってたな

>>ケムコのRPGがsteamでインディーズのタグ貼られてるのはいつ見てもひどすぎて笑う
>>40年の老舗メーカーですよ！
>アメリカのインディーズ基準って社員100人以下とかなのかもしれない・・
とナチュラルにケムコの社員100人以下として語られてるけどちょっと真面目に調べたら150人だったケムコ
すごいぞケムコもうちょっとがんばれケムコ

読んだ方はご存知でしょうがそのあたりもひどいのですが
第3巻が本当にひどいんですよね

>ケムコがここまで残るなんて子供の頃には思いもしなかった
身の丈けちけち経営を続けてガラケー時代の携帯アプリで財を成したからな
ファミコンの頃のイメージだととんでもない事に

>1のイオロって
>ロードブリティッシュ付きの
>宮廷道化師だっけ
鍵持ってる道化師はグエノだったはず
イオロはHo eyoh ho humって歌ってるだけだったかな

>ケムコといえば広島県の呉市にあるメーカーだが
>呉駅の一つ前の広駅のホームから社屋がよく見えるんだよな
学生の頃広島いたがあちこちにサテライトオフィスみたいなのあってびっくりしたよ
よくわかんねえ洋ゲーとか移植するメーカーのイメージだった

>今何やってんだろうと思ったらPS5とかでも出しててビックリだよ
>インディー感すごいけど
PS5の発売に合わせて唯一RPGを出してくれた日本のメーカーがケムコ
すでにPS4で出してたRPGをわざわざPS5版に修正して出し直す謎の手間をかけてくれるのがケムコ
いまswitchに50本のRPGを出してるけどプレステには60本出してるのがケムコ
昨年の1年間だけでプレステに13本のRPGを出したのがケムコ
ここまで尽くしても未だに「ケムコってまだあったの！？」とか言われてしまうのがすごいぞケムコ

逆にこのレベルで詳しくない人が何を参考に本を書いたのかが気になる

>ポニーキャニオンは一時期やたら積極的にローカライズやってたな
日高のり子さんがウルティマ～瞳のナイフっていう
テーマソング歌ってたりしてたな

こいつの存在でちゃんとした本作っとかないとやべえことになると、危機感を共有できたのはよかった

>いやまぁどうせマインクラフトとUndertaleぐらいだろって予想できるけど
マイクラがJavaか何かで最初に出たのもせいぜい10年くらい前だし
ゲームの歴史的にはものすごい最近の話…

>ティルトウェイトがニュークリアブラストとか
ニュークリアブラストはまんますぎる語感が好きじゃないな
まだWiz派生のエンテルクミスタの方が語感好き
ティルトウェイトの方がさらに良いけど

6年かけて数え切れないほどの資料を読み込んで書いたのがスレ画の本らしいぞ

ウルティマのFC1作目はドラクエ堀井雄二に対抗しようしておニャンコ秋元康なんだよ
なんかローカライズの台詞がおかしいんだよ…誰か秋元本人にマジで仕事したのかゴーストライターがやったのかインタビューしてきて
秋元康プロデュースの日高のりこさんは良かったですアリです

>逆にこのレベルで詳しくない人が何を参考に本を書いたのかが気になる
自分の想像で書いた

>ポニーキャニオンは一時期やたら積極的にローカライズやってたな
ビクター音産も輸入物多かったね

>No.1072469748
スマホで昔ながらのRPG出してるな…とおもったらだいたいケムコ
たまにインディーズも混ざってるけど基本的にケムコ

>ここまで尽くしても未だに「ケムコってまだあったの！？」とか言われてしまうのがすごいぞケムコ
俺の中のケムコはドラッケンで止まってるのだ

>逆にこのレベルで詳しくない人が何を参考に本を書いたのかが気になる
Wikipediaとゲームカタログじゃね

>6年かけて数え切れないほどの資料を読み込んで書いたのがスレ画の本らしいぞ
それが事実なら目が腐ってるとしか

悪書悪筆だがこんなのでも世に出せるのが言論の自由なんだよな
でもしね

>ビクター音産も輸入物多かったね
新竹取物語とか自作も頑張ってた

同人ショップとか黎明期はフロッピーで同人ゲーム売ってた記憶があるな

>読んだ方はご存知でしょうがそのあたりもひどいのですが
>第3巻が本当にひどいんですよね
もう酷くないところ探した方が早くない？

>Wikipediaとゲームカタログじゃね
ゲームカタログでももうちょいマシなこと書いてるし細かい事書いてる…

>>ビクター音産も輸入物多かったね
>新竹取物語とか自作も頑張ってた
やたら出来が良いFC版イース3とか
メガCDの新しい可能性を感じた慶応遊撃隊とか

>ティルトウェイトの方がさらに良いけど
いいよねティルトウェイト
覚えた瞬間に大量に沸く敵が雑魚になる安心感
グレーターデーモンだけは勘弁な！

>もう酷くないところ探した方が早くない？
残念ながら無いんですよ酷くないところ

>スレ画はSteamが入ってくるまでは日本には個人インディーゲームはなかった日本はガラパゴスだったって話を作りたがってるってことだよね
>結論ありきで歴史をねじ曲げてるのが露骨すぎて
>ちょっと…
ソニーオンラインエンタテイメントなんて日本SCEがスルーした和製インディー拾ってたりしてたのにな

ケムコさんは去年10ヶ月連続で新作RPGを出すという謎の記録を達成したからたぶん今が全盛期
全盛期なのに誰も知らないだけ
でも割とすごい記録だと思う

>>Wikipediaとゲームカタログじゃね
>ゲームカタログでももうちょいマシなこと書いてるし細かい事書いてる…
さすがにwiki編集者にですら失礼やぞ

批判するために本を買うなんて事するアホも出てくるだろうし
悪名は無名に勝るみたいな例になりそうなのが胸糞悪すぎる

>残念ながら無いんですよ酷くないところ
ゲームのタイトルは合ってる！

>残念ながら無いんですよ酷くないところ
酷い
とても酷い
目も当てられないほど酷い
しかないんですか！

>悪名は無名に勝るみたいな例になりそうなのが胸糞悪すぎる
ここ数年ずっとそんな感じで嫌だね
あのドラクエディスってたやつとかさ

CS参入が用意だった時代派良かった

>CS参入が用意だった時代派良かった
今はかなり楽ですよ

>>残念ながら無いんですよ酷くないところ
>酷い
>とても酷い
>目も当てられないほど酷い
>しかないんですか！
左様

>批判するために本を買うなんて事するアホも出てくるだろうし
この本に関しちゃそれすら無駄そう

スレ画は全国の公立図書館や小学校に入りそうでなあ…
罪だわ

>>もう酷くないところ探した方が早くない？
>残念ながら無いんですよ酷くないところ
そのうち奇書とかトンデモ本として扱われそうだな
今現時点でトンデモ本だと思うけど…

>スレ画は全国の公立図書館や小学校に入りそうでなあ…
>罪だわ
もう既に図書館には…

>悪書悪筆だがこんなのでも世に出せるのが言論の自由なんだよな
まあね…でも嘘歴史も100回言えば本当になってしまいそうだから
などちゃんと知ってる人が沢山存命しているうちにキチンと反論を述べておくべきなのよ

>>批判するために本を買うなんて事するアホも出てくるだろうし
>この本に関しちゃそれすら無駄そう
ここで駄弁ってる方がよっぽど有益だし楽しいし

>ゲームカタログでももうちょいマシなこと書いてるし細かい事書いてる…
ぱっと見とんでもない悪口にしか見えないのに事実とは…

よく知らない人が話のネタのためのニワカ知識を得る
ための本だろうし別にいいんじゃねって思った
この本に怒ってる誰かが
その内に「正しい歴史」の本を書いてくれるだろうし

>>スレ画は全国の公立図書館や小学校に入りそうでなあ…
>>罪だわ
>もう既に図書館には…
50年後の小学生はこの本読んで間違った歴史学んでおじいちゃんが訂正しても信じないとかありえなくもないのはやっぱ邪悪

>これが82年だしポニーキャニオンはゲーム関係参入はかなり早かった
当時海外で映画会社と組んで映画タイトルのゲーム出すブームがあったから
日本でもやろうぜ！どうせなら自社でやっちゃおう！って流れだったとかなんとか

テンゲンの取説好きだったなあ

日本でやってたのはインディーズレーベルとはちょっと違うんですよねーとかそういうのじゃなくて
日本にインディーズは無かった！！1！だからこの本はすごい（褒めている訳ではない

>でも割とすごい記録だと思う
わけわからんメーカーが何か凄い記録作るのいいよね
連続タイトルリリース数でギネス取ったハムスターとか
いやハムスターはマニアにはめっちゃ有名だけど

>ここまで尽くしても未だに「ケムコってまだあったの！？」とか言われてしまうのがすごいぞケムコ
箱にも毎月新作出してるぞすごすぎるぞケムコ

>批判するために本を買うなんて事するアホも出てくるだろうし
>悪名は無名に勝るみたいな例になりそうなのが胸糞悪すぎる
図書館とかに置いてあるからレンタルでよくね
いまだとオンライン図書館なんかでお手軽よ

>さすがにwiki編集者にですら失礼やぞ
あれはあれで閉じたコミュニティー内とは言え厳しく精査されるからな
オタクが多い分野ならなおさら

歴史って売れた本の認識が一般化することも多いからなあ
司馬史観とかそうだし

>よく知らない人が話のネタのためのニワカ知識を得る
>ための本だろうし別にいいんじゃねって思った
ニワカ知識すら得られない

>よく知らない人が話のネタのためのニワカ知識を得る
>ための本だろうし別にいいんじゃねって思った
>この本に怒ってる誰かが
>その内に「正しい歴史」の本を書いてくれるだろうし
正直ニワカと呼ぶのも憚られる内容だとは思うが…
Wiki見たほうがまだマシってなかなか無いよ

>>悪書悪筆だがこんなのでも世に出せるのが言論の自由なんだよな
>まあね…でも嘘歴史も100回言えば本当になってしまいそうだから
>などちゃんと知ってる人が沢山存命しているうちにキチンと反論を述べておくべきなのよ
その説明出来る人にこんな本を読ませて反論させるのは忍びないわシーライオニングだろこんな糞本

スレ画の本の話を読んで、「買ってはいけない」って本と
「「買ってはいけない」は買ってはいけない」って本を買ったことを思い出した

自分の目につかなかったものは全部無かったようなものって扱いする人いるよね

>歴史って売れた本の認識が一般化することも多いからなあ
>司馬史観とかそうだし
後の研究とかで教科書の内容がバンバンひっくり返ってるの見てると結構いい加減なんだよなそういうのって…

こんなもんにゲームの歴史なんて名前つけて出すなすぎる

>よく知らない人が話のネタのためのニワカ知識を得る
>ための本だろうし別にいいんじゃねって思った
ニワカ知識ですら無いのが問題だ
上杉謙信が女だったとか源義経はモンゴルにわたってチンギス・ハーンになったとか言ってるようなもんだよこれ

>>読んだ方はご存知でしょうがそのあたりもひどいのですが
>>第3巻が本当にひどいんですよね
>もう酷くないところ探した方が早くない？
固有名詞以外全部間違ってるってさ

>6年かけて数え切れないほどの資料を読み込んで書いたのがスレ画の本らしいぞ
ゆう帝がゲームデザイナーになった歴史的経緯が解りやすく描かれた漫画が一番内容の易しい資料だったとおもうんだがそれに目を通しておきながら全く事実にそぐわない描写をしてしまうのがこの作者なんだ

>ニワカ知識ですら無いのが問題だ
>上杉謙信が女だったとか源義経はモンゴルにわたってチンギス・ハーンになったとか言ってるようなもんだよこれ
Fateが歴史書名乗れるな…

ポニーキャニオンの名前はザナックで知った
Wiiでは買ってあるけど3dsにも入れとくか迷ってる
Switchにあったっけ？

（ぼくのかんがえた）ゲームの歴史ってタイトルなら…

あえてトンデモ説唱えてる訳でもなく
ナチュラルに無知をさらけ出してるから
皆なんだかなあというリアクションなんだろう

>Wiki見たほうがまだマシってなかなか無いよ
今時、wikiで調べられることを知ってる人が
わざわざ金を出して本を買うか？って話じゃね
そういうレベルの人ための本だと思った

>でも市場に初めて出したのはナムコ発でファミコンだからなあ
>制作経緯だけでインディ扱いなら他に該当するのは星の数ほどあるぞ
あるよ
だからデスストがインディーなんだもの

この本はあれだ
ブックオフで投げ売りされてたら買う類い

>この本はあれだ
>ブックオフで投げ売りされてたら買う類い
投げ売りでももっと読むべき本はあると思うよ？

>>Wiki見たほうがまだマシってなかなか無いよ
>今時、wikiで調べられることを知ってる人が
>わざわざ金を出して本を買うか？って話じゃね
>そういうレベルの人ための本だと思った
別にレベルが低い内容でもいいんだけど
間違った内容なのが駄目

>ブックオフで投げ売りされてたら買う類い
もしドラとか、正にその類の本だったしな
歴史は繰り返す、と

>この本はあれだ
>ブックオフで投げ売りされてたら買う類い
こんなクソ本本棚の肥やしにしたくないぞ俺

何が酷いって別にゲームの歴史を調べる趣味があるとかレトロゲーマニアでもない
文字通りのド素人の俺レベルでもねーよって分かるミスだらけなのが…

>後の研究とかで教科書の内容がバンバンひっくり返ってるの見てると結構いい加減なんだよなそういうのって…
研究もあくまで確かめられたところまでや酷いところだと権威者が言ったからで固定されるから説は無視されてトンチキなのも出るからな
司馬史観はフィクションを崇めるやつが悪い

>上杉謙信が女だったとか源義経はモンゴルにわたってチンギス・ハーンになったとか言ってるようなもんだよこれ
沖田総司はBカップ

開いたページの誤りを指摘するゲームに使えるな

>歴史って売れた本の認識が一般化することも多いからなあ
>司馬史観とかそうだし
真田幸村が有名になりすぎて真田本家すら幸村で信繁って誰だってなってたらしいから笑えないやつ

>よく知らない人が話のネタのためのニワカ知識を得る
>ための本だろうし別にいいんじゃねって思った
>この本に怒ってる誰かが
>その内に「正しい歴史」の本を書いてくれるだろうし
この本を書いたのが家のおかげでかなり権威があって出版社も超大手なので害悪そのものでしかない

著者は作家というより商売人だなあと思う
もしドラとかもそうだったでしょ

>今時、wikiで調べられることを知ってる人が
>わざわざ金を出して本を買うか？って話じゃね
この手の本はそういう人ほど買うと思うよ
何も知らん連中の方が真っ先にwiki見に行く
んでそういう知識レベルの人間にも突っ込まれてるのがスレ画

>ポニーキャニオンの名前はザナックで知った
>Wiiでは買ってあるけど3dsにも入れとくか迷ってる
>Switchにあったっけ？
ザナックでポニーキャニオンと言っちゃう人はマニアからニワカ扱い受けるぞ～
当時はまだ社名はポニーだ

>>この本はあれだ
>>ブックオフで投げ売りされてたら買う類い
>投げ売りでももっと読むべき本はあると思うよ？
MMR買ってwiki読んだ方が楽しい

simple1500とかもインディーっぽい立ち位置だったよね
地球防衛軍とかはいまだにシリーズ続いてるし

>沖田総司はBカップ
えっ斎藤一と坂本龍馬は同一人物！？

>歴史って売れた本の認識が一般化することも多いからなあ
>司馬史観とかそうだし
司馬遼󠄁太郎自身はあくまで本をフィクションとして売ってたから
スレ画はフィクションとは名乗ってないから次元が違うと思う

ジーコサッカーがスーファミ時代のインディーズ()

>それよりHTMLでゲーム作ったってのが興味あるな
https://www.disney--games.com/winnie_the_pooh_s_home_run_derby_338.html [link]

今から俺を殴れをやってた講談社だからまあ…

>司馬遼󠄁太郎自身はあくまで本をフィクションとして売ってたから
>スレ画はフィクションとは名乗ってないから次元が違うと思う
司馬は信じこんでる側が悪いと言えるがスレ画は…
スレ画はなんだ？

>>それよりHTMLでゲーム作ったってのが興味あるな
> https://www.disney--games.com/winnie_the_pooh_s_home_run_derby_338.html [link]
ﾊﾗﾝﾃﾞｲｲ

>沖田総司はBカップ
徳川セックス禁止令

>>それよりHTMLでゲーム作ったってのが興味あるな
> https://www.disney--games.com/winnie_the_pooh_s_home_run_derby_338.html [link]
そんな100エーカーの森は死んだ筈じゃ！？

>この本を書いたのが家のおかげでかなり権威があって出版社も超大手なので害悪そのものでしかない
教育系出版社の元社長だからなあ…

>司馬は信じこんでる側が悪いと言えるがスレ画は…
>スレ画はなんだ？
並行世界からの偽書

>今から俺を殴れをやってた講談社だからまあ…
あれは漫画だからあまり責めたるな

HTMLかどうかは忘れたけどWebベースのファミコンエミュがあったのは覚えてるな

>今から俺を殴れをやってた講談社だからまあ…
夢の中で完璧なプログラム？！

>simple1500とかもインディーっぽい立ち位置だったよね
最初はそんな感じだったが途中から倒産したメーカーや経営がヤバいとこからソフト買って出すようなイメージもできたな

>この手の歴史書ってどうしても記述に限界はあるのは仕方ないんだけどね
記述に限界があるのと明らかなデタラメ吹聴してるのはレベルが違う…

>この手の歴史書ってどうしても記述に限界はあるのは仕方ないんだけどね
>60～80年代のアメリカゲーム文化の名著と言われるこの本でも
>Moriaやオレゴントレイルの記述がない！って怒る海外ゲームオタクが居るし
そう言うレベルじゃない
オタクが殴り合わずにこれ書いたやつは無人島に住んでたのかって思うレベル