足るを知る

無駄にずらした展開続けて読者の期待を裏切り続けるとこうなるよね…

逆やってみるか
孤独・才能・敗北
敵のテンプレが出来たわ

まぁこのノリは古いよな

>無駄にずらした展開続けて読者の期待を裏切り続けるとこうなるよね…
生きる気力を無くしたまうまうみたいな感覚になるよね…

ラッキーマンしか思い浮かばない

結局すごいやつの子孫ですごい才能持ってましたで終わりだもん

古くても使えるからな

他はまだしも勝利はしてもらわないと困る

血統才能は説得力あるし努力みたく修行シーン挟む必要無いしね…

>結局すごいやつの子孫ですごい才能持ってましたで終わりだもん
ナルトとワンピをぶっ刺しに行ったな…

>ナルトとワンピをぶっ刺しに行ったな…
なんならドラゴンボールにもちょっと刺さる

努力は大体行間で終わってる
何か体得するまでは作劇的につまらんし

努力とか修行とか描かれてもつまんねえからさっさとバトルさせろとマシリトも言っていた

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5 [link]

>血統才能は説得力あるし努力みたく修行シーン挟む必要無いしね…
特別な血統や才能がなくてただ努力だけで最強になれるなんてやったらマンガの影響モロに受けて強さ求めちゃうキッズ出てくるからな…

鬼滅は努力でなんとでもなるやつだったろ

努力描写は読者が好きだから入れてるんじゃなくてシナリオ上入れないと困るから入れてると思ってるのでアレ単独で面白がるものではない(面白く描ける人もいるけど)

ナルトはどっちかっていうとすごい血筋の割にお前親の才能受け継げてなくね？って刺されてた記憶がある

王道のアンチテーゼみたいなのもたまにヒットするじゃん
シャーマンキングとか

>無駄にずらした展開続けて読者の期待を裏切り続けるとこうなるよね…
クソアーメン！

努力修行シーンは個人的にはナルトの螺旋丸習得は好き

努力自体は面白くないけど努力の中で友情育んだり努力がちゃんと勝利に繋がってるのは面白いと思う

努力描写あるのに血統が凄いしか言われないのはちょっと可哀想

>王道のアンチテーゼみたいなのもたまにヒットするじゃん
>シャーマンキングとか
アンチテーゼが表に出てきたの連載中盤以降じゃないの
そして表に出てきてからじわじわ人気が落ちてきてみかんという流れだと思ってるんだけど

>ナルトはどっちかっていうとすごい血筋の割にお前親の才能受け継げてなくね？って刺されてた記憶がある
そもそも父親がぽっと出の血筋とか無視した謎の天才だし…

>>結局すごいやつの子孫ですごい才能持ってましたで終わりだもん
>ナルトとワンピをぶっ刺しに行ったな…
ナルトはいまいち親から才能を受け付げてない気がする…
仙術の才能とチャクラ量は多いけど

ヌルい友情
無駄な努力
虚しい勝利

血筋は連載が長くなった時に思い出したかのように足すものだからな

NARUTOは血筋よりも師弟関係が重視される身内贔屓のコネ社会漫画だろ

>>王道のアンチテーゼみたいなのもたまにヒットするじゃん
>>シャーマンキングとか
>アンチテーゼが表に出てきたの連載中盤以降じゃないの
>そして表に出てきてからじわじわ人気が落ちてきてみかんという流れだと思ってるんだけど
コンセプト的には憑依合体だのオーバーソウルだの普通に熱い設定多いしな…

>NARUTOは血筋よりも師弟関係が重視される身内贔屓のコネ社会漫画だろ
ダンゾウのレス

>NARUTOは血筋よりも師弟関係が重視される身内贔屓のコネ社会漫画だろ
でも実際大蛇丸の弟子と自来也の弟子のどっちを信用するんだよお前なら

マシリトの言う通り修業シーンは入れるけど結果で見せるってのは徹底してるよね
ちょっとの期間何かやっただけで今までにないパワーや戦術手に入れたりっていう
毎日ちょっとづつ努力して誰よりも強くなりました！はギャグ文脈以外だと難しいよね
そんで主人公よりずっと努力してた兄弟子とか同期は抜かされがちだし

>>NARUTOは血筋よりも師弟関係が重視される身内贔屓のコネ社会漫画だろ
>ダンゾウのレス
お前二代目の弟子でコネ最強じゃねえか

つってもジャンプの少年漫画でバトルもの描けって言われたら友情努力勝利の3つ出てくるに決まってるだろうし
あんまり創作論として活かせるテーゼじゃないよね

>ヌルい友情
>無駄な努力
>虚しい勝利
ダラダラ連載したあげくグダグダの最終回迎えた漫画来たな…

血筋に負の要素足せばいいよ
ジョースター家とか絶対生まれたくない

>ヌルい友情
>無駄な努力
>虚しい勝利
仲間とは大して絡まず修行の成果はまるで通じず勝っても敵の思惑通り
なんかちょくちょくあるような気がしてきた

>ヌルい友情
>無駄な努力
>虚しい勝利
結構あるな…

努力に関しては形骸化してるんじゃねえかな

炭治郎はめっちゃ努力シーン入ってる気がする
あと自分の無力さを噛み締めてもっと頑張らないとって思ってることが多いような

スポーツものとか真面目に努力は誰よりも重ねてきたけど
スター選手居ないチームとかわりと出てくるよな
そんでかなり苦戦するけど結局主人公らが勝つ感じの

>ちょっとの期間何かやっただけで今までにないパワーや戦術手に入れたりっていう
>毎日ちょっとづつ努力して誰よりも強くなりました！はギャグ文脈以外だと難しいよね
そういうのをやると無からパワーを得たみたいな印象になる気がする
ワンピのシャボンディ以前はこのイメージだった…実際は最初から強かった文脈だったけど

>努力とか修行とか描かれてもつまんねえからさっさとバトルさせろとマシリトも言っていた
もう自分の漫画論は通用しないことを悟って引退した人だし…

テラフォ…

ところでスレ画の意図がよくわからん

アニオリでめっちゃ修行するのいいよね

3つとも月島さんのおかげみたいな所あるよね

ドラゴボも血統だし

こうして努力なんてやるだけ無駄成功するのは環境や産まれがいいやつだけと不貞腐れる子どもばかり育つんだからジャンプって罪な雑誌だよ

主人公ほとんど勝てない漫画結構あるよね
それでたまに勝てても全然スッキリしないの

鬼滅でもたとえば誰よりも毎日瓢箪吹いてたから強い！とかではないしな
毎日修行してたらなんかデカい瓢箪吹き壊せる程になって
それがパワーアップしましたって結果の証明になってるし

>こうして努力なんてやるだけ無駄成功するのは環境や産まれがいいやつだけと不貞腐れる子どもばかり育つんだからジャンプって罪な雑誌だよ
階級社会待ったなしだな

NARUTOは属性とか影分身使って経験値爆上げすっぞ！はうーn？ってなったけど
波の国での木登りやエロ仙人との水面渡りと螺旋丸の修行に関してはよくできてたと思う

才能ない奴が頑張ったけどなに一つ上手くいかず時間だけ浪費し惨めに負けて終わりました！
なんて現実ではよくあるが見たくはないし…

父や兄と因縁つくると血統は避けられない…

>主人公ほとんど勝てない漫画結構あるよね
>それでたまに勝てても全然スッキリしないの
ジャンプ漫画に思い当たる節が多い

バーダックが超化さえしなけりゃ悟空は血統じゃないって言えたんだがな

>主人公ほとんど勝てない漫画結構あるよね
>それでたまに勝てても全然スッキリしないの
やり過ぎると物語そのものに期待出来なくなって読者が離れるやつ

>>こうして努力なんてやるだけ無駄成功するのは環境や産まれがいいやつだけと不貞腐れる子どもばかり育つんだからジャンプって罪な雑誌だよ
>階級社会待ったなしだな
実際そうなってるよね

>>主人公ほとんど勝てない漫画結構あるよね
>>それでたまに勝てても全然スッキリしないの
>ジャンプ漫画に思い当たる節が多い
ジャンプ漫画いっぱい見るからな

血統は設定作るのに便利だからな…

NARUTOは最初は才能無い奴が頑張る展開だったのにな…

>バーダックが超化さえしなけりゃ悟空は血統じゃないって言えたんだがな
あれアニオリだし…

友情はほどほど
努力は怪しい
勝利は一部例外を除いて充分すぎるほど
大体こんな印象

主人公の父（戦闘キャラ）を描写した時点でどう足掻いても血統だ!!って言われちゃわない?

友情努力勝利掲げてるやつだって孤独な過去があって結局才能でよく敗北もしたりするからあんまアテにならん三原則

>炭治郎はめっちゃ努力シーン入ってる気がする
>あと自分の無力さを噛み締めてもっと頑張らないとって思ってることが多いような
いきなり修行に入って大丈夫かって心配されたのもいい思い出だ

>血統は設定作るのに便利だからな…
強い親世代の回想とかも作れるしね

>才能ない奴が頑張ったけどなに一つ上手くいかず時間だけ浪費し惨めに負けて終わりました！
>なんて現実ではよくあるが見たくはないし…
ロッキーの初代はその辺上手くやったね…少年漫画じゃないけど

NARUTOは血統云々言われてるけどカカシ親子やサクラちゃんみたいな突然変異型も十分頑張ってるし…
反対に血統はトップクラスなのにホモのおもちゃにされてる残念なケースも居る

本当になんにも特別じゃないやつは物語の主人公にはなれないからな…

友情メインの日常ものにして努力と勝利は雑に扱ってもいいよね

>実際そうなってるよね
支配される側にとっては何も考えなくていい階級社会は最高にいい社会だからみんな易きに流れるんだよな

今のジャンプは
血統 覚醒 勝利 なんて言われてもう幾年

血統より美形ばっかり強いのの方が子どもの心折りそう

でも努力の比べっこになっちゃったらむしろ残酷だしね
ワールドトリガーはそのへんサラッと触れたな
負けた奴は必ず勝者より努力や執念足りないのか？って部分

無能力の俺が周囲を見返してやるカタルシス展開はないってことだな
実際は恵まれてる何かがある

>今のジャンプは
>血統 覚醒 勝利 なんて言われてもう幾年
キン肉マンも割とそうよ

努力
未来

どうせ死ぬから生きたくなーい

恵まれてたら本人の努力なんてどうでもいいという風潮はあるよね

修いいよね…

努力にしてもちゃんと努力シーン見せてくれないと
修行するぞ→数ヵ月後…とかだからなんか頑張って勝ったんだろうな止まりになる
かといって修行シーンとか長々見せられても読者は飽きてしまうジレンマ

>血統より美形ばっかり強いのの方が子どもの心折りそう
周りの友達よりよっぽど容姿が悪いとかじゃなきゃそんな気にしなくない？

岸本本当にロックリーに対してどう思ってたんだろ

>本当になんにも特別じゃないやつは物語の主人公にはなれないからな…
実写映画になるけど特別じゃない人を主人公に据えたらミストのパパコースだしね

血統も才能も無い奴が主人公に！で流行るのが結局チート異世界転生だもんな

才能ない奴の努力は１で
才能あるやつの努力は」１００みたいなの見せすぎじゃない？

敵が才能あるけど驕ってて舐め腐って努力を放棄した奴しかいないなら努力系主人公が勝ちまくっても問題ないけどそうでないと才能あって努力してる奴には勝てねぇ

報われない努力も当然あるけど勝ったやつはみんな努力してるぐらいの描写で許してくれんか

カタ友情・暴力・勝利

>>血統より美形ばっかり強いのの方が子どもの心折りそう
>周りの友達よりよっぽど容姿が悪いとかじゃなきゃそんな気にしなくない？
ごっこ遊びは確実に敵役がいるんだ

>岸本本当にロックリーに対してどう思ってたんだろ
そもそも二部になってから同期の大半がインフレに取り残されてるから仕方ない

別にこの3つからどれか一つ落とす必要はなくて
友情・才能・努力・勝利になるだけよ

修は単体の戦力としてはいつでも倒せる相手なのは変わらずだが
チームプレイではそこそこ使えるユニットだろ！

キルレート下がるからやーらない

>カタ友情・暴力・勝利
どうせ
動かなくなるから
やーらない

デスノートはめっちゃ皮肉ってるな

>でも努力の比べっこになっちゃったらむしろ残酷だしね
>ワールドトリガーはそのへんサラッと触れたな
>負けた奴は必ず勝者より努力や執念足りないのか？って部分
戦闘以外での努力や執念も凄いからな修は…

>無能力の俺が周囲を見返してやるカタルシス展開はないってことだな
>実際は恵まれてる何かがある
むしろ序盤の主人公は大体持たざる者側だからそういうカタルシスで話を引っ張ってる
マジでなんもない主人公は意識してずっと何もなさを描き続けないとそうならないんで大変だし

努力ほどマウントに都合のいい言葉は無いからな
世の中の大半はそんな話聞きたくも無い

>血統も才能も無い奴が主人公に！で流行るのが結局チート異世界転生だもんな
最近あの手のもチートがあっても世の中そう簡単に変えられねえんだよ的な嫌なリアリズム盛り込んでくるの増えてきてゲンナリくる
完全に思考実験の場というか舞台と味付けを変えたSFになってきていて客離れが心配

柱間は血統やら神話由来の力抜きに変な細胞持ってるからな…

ワートリは才能差はあっても努力してる奴は集団だとどこかしらポジションあるよねってなってるからな…

主人公除外して考えてもバトルものだと初盤は頼れる仲間や厄介な強敵だった奴が別にサボってたりしてたわけではないのに置いてけぼりって定番も定番だからなぁ

>最近あの手のもチートがあっても世の中そう簡単に変えられねえんだよ的な嫌なリアリズム盛り込んでくるの増えてきてゲンナリくる
>完全に思考実験の場というか舞台と味付けを変えたSFになってきていて客離れが心配
無双ハーレムざまぁのテンプレはつまらないって言ったじゃないか

お前が寝ている時俺は練習している
お前が練習している時もちろん俺も練習している

>>血統より美形ばっかり強いのの方が子どもの心折りそう
>周りの友達よりよっぽど容姿が悪いとかじゃなきゃそんな気にしなくない？
なんならガキほど非美形キャラに厳しい
人気投票やるとクールなライバルキャラのが上に来やすいみたいだし

>柱間は血統やら神話由来の力抜きに変な細胞持ってるからな…
キモいのだ！

>>血統も才能も無い奴が主人公に！で流行るのが結局チート異世界転生だもんな
>最近あの手のもチートがあっても世の中そう簡単に変えられねえんだよ的な嫌なリアリズム盛り込んでくるの増えてきてゲンナリくる
>完全に思考実験の場というか舞台と味付けを変えたSFになってきていて客離れが心配
書き手は畑から取れるからどれだけ客が離れても問題ないんだ
そのうちまた別ジャンルの大当たりが出てくる構造になってるのでなろうは

>柱間は血統やら神話由来の力抜きに変な細胞持ってるからな…
チートとか通り越して最早あの世界のバグまである

それぞれのキャラにファンがいるから下手に優劣を付けないで
相性だとか時と場によるみたいな濁し方されてるのみると全員桃太郎の劇とか笑えない感じはしてくる

そもそも王道と言われるほど努力が他に並ぶほど面白いみたいな作品ある？

昔から作品追っかけてて設定的になんか変わったなってなるから言われてるだけだから気にしてるのおっさんばっかで子供気にしてないよ
強いやつでキャッキャしてる

ナルトはボルトとヒマワリが真の天才っぷり見せつけているから…

進撃の巨人は努力描写がおもしろいよ

努力が大事なんて言ったら未だにジャンプ読んでるおじさんおばさんがね…

少年漫画の努力って大体は危険が目前に迫った時の短期集中型だからテスト前の一夜漬けみたいなもんなんだよな
都合上1年分とか3ヶ月分とかになるけど

仕方ないけど才能ある奴の努力は本当効率良いから
努力の時間も普通の数倍重なっちまうんだ…

ジャンプでも劇画ブーム時代はアシュラとか載ってたしどこでこのイメージがついたのかがよくわからない

>仕方ないけど才能ある奴の努力は本当効率良いから
>努力の時間も普通の数倍重なっちまうんだ…
つまり才能皆無の俺等は努力しても無駄！って教えてくれるのはいいことだね

ぶっちゃけ現実世界のトップ層のアスリートとか芸術家って死ぬほど努力してる人ばかりだから
努力が大事なのは特別なことじゃなくて大前提なんだよな

凡人主人公でも世界トップレベルの師匠達が扱きまくる事でこの様に達人に転がり落ちる

ひねた奴は何描いてもひねた解釈するから放っておけ

持たざる者の最後の砦が努力なとこあるからそこを非効率みたいにされるとね…

実際の所やれ才能だ血筋だ言われる主人公だって基本努力してるし「結局才能だよね～」って言い方はそれはそれで才能持ってる人バカにしてる

>それぞれのキャラにファンがいるから下手に優劣を付けないで
>相性だとか時と場によるみたいな濁し方されてるのみると全員桃太郎の劇とか笑えない感じはしてくる
それもある種のリアリズムだと思うんだけどな
努力をすれば結果がついてくるのって低いレベルでの間だけで実際にはバトルなり試合なりの中身がどうだったかが大事なわけじゃん

>仕方ないけど才能ある奴の努力は本当効率良いから
>努力の時間も普通の数倍重なっちまうんだ…
本当に才能あるヤツは無駄な努力をさせずに必要な努力をするように教えてくれるコーチとかもつくからな…

>ぶっちゃけ現実世界のトップ層のアスリートとか芸術家って死ぬほど努力してる人ばかりだから
>努力が大事なのは特別なことじゃなくて大前提なんだよな
でもそういう成功者って一般人と違って環境や血筋が遥かにいいですよね？

>努力が大事なんて言ったら未だにジャンプ読んでるおじさんおばさんがね…
努力して成功者になってもジャンプ読んでる人なんて普通にいるんじゃねえの
むしろジャンプ読んでる人は怠け者しかいないみたいな前提がわかんねえ

ジャンプではなかったと思うけどなんかの漫画で
天才が努力してないとでも思ったか？天才だからこそ人一倍努力してんだよって台詞があってまあそうだよなぁってなった思い出

凡才だけど努力で追い縋るのはどっちかというと主人公よりここぞという時に見せ場もらえるサブキャラの方が適してる

>実際の所やれ才能だ血筋だ言われる主人公だって基本努力してるし「結局才能だよね～」って言い方はそれはそれで才能持ってる人バカにしてる
才能の無いやつの努力は才能持ちの努力には決して追いつけないんだから
完全に才能ありきじゃん

孤高・才能・圧勝

では外付けでバケモノの力を取り入れましょう

>血統より美形ばっかり強いのの方が子どもの心折りそう
土門みたいなやつ増えねえかな

>でもそういう成功者って一般人と違って環境や血筋が遥かにいいですよね？
中南米のサッカーもいまや貧乏人の中から天才を見出すより
金持ってる層が子供の頃から良い環境でやらせて才能を選別する段階だっていうからね…

>つまり才能皆無の俺等は努力しても無駄！って教えてくれるのはいいことだね
なんでもそうだがエリートに並ぼうとしたり勝とうとするのは無駄だね
だからすっぱり辞めるか敢えて続けるのなら趣味にしたり全く違う道にいかないとね

>>努力が大事なんて言ったら未だにジャンプ読んでるおじさんおばさんがね…
>努力して成功者になってもジャンプ読んでる人なんて普通にいるんじゃねえの
>むしろジャンプ読んでる人は怠け者しかいないみたいな前提がわかんねえ
ジャンプ読んでる層の大半はろくに給料も上がらないのに値上げ値上げで貧困に喘いでる人達だよ
そんな人達に努力が足りないってお説教すんの？

火ノ丸相撲は才能あるけど肝心なとこ足りないのがいい塩梅だったね…

>凡人主人公でも世界トップレベルの師匠達が扱きまくる事でこの様に達人に転がり落ちる
あれは努力と言うか7割くらいは人体実験みたいなもんだから…

そもそも漫画を教訓譚として受け取るのが大間違いだろう
なんで娯楽フィクションをわざわざ自分への啓蒙として読んじゃうんだ

なんだい漫画は人生指南書じゃないんだぜ

NARUTOは境遇やら九尾と完全和解するまでの大変さを考えたらせめてチャクラタンク無いと悲惨すぎるからな…
それ以外はやっぱり本人の努力や意志の強さが大きいと思う

>>凡人主人公でも世界トップレベルの師匠達が扱きまくる事でこの様に達人に転がり落ちる
>あれは努力と言うか7割くらいは人体実験みたいなもんだから…
なので転がり落ちる…

>そもそも漫画を教訓譚として受け取るのが大間違いだろう
>なんで娯楽フィクションをわざわざ自分への啓蒙として読んじゃうんだ
読んでる人がこれ結局才能だよねって笑うからだよ

今日は底辺層を煽りたがるレスをよく見るな

>>実際の所やれ才能だ血筋だ言われる主人公だって基本努力してるし「結局才能だよね～」って言い方はそれはそれで才能持ってる人バカにしてる
>才能の無いやつの努力は才能持ちの努力には決して追いつけないんだから
>完全に才能ありきじゃん
才能のありなしがハッキリ分かるのは漫画の中だけだ

>>そもそも漫画を教訓譚として受け取るのが大間違いだろう
>>なんで娯楽フィクションをわざわざ自分への啓蒙として読んじゃうんだ
>読んでる人がこれ結局才能だよねって笑うからだよ
読むのやめちまえ

>>凡人主人公でも世界トップレベルの師匠達が扱きまくる事でこの様に達人に転がり落ちる
>あれは努力と言うか7割くらいは人体実験みたいなもんだから…
肉体の才能皆無な少年に対して闇の武術家が目を疑うレベルの人体実験と人体改造を施した結果だからな

>NARUTOは境遇やら九尾と完全和解するまでの大変さを考えたらせめてチャクラタンク無いと悲惨すぎるからな…
>それ以外はやっぱり本人の努力や意志の強さが大きいと思う
才能があるから努力も意志の強さも報われたんだ

自分の子供が二人共天才だもんなナルト…

>読むのやめちまえ
なんでこのスレ見てんの？

先天性なとこを後付けされるとやっぱり血筋や才能かって感じちゃうのは仕方ないと思うよ
それ以上に説得力のある展開を思いつけない限りこれは付随する問題

努力というか修業がつまらないみたいなのはわからなくもないが
そもそもなぜそれをするかって言われると壁にぶち当たったからだし
まあ初めからチートで敵なしってのが世の流れかもしれんが…

>才能のありなしがハッキリ分かるのは漫画の中だけだ
そうだね
大半の人は無駄な努力で時間を浪費して後悔だけが残るもんね

>自分の子供が二人共天才だもんなナルト…
両親も明確に天才だしそういう意味では谷間ではある
里の英雄だけど

>>凡人主人公でも世界トップレベルの師匠達が扱きまくる事でこの様に達人に転がり落ちる
>あれは努力と言うか7割くらいは人体実験みたいなもんだから…
全身の筋肉作り替えによくわからん生薬で内功高めたり臨死体験日常的にさせたり意識飛んでも戦えるくらい体に武術プログラミングしたりでやってることほぼ改造人間ですよね？

漫画の中での才能や成功はそもそも物語の中で与えられた報酬であり作者が与えようとして与えたものだということを忘れてはいけない

>肉体の才能皆無な少年に対して闇の武術家が目を疑うレベルの人体実験と人体改造を施した結果だからな
ギャグっぽく描写してるけど主人公普通に死んでる…

>今日は底辺層を煽りたがるレスをよく見るな
むしろ底辺を煽りたがる阿呆に呆れるスレじゃねえかな…

>漫画の中での才能や成功はそもそも物語の中で与えられた報酬であり作者が与えようとして与えたものだということを忘れてはいけない
つまり神に祈るのが一番ってことだな

NARUTO世界は血統より師弟関係で強さが決まる傾向があるように思うが
あまり技術的な継承関係はなくみんな独自の忍術を得意技としているのが面白い
師匠の必殺技を伝授してもらったから強いという訳ではないのになんで強いんだろ

どうせ次の週には場面転換して数か月後に結果だけ見せられるからやーらない

努力！未来！

>先天性なとこを後付けされるとやっぱり血筋や才能かって感じちゃうのは仕方ないと思うよ
>それ以上に説得力のある展開を思いつけない限りこれは付随する問題
貴種流離譚が1000年以上大人気の大ウケコンテンツなのが悪い

>>才能のありなしがハッキリ分かるのは漫画の中だけだ
>そうだね
>大半の人は無駄な努力で時間を浪費して後悔だけが残るもんね
そんなしょっぱい経験しかしてないのか…

馬鹿はいつら努力しても身につく効率が最低だから
ここで才能の差が出るしそこをカバーするには優秀な指導者が必要になるな…

>先天性なとこを後付けされるとやっぱり血筋や才能かって感じちゃうのは仕方ないと思うよ
>それ以上に説得力のある展開を思いつけない限りこれは付随する問題
というかバトルやスポーツもので努力してメキメキ上達して頭角を現しました！って時点で才能ないんすよ～って言われても説得力ないしなぁ…

ボルトサスケに師事してもらっているけど全然技取得してねぇ！

>>>才能のありなしがハッキリ分かるのは漫画の中だけだ
>>そうだね
>>大半の人は無駄な努力で時間を浪費して後悔だけが残るもんね
>そんなしょっぱい経験しかしてないのか…
まるで世のスポーツ少年が全員スター選手になれるかのような言い方
残酷だねぇ

>貴種流離譚
ちょっと前にボーボボがこれに該当するとか言われててダメだった

>まるで世のスポーツ少年が全員スター選手になれるかのような言い方
>残酷だねぇ
スター選手になれなかったスポーツ少年が無駄な努力だと冷笑する方が残酷だわ

>>>>才能のありなしがハッキリ分かるのは漫画の中だけだ
>>>そうだね
>>>大半の人は無駄な努力で時間を浪費して後悔だけが残るもんね
>>そんなしょっぱい経験しかしてないのか…
>まるで世のスポーツ少年が全員スター選手になれるかのような言い方
>残酷だねぇ
スター選手になれなかったらこれまでの時間何もかも無駄って価値観生きててつらくない？

すぐに何でもかんでも無駄無駄言って斜に構える生き方は
本当に無気力になるからやめたほうがいいよ

>どうせ次の週にはどうでもいいサブキャラのバトルが挟まって決着までスキップするからやーらない

>すぐに何でもかんでも無駄無駄言って斜に構える生き方は
>本当に無気力になるからやめたほうがいいよ
こんな所で「」に努力しろって説教する人が何言ってんだか

>すぐに何でもかんでも無駄無駄言って斜に構える生き方は
>本当に無気力になるからやめたほうがいいよ
DIOもジョルノもやる気充分だけど

>どうせ次の週には場面転換して数か月後に結果だけ見せられるからやーらない
ワンピースの悪口？

努力すればしただけ強くなり上手くなる世界だとそれはそれでオラが勝っておめぇが負けたのは努力が足りなかったからだーッ！にしかならないから正直つま…

凡人なら気兼ねなく改造できていくらでもバージョンアップできるじゃん！を実行したケンイチは凄い
いややっぱ敵側より味方の方が倫理観無視してるのは怖いな…

勝利と努力の食い合わせは悪い気はする
どっちも努力してる場合勝てるのが才能の差というか

>>すぐに何でもかんでも無駄無駄言って斜に構える生き方は
>>本当に無気力になるからやめたほうがいいよ
>こんな所で「」に努力しろって説教する人が何言ってんだか
言われた相手で判断してて言葉自体は何も聞いてないんだな…

才能あって努力してる奴らに勝つためには命削ればいいんた

>>まるで世のスポーツ少年が全員スター選手になれるかのような言い方
>>残酷だねぇ
>スター選手になれなかったスポーツ少年が無駄な努力だと冷笑する方が残酷だわ
結果は出なかったけど努力したから偉いなんて社会で通じるわけないだろ…
キッズか？

>才能あって努力してる奴らに勝つためには命削ればいいんた
才能あって努力してる奴が命削ってたらどうするんだよ

>というかバトルやスポーツもので努力してメキメキ上達して頭角を現しました！って時点で才能ないんすよ～って言われても説得力ないしなぁ…
才能って要は結果を出すことだから作中で結果を出してる時点で才能あるって話になっちゃうんだよね
いやでもこの主人公には才能が無いです！って言いたいならそれ専用の言い訳をずっとやり続けなきゃいけないし大体面白くない…

ロックリー描いといて影分身効率1000倍修行をやるナルトには困っちゃうね

>>>すぐに何でもかんでも無駄無駄言って斜に構える生き方は
>>>本当に無気力になるからやめたほうがいいよ
>>こんな所で「」に努力しろって説教する人が何言ってんだか
>言われた相手で判断してて言葉自体は何も聞いてないんだな…
でもこんな肥溜めの住人にマウント取って気持ちよくなってる奴が何を言っても説得力がね…

>結果は出なかったけど努力したから偉いなんて社会で通じるわけないだろ…
>キッズか？
お前の社会ってスター選手以外のスポーツ少年評価されないのかすごい社会だ

ナルトはスキルツリーの方向性がユニークだった感じ

>>才能あって努力してる奴らに勝つためには命削ればいいんた
>才能あって努力してる奴が命削ってたらどうするんだよ
才能持ちが時間と命消費してるんならそれはもう諦めろ
別にそこまでしてる相手に腐る必要はない相手がすごすぎるだけ

>才能あって努力してる奴が命削ってたらどうするんだよ
まあそれで勝利のために削りすぎて自滅しちゃうキャラもいるな

>>>まるで世のスポーツ少年が全員スター選手になれるかのような言い方
>>>残酷だねぇ
>>スター選手になれなかったスポーツ少年が無駄な努力だと冷笑する方が残酷だわ
>結果は出なかったけど努力したから偉いなんて社会で通じるわけないだろ…
>キッズか？
まるで偉くならないとスポーツに価値がないと言ってるように聞こえるんだけどマジで言ってんの？

最近はその「努力」もできるかは遺伝子で決まると判ってしまったから努力=才能よ
つまり漫画は正しかったのさ

ルッチは2年間レイリーと修行してドフィとカイドウ倒したニカに互角面してるけど

>>結果は出なかったけど努力したから偉いなんて社会で通じるわけないだろ…
>>キッズか？
>お前の社会ってスター選手以外のスポーツ少年評価されないのかすごい社会だ
逆に小学生の頃スポーツやってました！で仕事の評価上がるの？

>言われた相手で判断してて言葉自体は何も聞いてないんだな…
立派な立場の人から説教してもらえる立場でもないくせにね

まぁ…努力すれば努力してないやつより上に立てるのは間違いないだろう

>最近はその「努力」もできるかは遺伝子で決まると判ってしまったから努力=才能よ
>つまり漫画は正しかったのさ
本当に成功者が何言ってもそれはお前の頑張りじゃなくて才能のお陰ってことになるじゃん…

>>>すぐに何でもかんでも無駄無駄言って斜に構える生き方は
>>>本当に無気力になるからやめたほうがいいよ
>>こんな所で「」に努力しろって説教する人が何言ってんだか
>言われた相手で判断してて言葉自体は何も聞いてないんだな…
刺さったからって自分を棚に上げるなよ

>逆に小学生の頃スポーツやってました！で仕事の評価上がるの？
仕事だけが人生か

日々の努力を才能の一言で片付けられる方もたまったもんじゃないよな

友情は話のネタになるし才能も血統過去回想で話のネタになるしで週刊連載でネタが枯渇する関係上仕方ないのだな

ホビーアニメみたいな価値観の人がおる

別に努力キャラが面白くないわけではないよね主人公格だと難しいが
スラムダンクの海南の宮さんとか好きだよまああのチーム天才はいないとか嘘だろって思うけど

>>逆に小学生の頃スポーツやってました！で仕事の評価上がるの？
>仕事だけが人生か
人生の大半は仕事だが

>でもこんな肥溜めの住人にマウント取って気持ちよくなってる奴が何を言っても説得力がね…
気持ちは分かるが内容の正否と説得力は別問題だから切り離して考えないと選択を見誤るぞ

>>>>すぐに何でもかんでも無駄無駄言って斜に構える生き方は
>>>>本当に無気力になるからやめたほうがいいよ
>>>こんな所で「」に努力しろって説教する人が何言ってんだか
>>言われた相手で判断してて言葉自体は何も聞いてないんだな…
>刺さったからって自分を棚に上げるなよ
自分のこと棚に上げて「」に説教してるのはそっちでは？
努力が大事なら今すぐこんな所見るのやめないと
それともレスポンチの修行中ですか？

師匠や仲間とか修行パートを魅力的に描写できる漫画家と担当編集が集英社から単純にいなくなっただけだろ

>>でもこんな肥溜めの住人にマウント取って気持ちよくなってる奴が何を言っても説得力がね…
>気持ちは分かるが内容の正否と説得力は別問題だから切り離して考えないと選択を見誤るぞ
選択を見誤るぞってすげえフワフワした返しばい

努力できるやつは努力の才能があるってことになるな

>努力すればしただけ強くなり上手くなる世界だとそれはそれでオラが勝っておめぇが負けたのは努力が足りなかったからだーッ！にしかならないから正直つま…
なんかこのスレでもそういう論調の書き込み見かけるけど強さの尺度が1つしかない世界になっちゃうからマジでつまんなくなるよね

ここにいるやつらもimgのプロには慣れてるわけだし努力は身を結ぶんだな

>>でもこんな肥溜めの住人にマウント取って気持ちよくなってる奴が何を言っても説得力がね…
>気持ちは分かるが内容の正否と説得力は別問題だから切り離して考えないと選択を見誤るぞ
まぁ何を言おうが平日昼間にimgやってる奴の時点で…

>人生の大半は仕事だが
一生仕事の為だけに生きるといい

>>>>>すぐに何でもかんでも無駄無駄言って斜に構える生き方は
>>>>>本当に無気力になるからやめたほうがいいよ
>>>>こんな所で「」に努力しろって説教する人が何言ってんだか
>>>言われた相手で判断してて言葉自体は何も聞いてないんだな…
>>刺さったからって自分を棚に上げるなよ
>自分のこと棚に上げて「」に説教してるのはそっちでは？
>努力が大事なら今すぐこんな所見るのやめないと
>それともレスポンチの修行中ですか？
レスの流れもう一度見てみろ

>>才能あって努力してる奴らに勝つためには命削ればいいんた
>才能あって努力してる奴が命削ってたらどうするんだよ
それはもうそいつを勝たせてあげようや…

こんな場所に～ってよく言いますけどこんな場所にわざわざ来といて
反論するのにそんなこと言い出すのが都合良すぎじゃないかなって…

>>人生の大半は仕事だが
>一生仕事の為だけに生きるといい
ニート様は言うことが違うね

>日々の努力を才能の一言で片付けられる方もたまったもんじゃないよな
才能の無い奴に同じ事言ってみろよ

>まぁ何を言おうが平日昼間にimgやってる奴の時点で…
全員に突き刺さるトドメのブーメラン投げるのやめろや！

ぬるい友情
無駄な努力
むなしい勝利

>こんな場所に～ってよく言いますけどこんな場所にわざわざ来といて
>反論するのにそんなこと言い出すのが都合良すぎじゃないかなって…
こんな場所に来て金持ち気分で努力しろ！なんて言い出す人がまず恥ずかしいんだよ？

>本当に成功者が何言ってもそれはお前の頑張りじゃなくて才能のお陰ってことになるじゃん…
残念だがそういうネタバレや答え合わせの時代だね

>まぁ何を言おうが平日昼間にimgやってる奴の時点で…
俺は小さい頃努力したおかげで今努力しないでいい身分を得た！

まあ今のここみたいに自己研鑽より相手を貶める方向に向かうのは少年漫画的に好ましくないしな…

遺伝子や環境によるハンディキャップは誰にも覆すことはできないのか？

>まぁ何を言おうが平日昼間にimgやってる奴の時点で…
こういう言ってる本人がどういう立場なのか謎なレスは
意図的なのかマジで何も考えずにいってるのか毎度悩む

黒子のバスケとか国際試合しないで弱い国内で無双するだけだから登場人物が低ランク狩りでイキったガキ揃いになった

>>>才能あって努力してる奴らに勝つためには命削ればいいんた
>>才能あって努力してる奴が命削ってたらどうするんだよ
>それはもうそいつを勝たせてあげようや…
自分より強いやつに一矢報いることができたから実質才能ないやつの勝利
というのがバキのロジックだな

>まあ今のここみたいに自己研鑽より相手を貶める方向に向かうのは少年漫画的に好ましくないしな…
説教してる奴も「」の同類なんだよな
そう思いたく無いからこんなこと言ってるんだろうけど

三要素全部欠けたジャンプ作品ってあるのかなぁ

>こんな場所に来て金持ち気分で努力しろ！なんて言い出す人がまず恥ずかしいんだよ？
それはそうとして屁理屈でごねてるやつは別方向で恥ずかしいからもうやめてくれないかな！

>>まぁ何を言おうが平日昼間にimgやってる奴の時点で…
>こういう言ってる本人がどういう立場なのか謎なレスは
>意図的なのかマジで何も考えずにいってるのか毎度悩む
いや俺もお前もこのスレにいる人全員がそうだと言ってるんだけど
それなのに上から目線でアドバイスごっこやりたがる奴がいるだけで

努力 遺伝子でググった最初のページで岡田斗司夫が出てきて駄目だった

>黒子のバスケとか国際試合しないで弱い国内で無双するだけだから登場人物が低ランク狩りでイキったガキ揃いになった
不良モノとか読んでてこいつらどんなに無双しててもガチ権力には勝てないしそもそも親に世話してもらってるくせによみたいな…

俺たちは配られたカードで勝負するしかないんだ

>>肉体の才能皆無な少年に対して闇の武術家が目を疑うレベルの人体実験と人体改造を施した結果だからな
>ギャグっぽく描写してるけど主人公普通に死んでる…
むざむざ敵に殺されるより修行で安全に死んで強くなる方がいいよね！

>>まぁ何を言おうが平日昼間にimgやってる奴の時点で…
>こういう言ってる本人がどういう立場なのか謎なレスは
>意図的なのかマジで何も考えずにいってるのか毎度悩む
定型みたいなもんだし何も考えてない捨て台詞だと思う…

血筋も努力も無い奇跡が一番反応に困る

>俺たちは配られたカードで勝負するしかないんだ
まともなカード配ってもらえるんですか？

>努力できるやつは努力の才能があるってことになるな
実際事実だからなあそれ
そして運動より勉強よりその才能が人生を一番左右するっていう残酷な事実

努力の反対というか対するのが才能ではないしな？怠惰ならわかるけど

説教とは言うけど人の努力を才能の一言で片付けたらそりゃ反感は買うだろう…

>>黒子のバスケとか国際試合しないで弱い国内で無双するだけだから登場人物が低ランク狩りでイキったガキ揃いになった
>不良モノとか読んでてこいつらどんなに無双しててもガチ権力には勝てないしそもそも親に世話してもらってるくせによみたいな…
不良ジャンルはモラトリアムの話なんだからアレでいいんだ
いつかそういう場から卒業して大人になっていく話なので

頑張らない言い訳だけは上手くなったんだな…
これも努力か

>いや俺もお前もこのスレにいる人全員がそうだと言ってるんだけど
こういう俺以外のみんなもそう思ってるんだアピールするやつは昔から信用しない主義なんだ

>三要素全部欠けたジャンプ作品ってあるのかなぁ
打ち切り含めてOKだったら最近終わったやつが友情努力系主人公が全然勝利できず人格否定されて天才のほうが正しいよね！って人格奪われて終わった

デスノートは記憶失ってから一応友情してたか

どうでもいいけど努力を才能や血筋で片づけられて闇堕ちする流れも嫌いじゃ無いぜ俺

>頑張らない言い訳だけは上手くなったんだな…
>これも努力か
ある意味誰にだって才能は備わっていると言うことの証明になるな

>>俺たちは配られたカードで勝負するしかないんだ
>まともなカード配ってもらえるんですか？
話ちゃんと聞いてた？

>説教とは言うけど人の努力を才能の一言で片付けたらそりゃ反感は買うだろう…
もちろんそれが全てではないが重要な要素でしょ
バレーやバスケで身長が5cmとか10cm高いとかそんなん

>不良モノとか読んでてこいつらどんなに無双しててもガチ権力には勝てないしそもそも親に世話してもらってるくせによみたいな…
警察来たら逃げるよね…

>>努力できるやつは努力の才能があるってことになるな
>実際事実だからなあそれ
>そして運動より勉強よりその才能が人生を一番左右するっていう残酷な事実
それが事実として自分が努力できる遺伝子かどうやって分かるんです？
そこが分からないなら結局やってみるまで分からないって話に戻っちゃうんじゃ

>不良ジャンルはモラトリアムの話なんだからアレでいいんだ
>いつかそういう場から卒業して大人になっていく話なので
なんか全国制覇とかフワフワした目標だったり卒業しない話のが多くない！？

>>いや俺もお前もこのスレにいる人全員がそうだと言ってるんだけど
>こういう俺以外のみんなもそう思ってるんだアピールするやつは昔から信用しない主義なんだ
匿名掲示板に来ておいて自分のこと特別だと思い込んでるのは引く
コテハンとか付けてそう

配られたカードの使い方もまた才能よ

身を結ぶかはともかくやってみる価値はありますぜ！

>説教とは言うけど人の努力を才能の一言で片付けたらそりゃ反感は買うだろう…
>最近はその「努力」もできるかは遺伝子で決まると判ってしまったから努力=才能よ

>ところでスレ画の意図がよくわからん
念レス成功

>>黒子のバスケとか国際試合しないで弱い国内で無双するだけだから登場人物が低ランク狩りでイキったガキ揃いになった
>不良モノとか読んでてこいつらどんなに無双しててもガチ権力には勝てないしそもそも親に世話してもらってるくせによみたいな…
読者の知識も無いからなんだろうけど青峰NBA行け論よりも先にU-17の国際試合で世界レベルにレイプされて向上心持つべきだろうし
八村塁とかで後から解る世界

>それが事実として自分が努力できる遺伝子かどうやって分かるんです？
>そこが分からないなら結局やってみるまで分からないって話に戻っちゃうんじゃ
一例だけどこれとか
https://note.com/mitanorifusa/n/n7bd26837f65e [link]

最近のDBはむしろ努力して手に入れた力が急に扱い悪くなったり実は向いてませんでしたとか言い出したりしてよくわかんなくなってる

ご高説をするなら芽が出る場所でやれって四文字マンが言ってた

努力無しで平日昼間から「」やれる身分になれたのは才能だと思うぜ

>遺伝子や環境によるハンディキャップは誰にも覆すことはできないのか？
個人単位では無理だから諦めつつ長期的視点をもってマシな世界を作ろうと国を作り文明を築きダメなやつも扶助して環境を少しずつ良くしてきたんだ
人類の進歩の歴史は素晴らしいね

実は主人公の父親が火影とか革命軍とか後出しされるとめっちゃ盛り上がるし強さに説得力が増すよ

>それが事実として自分が努力できる遺伝子かどうやって分かるんです？
>そこが分からないなら結局やってみるまで分からないって話に戻っちゃうんじゃ
そうやって一般家庭に無駄な時間と出費を強いるの可哀想だよ…

もう夕方だった

>>不良ジャンルはモラトリアムの話なんだからアレでいいんだ
>>いつかそういう場から卒業して大人になっていく話なので
>なんか全国制覇とかフワフワした目標だったり卒業しない話のが多くない！？
クローズとか特攻の拓辺りをイメージしてた
まぁ完結するまで卒業しない作品は稀だろうし…稀だよね？

建前じゃ

>>>いや俺もお前もこのスレにいる人全員がそうだと言ってるんだけど
>>こういう俺以外のみんなもそう思ってるんだアピールするやつは昔から信用しない主義なんだ
>匿名掲示板に来ておいて自分のこと特別だと思い込んでるのは引く
>コテハンとか付けてそう
レッテル貼りし始めるあたりもう絶対に話する気ないなこの人…

>>それが事実として自分が努力できる遺伝子かどうやって分かるんです？
>>そこが分からないなら結局やってみるまで分からないって話に戻っちゃうんじゃ
>そうやって一般家庭に無駄な時間と出費を強いるの可哀想だよ…
人生って無駄だよな

>最近のDBはむしろ努力して手に入れた力が急に扱い悪くなったり実は向いてませんでしたとか言い出したりしてよくわかんなくなってる
元々ドラゴンボールも悟空たち含めてずーっと仲間とヘマ繰り返してたりとかでそんな王道！って感じでもなくない？悟空の苦戦も結構多いし
最後の最後に帳尻合わすから許されてるだけで

>ご高説をするなら芽が出る場所でやれって四文字マンが言ってた
芽を出すつもりでimg来てるやつがいると思うのか？

>匿名掲示板に来ておいて自分のこと特別だと思い込んでるのは引く
>コテハンとか付けてそう
上から下まで全部願望で押し付けてきたな…

>>>>いや俺もお前もこのスレにいる人全員がそうだと言ってるんだけど
>>>こういう俺以外のみんなもそう思ってるんだアピールするやつは昔から信用しない主義なんだ
>>匿名掲示板に来ておいて自分のこと特別だと思い込んでるのは引く
>>コテハンとか付けてそう
>レッテル貼りし始めるあたりもう絶対に話する気ないなこの人…
まさかいきなりマウント取ってるだけなのにまともな会話が成り立ってると思ってたの？

>>ご高説をするなら芽が出る場所でやれって四文字マンが言ってた
>芽を出すつもりでimg来てるやつがいると思うのか？
じゃあ本当に説教して気持ちよくなりたいだけなんだな努力マン

スラムダンク

>人生って無駄だよな
身の程は早めに知らないと無駄が余計増えるよ

カタ友情暴力勝利

>>ご高説をするなら芽が出る場所でやれって四文字マンが言ってた
>芽を出すつもりでimg来てるやつがいると思うのか？
一人もいないかって言われたらNOだな
そこまでして「」が全員クズであってほしいとか思いたいとかないし

>>それが事実として自分が努力できる遺伝子かどうやって分かるんです？
>>そこが分からないなら結局やってみるまで分からないって話に戻っちゃうんじゃ
>一例だけどこれとか
> https://note.com/mitanorifusa/n/n7bd26837f65e [link]
なる程ねー報酬系が強いかどうかって話か
まぁリンク先でも書いてある通りそれが成功するかどうかって話ではないっぽいが

>実は主人公の父親が火影とか革命軍とか後出しされるとめっちゃ盛り上がるし強さに説得力が増すよ
偉大な父の遺志を継ぐとか逆に越えるべき相手ってドラマが作れるしな

漫画の話なら努力したって話は有った方がいいけど描写は要らんって感じでは

児童書なんかだと知恵・勇気・勝利って感じだけどバトル漫画だとなー
やっぱ敵より強くなって勝ってもらいたいし

努力する姿は人の眼を惹いて友情を呼ぶ
友情はお互いの欠点を補い勝利を呼ぶ
勝利は...こう努力するモチベ的な...

>じゃあ本当に説教して気持ちよくなりたいだけなんだな努力マン
そうか自分に対する説教に聞こえてたのか気付かなかったすまん

友情もなけりゃ努力もしない主人公なんて早々いないから友情努力勝利はなんら違ってないはずなんだけど否定されがち
友情努力と入れ換えるんじゃなく友情努力血統才能勝利っていうんならまあそうだね…

努力マンって言われるとラッキーマンのアイツしか思い浮かばないな…

>>人生って無駄だよな
>身の程は早めに知らないと無駄が余計増えるよ
最初から人生そのものが無駄なら無駄がいくら増えても変わらないし…

>友情もなけりゃ努力もしない主人公なんて早々いないから友情努力勝利はなんら違ってないはずなんだけど否定されがち
>友情努力と入れ換えるんじゃなく友情努力血統才能勝利っていうんならまあそうだね…
創作論として使われる場合は否定されがちではある
だってなんの意味もねえもん…

努力できる才能があるかを決める要因が脳にあると仮定するなら努力の才能が遺伝子によって定められていると結論づけるのは早計じゃない？
脳なんて加齢でいくらでも作り変わるんだから

友情はコミュ力
努力は継続できる忍耐力や才能がいるからな…

親が良いやつか…友達もフォロータイミングが上手い…良いな…ってふと思うことはある

何でもかんでもあいつにはその才能があるからみたいな諦め方されるとテンテン君も浮かばれないな

チェンソーマンよりぼっち・ざ・ろっくの方がヒットしたんだし
今のジャンプや集英社が努力勝利友情を描くのヘタクソなだけだ

でも遺伝要素が肉体的に強いって勝敗の根拠としては分かりやすいよね
現実のスポーツ選手からそうだし

血統主義の方が面白いじゃん
努力や友情なんて茶番はいいから戦いと勝利を見せてくれ

才能を見出してくれるのが共という事もある

>チェンソーマンよりぼっち・ざ・ろっくの方がヒットしたんだし
>今のジャンプや集英社が努力勝利友情を描くのヘタクソなだけだ
ぼっちざろっくは努力才能友情勝利全て満たしてるから実質ジャンプ漫画

だから転生してチートするんだよ

友情なんてないぜ…な無頼漢ダークヒーローでも努力はむしろしてるパターン多いし友情あるけど努力はしないやつはそもそも思い浮かばないし友情も努力もないとなるとそれどっちかというと悪役じゃない？ってなるからまあ…そもそもお題目に挙げる必要すらないぐらい普遍的要素よね

才能は強さの理由付けにもなるけど身内に強い人がいるいたってのは話も作りやすいからな…
過去編だの外伝だの…

チート転生っておっさんの方がウケてるらしいな

タンジロウはただの炭焼きだぜ

結局才能ある主人公が友情努力勝利するのが一番面白いんだよ
才能が大前提すぎて語られないだけで

>努力できる才能があるかを決める要因が脳にあると仮定するなら努力の才能が遺伝子によって定められていると結論づけるのは早計じゃない？
>脳なんて加齢でいくらでも作り変わるんだから
どのくらい親の育て方とか周りの環境とかが関わってくるのかは気になるよね
ただそれはそれで生まれや育ちが重要になってしまうわけだが…
いやもしかしたら変えようと思えば後天的に変えられるものかもしれないのかな習慣づけなんかで

ADHD傾向だとやりたくない作業のストレスが大きくてその発散のために時間が圧迫されるとかもあるしな
好きなこととやりたいことが一致してれば逆に有利になるだろうが

>でも遺伝要素が肉体的に強いって勝敗の根拠としては分かりやすいよね
>現実のスポーツ選手からそうだし
チビのメッシがサッカーで活躍してる…

努力と血筋をうまく取り入れた作品だとFE風花雪月とかいいんじゃない？
貴族も平民もみんな努力してるけど貴族だけは特別な力を宿すことができるから大きな隔たりがあるって舞台設定

友情なんて無いとか口に出す奴は大抵情深い奴
俺はくわしい

言っとくけどなろうだってチートで全勝で谷なしみたいなこと全然ないからな
イメージで語ってる事の証左になるぞ

今の子供って創作物に深入りするようなの減った気がする
サクサク消費するよね

お前が凄いのは努力したからじゃない！元から凄いだけ！って褒め言葉になるかな

鬼滅の縁壱とかナルトの初代火影とか昔いたすごい強いキャラを指してこいつより強いやつなんか結局産まれなかったじゃんとか言われるとなんかすごい嫌な気持ちになる

>友情なんてないぜ…な無頼漢ダークヒーローでも努力はむしろしてるパターン多いし友情あるけど努力はしないやつはそもそも思い浮かばないし友情も努力もないとなるとそれどっちかというと悪役じゃない？ってなるからまあ…そもそもお題目に挙げる必要すらないぐらい普遍的要素よね
承太郎は少なくとも三部時代に努力らしい努力はしてないように見えるかな
友情は勿論あるし勝利しない方が少ないやつだけどコイツ

>今の子供って創作物に深入りするようなの減った気がする
>サクサク消費するよね
娯楽の大量生産大量消費の時代だからね現代は

今は奴隷・チート・圧勝のなろうだよ

>お前が凄いのは努力したからじゃない！元から凄いだけ！って褒め言葉になるかな
どっちかというと僻み闇堕ち系悪役がやりがちな罵倒

>鬼滅の縁壱とかナルトの初代火影とか昔いたすごい強いキャラを指してこいつより強いやつなんか結局産まれなかったじゃんとか言われるとなんかすごい嫌な気持ちになる
でもそいつが現代にいれば犠牲者もっと少なかったじゃんとか思うとね

現実でよく見る光景を創作でやられても食指が動かないというか…

>>努力できる才能があるかを決める要因が脳にあると仮定するなら努力の才能が遺伝子によって定められていると結論づけるのは早計じゃない？
>>脳なんて加齢でいくらでも作り変わるんだから
>どのくらい親の育て方とか周りの環境とかが関わってくるのかは気になるよね
>ただそれはそれで生まれや育ちが重要になってしまうわけだが…
>いやもしかしたら変えようと思えば後天的に変えられるものかもしれないのかな習慣づけなんかで
もし後天的に努力の才能を獲得できるとするならだいぶ前向きに生きることができそうだし良いよね
環境の差は埋められはしないだろうけど努力すること自体は無駄じゃなくなるわけだし

承太郎は最初から最後まで大体ゴリ押したからな…

そもそもなろうって言うがピンキリの幅広すぎないか？

>承太郎は少なくとも三部時代に努力らしい努力はしてないように見えるかな
>友情は勿論あるし勝利しない方が少ないやつだけどコイツ
戦闘経験は一種の努力だよ
大体死闘だらけだし

才能はないけど努力した時間が違う！だと同じかそれ以上に努力した相手に勝てないしいい先生の元で効率よく努力した！だとその先生の弟子みんな一律同じ強さだしでまあ努力至上主義には限界がある

過去・現代・未来

マガジンだけどアクマゲームは割と友情努力勝利してた

才能というか土壇場で発揮した謎パワーだの覚醒だので勝利とかは今までの積み重ねがあんまり意味ねーって部分は少しあるかな
修行パートとかあるならその部分は活躍してほしい

>言っとくけどなろうだってチートで全勝で谷なしみたいなこと全然ないからな
>イメージで語ってる事の証左になるぞ
別に谷なしなんて話は全く出てないと思うが
血統だの才能だのがチートに置き換わって分かりやすくなったのはあると思う

>承太郎は最初から最後まで大体ゴリ押したからな…
俺が時を止めたはもう勢い過ぎる

>今の子供って創作物に深入りするようなの減った気がする
>サクサク消費するよね
いやーどうだろう今も若い子は繰り返し同じ作品を深堀りしまくってるんじゃないかなぁ
アニメはともかく漫画や本は買い放題とは行かないし手持ちのを読み漁る子が多い気がするけど

最近の方針は才能見つけてうまいこと活かそうねってのが強いからそこはいい時代よな

>そもそもなろうって言うがピンキリの幅広すぎないか？
とことんヌルいのと何もかも過酷でしんどいの二極化してるイメージ
どちらも世界観自体は過酷

努力＝戦闘経験でよくね
戦ったから強くなったと言われたら反論できんわ

>そもそもなろうって言うがピンキリの幅広すぎないか？
揶揄するのになろうって言葉を使う人は細かいこと考えてないと思う

積み上げてきた努力が違うだと！？
努力に重要なのは時間じゃなく濃度だ！
大抵相手も同じくらい濃密に努力してるのは無視する

>いやーどうだろう今も若い子は繰り返し同じ作品を深堀りしまくってるんじゃないかなぁ
>アニメはともかく漫画や本は買い放題とは行かないし手持ちのを読み漁る子が多い気がするけど
サブスク倍速やファスト〇〇が大流行りな時代だぞ

>才能というか土壇場で発揮した謎パワーだの覚醒だので勝利とかは今までの積み重ねがあんまり意味ねーって部分は少しあるかな
>修行パートとかあるならその部分は活躍してほしい
その観点だとスーパーサイヤ人もダメか…

>そもそもなろうって言うがピンキリの幅広すぎないか？
まぁアニメ化作品に絞ってもジャンプ漫画くらいは作品幅あるよ当然の話だけど

>現実でよく見る光景を創作でやられても食指が動かないというか…
エッセイとかくだらないただの事実でも面白かったりするしなんとも

読者は主人公がしてきたことを敵側もしてないわけがないって思想が蔓延しすぎだと思う
いいんだよ相手側はバカでアホで！

>>現実でよく見る光景を創作でやられても食指が動かないというか…
>エッセイとかくだらないただの事実でも面白かったりするしなんとも
孤独のグルメ大ヒットしたしな…

どんな人間であれ大抵7つはいいところが見つかるしな

努力は時間じゃないぞ
元の才能と努力の質だ

全然関係ない話だけど漫画のWeb広告って無理矢理つまんなそうなテンプレに押し込む天才なんじゃとたまに思う...
aとb全然違うタイプの作品なのに広告だと同じつまんなそうなタイプに見える！

勝てなかったまたは勝てた時の理由にどんな説得力を持たせるかだけの話だからまだいいけど
現実はまず勝負すらさせてもらえない

才能なんて曖昧な概念は支持されるのにイヤボーンは揶揄されるのよく分からない
突然ニンジャが現れて皆殺しにして終了するような話が好きだからかもしれないが

努力の方向性を相談できる相手もまた友情だ

>いやーどうだろう今も若い子は繰り返し同じ作品を深堀りしまくってるんじゃないかなぁ
>アニメはともかく漫画や本は買い放題とは行かないし手持ちのを読み漁る子が多い気がするけど
そもそもyoutubeとかtiktokとかファストな娯楽に流れててるし
漫画もアニメも無料配信が大量にあってそれを見てくだけで時間潰れる

子供が腐って行かないように頑張るのが大人の役目ってもんじゃないんですかい

>全然関係ない話だけど漫画のWeb広告って無理矢理つまんなそうなテンプレに押し込む天才なんじゃとたまに思う...
>aとb全然違うタイプの作品なのに広告だと同じつまんなそうなタイプに見える！
バキのweb広告めっちゃ面白かった記憶がある
中身知ってるからかもしれんが

>鬼滅の縁壱とかナルトの初代火影とか昔いたすごい強いキャラを指してこいつより強いやつなんか結局産まれなかったじゃんとか言われるとなんかすごい嫌な気持ちになる
＝主人公こいつに劣ってんじゃんみたいな論調だとそっちが主人公だったら絶対本編の結末には辿り着かなかっただろ！ってなるよね
だから主人公じゃないけどワンピのおでんとモモの助のエピソードがそこらへんはっきりわかりやすくて好き

>現実はまず勝負すらさせてもらえない
現実は上級国民が一般国民を搾取し続けるだけだもんな
希望が見えないね

ドラゴンボールって強いのはそもそも生物種が人間と違うからだし土壇場で超サイヤ人に目覚めて逆転勝利するし父親も後年なんか盛られてるしで見方によってはかなり引っ掛かるかもしれん

>今の子供って創作物に深入りするようなの減った気がする
>サクサク消費するよね
まず供給側がちょっと作ったらやめちゃうじゃん

孤独才能敗北のキャラって努力もしてるイメージあるな
努力キャラも才能ないやつみたことない

>読者は主人公がしてきたことを敵側もしてないわけがないって思想が蔓延しすぎだと思う
>いいんだよ相手側はバカでアホで！
バカに勝ってもしょうもなくない？

曖昧になってるの努力要素ぐらいで友情と勝利は今でも鉄板じゃね
というかホモ的な意味抜きでも友情要素ないとそもそもウケない印象

>読者は主人公がしてきたことを敵側もしてないわけがないって思想が蔓延しすぎだと思う
>いいんだよ相手側はバカでアホで！
敵の想定を上回るカタルシスもあるから対策はちょっとしててほしい

>まず供給側がちょっと作ったらやめちゃうじゃん
実際そっちが問題だと思う10年続くジャンルが1%もないからいれこまないみたいになってる

才能無くても努力出来る奴は才能開花しても当然努力出来るので強い

>孤独才能敗北のキャラって努力もしてるイメージあるな
>努力キャラも才能ないやつみたことない
そりゃ才能ない奴はその孤独な奴にすら負けるから
努力が芽を結ぶのも偶然とかじゃなければ才能あるから起こるってしたほうが面白いし

友情やら努力やらの過程をガン無視して勝利だけ切り取るようなやつはだいたい悪役になる

>というかホモ的な意味抜きでも友情要素ないとそもそもウケない印象
なろうでさえ噛ませ男友人キャラ配置されるしな
やっぱ欲しいよサイドキック

>エッセイとかくだらないただの事実でも面白かったりするしなんとも
エッセイは基本ノンフィクションだと思って読むから超常的なことが起こらない日常でも楽しいんよ
フィクションそれも友情努力勝利な少年漫画でただただドラマチックさのかけらもない現実的な展開ばっかやられてもそんなん求めてないよ…ってなるだけで

>友情やら努力やらの過程をガン無視して勝利だけ切り取るようなやつはだいたい悪役になる
修行パート飛ばして結果だけ見せる主人公は悪役だった…？

>友情やら努力やらの過程をガン無視して勝利だけ切り取るようなやつはだいたい悪役になる
キングクリムゾン！

タイムパフォーマンスの概念が染み付いててとにかくより多くのコンテンツ飲み込んだ方が正義って風潮だから
今の子供達の世界はとんでもない飽食の時代で凄いね…

歴史的に見ても才能はある陰キャが周りから孤立して破滅するとかあるよね

話変わるけど最近あーこれアレと同じ展開ねって純粋に楽しめなくなってきてる
創作物楽しむには新鮮さと新鮮さを取り込める若さが大事だと思いました老いたな

っていうかフィクションに求めてるのはエンタメだし
平凡な主人公が努力したけど才能あって努力も友情もある奴に負け続ける物語とか誰が読みたい？ってなるし

歴史的に見ても才能はある陰キャが周りから孤立して破滅するとかあるよね
ゴッホが思いついたがあいつはなんつーか…
なんなんだろう

リアル路線の少年漫画って売れないの？

友情が無いから負ける悪役かぁ...割と心当たりあるな

最近はどれだけ努力しても実を結ぶことはなく一切いいことなく死ぬ話の方がウケるよね
みんな美しい美しいって涙流して喜んでる

>リアル路線の少年漫画って売れないの？
売れる奴は売れる

才能無い凡人主人公がもっとウケれば無才主人公の作品が世を席巻するんだが…
人気作品かつ凡人な主人公ってマジで思い当たらねえ

友情？なんだてめえ気に食わねえなぁ！
努力？そんなもんめんどっちくて嫌いだね！
勝利？知るか！逃げるんだよぉ～！

>っていうかフィクションに求めてるのはエンタメだし
>平凡な主人公が努力したけど才能あって努力も友情もある奴に負け続ける物語とか誰が読みたい？ってなるし
平凡な主人公がそいつらやっつければ多少は溜飲が下がるんじゃない？

>っていうかフィクションに求めてるのはエンタメだし
>平凡な主人公が努力したけど才能あって努力も友情もある奴に負け続ける物語とか誰が読みたい？ってなるし
大事なのは過程だろ
たとえ負けるにしてもそこに至るまでが面白いならいいと思う

ぼっち・怠惰・敗北

>最近はどれだけ努力しても実を結ぶことはなく一切いいことなく死ぬ話の方がウケるよね
例あげてみてよ

>話変わるけど最近あーこれアレと同じ展開ねって純粋に楽しめなくなってきてる
>創作物楽しむには新鮮さと新鮮さを取り込める若さが大事だと思いました老いたな
プラスの展開は何度見てもカタルシスで楽しませるけどクソ鬱バッドエンドは一度見たらもう見切った感ある

ぼっちにしてもガチぼっちだとつまんねぇしな

>フィクションそれも友情努力勝利な少年漫画でただただドラマチックさのかけらもない現実的な展開ばっかやられてもそんなん求めてないよ…ってなるだけで
DBも正直今連載で載ってたらだらだらセルと何回も戦ってんじゃねーよとか言われそうじゃね

>リアル路線の少年漫画って売れないの？
スポーツものだと売れてるんじゃないの
キャラクターの個性としてすげえ能力持ってる人とかいるけど

>>というかホモ的な意味抜きでも友情要素ないとそもそもウケない印象
>なろうでさえ噛ませ男友人キャラ配置されるしな
>やっぱ欲しいよサイドキック
ヒロイン達しかいないとおかず全部メインディッシュ状態の食卓みたいなことになって自由度低くなるよね

>リアル路線の少年漫画って売れないの？
企画会議通せるだけのパワーがあるリアル路線ならまぁ普通に売れるんじゃないの
キャッチーな要素なしで勝負できる土台があるって事だし

>友情？なんだてめえ気に食わねえなぁ！
>努力？そんなもんめんどっちくて嫌いだね！
>勝利？知るか！逃げるんだよぉ～！
こういう奴はきっちり裏で友情とか努力とか浮気とかしているのだ

>最近はどれだけ努力しても実を結ぶことはなく一切いいことなく死ぬ話の方がウケるよね
>みんな美しい美しいって涙流して喜んでる
フランダースの犬か…

>最近はどれだけ努力しても実を結ぶことはなく一切いいことなく死ぬ話の方がウケるよね
>みんな美しい美しいって涙流して喜んでる
あれ元ネタは10年単位で雌伏の時を過ごしてた人の台詞なのも美しいよね

>友情？なんだてめえ気に食わねえなぁ！
>努力？そんなもんめんどっちくて嫌いだね！
>勝利？知るか！逃げるんだよぉ～！
その血の定め

>>>というかホモ的な意味抜きでも友情要素ないとそもそもウケない印象
>>なろうでさえ噛ませ男友人キャラ配置されるしな
>>やっぱ欲しいよサイドキック
>ヒロイン達しかいないとおかず全部メインディッシュ状態の食卓みたいなことになって自由度低くなるよね
まあそういうのが大好きなやつが多いから女だらけハーレムが山ほどあるんだが…

無駄死に系も一作二作ならいいが日常的に摂取したいものではない

>ぼっちにしてもガチぼっちだとつまんねぇしな
ガチだと性格悪そうだしなぁ

リアル路線スポーツもやり過ぎたら評判下がるよ
売れたけどダイヤのエースは無双するシーンがすごい少ないせいでカタルシスが薄かった

>>最近はどれだけ努力しても実を結ぶことはなく一切いいことなく死ぬ話の方がウケるよね
>>みんな美しい美しいって涙流して喜んでる
>フランダースの犬か…
ロミオとジュリエットもめっちゃすれ違って心中ストーリーだし
オセローは勘違いで嫁殺すな…

リアル路線=報われないってのも変な感じ
現実でも努力した人間や善人が報われることや逆転劇はいくらでもあるし

>最近はどれだけ努力しても実を結ぶことはなく一切いいことなく死ぬ話の方がウケるよね
>みんな美しい美しいって涙流して喜んでる
めっちゃ努力してるサブキャラが最強系主人公に蹂躙されるパターンもあるぞ

ガチの陰キャを描いた頃のわたモテ
俺は好きだよ

>フランダースの犬か…
日本でウケたけど西洋では負け犬の物語扱いであまり人気が…

>>っていうかフィクションに求めてるのはエンタメだし
>>平凡な主人公が努力したけど才能あって努力も友情もある奴に負け続ける物語とか誰が読みたい？ってなるし
>大事なのは過程だろ
>たとえ負けるにしてもそこに至るまでが面白いならいいと思う
面白いの書ける？前者より後者主人公にしたほうが盛り上がるでしょ

美しいとか芸術品とかで悲劇をネタにするのも大好き

というか物語的に梯子外しすぎるとシンプルにつまらんしその後の展開にすら期待できなくなるのよ

>話変わるけど最近あーこれアレと同じ展開ねって純粋に楽しめなくなってきてる
>創作物楽しむには新鮮さと新鮮さを取り込める若さが大事だと思いました老いたな
俯瞰視点で見るとそういう感じになりやすいからなるべくキャラの感情にフォーカスして読むようにしてる
このシーンのコイツどういう感情でそれ言ってたんだよ…みたいなのここでも話題になって盛り上がりやすいしね

無駄かどうかなんて死ぬまで分からん

血統がすごいだけみたいに言われるけど理由付けとして必要な気はする
めちゃくちゃエリートで英才教育受けてきたやつに今まで日常暮らしてきた主人公が数ヶ月の特訓で勝てました
出時は至って普通ですとかだとよくわからんことになる

>>話変わるけど最近あーこれアレと同じ展開ねって純粋に楽しめなくなってきてる
>>創作物楽しむには新鮮さと新鮮さを取り込める若さが大事だと思いました老いたな
>プラスの展開は何度見てもカタルシスで楽しませるけどクソ鬱バッドエンドは一度見たらもう見切った感ある
露悪展開は最初は精神ダメージがいい感じに胸クソ感情を和らげてくれるんだけど
二回目以降だとこんなムカツく展開読ませてくんじゃねー！になってしまうのでここで切りやすくなる

>ガチの陰キャを描いた頃のわたモテ
>俺は好きだよ
売上もあのときの方がいいしな

>リアル路線=報われないってのも変な感じ
>現実でも努力した人間や善人が報われることや逆転劇はいくらでもあるし
ウシジマくんは割と色んなパターン入れてたような
章メインキャラはお金で買えないものを選ばないと大体破滅だったけど例外もあるし

>美しいとか芸術品とかで悲劇をネタにするのも大好き
その元ネタの人も勝ち逃げ言われてるけど人生の大部分をエルディア貴族へのフラストレーション溜めに使っててトータルで見るとあんま幸せな人生ではないよね

リアル路線ってドキュメンタリーとか誇張をほぼしない歴史考察とかそういう漫画だろ？
少年漫画にあるかなぁ…

まず日本人が海外レベルで活躍してない時代の作品は
世界レベルの活躍させてもリアル感薄れるから…
キャプ翼もW杯優勝無理だからワールドユース編にしたし

>血統がすごいだけみたいに言われるけど理由付けとして必要な気はする
>めちゃくちゃエリートで英才教育受けてきたやつに今まで日常暮らしてきた主人公が数ヶ月の特訓で勝てました
>出時は至って普通ですとかだとよくわからんことになる
たとえ血統があっても努力なしにその才能が開花することはないから
血の滲む努力と類稀なる才能が合わさることによって普通では届かないようなボスキャラ倒せるってのは大きいしな
才能だけじゃダメ
努力だけでもダメ
って言い方すると世知辛いなってなるけど

才能のあるやつに努力いっぱいした凡人が手も足も出ずにやられるみたいなのはそれにフォーカスしたドラマをちゃんと描けてるなら全然エンタメになってるよ
ここで言われてるのは所謂リアルめくら的なやつだと思う

リゼロも鬱周回何回も出してくるけどカタルシスの大切さを理解している作者への信頼というのもあるな

個人的トサカにくる展開第一位は努力や友情ががバカな第三者の思い付きでパーになるタイプ

>血統がすごいだけみたいに言われるけど理由付けとして必要な気はする
>めちゃくちゃエリートで英才教育受けてきたやつに今まで日常暮らしてきた主人公が数ヶ月の特訓で勝てました
>出時は至って普通ですとかだとよくわからんことになる
嘘喰いの獏さんは一人だけ強さの理由付けなかったな
逆にそれが主人公の特別性なところあるけど

別にリアル路線が悪いわけではない
一度見ればお腹いっぱいなだけで
リアル路線が飽和するとげんなりするし

>面白いの書ける？前者より後者主人公にしたほうが盛り上がるでしょ
スカッとジャパンむかつくとか言われてるし場合によるとしか

リアルだと先日宇宙飛行士に選ばれた方みたいに笑えるほどウルトラエリートとかいるよね

面白い奴は面白いつまらない奴はつまらない

>リアル路線ってドキュメンタリーとか誇張をほぼしない歴史考察とかそういう漫画だろ？
>少年漫画にあるかなぁ…
キングダムは途中まで上手くヒットさせたけど逃げ若はの人気があれだから

言う程リアルってそんな陰鬱な事ばっかか？

最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい

美しい…芸術品…

例えばワンピースのルフィとかはシャンクスと別れて旅立ちが10年後だったり
ハガレンのエドワードも錬金術師の修行やら旅やら始めてからしばらくしてからが物語の始点になるし
最初からある程度レベル上がった後ですよみたいなパターンが楽なのかなとは思う

>>美しいとか芸術品とかで悲劇をネタにするのも大好き
>その元ネタの人も勝ち逃げ言われてるけど人生の大部分をエルディア貴族へのフラストレーション溜めに使っててトータルで見るとあんま幸せな人生ではないよね
復讐に全てを捧げた偽艦長みたいなもんでしょ
最高のアガリってやつでは

>言う程リアルってそんな陰鬱な事ばっかか？
人間嫌な事のほうが記憶に残りやすくなってるから
いいこともあるけど忘れやすいのよ

>才能のあるやつに努力いっぱいした凡人が手も足も出ずにやられるみたいなのはそれにフォーカスしたドラマをちゃんと描けてるなら全然エンタメになってるよ
>ここで言われてるのは所謂リアルめくら的なやつだと思う
とりあえず定番の逆を言ってみようってだけでそれを深掘りしようとしないのはまじめに勿体無いって感じる
凡人の悲哀とかそれこそ描こうと思えば名作作れる題材だしね

>言う程リアルってそんな陰鬱な事ばっかか？
ご都合ファンタジーに対するワードってだけでは

>リアル路線=報われないってのも変な感じ
>現実でも努力した人間や善人が報われることや逆転劇はいくらでもあるし
現実で起きた奇跡の逆転劇は創作でやったらリアルじゃないって批判されるやつってよく言われるよね

おバカキャラって一線越えると滅茶苦茶不快なんだけどその一線がどこにあるのかはよく分からない

>最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい
露悪的なとこあるよね

>言う程リアルってそんな陰鬱な事ばっかか？
明るいニュースを見ない

リアルとリアリズムは違う

>最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい
美しい…

スポーツで言うなら勝者より敗者のが構造上どうしても多くなるから努力が勝利として報われなかったけど何を得たのかみたいなのがリアリティある感じさせる話としてお出しされるのはわからなくはない

>おバカキャラって一線越えると滅茶苦茶不快なんだけどその一線がどこにあるのかはよく分からない
迷惑をかけるかどうか

>言う程リアルってそんな陰鬱な事ばっかか？
だからみんな逃避先に娯楽を欲してるんだよ

>最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい
荒れた作品でやると進撃の巨人ファンがキレながらスレ乗っ取ってくれるよ

〇〇系とか〇〇ismってめっちゃ便利な言葉だよね

>最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい
自分の選択の結果ババ引いたのが美しいのであって
なんか流れ弾食らうようなのはあまり美しくない

>>言う程リアルってそんな陰鬱な事ばっかか？
>明るいニュースを見ない
定番は動物園で赤ちゃんが産まれました系だな

>個人的トサカにくる展開第一位は努力や友情ががバカな第三者の思い付きでパーになるタイプ
悪人の努力や友情はバカのせいでパーになったら嬉しいんだけどな…

ジャイアン系
ジャイアニズム

>リアル路線=報われないってのも変な感じ
一般的にマンガの主人公は成功するからそれを裏切る展開なのをリアル路線って言ってるだけでそういうジャンルと割り切ってる

>おバカキャラって一線越えると滅茶苦茶不快なんだけどその一線がどこにあるのかはよく分からない
今は馬鹿も天然もまとめて糖質扱いだから

>>最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい
>自分の選択の結果ババ引いたのが美しいのであって
>なんか流れ弾食らうようなのはあまり美しくない
この芸術品の定義の説明で割りとスレ荒らせるやつ

まぁ美しいを簡略化させたのがざまぁという認識

>言う程リアルってそんな陰鬱な事ばっかか？
読者それぞれの人生観によると思う

自分を高めるだけが努力じゃない
周りを低めることだって努力さ！
毒盛ったり…

つまり朝にニュースを一切報道しない番組が求められてるな

ハッピーエンドだけどアニメのハイジも小公女も辛い期間だいぶクソ長いからなぁ

>>リアル路線=報われないってのも変な感じ
>一般的にマンガの主人公は成功するからそれを裏切る展開なのをリアル路線って言ってるだけでそういうジャンルと割り切ってる
ご都合主義へのアンチテーゼとしての言葉として使われてるのが多いからな
まずフィクションありきの単語

>>個人的トサカにくる展開第一位は努力や友情ががバカな第三者の思い付きでパーになるタイプ
>悪人の努力や友情はバカのせいでパーになったら嬉しいんだけどな…
こういうのフェアじゃないなって思ってしまう
敵対者はどんな理不尽な目にもあっていいというか

>最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい
因果応報とか自業自得だとみんな口を揃えて芸術芸術って言うよね…

>まぁ美しいを簡略化させたのがざまぁという認識
元は単なるざまあだけど今はとりあえずキャラ落ち込んでりゃ芸術品だよね

>つまり朝にニュースを一切報道しない番組が求められてるな
レギュラーに犯罪者がいましたってのは酷えオチだと思う

>まぁ美しいを簡略化させたのがざまぁという認識
復讐されて惨めな姿を晒してる奴に対して向けられた言葉だから綺麗な言い方のざまぁなんだよね

>明るいニュースを見ない
ニュースなんか見てたら馬鹿になるよ

>自分を高めるだけが努力じゃない
>周りを低めることだって努力さ！
>毒盛ったり…
道路交通法無視するのは高めてる方？低めてる方？

>>最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい
>因果応報とか自業自得だとみんな口を揃えて芸術芸術って言うよね…
曇ってれば全部芸術品よ?

>>つまり朝にニュースを一切報道しない番組が求められてるな
>レギュラーに犯罪者がいましたってのは酷えオチだと思う
逮捕はされてないからセーフ

リアリティだよ発言のジョジョもリアリティよりずっとその場のインパクトとか面白重視だよな

>>最近とりあえず悲惨な展開や不幸になると美しいだの芸術だの言い出すやつが鬱陶しい
>因果応報とか自業自得だとみんな口を揃えて芸術芸術って言うよね…
みんなグロス曹長叩くくせにグロス曹長の真似大好きなんだなって感じ

>まず日本人が海外レベルで活躍してない時代の作品は
>世界レベルの活躍させてもリアル感薄れるから…
>キャプ翼もW杯優勝無理だからワールドユース編にしたし
ブルーロックのアニメってめちゃくちゃいい時期にやれたなあと思う

>まぁ美しいを簡略化させたのがざまぁという認識
そっちは酷い目に会うことを期待されてるやつが順当に酷い目に会うだけで若干話違くない？
美しい…は一昔前だと愉悦って言われてた展開だと思ってる

同じものでも人によって見える範囲や見方が変わるよね

ただ高尚ぶったオタクってざまぁとかスカッとジャパンじゃねえのって言うとキレるから…

>今は馬鹿も天然もまとめて糖質扱いだから
統合失調以外の精神とか知的や発達とか多そうだが
なんか分析しちゃうとよくないものも見えてしまうのでやめた方がいいね

夕方のニュースとか明るい話題もやるけど皆それ無視して暗い暗いいうじゃん
〇〇動物園に動物の赤ちゃんが生まれてもお前らは祝福してねぇじゃん

リアルとリアリティは違うと個人的には思ってる
リアリティは作品内におけるそれっぽさ（説得力）じゃないかなと考えてる

>>つまり朝にニュースを一切報道しない番組が求められてるな
>レギュラーに犯罪者がいましたってのは酷えオチだと思う
まあそういう本質的にダメなとこもラヴィットらしいっちゃらしい

>ご都合主義へのアンチテーゼとしての言葉として使われてるのが多いからな
>まずフィクションありきの単語
鬱展開の漫画だと何をやっても上手くいかないし破滅一直線みたいな負のご都合主義みたいなの割とある気がする

ゴールデンカムイが歴史部分やフィクションも交えた作品だった
内容もアシリパさんが人殺しの覚悟を持つのを受け入れる内容だったし

>>まぁ美しいを簡略化させたのがざまぁという認識
>そっちは酷い目に会うことを期待されてるやつが順当に酷い目に会うだけで若干話違くない？
元ネタはそういう感じだったような

芸術品擦るやつも余所の作品のスレで進撃の話したいだけなのと単に定形使いたいだけのがいるしみんながみんな雑ではねえよ

戦争ものとか戦国系の話で主人公は武力知略ともにすごい才覚に恵まれているんだけど歴史の積み重ねで降伏は許されずいくら戦略や策謀を練ったところでどうにかなる範疇はとっくに過ぎてる状況なのとかめっちゃ好き
稀代の才能が数の暴力に屈する姿を見ると心が晴れる

>>今は馬鹿も天然もまとめて糖質扱いだから
>統合失調以外の精神とか知的や発達とか多そうだが
>なんか分析しちゃうとよくないものも見えてしまうのでやめた方がいいね
でも他人が何の病気だかプロファイリングするの好きな人多くない？

>ゴールデンカムイが歴史部分やフィクションも交えた作品だった
>内容もアシリパさんが人殺しの覚悟を持つのを受け入れる内容だったし
あれ自体は名作だけど好んでたおばさん層とかは女キャラのエロには文句言うのに男キャラのエロにはめっちゃ寛大なんですねってなった

>>ご都合主義へのアンチテーゼとしての言葉として使われてるのが多いからな
>>まずフィクションありきの単語
>鬱展開の漫画だと何をやっても上手くいかないし破滅一直線みたいな負のご都合主義みたいなの割とある気がする
ご都合主義を意識し過ぎてるんやなw悲劇やなw
本当に悲劇が生まれるという…

環境を整えるほどに才能・遺伝子の問題になっていくとか聞くぞ
やはり戦争ばかりで理不尽な早死にも多く混沌としたみんな不遇の糞みたいな世界にしようぞ！

悲恋や悲劇もそれこそ大昔からの大人気コンテンツだし単に好みでは
心中ものブームとかあるし

>余所の作品のスレで進撃の話したいだけ
は？

>戦争ものとか戦国系の話で主人公は武力知略ともにすごい才覚に恵まれているんだけど歴史の積み重ねで降伏は許されずいくら戦略や策謀を練ったところでどうにかなる範疇はとっくに過ぎてる状況なのとかめっちゃ好き
>稀代の才能が数の暴力に屈する姿を見ると心が晴れる
おすすめの作品ある？

>悲恋や悲劇もそれこそ大昔からの大人気コンテンツだし単に好みでは
>心中ものブームとかあるし
それを定型一つでまとめられるのを憂いてるのかもしれない

偉そうにしてるおっさんが田亀のエロ漫画みたいになるのが本来の芸術品だからな

景気が悪いのでネガティブな話は流行らない

>景気が悪いのでネガティブな話は流行らない
よし日本は景気いいな！

>偉そうにしてるおっさんが田亀のエロ漫画みたいになるのが本来の芸術品だからな
田亀作品の場合嘲笑の対象じゃなくて性欲の対象じゃねえかな…

>>余所の作品のスレで進撃の話したいだけ
>は？
いやこのキャラライナー枠だよねって感じにライナーの話したいし…

>景気が悪いのでネガティブな話は流行らない
それならナガノは流行ってない

>>>余所の作品のスレで進撃の話したいだけ
>>は？
>いやこのキャラライナー枠だよねって感じにライナーの話したいし…
は？

>>景気が悪いのでネガティブな話は流行らない
>それならナガノは流行ってない
ネガティブではないだろナガノ

>>ゴールデンカムイが歴史部分やフィクションも交えた作品だった
>>内容もアシリパさんが人殺しの覚悟を持つのを受け入れる内容だったし
>あれ自体は名作だけど好んでたおばさん層とかは女キャラのエロには文句言うのに男キャラのエロにはめっちゃ寛大なんですねってなった
さい
らま

そもそも同じ人間がやれお前は病人だからカスだだのお前は何の努力しても無駄な才能の無いクズだの決めつけるもんでも無いなと思うのだ
創作だとこれ言う奴大体しっぺ返し食らうし

>景気が悪いのでネガティブな話は流行らない
社会構造と世の中の流行りに因果関係を見出すマンだ
00年代の評論系にめっちゃ多かった

>>>景気が悪いのでネガティブな話は流行らない
>>それならナガノは流行ってない
>ネガティブではないだろナガノ
美しい…したいだけだよな

冷静に考えたらジャンプの主人公なんて生まれ持った血筋や才能ばっかだから
努力部分は特にだけど正反対の位置だなと

>>>景気が悪いのでネガティブな話は流行らない
>>それならナガノは流行ってない
>ネガティブではないだろナガノ
芸術品の数々を産み出す異常者だろ

>>偉そうにしてるおっさんが田亀のエロ漫画みたいになるのが本来の芸術品だからな
>田亀作品の場合嘲笑の対象じゃなくて性欲の対象じゃねえかな…
進撃でそんな感じの状態を芸術品扱いしてるだけで田亀作品そのものではないから…

負けるから戦わない
それはいいけど受験とかどうすんのよ

>>>景気が悪いのでネガティブな話は流行らない
>>それならナガノは流行ってない
>ネガティブではないだろナガノ
槍コロだって後で救済されたしな

>あれ自体は名作だけど好んでたおばさん層とかは女キャラのエロには文句言うのに男キャラのエロにはめっちゃ寛大なんですねってなった
別々の集団を一緒くたに纏めてない？

>>景気が悪いのでネガティブな話は流行らない
>社会構造と世の中の流行りに因果関係を見出すマンだ
>00年代の評論系にめっちゃ多かった
世相の反映なんてそれこそ映画や演劇でもやってるし普通じゃない？

血統で全て決まるなら戦う必要ないだろ
家系図を見せあって勝負つければいい

>芸術品の数々を産み出す異常者だろ
過程は暗いこともあれ最後は希望があるだろ

回想・努力・敗北で脇役ローテーションを回すんだ

つまりネガティブな話題ばっかり流すニュースや週刊誌ばっかな今は好景気ってことかい

>負けるから戦わない
>それはいいけど受験とかどうすんのよ
勝ち確になるまで勉強
そういう石橋をたたいて叩いて叩き壊した後回り道する主人公の話web小説にあったなそういや

>血統で全て決まるなら戦う必要ないだろ
>家系図を見せあって勝負つければいい
それはそれでなんか面白そうだけど一発ネタすぎるな…

>>芸術品の数々を産み出す異常者だろ
>過程は暗いこともあれ最後は希望があるだろ
溜め展開の溜めにしか興味がないんだよこういうの

MAJORはノゴローも大吾も親がプロってだけで努力や挫折しまくってる

>つまりネガティブな話題ばっかり流すニュースや週刊誌ばっかな今は好景気ってことかい
常任理事国がガチ戦争やってる現状じゃネガティブニュース流さないのは無理じゃねえかな…

血統で全てが決まるならお前の良血統を俺のものにしてやるぜー！

>>血統で全て決まるなら戦う必要ないだろ
>>家系図を見せあって勝負つければいい
>それはそれでなんか面白そうだけど一発ネタすぎるな…
最強は天皇家？

>>つまりネガティブな話題ばっかり流すニュースや週刊誌ばっかな今は好景気ってことかい
>常任理事国がガチ戦争やってる現状じゃネガティブニュース流さないのは無理じゃねえかな…
最近初期に比べてあんまり報道聞かんなみんな飽きたか

最近は～とか昔は～とか総括して言えるほど偉そうなこと言えないわ…

たった一度の失敗も許されない社会になったらまぁ誰も挑戦なんてしなくなるだろうなと
面倒くさいのはこの社会っていうのが周囲よりも本人がそう思うこむ傾向が強いこと

>血統で全てが決まるならお前の良血統を俺のものにしてやるぜー！
子供を作れば引き分けに持ち込めるな

友情成長勝利って感じかな

>>>芸術品の数々を産み出す異常者だろ
>>過程は暗いこともあれ最後は希望があるだろ
>溜め展開の溜めにしか興味がないんだよこういうの
まぁ実際ここでスレ伸びるのはそこなんで
あと戦犯ちゃんもトレンド乗るくらいファンは盛り上がったよね？

>血統で全てが決まるならお前の良血統を俺のものにしてやるぜー！
お家乗っ取りとかこういう感じなんだろうか
具体的な作品浮かばんが

>最近は～とか昔は～とか総括して言えるほど偉そうなこと言えないわ…
人は愚か

血糖バトル漫画か...

皇室も明治以降イキリ始めただけでそれ以前は武士にマウント取られてた雑魚だし…

お前を殺して精神的に成長してやる！

>血統で全てが決まるならお前の良血統を俺のものにしてやるぜー！
邪悪の化身！邪悪の化身じゃないか！

才能を鼻にかけたやつが転がり落ちていく姿はまあ面白いからな…

>MAJORはノゴローも大吾も親がプロってだけで努力や挫折しまくってる
そもそも大吾くん才能まるでなくない？

>才能を鼻にかけたやつが転がり落ちていく姿はまあ面白いからな…
才能があって努力してたのに一つの事故で台無しになるのも美しいっていう層もいる

つまり宗教バトル…？

陰の実力者になりたくても芸術品にしか興味がないから主人公出てくると邪魔だしつまんねえって言う「」いたな
楽しみ方って人それぞれだよな

今の時代にエヴァがアニメ化しても受けてなかったと思うしな
時代と関係あると思うよ

血統で全て決まるなら楽なことはないよなぁ…

努力=修行シーンとも限らないよな

観るか！オーシャンオブファイヤー！！

>MAJORはノゴローも大吾も親がプロってだけで努力や挫折しまくってる
スレの主旨とは少し外れるけどノゴローは作品を引っ張る力が凄かった
こいつの狂ったようなポジティブさが作品の面白さに繋がってたなと今も思う
2ndはその点でちょっと辛い部分があると思ったり

才能があるかないかなんて努力しねぇとわからねぇんだよ
それがわからないと「」になるぞ

俺の血統値は限界を大幅に超えた170オーバー...子供の貴様に勝ち目は無い

>血統で全て決まるなら楽なことはないよなぁ…
血統が無いやつは主人公にはなれないんで

実家・縁故・勝利

>才能があるかないかなんて努力しねぇとわからねぇんだよ
>それがわからないと「」になるぞ
努力した結果才能ないのが分かって「」になる奴もいる気がする…

>今の時代にエヴァがアニメ化しても受けてなかったと思うしな
>時代と関係あると思うよ
今名作扱いで絶賛されてる作品も公開当時や連載中はめっちゃくちゃ言われてただろうなーとか色々思う

>才能があるかないかなんて努力しねぇとわからねぇんだよ
>それがわからないと「」になるぞ
「」のくせに「」になるぞって脅してるの美しい…

>2ndはその点でちょっと辛い部分があると思ったり
大吾は割と良い子ちゃんすぎるからな…むしろ周りがエンジンしてて作品の顔って感じがしない

>>才能があるかないかなんて努力しねぇとわからねぇんだよ
>>それがわからないと「」になるぞ
>努力した結果才能ないのが分かって「」になる奴もいる気がする…
そこは仕方ない
でも1/2で才能がわかる奴も居るんだから五分の賭じゃない？

>血統で全て決まるなら楽なことはないよなぁ…
なんやかんや言って血統は存在に正当性あるしなあ
何もないとしたくない偽善とか奢りとかしなくちゃならないから足かせになる

>>才能があるかないかなんて努力しねぇとわからねぇんだよ
>>それがわからないと「」になるぞ
>「」のくせに「」になるぞって脅してるの美しい…
「」は美しくない

>俺の血統値は限界を大幅に超えた170オーバー...子供の貴様に勝ち目は無い
>血統値
字を見ないとただの健康診断みたいだ

>>MAJORはノゴローも大吾も親がプロってだけで努力や挫折しまくってる
>スレの主旨とは少し外れるけどノゴローは作品を引っ張る力が凄かった
>こいつの狂ったようなポジティブさが作品の面白さに繋がってたなと今も思う
>2ndはその点でちょっと辛い部分があると思ったり
少年漫画全般でも不評な時期って大抵主人公がノイローゼ気味になってる時期だな

>>>才能があるかないかなんて努力しねぇとわからねぇんだよ
>>>それがわからないと「」になるぞ
>>「」のくせに「」になるぞって脅してるの美しい…
>「」は美しくない
君のその滑稽な様はまさに芸術品だよ

血統が凄くない主人公はその代わりに一点だけ得意分野があったりめちゃくちゃ努力してたり協力者がいたりとか別パターンで理由付けするだけだしな

エヴァとか名作扱いされてるのは後の世に影響与えてるタイプだから今やってたらどうとか一概に言えないな…

肌色・性別・勝利

現実で言う血統は半分以上は環境因子だからなぁ
環境のほうが大事

>肌色・性別・勝利
それ本当に勝ってる？

>>>>才能があるかないかなんて努力しねぇとわからねぇんだよ
>>>>それがわからないと「」になるぞ
>>>「」のくせに「」になるぞって脅してるの美しい…
>>「」は美しくない
>君のその滑稽な様はまさに芸術品だよ
美しい…

少年漫画もだいたい人気の話は主人公が新たな必殺技出すとか覚醒シーンだからな

才能を数値化してマウントの取り合いだけで勝負する漫画を作るか…

>>>才能があるかないかなんて努力しねぇとわからねぇんだよ
>>>それがわからないと「」になるぞ
>>「」のくせに「」になるぞって脅してるの美しい…
>「」は美しくない
でもそなたは美しいって言う言葉もあるし…

>>肌色・性別・勝利
>それ本当に勝ってる？
勝っちゃいけない気がする！

お前の血筋は汚れた犯罪者のカスの血筋！僕と比べるまでもないね！
うーん負けそう

>現実で言う血統は半分以上は環境因子だからなぁ
>環境のほうが大事
まぁよい環境を用意できる人たちに恵まれるって運だよな

勝ちました
私は黒人女性でユダヤ教徒です

>>肌色・性別・勝利
>それ本当に勝ってる？
肌色はどっちなんだろ…

正直美の巨人も終わってみればエルディア島内引きこもりの被害者って感じで勝者感はあんまねえな

そもそも物心付くまで生きられるのも幸運よ

>勝ちました
>私は黒人女性でユダヤ教徒です
やめろ！

>才能を数値化してマウントの取り合いだけで勝負する漫画を作るか…
なろうでよく見るステータス表示がそんな感じじゃない？

行動の理由考えてくときに血統とかないといちいちドラマチックな背景作らないと納得感薄くなるからな

>>血統才能は説得力あるし努力みたく修行シーン挟む必要無いしね…
>特別な血統や才能がなくてただ努力だけで最強になれるなんてやったらマンガの影響モロに受けて強さ求めちゃうキッズ出てくるからな…
上の人間には都合が悪いな

人種・宗教・政治のポリコレ作品

そもそも努力なんてみんなやってるからな

>>勝ちました
>>私は黒人女性でユダヤ教徒です
>やめろ！
一人でやってそう

>>勝ちました
>>私は黒人女性でユダヤ教徒です
>やめろ！
体は男なの

>現実で言う血統は半分以上は環境因子だからなぁ
>環境のほうが大事
良い環境を得られるのは良い血統なんだけどね
再生産されてしまう

知ってる知ってるオーバーフローで表記出来ない奴

>そもそも努力なんてみんなやってるからな
おれはやってない

>>才能を数値化してマウントの取り合いだけで勝負する漫画を作るか…
>なろうでよく見るステータス表示がそんな感じじゃない？
技能だけ見て追放するタイプがそれな印象

>>現実で言う血統は半分以上は環境因子だからなぁ
>>環境のほうが大事
>良い環境を得られるのは良い血統なんだけどね
>再生産されてしまう
いいよね文化資本

>そもそも努力なんてみんなやってるからな
おれはやりたくない

性格とか数値化される世界なら間違いなく数値化してる奴が悪い奴だ

>そもそも努力なんてみんなやってるからな
練習嫌いキャラはリアルでも居る
痛い目見て努力家堕ちするけど

>美の巨人
おのれテレビ東京

銃・病原菌・鉄が三大要素になってる世界のジャンプ

つまりこうだ
血統至上主義世界！血糖目当ての下衆！レイプ！

政治家はともかく一部アスリートまで世襲化するとは思わんかった

経験資本差で負けるエリートなんて
現実では逆だしな

>>>勝ちました
>>>私は黒人女性でユダヤ教徒です
>>やめろ！
>一人でやってそう
ポリコレ汚染されたせいでプリキュアの売上下がってんの知らない子か

>銃・病原菌・鉄が三大要素になってる世界のジャンプ
花の慶次かな…

いい環境やいい遺伝子持ちばかり成功しないように理不尽な死や不幸が山盛りの世の中にしないとな

こっちが努力だと思っている事を苦もなくこなしてるチート野郎が憎い

>経験資本差で負けるエリートなんて
>現実では逆だしな
負けたエリートは画面外に居るから見えねぇ

>こっちが努力だと思っている事を苦もなくこなしてるチート野郎が憎い
マルチタスクできる奴はみんなチート野郎だよ
俺はできない…この世が空しい…

>政治家はともかく一部アスリートまで世襲化するとは思わんかった
サラブレッドみたいに血統管理して訓練する方がどうみても効果的だし…

>性格とか数値化される世界なら間違いなく数値化してる奴が悪い奴だ
性格すらも厳選対象になるポケモンが思い浮かんだ

>ポリコレ汚染されたせいでプリキュアの売上下がってんの知らない子か
逆にエルデンとかはポリコレ無視した結果めっちゃ売れた

プロスポーツ選手は基本的に早生まれの率低いけどオリンピック級選手になると均等になるってのあって面白い
オリンピック級の才能があれば1年くらいのハンデあっても勝てるから成功体験を問題なく積めるという…

>>>才能を数値化してマウントの取り合いだけで勝負する漫画を作るか…
>>なろうでよく見るステータス表示がそんな感じじゃない？
>技能だけ見て追放するタイプがそれな印象
後出しで才能ありますは無いわ

>こっちが努力だと思っている事を苦もなくこなしてるチート野郎が憎い
もしかして俺またなんか簡単にやっちゃいました？

>>性格とか数値化される世界なら間違いなく数値化してる奴が悪い奴だ
>性格すらも厳選対象になるポケモンが思い浮かんだ
ミントで矯正できるし…

>負けたエリートは画面外に居るから見えねぇ
そもそもエリートは負ける勝負なんてしねえ

主人公の血筋よりも誰に弟子入りするかの方が大事みたいなとこある漫画もリアルも

やはりヤク...ヤクは全てを解決する...

>>こっちが努力だと思っている事を苦もなくこなしてるチート野郎が憎い
>マルチタスクできる奴はみんなチート野郎だよ
>俺はできない…この世が空しい…
諦める前に努力しようぜ！先ずはいもげしながら午後ロー見るとこから始めよう！！

性格で親に選抜される時代ではなかったのだけは良かったぜ

>>負けたエリートは画面外に居るから見えねぇ
>そもそもエリートは負ける勝負なんてしねえ
でもオリンピックや世界大会で負けてる選手もエリートじゃない？

>>負けたエリートは画面外に居るから見えねぇ
>そもそもエリートは負ける勝負なんてしねえ
いやエリート同士が戦うんだから負けるエリートもいるだろ

>主人公の血筋よりも誰に弟子入りするかの方が大事みたいなとこある漫画もリアルも
まぁどれだけ才能あろうとも腐らせる師匠の元だと発揮できないし

そもそも勝利とは何だ

>>>性格とか数値化される世界なら間違いなく数値化してる奴が悪い奴だ
>>性格すらも厳選対象になるポケモンが思い浮かんだ
>ミントで矯正できるし…
実際の性格は変更されない優しい世界

>>負けたエリートは画面外に居るから見えねぇ
>そもそもエリートは負ける勝負なんてしねえ
長嶋一茂…

負けたエリートはエリートでは無いとすれば成り立つ