ポケモン対戦の部分に何いれてもほぼ成立するな

>ポケモン対戦の部分に何いれてもほぼ成立するな
じゃんけんでも？

金玉破壊バトルって知識と経験と運が重要すぎない？

対戦ゲームって基本そんなもんだよ

>じゃんけんって知識と経験と運が重要すぎない？

>じゃんけんでも？
敢えて屁理屈言うなら知識は必要だろう

年齢と性別と産まれや国が影響しないだけ優しいな

ポケモンなんて相性じゃんけんゲーだから当てはまるな…

まず知識がすげえ膨大に必要だよねこれ
あとど低レートだとわけわからんポケモンとプレイングが跋扈してるのも初心者には辛いと思う
なんだこのやたらとくぼうが高い蛾は
なんだこのトリックルームとかいうアレは
ネバネバネットってこれ許されるのか
ギャラドスくんはいったいいくつ技を覚えるんだ
ダイオウドウくん強すぎねえか

知識6割経験2割運2割
あと個人的に剣盾とSVで比重が変わった気がする

歴史がリセットされてないせいで知識の積み重ねがデカすぎる
しかもシリーズごとにちょっとずつ更新があるから昔の知識がそのままは使えない

>あと個人的に剣盾とSVで比重が変わった気がする
そりゃ出てくるポケモンもダイマみたいなシステムから何まで変更されてるからそりゃそうだろう

リストラの良し悪しは置いといて対戦という観点で見ると1000匹以上全員対戦で使えるとしたら気が狂いそう

ランクやってる人ってパッと見て敵があの6匹ならこれが刺さるって即わかるの？

追い風すなおこしをトリックルームにほんばれgdgdにするの好き

>ランクやってる人ってパッと見て敵があの6匹ならこれが刺さるって即わかるの？
6匹の構成見れば大体の役割は推測できる
これは知識だけでなく経験がかなり必要

分からん…俺はカエンジシに3タテ食らった…

ボコボコにされる度にそのボコボコにされた方法ググるのも含めて覚えていけばいいしとりあえずやればいいよ

トップメタの勉強さえすればマスボまではいけるからまだ優しい方だぞ
今流行ってるFPSとかのほうがよほど覚えること多いし反射神経とかも関わってくるからな

ランカーになるには知識あるのは大前提で経験がものをいうな
運の要素はある程度構成で軽減できるがそれでも運が悪ければどうにもならないことはある
トータルで見れば知識と経験がものを言うから麻雀みたいなもん

あのキノガッサとかいうの許されるんですか先輩
あいつ一体が与える影響エグくないですか先輩

>あのキノガッサとかいうの許されるんですか先輩
>あいつ一体が与える影響エグくないですか先輩
対策してない方が悪いから…

一対一で技構成や持ち物とかも流行とかでだいぶ絞り込めるし運要素は他のゲームよりだいぶ低いように感じる
その分読み合いとかめちゃくちゃ疲れるし気が張ってストレス溜まるけど

幾ら知識があっても見せ合いから選出の判断は経験がないとだめだし
重要かつバトルの基本であるダメ感は経験でしか身に付かないのでとにかく数をこなす以外で上達の道はないと思う

まるで将棋だな

>まるで将棋だな
将棋には運の要素がないから違うかな…麻雀がちかいか？

定番テラス持ちが2択迫ってくるのは本当に心臓に悪い

>歴史がリセットされてないせいで知識の積み重ねがデカすぎる
>しかもシリーズごとにちょっとずつ更新があるから昔の知識がそのままは使えない
世代ごとに地味に変更されるから覚え直しは古参と新規の差がちょっとなくなるのでいいと思う
ちょっとだけだけど…

選出が全然分からん
何を基準に出せばいいんだ…

どれだけ有利でも急所やら怯みやら低命中技連続命中やらで崩壊したりするから
そこで投げない心がいる…

ガッサは対策していれば雑魚
···ガッサ対策の負担キツイな

タイプ統一とかこだわりで遊んでる人ってどれくらいいるんだろう

>タイプ統一とかこだわりで遊んでる人ってどれくらいいるんだろう
低レートには結構いるな

ひかりのこなで急に運ゲーが発生するのいいよね

○○対策は完全に捨てるぜ！
なんで来るんだ負けだ

れいどで3タテいいよね…

>>まるで将棋だな
>将棋には運の要素がないから違うかな…麻雀がちかいか？
麻雀でも運要素の低さとか読み合いに使える情報の多さとか鷲巣麻雀に似てるな

ポケモンはたぶん構築と最初の選出が一番でかいと思う
そこでこけてると少々の運とプレイングじゃ取り戻せない

人生って知識と経験と運が重要すぎない？

あちらを立てればこちらが立たずで上手く構築できん

運ゲパは昔つかったことあるが
ぶっちゃけ使う側としても使われる側としてもクソゲーになるからやめたわ

ポケモンはTCGとか麻雀と違って編成と初手に運要素が無いから対戦開始した時点でだいぶ決まる感じはある

>タイプ統一とかこだわりで遊んでる人ってどれくらいいるんだろう
やっぱり好きなポケモン一体は入れたいって人は割といる
メジャーなポケモンは使われるだけあってとにかく強いけどマイナーでも極端な話選出しなければいいし一体くらいならなんとかなる
タイプ統一してる人はすごいなと素直に思う

>編成と初手に運要素が無い
これでかいよねポケモン

基本のシステムさえわかってれば
最悪対面のデータググってからでもコマンド間に合うから知識はカバーできるよ
そっからの2択の読みとかは流石に経験がいるけど

ダブルは沼すぎて組んだパーティのやりたいことだけやるぐらいがちょうどいい気もする

>ポケモンはTCGとか麻雀と違って編成と初手に運要素が無いから対戦開始した時点でだいぶ決まる感じはある
見せ合いの時点でかなり心理戦になるよね

>ダブルは沼すぎて組んだパーティのやりたいことだけやるぐらいがちょうどいい気もする
シングルとは完全別ゲーすぎるし考えることが多すぎる！

自分なりの初見殺し戦法作れる人は強いなって感じる
テンプレなポケモンでテンプレな型じゃ安定はするけど一定から上に行ける気がしない

知識と経験とはいうけど大分昔から対戦してるのにクソ弱い有名実況者もいるし…

>ダブルは沼すぎて組んだパーティのやりたいことだけやるぐらいがちょうどいい気もする
ダブルのほうが簡単だけどね
定番の定石みたいなのを知って脳死で展開してくだけでそこそこ勝てる
逆に言うと知らないでやってる人は運に左右されずカモれる

反射神経とかはいらないから気が楽だわ

>知識と経験とはいうけど大分昔から対戦してるのにクソ弱い有名実況者もいるし…
さすがにエンタメ入ってると思う一方でだいぶ初歩的なミス連発したりとか集中力も大事だな

もうダメかって所で急所引き当てて勝ったの凄い嬉しい
逆の立場だったら変な声出そう

自棄気味にアイへやらなだれやら連打されて怯み運ゲで突破されたり
冷Bで凍ったまま溶けずに死んだりしても投げやりにならないことだ…

麻痺してるけどまず対人の時点で大分高度な事やってるので

>逆の立場だったら変な声出そう
俺のりゅうせいぐんオバヒメテオビームは外れるし相手のは当たる！

まず63見せあいゲームの時点で異様に難しい

ポケモンの場合は対面でどうするかだけ考えればいいわけじゃなくて
相手の思考まである程度読んで戦わないといけないから更に難しい

んん…必然力があれば必中ですぞ…

90技外して返しの70技で死ぬとｸｿｧ！とはなる

ダイマあたりから対戦数が重要すぎてしんどいですわ
運ゲーに見えて運ゲーじゃないところ知らなかったら全部落とす

命中70はほとんど当たらんと最強ピカさんで晴れにしたら味わえた

命中100以外は信用するな

意外に追い詰められても執念でどくまもじこさいせいとかやってるとダメージレースで競り勝てる時あるよね
泥臭いけどああいう食らい付いて勝つの好きなの向こうからしたら勝てそうな試合遅延の上で逆転されるからクソァってなりそうだけど

どんなゲームでも強い人に勝つには知識と経験と運いるじゃん
操作の技術いらないぶんとっつきやすいよ

知識と運の要素が強すぎるシングルよりほぼ実力のダブルの方が良くない！？

>じゃんけんでも？
私はグーを出す

いいですよね
一撃必殺パ

当たれば勝ち確場面で95技外すと変な声でる

おみくじに興味はあるかい？
だったらオニゴーリという最強ポケモンがいるんだけど

たまにグーだと思ってたらチョキだったみたいな事がある…

>だったらオニゴーリという最強ポケモンがいるんだけど
回避上がらなくなったから昔よりはマシなやつ来たな…

どうしてさっき半分削ったのに同じ技で耐えられるんですか…
おのれ乱数…

金ネジキあたりは誰がやってても見ごたえある
いや…このコンテンツおかしいな…？？

ムラっけはもう演出長いから嫌い

おわーっ！急所！おわーーっ！麻痺！おわーーーっ！しびれて動けない！

帳舞ぼうふう当てられまくってクソゲーがよぉ！！って言ってやめた
5分後に再開した

ひるもっか！

>帳舞ぼうふう当てられまくってクソゲーがよぉ！！って言ってやめた
素ぼうふう命中からのこんらんからの自傷いいよね…

>知識と運の要素が強すぎるシングルよりほぼ実力のダブルの方が良くない！？
ダブルする人はダブルは実力！って声高に叫びがちだけど正直…

２連しびれは怒る

「ダブルは運が収束しやすい」ならまあ…？

最近のポケモンで一番嫌なのはフリーズドライ読みで炎とか鋼に交換して凍った時

>素ぼうふう命中からのこんらんからの自傷いいよね…
混乱はまだマシな方でフリーズドライで凍ったとかやると相手今頃Switch叩き割ってるんだろうなとか思っちゃう

ダブルは実力はなんともいえないけどダブルは知識は間違いない
ダブル用の戦法知らなかったら10回やって9回かそれ以上負ける

相手のデスコンボを察知して的確に処理する知識は絶対にいるよね

>相手のデスコンボを察知して的確に処理する知識は絶対にいるよね
まもる！

>最近のポケモンで一番嫌なのはフリーズドライ読みで炎とか鋼に交換して凍った時
炎はほら
溶ける技結構あるから

正直運要素がある程度あるから続けられる部分ある
運で勝てたら楽しい負けたら運が悪かったって開き直れる

ダブルうまいひととやるとまもるサイドチェンジの使い方で手玉に取られることがある

>炎はほら
>溶ける技結構あるから
(特殊型)

というかなんで炎ポケモンって凍るんだ？

>>相手のデスコンボを察知して的確に処理する知識は絶対にいるよね
>まもる！
はいかげふみ滅び

初手の手札とマリガンによる運要素をなくしたTCGってイメージ
マッチアップ時での相性差や択勝負になることもあるけど基本実力ある方が有利

>はいかげふみ滅び
トンボルチェン！

ダブルのアンコールとサイドチェンジは普通にくだらないわ

シングルのサイドチェンジってなんだよ

>ダブルのアンコールとサイドチェンジは普通にくだらないわ
ちょうはつこのゆびいかりのこなも追加で

対戦やろうって思ったらまず金稼ぎ用ニンフィアから作るもんなの？

ねこだまし！

ハサミギロチン

>ちょうはつこのゆびいかりのこなも追加で
粉はゴーグルや草スタルで防げるから許すよ…

マイナーポケがいたらまず猫を警戒する

一撃技は削除してもよくない？
せめて命中15％にしろ

後出しで思いっきり弱点タイプのポケモン出されると流石にテラスタル警戒するけど分かってても今通る技撃っちゃう…
たまにテラスしないで殴ってくるような狂気じみた奴もいるし

一撃技はシングルエリミの大会とかだとくだらねえ―ってなるけど普通の対戦の盛り上がり要素としては必要

>ダブルうまいひととやるとまもるサイドチェンジの使い方で手玉に取られることがある
それは有利盤面を作られてるだけだよ
そういう行動ができるって時点でもう勝ってるから
ダブルは有利を取ったらそのまま維持してるだけで勝てるからマジで運が絡まない
不利な時に守ったりサイドチェンジしたらそのまま壊滅されて終わるからな

>一撃技は削除してもよくない？
ヤケクソで撃ったじわれで形勢逆転いいよね…

>後出しで思いっきり弱点タイプのポケモン出されると流石にテラスタル警戒するけど分かってても今通る技撃っちゃう…
>たまにテラスしないで殴ってくるような狂気じみた奴もいるし
こういう裏択発生しまくるからテラスタル苦手だわ
じゃんけんできねえ

一撃技の当たる確率がかみなりとかを外す確率と同じって思うと結構当たるよな…

シングルだと初期からメチャクチャ評価落としたツツミがダブルだと強いままなのホームの使用率見てて面白い

トップレベルの人でもテラスタル読み間違えるんだから恐ろしい世界だ…

>シングルだと初期からメチャクチャ評価落としたツツミがダブルだと強いままなのホームの使用率見てて面白い
上から凍える風で素早さを下げるのって使いようによっちゃタスキ潰しの追い風だからね
そして守った相手には上からアンコで守るしかできないゴミにする

>不利な時に守ったりサイドチェンジしたらそのまま壊滅されて終わるからな
サイドチェンジ通されたらそれはこっちが不利状況だったってこと？
いまいち何が言いたいのかよくわからんけど後出しで言ったもん勝ちにならんか？

テラス読みテラバで綺麗に弱点突かれて落とされた時は手放しで相手を称賛したよ

いいですよね
ダブルで二連まもる

>いいですよね
>ダブルで二連まもる
成功率下がってからのほうがクソさあると思います

2連まもるは一撃技が30%に対して33%の成功率あるからな
成功したら勝てる場面なら2連しない理由がほぼない

三連まもるで負けた時はこの畜生が…！って言っちゃったよ

>三連一撃で負けた時はこの畜生が…！って言っちゃったよ

>サイドチェンジ通されたらそれはこっちが不利状況だったってこと？
>いまいち何が言いたいのかよくわからんけど後出しで言ったもん勝ちにならんか？
サイドチェンジってアドを取る行動じゃないでしょ？
相手にとっては守りたいポケモンがいてそいつを守ってたら勝てる盤面だから有利盤面なんだよ
逆に言うと君はさっさと潰さないとヤバイポケモンが居座ってるからそいつを狙ったわけでしょ？
この指とかサイドチェンジはあくまでタゲを変えるためのもので有利になる行動じゃない
理想を言うなら二匹で殴ったほうが押し込めるんだ

全然関係ないけどダブルといえば僕のアラブルタケがバレルの花粉団子で7割とか削られて嫌な気分になります
テラスタル以外の解決策はありませんか

>サイドチェンジってアドを取る行動じゃないでしょ？
>相手にとっては守りたいポケモンがいてそいつを守ってたら勝てる盤面だから有利盤面なんだよ
>逆に言うと君はさっさと潰さないとヤバイポケモンが居座ってるからそいつを狙ったわけでしょ？
>この指とかサイドチェンジはあくまでタゲを変えるためのもので有利になる行動じゃない
>理想を言うなら二匹で殴ったほうが押し込めるんだ
S操作のない世界ならそうかもねって感じ

>全然関係ないけどダブルといえば僕のアラブルタケがバレルの花粉団子で7割とか削られて嫌な気分になります
>テラスタル以外の解決策はありませんか
ブーストふいうちを諦めてバレルを使う

まもる連打でおいかぜやらトリルやら壁やらの解除待ちが出来るから
有利盤面作れても確定まではいかない絶妙なバランス

バレル君はいつも強いな…

ロトポータル見た感じ上位100に統一パはいないけど101～500ならまぁまぁいるな
まぁゴースト統一とかだけど

バレルは入れるだけで雑にトリル対策できるのが酷い
トリル構築とか使ってる人はよくやるわって思う

最近のバレルはリフスト積んでたりするから本当にめんどくさい
前そんな技持ってなかったしお前のどこにリーフがあるんだよ

ふきとばしってめっちゃ強くない？

きのこだし…

吹き飛ばし強いけどどっちかというとシングルの技のイメージある

いいですよねステロ撒いてあくび通らないやつは吹き飛ばし
お前だよクソカバ

一度でいいからカバルドンの吹き飛ばしをアノホラグサで受けて逆襲したいと思って最近ずっとアノホラグサを編成に入れてるけどまだ成功したことがない

普通に追い風とかした方が良さそうだな…

>ダイオウドウくん強すぎねえか
まってこれだけよくわかんない

>最近のバレルはリフスト積んでたりするから本当にめんどくさい
>前そんな技持ってなかったしお前のどこにリーフがあるんだよ
リーフストームはどうも草タイプなら体の一部飛ばせば成立するっぽいからな

>>ダイオウドウくん強すぎねえか
>まってこれだけよくわかんない
とあるサイトでパーティバランス自動編成すると高確率で入る最強ポケモンだぞ！

>とあるサイトでパーティバランス自動編成すると高確率で入る最強ポケモンだぞ！
なんで…？

レイドのダイオウドウが強いって話ならわかる

バレルはリフスト追加でヤケモン入りを果たした程だ

ダイオウドウ嫌いじゃないんだけど耐久も技威力も全部一歩足りないんだよな
ドンファンの氷の礫みたいにアクセルロックとか覚えてみない？