キリスト教の思考

妹を死に追いやった過去がありながらあんなことやってる時点でクズだろ

こいつは

悪いな！のび太！お前の天国はないんだ！

>根は善人説
目か頭が悪いとそう見えるのか…

根が善人ならやらんことしかしてない説

独善

自分が善とする思想に反した行動して無様に死んでるから根が悪人で間違いないと思う

なるほど別れさせ屋を雇うとか善人ならではだな

神父神父言ってるけどこいつとっくに神信じてねーよな
自分が神になりたがってる

歴代最高レベルの自己中心的な奴

「自分一人だけは例外で特別」なら
どんな人間でも正立派な覚悟を言えるという典型

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｳﾙｾｰﾝﾀﾞﾖｺﾝﾗﾝｻｾﾔｶﾞｯﾃ…ｻｯｷｶﾗ

>神父神父言ってるけどこいつとっくに神信じてねーよな
>自分が神になりたがってる
神という言葉を建前にしてるだけの薄っぺらな邪悪

>神父神父言ってるけどこいつとっくに神信じてねーよな
>自分が神になりたがってる
どんな過酷な運命でも受け入れられるとか言ってたが敵に命乞い
神の采配など信じてない

こいつの言う天国が全く天国に思えない

殉教者になりたがってる奴って感じ

>>根は善人説
>目か頭が悪いとそう見えるのか…
これジョジョ世界にありそうな罵倒で好き

まず聖職を目指す人間のやる事か…？
人を雇って別れさせるという発想が

ジョジョの3部の人達くらいじゃね？
善人

>こいつの言う天国が全く天国に思えない
とんでもないイキ地獄だよね

>こいつの言う天国が全く天国に思えない
自分にとっての天国だから…

自身の悪行を｢自分がやってる事は正しい事だ｣と本気で思ってる救いようのないゲス野郎
スレ荒らしや粘着叩きと同じだよ

>根は善人説
声くらいしか褒めるところの無い男

ジョジョ版のポルポト

自分を善人だと思ってる極悪人だろ

弟にいわれたことがコイツの本質そのものだろ

天国へ導いてやったと自分以外を見下してるまである

DIOも内心コイツの事嫌ってそう

自分のやらかした失敗から全力で逃避して
全世界まで巻き込もうとしてるだけだった

DIOを親友だと思い込んでるから？

>1677672515502.jpg
まぁ大統領は自国の国民の事をマジで考えてた人だから…
それ以外がどうなろうと知ったことではないと思ってるエゴイストではあるが

別れさせるのに人使ったのはまあ理由言ってるし
思った以上にクズだったのは予測できないよなと

いちいち取る手段がクソ過ぎて善性を感じない
そして言動もまあまあ汚い

裁かれるべきは私なんだー(ここまで頭おかしい善人のふりした悪人)
DIOのこと思い出す(ここから普通の悪人)

コイツが黒人の子じゃあないのか？
何で色が黒い

普通に説明すればいいだろと思った
教誨師だかなんだか知らんが家族より優先度高いものなんてないだろと

『覚悟こそ幸福』という事を思い出してくれッ！

コイツが運命運命五月蠅いのって結局は自分が犯した罪も
全て運命のせいだ俺は悪くない！って言ってるだけだし

>キリスト教の思考
キリスト教じゃなくても生き別れの弟が妹の彼氏ですって知ったら頭おかしくなると思う

天国完成前にエンポリオを殺ろうとしたことがこいつの性根を物語っている

血繋がってるしチンピラ使って妹カップルメチャクチャにして終わらせたろ
その方が温情あるでとかどういう判断だよ

>コイツが黒人の子じゃあないのか？
>何で色が黒い
色黒の白人なだけだよ

根は善人と言うか自分は善の道を選んだと思ってる選択肢が常に他人に最悪な結果をもたらすタイプかな

ソードワールドである悪役キャラのエピソード書かれた際
「〇〇っていい人なんですね」って感想存外あって作者困惑したって聞いたな

ぶっちゃけ神父って肩書きとスタンドがなければそこら辺にいる三下の悪人と変わらんよねコイツ

>自身の悪行を｢自分がやってる事は正しい事だ｣と本気で思ってる救いようのないゲス野郎
>スレ荒らしや粘着叩きと同じだよ
エホバの証人のババァ信者と同類

>1677672668464.jpg
これも微妙にジョジョみのある煽りで好き

>天国完成前にエンポリオを殺ろうとしたことがこいつの性根を物語っている
覚悟もできてねえし思想よりてめえの命の方が心配という

ネタバレを常時見せられて行動させられる天国

>ネタバレを常時見せられて行動させられる天国
ラッキースケベがあってもうれしくなさそうだ…

>血繋がってるしチンピラ使って妹カップルメチャクチャにして終わらせたろ
>その方が温情あるでとかどういう判断だよ
それは事実なので
成功してたらそれ以上のルートは無い

妹があんなことになっていなければ普通の人間として過ごしてはいそうではある

>根は善人説
自分の行動で妹が死んだことに耐えられなくて逃避し続けてると考えりゃあまあわからなくもない

根はというか昔は善人というか平凡な人間で
妹の件で悪落ちしたってだけの話と思う
これからは殺人でもやるぞ！ってわざわざ宣言してるからやっぱ根っからクズってのも違う
他の部ボスは言わずとも元々当然のようにやるやつだし

自分･弟･妹にどうしようもない不幸が降りかかった事に関してはこいつだけの責任ではないのかもしれない
問題はその不幸の尻拭いに世界を巻き込んだ事だ

アメリカ人が｢俺に天罰が下ってないから俺のやってる事は正しい｣とか言って犯罪行為してるって話を思い出した

>ぶっちゃけ神父って肩書きとスタンドがなければそこら辺にいる三下の悪人と変わらんよねコイツ
そこは割とジョジョのボス全員に言える
「本当に強い人は悪い事しない」が荒木先生のモットーなので
どのラスボスも土壇場で物凄く取り乱して死んでく

>妹があんなことになっていなければ普通の人間として過ごしてはいそうではある
そもそも妹があんな事になったあとも普通の人間だぞ
おかしくなったのはDIOと遭遇した後だから

>>ぶっちゃけ神父って肩書きとスタンドがなければそこら辺にいる三下の悪人と変わらんよねコイツ
>そこは割とジョジョのボス全員に言える
>「本当に強い人は悪い事しない」が荒木先生のモットーなので
>どのラスボスも土壇場で物凄く取り乱して死んでく
最後まで腹くくってたのって大統領くらいか

>そもそも妹があんな事になったあとも普通の人間だぞ
>おかしくなったのはDIOと遭遇した後だから
DIOとの出会いは妹が死ぬ前だが…

>>ぶっちゃけ神父って肩書きとスタンドがなければそこら辺にいる三下の悪人と変わらんよねコイツ
>そこは割とジョジョのボス全員に言える
>「本当に強い人は悪い事しない」が荒木先生のモットーなので
>どのラスボスも土壇場で物凄く取り乱して死んでく
てか神父に関しては元が悪人でも何でもなかっ多分その辺の方針の帳尻合わせるためにゲス外道度合い上げたからこうなったってイメージだな

>イツも所詮DIOに利用されてた悪党の一人
ホワイトスネイクがカスみたいな能力だったらあんな甘言囁いてないと思う

>「本当に強い人は悪い事しない」が荒木先生のモットーなので
まあそのモットーに則るとジョジョに本当に強い人っていねえんじゃねえのってなるけどな…

大統領は大統領で自分の支配欲や権勢を満たす事が本気で自国民の為になると信じてた奴って感じ
個人と公の境界が曖昧になってたって感じ

>DIOとの出会いは妹が死ぬ前だが…
「妹が死んでからDIOに再遭遇した後」って言うべきだったか

>アニメのこのシーンで承太郎の処刑BGM流されたのはコイツも所詮DIOに利用されてた悪党の一人って表現だったと思う
妹が死ぬまではDIOのこと忘れてたみたいだし
DIOさえいなければ悪人とまでは言えない人で済んでいたところをDIOという存在に狂わされた人だと思う

元々理論武装した自分は善人だと思い込んでるゲスという
割と一般人でもいてもおかしくないようなレベルだったけど
あの事件とDIOとの再会で行きつくとこまで行ってしまった感がある

まあ実際事件前は誰からも好かれるような人生を送ってきたとモノローグで明言されてるしディオへの対応的にも事件後にねじ曲がりすぎただけで根っからでは無いとは思う

>大統領は大統領で自分の支配欲や権勢を満たす事が本気で自国民の為になると信じてた奴って感じ
>個人と公の境界が曖昧になってたって感じ
そもそも大統領は自分の目的と全然関係ないところで普通に外道だから間違っても善人では無いな

DIOと出会わなければってのは大半のキャラに言える

荒木先生哲学的に悪役は皆どこかしら「弱い人間」ってのが一貫性ある

>「妹が死んでからDIOに再遭遇した後」って言うべきだったか
自分から会いに行っただろ

>DIOとの出会いは妹が死ぬ前だが…
揚げ足を取ることしか取り柄がないのか？

元からゲスってよりただの真面目な一般人(キリスト教徒)が凄まじい理不尽とDIOに遭遇してマジキチになった感じだと思う

吉良よりずっと小市民的なメンタルというか
自分が正しいと思わなきゃ悪事もできないだろこいつ

>妹を死に追いやった過去がありながらあんなことやってる時点でクズだろ
DIOに狂わされたんかなと思わんくもない

>揚げ足を取ることしか取り柄がないのか？
プッチが言いそう

>大統領は大統領で自分の支配欲や権勢を満たす事が本気で自国民の為になると信じてた奴って感じ
>個人と公の境界が曖昧になってたって感じ
自国の利益を守るためなら何してもいいと考えてるやつではあったけど自分の支配欲や権勢を満たそうとしてるやつってイメージは無いなあ…大統領ってそんなキャラだったっけ？

>荒木先生哲学的に悪役は皆どこかしら「弱い人間」ってのが一貫性ある
弱さを牙に変える奴らが最も恐ろしいって考えを持っていることをインタビューで明かしていたな

才能があったんだよな
悪の才能が

>>「妹が死んでからDIOに再遭遇した後」って言うべきだったか
>自分から会いに行っただろ
だからなんだよ

キリスト教じゃ近親相姦は重罪なんだから別れさせようとする行為自体は当然なんだよ

あんまりヴェルサスをいじめないで

というか妹やウェザー関係ない部分でも普通に屑やん
ヤドクガエルの時とか看守が死んでも構わないから自分を守れ！とかやってるし

死んだ自分の弟が生きてるという情報を懺悔で聴いてしまう
妹の彼氏調べたらその弟でした
はまあ普通に普通に不幸っていうか災難だとは思う

>自国の利益を守るためなら何してもいいと考えてるやつではあったけど自分の支配欲や権勢を満たそうとしてるやつってイメージは無いなあ…大統領ってそんなキャラだったっけ？
寧ろ利益とか全然関係ないところでレイプしようとしてるし…

>キリスト教じゃ近親相姦は重罪なんだから別れさせようとする行為自体は当然なんだよ
まあそこを否定してるやつはいないだろう

>というか妹やウェザー関係ない部分でも普通に屑やん
>ヤドクガエルの時とか看守が死んでも構わないから自分を守れ！とかやってるし
そりゃ事件キッカケに完全におかしくなったあとだろ
天国に到達するって目標得てからは全然人格違うよ

>>キリスト教じゃ近親相姦は重罪なんだから別れさせようとする行為自体は当然なんだよ
>まあそこを否定してるやつはいないだろう
このスレにはいるようだが

>寧ろ利益とか全然関係ないところでレイプしようとしてるし…
あれは最初は妻だと思っていたから…
途中からもう相手が誰だろうと構わんってなってたのはうん

>>>キリスト教じゃ近親相姦は重罪なんだから別れさせようとする行為自体は当然なんだよ
>>まあそこを否定してるやつはいないだろう
>このスレにはいるようだが
てか当時から結構居たよね
神父の過去は日本人には少し理解しにくい

>そりゃ事件キッカケに完全におかしくなったあとだろ
>天国に到達するって目標得てからは全然人格違うよ
目的が正しければ行動は全てを凌駕するとかヤバすぎる発想なんですけど

>1677672515502.jpg
そいつは無敵の人なだけ

妻殺した相手に対して孕ませ手籠めで許そうってんだからいいだろう

大統領は自分が死んでも並行世界の自分が遺志を継げば良いと考えているから
徹底してエゴイストの他のボスに比べて異質だな

神とか運命とか他のラスボスよりご大層な言い回しをするからより薄っぺらさと邪悪さが強調されてる感じ

>目的が正しければ行動は全てを凌駕するとかヤバすぎる発想なんですけど
本編での神父がキチガイなのは誰も否定してねえ

>この辺の見下しイメージが強い
優れた自分が支配するのは当然、って自負が根底にあるのは間違いないし欲も人並み以上にあるよな

そもそもまともだったらあそこで矢が貫かねぇ

>そもそもまともだったらあそこで矢が貫かねぇ
あの瞬間までは矢が選ばなかったんだから普通の善人だったんだよ

>>>キリスト教じゃ近親相姦は重罪なんだから別れさせようとする行為自体は当然なんだよ
>>まあそこを否定してるやつはいないだろう
>このスレにはいるようだが
どのレス？

こんな眉毛してて善人な訳がない

彼はマトモだったけどあそこでおかしくなってしまったの！
っていうけどまともな奴はおかしくならないからな

そもそも覚悟は受け入れる事ではなく、立ち向かう事だと前章で言われてるので、こいつの言う覚悟は諦めとか絶望の類のものなのだ

「自分のせいで妹が死んだという運命から逃げた」という批判も割とよく見たイメージだが実際は過去の神父は立場的には全然悪くなかった上に探偵とウェザー母っていくらでも責任を押し付けられる相手が居た上で「悪いのは私なのに何故妹が死ぬんだ」という思考になってるし
元の神父はただの善良な一般人としか言えないと思う

>どのレス？
この辺

>なるほど別れさせ屋を雇うとか善人ならではだな
>まず聖職を目指す人間のやる事か…？
>人を雇って別れさせるという発想が

覚悟こそ幸福ということを思い出してくれ！

>覚悟こそ幸福ということを思い出してくれ！
エンポリオン「そんなこと思ったことは一度もねぇよ！」

妹を生き返らせたいけど無理だからせめて記憶を抜き出したり弟の記憶を消して死人同然にしたり
人の生き死にの一歩手前を操るのが神父様ってどうなんだろう

DIOに傾倒していたのもさぞ居心地悪いが良かったんだろうなぁ程度にしか思わん

むしろ根が真っ黒でそれを綺麗に着飾ってるだけに過ぎないとしか思えない

>>なるほど別れさせ屋を雇うとか善人ならではだな
>>まず聖職を目指す人間のやる事か…？
>>人を雇って別れさせるという発想が
気を悪くしないでほしいんだけど『やり方が不味かった』って言ってるだけでは？

スピードワゴンさんに解説お願いしたら間違いなくイスが飛ぶ

>むしろ根が真っ黒でそれを綺麗に着飾ってるだけに過ぎないとしか思えない
それなら探偵と母親を殺して自分が悪いなんて思わないと思う

>そもそも覚悟は受け入れる事ではなく、立ち向かう事だと前章で言われてるので、こいつの言う覚悟は諦めとか絶望の類のものなのだ
諦めって仏教だと悟りの一歩手前のことなんよ

大統領は能力のせいか元々かは知らんけど群体みたいな精神性になってるよね

>気を悪くしないでほしいんだけど『やり方が不味かった』って言ってるだけでは？
直接言えば妹を傷つけるって言ってるだろ！
脅しつけて別れさせるのが最善だって

>それなら探偵と母親を殺して自分が悪いなんて思わないと思う
思う前にやるな

>気を悪くしないでほしいんだけど『やり方が不味かった』って言ってるだけでは？
過去神父以上の「やり方」が全く出てこないから言いがかりだと思う

そもそも根っからのクソカスだったら神はどうして自分じゃなく弟を連れて行ったのだろうで聖職の道に行ったりしないんじゃねえかなぁ

>諦めって仏教だと悟りの一歩手前のことなんよ
仏教は認識論に関してはちゃんと構築されてるが目的とするところは結局のところただの厭世哲学なので、悟りとかそういうのはまあただの勘違い

>>それなら探偵と母親を殺して自分が悪いなんて思わないと思う
>思う前にやるな
書き方が悪かったな
自分が悪いなんて思わず探偵と母親を殺してただろうって書くべきだった
殺してないよな？というかそもそも干渉してないよな確か

懺悔の内容を口外すること自体が重大な裏切りだしな

いくらなんでも根は善人は無理があると思う

懺悔をバラして自分が罪を背負うか近親相姦を黙って2人に罪を背負わせるか
どっちにも振り切れなかったからあんな手を使ったところが神父の弱さなのかなと
愛嬌にはならなかった

>大統領は能力のせいか元々かは知らんけど群体みたいな精神性になってるよね
自国の利益を守るためなら何でもするし誰でも捨て駒にする
その『誰でも』の中に自分も入ってるのは素直にすごいな

>そもそも根っからのクソカスだったら神はどうして自分じゃなく弟を連れて行ったのだろうで聖職の道に行ったりしないんじゃねえかなぁ
聖職を選んだのはそう言う家系だっただけだぞ

悪に堕ちたという時点で元々クソ野郎としか思えないからこの話は平行線だな

>懺悔の内容を口外すること自体が重大な裏切りだしな
神父としてまじで守らなきゃいけない最低限のラインよね…

>大統領は能力のせいか元々かは知らんけど群体みたいな精神性になってるよね
と言うかアレはD4Cに乗っ取られてる気がする

>いくらなんでも根は善人は無理があると思う
「根」が過去神父のことなら悪人って方が無理あるよ
少なくとも50:50で分けてどっちに偏ってるかなら善の方
マジで普通の人間ならそもそも探偵に復讐するからな

>悪に堕ちたという時点で元々クソ野郎としか思えないからこの話は平行線だな
善人でも何かが切っ掛けで悪堕ちはするってだけだろ

玉美のザ・ロックが効かないんだろうなぁ

真っ当な善の道を歩いていても悪に堕ちる事はあるが根が善人なら悪党としては生きていけない
プッチはめちゃくちゃ生きていけてるので…

>玉美のザ・ロックが効かないんだろうなぁ
神のご意志って言ってる人間に罪悪感は無いだろうし

>悪に堕ちたという時点で元々クソ野郎としか思えないからこの話は平行線だな
善人は何があっても悪人に堕ちることは無いってのは流石に無理があるだろう
億泰はクソ野郎か？5部や6部の仲間達は？

DIOに会わなければ鬱屈としながらも神父を全うしてたと思う

究極、産まれたときに何を考えてるかみたいな話になりそうだな
シックスくらい分かりやすいと良かったんだが

善人は追いつけぬぁあ～いって煽らない

>真っ当な善の道を歩いていても悪に堕ちる事はあるが根が善人なら悪党としては生きていけない
>プッチはめちゃくちゃ生きていけてるので…
リゾットとか義侠心にとんだ人間ではあるけど殺人者の悪党として生きてるぞ

>マジで普通の人間ならそもそも探偵に復讐するからな
普通じゃないヤバい奴なだけじゃん…
なんでウェザー攻撃するんだよ

控え目に言って糞野郎なんだけど足の指が曲がってた頃はまあ普通の青年だろう

人間に「根」なんてものはないんだ
今やってることが全てなんだ

>真っ当な善の道を歩いていても悪に堕ちる事はあるが根が善人なら悪党としては生きていけない
>プッチはめちゃくちゃ生きていけてるので…
そこは根自体が変わったって話だな

>>玉美のザ・ロックが効かないんだろうなぁ
>神のご意志って言ってる人間に罪悪感は無いだろうし
良心の有無で判断するからややこしい
コイツは終始保身しか考えていない

>>マジで普通の人間ならそもそも探偵に復讐するからな
>普通じゃないヤバい奴なだけじゃん…
>なんでウェザー攻撃するんだよ
ごめんどういう意味？
普通の人間ならならウェザーと妹があんな事になったのは探偵もしくは母親のせいだって考えるだろって意味だぞ？

>そこは根自体が変わったって話だな
変わらないから「根」なんだよ
その本人の根本部分だぞ

DIOとの出会いより弟を交換されたことの方が遥かに人生狂わされてると思う。そもそもそこだろう
ウェザーも貧しい家庭で暮らす羽目になったし、元の家も家族関係だって悪くなかったのに

元は良い面も悪い面もある一般人だったのが、環境で悪になったということかな？

ウェザー攻撃したのはヘビーウェザーでヤバいことになってたからだろう

くそう！
15年も一緒に暮らしてきた妹に弟が種付けしようとしているッ！

>根は善人説
どこがだよ！！！

妹の自殺で人格が壊れてそう

先週のアニメは魅力を存分に発揮してた

まぁこいつの場合は追い詰められたときに出てる部分が全てを物語ってるよね

>究極、産まれたときに何を考えてるかみたいな話になりそうだな
>シックスくらい分かりやすいと良かったんだが
誰が悪いのかは貴方が考えてとあるようにプッチ神父はあの時も悪人だったのかは絶対的な正解は無いんだろう
DIOのせいで話がこじれているのはジョジョがジョースター家とDIOの物語であるから確実だろう

>>根は善人説
>どこがだよ！！！
太陽アレルギーの話信じて不審者に優しくしてただろ

吉良は自分の性質を理解してたから悪人としてしか生きられなかったけど
プッチは妹の件やディオとの出会いがなければ悪性が表に出ないまま生きてたとは思う

>元は良い面も悪い面もある一般人だったのが、環境で悪になったということかな？
正直過去神父には悪い面を見いだせない
というかむしろ悪い面が普通の人間よりよっぽど削れてたせいで悪に堕ちた時より純粋な悪人になったんだと思う
普通あんな事件あったらKKKかウェザーの母親を恨むのがスジだろなんで自分の責任にしてるんだよ

>くそう！
>15年も一緒に暮らしてきた妹に弟が種付けしようとしているッ！
控えめに言ってもそんな事実知ってしまったら頭おかしくなる

>変わらないから「根」なんだよ
>その本人の根本部分だぞ
フィクションに毒されすぎですね
人間なぞ環境で根っからでも変わる

根っこどころか真っ当な善人だったろ
真っ当な善人「だった」

>くそう！
>15年も一緒に暮らしてきた妹に弟が種付けしようとしているッ！
10万くらいのズボンをカエルに汚される神父すき

>元は良い面も悪い面もある一般人だったのが、環境で悪になったということかな？
違うねッ！

結局追い込まれた時の言動がそいつの本質＝根だよ
どす黒い邪悪それがコイツの本質だ

>善人は追いつけぬぁあ～いって煽らない
今からウェザーが死ぬ大事なシーンなのにこんなところで笑っていられないのに
本当にダメだった

>結局追い込まれた時の言動がそいつの本質＝根だよ
>どす黒い邪悪それがコイツの本質だ
その理屈で言うなら過去神父が状況に追い込まれた時の発言は「呪われるべきはこの私だッ！」だよ

10代の神学生に生き別れた弟と実妹の近親相姦なんて処理できる案件じゃなかったよ…

他のボスよりも自分が悪人だっていう自覚がないヤツ

神のご意思ですから

むしろ作中で散々邪悪って言われてるコイツを善人で変わってしまっただけとか
何を根拠にしてるんだ？

そりゃ過去編が根拠だろ

>むしろ作中で散々邪悪って言われてるコイツを善人で変わってしまっただけとか
>何を根拠にしてるんだ？
過去の神父は作中で明確に善人として書かれてたからだろ
描写でも文章でもな

>10代の神学生に生き別れた弟と実妹の近親相姦なんて処理できる案件じゃなかったよ…
さらに言えば聖職者の立場上ウェザーの母親の懺悔を他の人に相談できなかったのも大きい

>まぁこいつの場合は追い詰められたときに出てる部分が全てを物語ってるよね
これでもかってくらい言い訳して最終的な結論が「私が生かしておいてやったのだっ！！」良いよね

善の部分はあったのかもしれないがそれはそれとして帳消しにして余りあるくらい悪行を重ねすぎた

ディアボロと死に方代わってあげてほしい

まあ天国という力を手に入れなければ不幸な善人で済んだ人ではあると思う
それを根っからの善人と言うか悪人と言うかは分からん

過去に関しては運が滅茶苦茶悪かっただけでどんだけ低く見積もっても普通より下には行かないと思うけどなぁ

根っこを善か悪かの二つにしか分けない考えがそもそもですね…

誰も現代のプッチが邪悪じゃないなんて言ってないしな

>他のボスよりも自分が悪人だっていう自覚がないヤツ
自分を善人だと信じてそうだし全部都合よく動くから大嫌い

神父が根が善良じゃないと主張する側としてはあいつに「お前も根は善良なんだよな」って聞いたらノータイムで肯定しそうなイメージを抱いてる
肯定した上で不意打ちしてきそうだからこいつ邪悪やんけとなる

>ディアボロと死に方代わってあげてほしい
むしろディオボロって異常な出自の割に歴代ボスの中では普通の人に近いよね

>過去に関しては運が滅茶苦茶悪かっただけでどんだけ低く見積もっても普通より下には行かないと思うけどなぁ
十代の頃から悪人じゃなくても社会に出てから犯罪犯す人はいるわけで

ディアボロはそこまでやらなくてもいいんじゃないかな

善にも悪にも簡単に傾いてしまう良くも悪くも一般人が歴代ボスの中で最もドス黒い悪になりました！

>肯定した上で不意打ちしてきそうだからこいつ邪悪やんけとなる
まあ絶対やるだろうな

簡単ってほどの事件じゃねーだろ…

一応確認なんだが足の指が曲がってた頃のプッチて悪人描写あった？

>神のご意思ですから
敬虔な信仰心って内部に作用してるうちは問題ないんだけど外部に無駄に干渉しだすととたんに邪悪なもんに変わると思うんだ

>一応確認なんだが足の指が曲がってた頃のプッチて悪人描写あった？
無いよ

正直あの過去エピソードを思いついたからプッチとウェザーは兄弟になったんだと思う

>一応確認なんだが足の指が曲がってた頃のプッチて悪人描写あった？
聖職を志していながら自分に権利のない懺悔の盗み聞きを興味本位で行っている

>ディアボロはそこまでやらなくてもいいんじゃないかな
野望とかじゃなくて現在進行系で一番被害出しているのがボスだったから普通に死ぬだけでは足りない
逆にプッチへの罰が足りていない

>一応確認なんだが足の指が曲がってた頃のプッチて悪人描写あった？
むしろ周りからの評価も実際の行動も善人として描かれてる
唯一手を悪に染めたと言えるのは探偵への依頼くらいだろうけどそれも妹達に罪を背負わせず自分が背負おうって意思だからな

>一応確認なんだが足の指が曲がってた頃のプッチて悪人描写あった？
そもそも人間性がほとんど出てくるような描写も無いのにどうしろと
病院のベットの次がもうあの安置所だぞ

>聖職を志していながら自分に権利のない懺悔の盗み聞きを興味本位で行っている
プッチは神父様を呼んできますね…って言ったのにウェザー母が話し始めただけだぞ

DIOに関わりさえしなければ小規模な範囲に迷惑をかけるクソ野郎で済んだ

こいつの特徴はただひたすら心が弱い人間というか最後までこいつ自身が覚悟が無いままだから
歴代で最も性質が悪いと同時に格は低いと思う

婦人が勝手に話し始めてるから盗み聞きじゃなくね

>唯一手を悪に染めたと言えるのは探偵への依頼くらいだろうけどそれも妹達に罪を背負わせず自分が背負おうって意思だからな
その辺はもう足治した後だよ

キリスト教ってめんどくせなーってアニメ見ながら思った

どんだけ悪い目で見てもちょっと独善的な面こそあるが妹思いの人が不幸でぶっ壊れただけだろ
悪だったとしても人として当たり前にある悪性しか持ってなかったが不運な出来事とディオとの遭遇が悪にまで堕とした

>聖職を志していながら自分に権利のない懺悔の盗み聞きを興味本位で行っている
あの母親がペラペラしゃべり続けるからしょうがない

懺悔の内容は公にできない
キリスト教で近親相姦はタブーだからこのままだと自分の妹と弟が地獄行き
そうだ失恋なら青春の苦い一ページで済む
だから何も聞かずに別れさせろ探偵

あの様子だと自分の死に方に対して覚悟は出来て無いよね

承太郎さんがっばってプッチ神父倒してくださいよ

プッチの過去描写って病院で入れ違えの次はもうディオと遭遇して足治してもらってるんだぞ

>根は善人説
自分を悪と理解していない悪

環境で善人によったけど解決方法が自分勝手で悪い結果だして
運命と覚悟って更に自分勝手な斜め上に行ったから根は悪人だと思う

>>聖職を志していながら自分に権利のない懺悔の盗み聞きを興味本位で行っている
>あの母親がペラペラしゃべり続けるからしょうがない
そもそも他人の子を取り替えるような人だ
まぁ産後+死産でまともな精神状態じゃなかったのは想像に難くないがそもそも貧乏人のカスだ

>だから何も聞かずに別れさせろ探偵
うーん神学生様が妹と妹の彼氏を別れさせるなんてなにか裏があるのかな……
あっこの彼氏の母親昔黒人と結婚していたじゃん！ならこのガキも黒人か！なるほどそういうことだね殺しとくよ

>こいつの特徴はただひたすら心が弱い人間というか最後までこいつ自身が覚悟が無いままだから
>歴代で最も性質が悪いと同時に格は低いと思う
荒木先生の理論に基づく悪人の最高傑作
傑作すぎてヘイトがヤバい

ピタゴラスイッチみたいな偶然の連鎖でのあの不幸な事件だもん神の意思だと思い込まなければ生きていけないよ
神学生だし自殺なんてできないし頭おかしくなるしかない

本当の善人なら自分の行為が裏目に出たとして
それを償う方で考えるんじゃないかな…

>懺悔の内容は公にできない
>キリスト教で近親相姦はタブーだからこのままだと自分の妹と弟が地獄行き
>そうだ失恋なら青春の苦い一ページで済む
>だから何も聞かずに別れさせろ探偵
わかりました(ウェザーの母親の交際経歴を調査して黒人との交際を見つけ出す)

不確定な未来が怖くて仕方ないから将来起こる不幸を事前に覚悟しておこうという弱い人間だから
突然自分に振りかかってきた死を覚悟できているわけがなく

>No.1071935007
間違いなく善人では無いが国のためにつくす意志は本物だったと思う

能力がもうかなり邪悪
洗脳、支配、操作

>本当の善人なら自分の行為が裏目に出たとして
>それを償う方で考えるんじゃないかな…
そうだよ？DIOに再会するまで探偵への復讐もウェザー母への復讐も考えずに悩み続けてたからな

>本当の善人なら自分の行為が裏目に出たとして
>それを償う方で考えるんじゃないかな…
その正当化のために天国がどうとか言い出した感あるからねソイツ

>懺悔の内容は公にできない
>キリスト教で近親相姦はタブーだからこのままだと自分の妹と弟が地獄行き
>そうだ失恋なら青春の苦い一ページで済む
>だから何も聞かずに別れさせろ探偵
ここに至るまでの過程で不幸じゃ済まされない偶然の連続なのにあの探偵が更にKKKだったというのは参るよね…

神よりDIOの奇跡にすがってしまった

>探偵への復讐もウェザー母への復讐も考えずに悩み続けてたからな
両方死んでるやん

>ここに至るまでの過程で不幸じゃ済まされない偶然の連続なのにあの探偵が更にKKKだったというのは参るよね…
まだだぞ
別にウェザーは黒人でもなんでもないけど取り替えた母親が昔黒人と付き合ってたので黒人の子供だな！って早とちりされるミラクルまである

>神よりDIOの奇跡にすがってしまった
本人も不思議な力も目の前に実在してるしゃーない

>どんな過酷な運命でも受け入れられるとか言ってたが敵に命乞い
>神の采配など信じてない
覚悟決まってるなら完全に一周して運命を確定させろよ

デスノートの夜神と近いのかなって
最初の過ちで背負った罪に耐えられないから新世界の神とか世界を一巡させるとか言い出す

ベルラの記憶見たんだろうか

>両方死んでるやん
あれ探偵も死んでたっけ…まあどっちでもいいけど用はその2人に全ての責任押し付けずに自分が悪いと思ってたって話だよ

結果的に自分の妹を死に追いやったと言う現実を直視する覚悟も無いのに他人には運命を受け入れる覚悟を強制する屑

作中時系列おかしい人居るだろ

>承太郎さんがっばってプッチ神父倒してくださいよ
三部は5秒もあれば割と何でもできたのに(DIOにいたってはロードローラー持ってきたり)
六部は本当に狭い範囲動くだけで時が動き出すからおつらい

探偵はウェザーが殺した

DIOとの再会の前に殺人も辞さないと決めて弟に自分の行いを懺悔せず邪魔者と断じて記憶をなくした死人に変えてるわけだしDIOに全部おっ被せるのは難しい

>>本当の善人なら自分の行為が裏目に出たとして
>>それを償う方で考えるんじゃないかな…
>そうだよ？DIOに再会するまで探偵への復讐もウェザー母への復讐も考えずに悩み続けてたからな
別にそこから豹変したとかじゃなくてシームレスに覚悟が幸福に移行してるんだから
根っこが善人ってのは疑問になる

>あれ探偵も死んでたっけ
プッチが妹死んだの知った所で矢でグサーして病院送り
気付いた時はもうウェザーが探偵殺してるし母親は探偵の仲魔が殺した

>>ここに至るまでの過程で不幸じゃ済まされない偶然の連続なのにあの探偵が更にKKKだったというのは参るよね…
>まだだぞ
>別にウェザーは黒人でもなんでもないけど取り替えた母親が昔黒人と付き合ってたので黒人の子供だな！って早とちりされるミラクルまである
ウェザーの外見は白人だから神父にはその手の連中を警戒しようもないのがまたね…

>神よりDIOの奇跡にすがってしまった
懺悔の内容をさらっと言うようになるの怖い

不幸な事故と言えばそうなんだが
じゃあ根が善人の人が神父と同じ行動とるかというと違うと思う

カタツムリになるのやっぱ意味わかんねーよ！！

>DIOとの再会の前に殺人も辞さないと決めて弟に自分の行いを懺悔せず邪魔者と断じて記憶をなくした死人に変えてるわけだしDIOに全部おっ被せるのは難しい
むしろ殺人も辞さないとか言ってる割に記憶をなくした死人と同義と言い訳して殺さなかった情にも見えるぞ
だってあの時点のウェザースタンド暴走状態で全自動カタツムリマシンで殺しといたほうが間違いなく安全じゃん

ウェザーリンチしたり病気の母親がいる家に火を放ったりとあの連中の残虐性のが悪性高い

しかもこいつらも自分を悪とは思ってないんだよなぁ…

>能力がもうかなり邪悪
>洗脳、支配、操作
ディスクにして奪ったり与えたり記憶を読んだりとメチャクチャな能力

>不幸な事故と言えばそうなんだが
>じゃあ根が善人の人が神父と同じ行動とるかというと違うと思う
仮定に仮定重ねても意味無いだろ

一巡後の世界で妹さんみたいに恋人が殺されることを自覚しながら助けられない人が生まれることは考えないのかね

>ディスクにして奪ったり与えたり記憶を読んだりとメチャクチャな能力
幻覚を見せる能力も忘れるな

5秒でロードローラー用意できるのはジョナサンの体+吸血鬼化+ザ・ワールドだから
本体のスペックとスタンドの合わせ技

>ここで質問飲み込めないのはまあ…仕方ないとは言えんが軽率とも責めにくい
それにしてもサザエさんみたいな髪型だな

根は悪人だが事件が起こるまでは善人寄りですらあった
だからといって許せるわけもなく

>>不幸な事故と言えばそうなんだが
>>じゃあ根が善人の人が神父と同じ行動とるかというと違うと思う
>仮定に仮定重ねても意味無いだろ
いや根っこが善人って人が豹変した悪って主張なら当然の疑問だと思うが…

>一巡後の世界で妹さんみたいに恋人が殺されることを自覚しながら助けられない人が生まれることは考えないのかね
本当の妹の魂(記憶)は得ているから

根っこがどうかは知らんが途中まで善人だったのは自分でも認めるわ
途中までな

自己正当化のためだけの行為だから多分他人のことはそこまで深く考えてない

ディオは本編ではアヴドゥルも前情報なかったら厳しかったなと言ってるし
花京院も肉の目入れられる前に安心してるし
善人にも本来当たり前にある悪性を肯定させ自身に服従させるというクソみたいな才能の持ち主だよ

>ウェザーリンチしたり病気の母親がいる家に火を放ったりとあの連中の残虐性のが悪性高い
>
>しかもこいつらも自分を悪とは思ってないんだよなぁ…
てかそんな奴らが居た上で「悪いのは自分だ」って言い放った過去神父が悪人だったってのは流石に飲み込みにくいんだよな
だからってジョースターみたいな善人とは違うけど
ジョースターが「強い善人」なら過去神父は「弱い善人」だと思う

根も何もどう考えても善人だろ
人類のステージを上げた救世主

>一巡後の世界で妹さんみたいに恋人が殺されることを自覚しながら助けられない人が生まれることは考えないのかね
みんながそういうの運命だからしょうがないよなって思える世界になると言いたいんだろ
実際どうなるかはさておき

根っから論だとディオみたいに環境が変わってもアレなままだからプッチは両方経験してるのでまあ普通の人かな…

>ここ嫌い
>ちょっとは手伝ってやれよ
ここはどっちが自分押し上げてもいいって思ってるから

>根も何もどう考えても善人だろ
>人類のステージを上げた救世主
ステージ上げたどころかなんか明後日の方向に着いちゃったんですが

>てかそんな奴らが居た上で「悪いのは自分だ」って言い放った過去神父が悪人だったってのは流石に飲み込みにくいんだよな
悪人と根が悪ってのは違うだろう
サイコパスでも表向きは善人みたいに振る舞うことも出来るんだし

>根っから論だとディオみたいに環境が変わってもアレなままだからプッチは両方経験してるのでまあ普通の人かな…
ディオはそもそもジョースター家って善人まみれの環境で勝手にアレになってるから筋金入りのクソだな

>ここ嫌い
>ちょっとは手伝ってやれよ
強い運命を持つ奴が自分を押し上げてくれるはず
という考えだからどっちが勝ってもいいので

>根も何もどう考えても善人だろ
>人類のステージを上げた救世主
ミューミューさんもう少し隠して下さい

>悪人と根が悪ってのは違うだろう
>サイコパスでも表向きは善人みたいに振る舞うことも出来るんだし
表向きの発言じゃなかったじゃん
むしろジョジョ風に言うなら追い詰められた時の発言がアレなんだぞ

善でも悪でもなくただの弱者なんだよ
でも自分基準で人は全て弱いんだ…としてしまった
それが敗因

少なくとも根っからの悪人とまでは言わないが
自分のキリスト教的価値観を優先した結果なので完全な善人とも言い難い

>根っから論だとディオみたいに環境が変わってもアレなままだからプッチは両方経験してるのでまあ普通の人かな…
そこはスピードワゴンみたいに経験豊富で本質を見抜ける人間がいないと分からんだろ
ジョースター家の連中でも毒をすり替えたのを直接見なければ信じない程度にディオは擬態出来てたんだから
プッチだって根を自分でも騙す事は出来ただろうし

>表向きの発言じゃなかったじゃん
悪人だって自分のせいだって嘆くことは出来るぞ
要は自分に酔ってる状態とも言えなくもないから

>ここ嫌い
>ちょっとは手伝ってやれよ
自分のスタンドにすら「…」みたいな対応される奴だぞ
そこもヴェルサスが瞬殺されたらプッチも終わるシーンなのにマジで何言ってんだだよ

>自分のキリスト教的価値観を優先した結果なので完全な善人とも言い難い
キリスト教者が優先しなくてどうするって感じだぞ

>天国完成前にエンポリオを殺ろうとしたことがこいつの性根を物語っている
楽園には犠牲が必要ならまずオマエがしねって話だからなぁ

>ジョースター家の連中でも毒をすり替えたのを直接見なければ信じない程度にディオは擬態出来てたんだから
>プッチだって根を自分でも騙す事は出来ただろうし
いやディオは傍から見たらまともだっただけで中身ずっとクソなんだから自分を騙すなんてレベル高いことしてないだろ

>>自分のキリスト教的価値観を優先した結果なので完全な善人とも言い難い
>キリスト教者が優先しなくてどうするって感じだぞ
それだとカルト宗教を勧めてくる人も根が善人になってしまうが…
善悪って他人から見たものじゃないと意味ないだろう

9部はジョディオがどう見ても悪党なんでどうなるか気になる

もう何度も言われてるけど、追い詰められたときにあんな行動してることが根なんだろう

DIOがいたから巡り巡って柱の男倒せたし世界が一巡してしまうっていう

>それだとカルト宗教を勧めてくる人も根が善人になってしまうが…
>善悪って他人から見たものじゃないと意味ないだろう
ここに来て本質を他人からの目線で判断するとは…じゃあ仮面被るまでのディオは善人かよ

>ディオはそもそもジョースター家って善人まみれの環境で勝手にアレになってるから筋金入りのクソだな
スピードワゴンの「生まれついての悪」って評価がしっくりくる

>少なくとも根っからの悪人とまでは言わないが
>自分のキリスト教的価値観を優先した結果なので完全な善人とも言い難い
告解の内容を喋ることは信じて告白してくれた人を裏切る行為だから
自分の都合で喋る行為は普通に悪だよ

>1677676130357.png
コレはマジで心にも無い事言って命乞いしてるんだけどスレ画の場合は命乞いしてる時もマジでそう思ってるんだろうなぁ…ってのが違う
呪われてるくせにー！

>>自分のキリスト教的価値観を優先した結果なので完全な善人とも言い難い
>キリスト教者が優先しなくてどうするって感じだぞ
少なくとも現代のアメリカ人ならキリスト教的価値観がすべてではない事ぐらい理解してると思うぞ

悪への道は善意で舗装されているの擬人化

>自分が善とする思想に反した行動して無様に死んでるから根が悪人で間違いないと思う
作者の意図でしかねーだろそれ

プッチにとっては自分の行動は善意によるものなんだから

>少なくとも現代のアメリカ人ならキリスト教的価値観がすべてではない事ぐらい理解してると思うぞ
少なくともプッチの家はめっちゃ敬虔なキリシタンだったと思うけどな

>自分のスタンドにすら「…」みたいな対応される奴だぞ
>そこもヴェルサスが瞬殺されたらプッチも終わるシーンなのにマジで何言ってんだだよ
運命が自分を押し上げてくれる後は誰がその役かとスデに勝ち馬に乗った気でいるんだ
本気で追い込まれると今週のようになるのがプッチらしい

>悪への道は善意で舗装されているの擬人化
それ誤用

>ディアボロと死に方代わってあげてほしい
覚悟こそ幸福だから...

プッチがキレてプッチ～んなんてな

ホワイトスネイクとプッチって不仲なの?

DIOはプロの腐ったミカン

>少なくとも現代のアメリカ人ならキリスト教的価値観がすべてではない事ぐらい理解してると思うぞ
バイブルベルトって知ってるかそんなことあるんだぞ

>少なくとも現代のアメリカ人ならキリスト教的価値観がすべてではない事ぐらい理解してると思うぞ
神父なんだから当然のように守秘義務があるし
価値観云々以前に立場的に許されないことだよ

>ディアボロと死に方代わってあげてほしい
ほら、何度も覚悟できるぞ良かったな

ディオは自分の欲望のため
スレ画はみんなのためとか言いつつ自分のため

善人の要素は否定しないし苦しみも理解できるが根が自分勝手を押し付ける考えだから悪
ディオも悪のカリスマだから悪心がなければ従わないしな
信仰を守るだけじゃなく狡猾さで双子の弟が生きていると思っているから遺伝子検査しようとか信仰捨ててでも二人に伝えたりする方法もあったのに
仲を引き裂く易きに流れたと見る

人の本質の一つである「強さ」を信じられ無かった
神に仕える身であるからこそなおさら

>根っから論だとディオみたいに環境が変わってもアレなままだからプッチは両方経験してるのでまあ普通の人かな…
俺も心が弱い普通の人だと思う
生後間もない弟の死への疑問が神職に進んだ理由だったりなんかこう縋るものを探してる人だよな

>運命が自分を押し上げてくれる後は誰がその役かとスデに勝ち馬に乗った気でいるんだ
>本気で追い込まれると今週のようになるのがプッチらしい
あの流れじゃヴェルサスボコした後プッチボコして第六部完だろうけどね…

>>ディアボロと死に方代わってあげてほしい
>覚悟こそ幸福だから...
多分自分の死に方知ってしまったらしばらく後に認めたくないって駄々を捏ねそう

>>少なくとも現代のアメリカ人ならキリスト教的価値観がすべてではない事ぐらい理解してると思うぞ
>少なくともプッチの家はめっちゃ敬虔なキリシタンだったと思うけどな
中世ならともかく現代人だぞ
神父ならカトリックになるがその場合教えを厳格に守ると結婚すら出来ない

>信仰を守るだけじゃなく狡猾さで双子の弟が生きていると思っているから遺伝子検査しようとか信仰捨ててでも二人に伝えたりする方法もあったのに
遺伝子検査なんて作中の当時じゃ無理だよ

結局自分の信念よりもエンポリオを仕留めるという自己満足を優先させたから救えない

>信仰を守るだけじゃなく狡猾さで双子の弟が生きていると思っているから遺伝子検査しようとか信仰捨ててでも二人に伝えたりする方法もあったのに
流石にこれは的外れすぎるだろ
ガチのキリシタンにまだ現状何も起きてない状態で「信仰捨てろ」とか

根が悪だとか善だとかじゃなくプッチの信条や考え方が世間と乖離してってるんじゃないのかなどこまでいってもあるのは自分は正しいってだけ

過去神父の行動はどう突っ込もうとしても結果論での発言にしかならないよ
それくらいあの時点ではアレ以外の選択肢がほぼ無いからなプッチの立場だと

>懺悔をバラして自分が罪を背負うか近親相姦を黙って2人に罪を背負わせるか
>どっちにも振り切れなかったからあんな手を使ったところが神父の弱さなのかなと
>愛嬌にはならなかった
そもそもあの時点では何も悪いことしてない青年が
自分が罪背負う＝そんな神父見習い置いといた教会そのものも責められるし懺悔をした母親の意思も無駄になる
二人に罪背負わせる＝二人が罪人になる
であってどっちも黒
ならば誰かが１００傷つくより妹はよくある失恋として自分も懺悔を元に動くという神父としてだめな手段を犯す全員が３０傷つく程度のグレーな手段で解決したがったのは俺は責めきれん

おいなんで結果は本来あまり関係なかったはずのウェザー養母の結婚履歴から探偵が黒人差別発動して妹が死ぬんだ

自分があってこその大義って胡散臭いよな

根が邪悪の善人面してる人

ジョルノの真逆だわな
アイツは狂信的と言っても良いぐらい自分以下の他者も含めて人は強いと思ってる
ガキの頃の経験から

>1677675923370.jpg
プッチへの感想としてはマジで的確に代弁してくれてるな…

善寄りだったとは思うけど何があってもジョジョでいう正義の道を歩める強さはなかった
ただ人類を巻き込む邪悪となったのはやはりDIOが遠因だとは思う

>中世ならともかく現代人だぞ
>神父ならカトリックになるがその場合教えを厳格に守ると結婚すら出来ない
教えを全部守るべきとは言わないけど
最低限のことは守るべきでしょ

>多分自分の死に方知ってしまったらしばらく後に認めたくないって駄々を捏ねそう
私が命を捧げると言ったのは神に対してだッ！このような魂を弄ぶような行為は許されないと知れ！ジョルノ・ジョバァーナッ！スタンドを解除しろォーッ！！

>悪人に人権はねーよ
>いくら屁理屈ごねようが
悪口に動物が出て来るやつ好き

>悪人に人権はねーよ
>いくら屁理屈ごねようが
コレ口悪いだけで圧倒的なド正論だよな…

>ここ嫌い
>ちょっとは手伝ってやれよ
ヴェルサスとシンクロしたよここは

>ただ人類を巻き込む邪悪となったのはやはりDIOが遠因だとは思う
そこは遠因どころか直接の原因だろ流石にDIO居なかったらあんな事にならねーよどうひっくり返しても

根が善人とまでは言わないが
他のボス連中みたいに「生まれついての悪」ってタイプではなかったかなとは

俺はプッチが正しいかどうかなんてことは全く関心なくて
徐倫と承太郎の手によってプッチが木っ端微塵にオラオラされて終わるハッピーエンドな6部が読みたかった
それだけしか感想が残らなかった

>悪人に人権はねーよ
>いくら屁理屈ごねようが
快楽による殺人と歪んだ優勢主義の思想犯どちらかタチわるいかねえ

>根が悪だとか善だとかじゃなくプッチの信条や考え方が世間と乖離してってるんじゃないのかなどこまでいってもあるのは自分は正しいってだけ
キリスト教が世界のすべてだった時代はともかく
現代において自分の信仰のみ考えて他人の考えを考慮しないのは善人とは言わない

>俺はプッチが正しいかどうかなんてことは全く関心なくて
>徐倫と承太郎の手によってプッチが木っ端微塵にオラオラされて終わるハッピーエンドな6部が読みたかった
>それだけしか感想が残らなかった
こういうメタ視点での先入観があるからどうしても過去神父の是非への意見も歪みがちなんだよね割と昔からずっと

過去はどうあれ結果として独善的な思考で世界を巻き込むドス黒い悪ではあるけど
善人悪人みたいな話になると神父よりアナスイとか不幸な過去すらない悪人が作中ゴロゴロしてるわけで…

>キリスト教が世界のすべてだった時代はともかく
>現代において自分の信仰のみ考えて他人の考えを考慮しないのは善人とは言わない
サザエさんみたいな髪の人は信頼して喋ったんだから
それを裏切るのも善人とは言えないぞ

>中世ならともかく現代人だぞ
>神父ならカトリックになるがその場合教えを厳格に守ると結婚すら出来ない
現代人といっても
探偵に依頼した当時のプッチ少年は2020年現代の少年ではなく1972年生まれの少年だがな

>>悪人に人権はねーよ
>>いくら屁理屈ごねようが
>快楽による殺人と歪んだ優勢主義の思想犯どちらかタチわるいかねえ
どっちもゴミだからケツを掘るマジオ

>過去はどうあれ結果として独善的な思考で世界を巻き込むドス黒い悪ではあるけど
>善人悪人みたいな話になると神父よりアナスイとか不幸な過去すらない悪人が作中ゴロゴロしてるわけで…
あいつ素でキチガイだからな…

>俺はプッチが正しいかどうかなんてことは全く関心なくて
>徐倫と承太郎の手によってプッチが木っ端微塵にオラオラされて終わるハッピーエンドな6部が読みたかった
>それだけしか感想が残らなかった
血統じゃなくて意思を継承したもの同士で決着がつけられるってのが心に残る

自分に酔いすぎなんだよプッチは
無自覚だろうけどこの世界の主人公だと思ってんじゃないか？

歴代ラスボスに比べてメンタルもフィジカルも狂ってるだけの凡人寄りなんだよな
運とスタンド能力が抜群にチートなだけで

社会の善悪とブッチの善悪はズレてるからずっと灰色のまんまだと思う

>ディオも100%の悪人じゃないよね
ここで「地獄に落としてやる」って発想になるのは悪人だからだろ

>探偵に依頼した当時のプッチ少年は2020年現代の少年ではなく1972年生まれの少年だがな
きみ1970年代の若者が宗教しか知らないで生きていたとでも思ってるの…

人間の心の弱いところを集めて煮詰めた感じのやつ

>>過去はどうあれ結果として独善的な思考で世界を巻き込むドス黒い悪ではあるけど
>>善人悪人みたいな話になると神父よりアナスイとか不幸な過去すらない悪人が作中ゴロゴロしてるわけで…
>あいつ素でキチガイだからな…
6部が何かちょっと…ってなる理由としてそれはある
記憶戻ったウェザーも何故かアレな奴だったし…即戻ったけど

今が悪人ってのは誰も疑ってなくない？
根=最初から悪人だった論と最初は善人だった論が喧嘩してるだけで

>きみ1970年代の若者が宗教しか知らないで生きていたとでも思ってるの…
現代でも敬虔な信徒はいるし
それはいつの時代も変わらないと思うがな

>キリスト教が世界のすべてだった時代はともかく
>現代において自分の信仰のみ考えて他人の考えを考慮しないのは善人とは言わない
善人だとは言ってないぞ本人が善だと思ってることが他者にとってもそうでないことが分かってないって話よ

生まれついての悪人ってわけじゃないけど
自分は正しい側にいるから悪には何をしても良いと思ってそうだったり
無様な命乞いっぽいセリフもその時は本心でそれを即座に翻しても神のご意志だの運命だのと言い出すであろう考え方が基本的に腐ってるとしか言いようがないくらい邪悪

>DIOがプッチとホモ達だったことが後付けでもなんか嫌だった
天国の時♂ってそういう…

>自分に酔いすぎなんだよプッチは
>無自覚だろうけどこの世界の主人公だと思ってんじゃないか？
どうする？ヴェルサスしてる時も自分は助かる前提でジョリーンとヴェルサスどっちが自分を天国に押し上げてくれんのかなぁ？みたいな態度だしな
そんな都合のいい話ある訳ねぇだろってなるけど実際そんな感じになるから余計やな感じ

ディアボロは何がしたかったんだろうな帝王自称しといて
姿見せずにこそこそとかゲーム脳かな？

もうこの頃になると
荒木飛呂彦の内心では凡ゆるものは全て善悪の彼岸じゃろな
大好きなスティーブンキングの諸作みたく

>>きみ1970年代の若者が宗教しか知らないで生きていたとでも思ってるの…
>現代でも敬虔な信徒はいるし
>それはいつの時代も変わらないと思うがな
さすがに70年代で敬虔なキリスト教の価値観がすべてと考えてるのはカルト宗教家くらいだぞ

>>探偵に依頼した当時のプッチ少年は2020年現代の少年ではなく1972年生まれの少年だがな
>きみ1970年代の若者が宗教しか知らないで生きていたとでも思ってるの…
そうではないけど単に今より宗教色は強いでしょ
特にそういう家系ならばこそ

偽善的かつ独善的
ドラえもんを手に入れたスネ夫

>さすがに70年代で敬虔なキリスト教の価値観がすべてと考えてるのはカルト宗教家くらいだぞ
バイブルベルトってのがあってな

>自分に酔いすぎなんだよプッチは
>無自覚だろうけどこの世界の主人公だと思ってんじゃないか？
正直若い頃のアホみたいな不幸の連鎖乗り越えたのと
計画と言っていいほどの計画もなくグダグダだったはずの企みが何かトントン拍子に上手くいって世界のリセットまで行けたの考えると
「自分こそが世界の主役で運命の決定者」くらい調子に乗りたくなるんでないかな

>DIOがプッチとホモ達だったことが後付けでもなんか嫌だった
モナリザでオナニーする友達だっただかかもしれんだろ

>偽善的かつ独善的
>ドラえもんを手に入れたスネ夫
スネ夫やのび太ならもっと単純な願い叶えるわ
妹生き返らせる！とかだろ普通は

>今が悪人ってのは誰も疑ってなくない？
>根=最初から悪人だった論と最初は善人だった論が喧嘩してるだけで
今は悪人かどうかも難しいぞ
ブッチの中では最高の善行のつもりでやってるわけでそれって狂った善人じゃね？

>そうではないけど単に今より宗教色は強いでしょ
>特にそういう家系ならばこそ
それカルト宗教を他人に押しつけてる人と何が違うの？って話なんよ

DIOとスタンドに関わったら普通の人なら誰だってこうなるデスノートを手に入れた月と同じ

>ディオも100%の悪人じゃないよね
もうちょっと早く親父が死んで拗れきらなきゃジョナサンと友人になれる可能性もあったのかねえ

>DIOがプッチとホモ達だったことが後付けでもなんか嫌だった
６部DIOって綺麗だよね
３部DIOが悪人面すぎるだけかもしんないけど

>>ディオも100%の悪人じゃないよね
>もうちょっと早く親父が死んで拗れきらなきゃジョナサンと友人になれる可能性もあったのかねえ
親父の死は毒殺だからその時点じゃあかん

>それカルト宗教を他人に押しつけてる人と何が違うの？って話なんよ
どんどん話ずらしてなんとか過去の行いも悪かったことにしようとしてるだけじゃない？流石に無理あると思う

>さすがに70年代で敬虔なキリスト教の価値観がすべてと考えてるのはカルト宗教家くらいだぞ
神父は告解の内容は秘匿しなければならない
これは神父としての最低限のルールだから
そこまで敬虔じゃなくても守ると思うよ

主人公補正のかかったラスボスだからな

>DIOとスタンドに関わったら普通の人なら誰だってこうなるデスノートを手に入れた月と同じ
普通の人ならもうちょい普通の願い叶えると思う
むしろ普通の人よりも(信じる宗教を基礎にした)善人だったせいで逆にヤバいことになったというイメージ

>どんどん話ずらしてなんとか過去の行いも悪かったことにしようとしてるだけじゃない？流石に無理あると思う
自分の宗教的にタブーだからで
探偵雇って妹を破局させようとする行為と善人ってのが結びつかないんよそもそも

SBRのディエゴも母親が悲しく死んだのはこのさいどーでもいいが
この俺がこのまま終わるのは納得がイカンとか最後言ってたよな

妹が死んだ時は呪われるべきはこの私だって言ってたのにね
DIOと出会わなければまだ善人だったのかもしれない

>今は悪人かどうかも難しいぞ
>ブッチの中では最高の善行のつもりでやってるわけでそれって狂った善人じゃね？
仏教の善人って世間的な評価を問わず「自分がやってる事を善だと思ってる人」の事なのでそういう意味では善人だな

>ディアボロは何がしたかったんだろうな帝王自称しといて
>姿見せずにこそこそとかゲーム脳かな？
基本的に何もごとに関しても不安を感じずに生きていきたかったんじゃないかな

>自分の宗教的にタブーだからで
>探偵雇って妹を破局させようとする行為と善人ってのが結びつかないんよそもそも
わざと無かったことしようとしてるのか知らねえけど
そもそも近親相姦だぞ？宗教家じゃなくても辞めさせるわ

過去に暴走するヘビーウェザー止めに行ってるし変な使命見いださなければ無害だった

>妹が死んだ時は呪われるべきはこの私だって言ってたのにね
>DIOと出会わなければまだ善人だったのかもしれない
なんとなく、後の言動から推察すると、土壇場で妹でも見捨てそうと思う…

>自分の宗教的にタブーだからで
>探偵雇って妹を破局させようとする行為と善人ってのが結びつかないんよそもそも
近親相姦なのをバラしたくないは
宗教的とか関係なく人間的に普通の感情じゃね

>６部DIOって綺麗だよね
>３部DIOが悪人面すぎるだけかもしんないけど
仲間勧誘してる時の側面しか見せてないからね

>わざと無かったことしようとしてるのか知らねえけど
>そもそも近親相姦だぞ？宗教家じゃなくても辞めさせるわ
そこでこっそり探偵雇って別れさせるのが善人の行為か？
問題は動機じゃなくて行動なんだよ

>>DIOがプッチとホモ達だったことが後付けでもなんか嫌だった
>６部DIOって綺麗だよね
>３部DIOが悪人面すぎるだけかもしんないけど
そもそもあれはプッチのイメージ映像という説もあるからな

>なんとなく、後の言動から推察すると、土壇場で妹でも見捨てそうと思う…
妹が死んでからの言動から推察するのはそれ推察じゃなくてただの妄想だろうよ

>そこでこっそり探偵雇って別れさせるのが善人の行為か？
>問題は動機じゃなくて行動なんだよ
じゃあお前は対案出せよ

>>>DIOがプッチとホモ達だったことが後付けでもなんか嫌だった
>>６部DIOって綺麗だよね
>>３部DIOが悪人面すぎるだけかもしんないけど
>すごい悪そーな顔
右側みたいな発言をできる奴って大抵自分のこと棚に上げるイメージ

>親父の死は毒殺だからその時点じゃあかん
うんだからディオが殺す前に酔っぱらって溺死なり風邪でぽっくりなりで幼少の頃からジョースター家に引き取られてりゃなと

過去に関しては何もしないも含めてどんな行動取ろうが最悪の未来しかないよ
やっぱ運命だな

>そこでこっそり探偵雇って別れさせるのが善人の行為か？
>問題は動機じゃなくて行動なんだよ
じゃあ善人の行動言ってみろよ
キリスト教で近親相姦は地獄行きかつ懺悔の内容を明かすことは禁じられてる前提でな？

>そこでこっそり探偵雇って別れさせるのが善人の行為か？
>問題は動機じゃなくて行動なんだよ
近親相姦は常識的に考えてダメだし
直接教えたらトラウマになりかねないからね

>過去に暴走するヘビーウェザー止めに行ってるし変な使命見いださなければ無害だった
あれはカタツムリが上がってきたからだろ
つまり自分に有害だと確信したから攻撃しただけ
上がって来なければ攻撃しないと言ってるし

つまり荒木が悪い

>>６部DIOって綺麗だよね
>>３部DIOが悪人面すぎるだけかもしんないけど
>仲間勧誘してる時の側面しか見せてないからね
三部以降は大物を演ずるようになっただけでDIOha一部の頃から基本は変わってないと思う
お調子者で本当は小物なあたり

>>そこでこっそり探偵雇って別れさせるのが善人の行為か？
>>問題は動機じゃなくて行動なんだよ
>じゃあお前は対案出せよ
もうそこまで拗れたなら正直に話すしかないだろ
そりゃキリスト教徒としては失格になるけど
自分に泥を塗れない人物を善人と評価出来るかというと違う

半端に自己正当化してふっきれてないのがイライラするポイントである

探偵雇って別れさせるってのまでは金掛かるけど穏便な手段取ったとは思うよ
良くも悪くも金持ってる奴のやり方だし
探偵のチョイス間違えたのが致命傷だったが

ディオとか吉良とかはカリスマ性がありつつ
小市民的思考で共感できる部分は何気にあるんだけど
プッチはカリスマ性皆無で行動原理も共感できないんだもん

妹を傷つけることだけは避けなければならない！ってのは普通に本心じゃないかな
探偵に依頼が正解なのかは兎も角たしかに単なる失恋であったってのが落とし所としては一番ありがたい

荒木先生はプッチをどう評価してるのかな

過去神父の行動にケチ付けるやつ一切まともな対案出せないよな
必死に捻り出したのが基本的に破綻した行動か完全な結果論

こんだけ皆で語れるんだから
荒木は悪ないよ
こんな面白い悪役をよく思いついたもんだ

吉良にカリスマ性ってあったかな？

>キリスト教で近親相姦は地獄行きかつ懺悔の内容を明かすことは禁じられてる前提でな？
根が善人なら自分が地獄に堕ちる覚悟で明かすことはできるのでは？

>自分に泥を塗れない人物を善人と評価出来るかというと違う
残念ながらプッチは探偵に依頼したことですら自分が悪いと思ってるのでちゃんと泥塗ってるよ

>ディオとか吉良とかはカリスマ性がありつつ
>小市民的思考で共感できる部分は何気にあるんだけど
吉良吉影にカリスマ性あるか？穏やかに暮らしたい気持ちくらいしか分からん…

>妹を傷つけることだけは避けなければならない！ってのは普通に本心じゃないかな
そこでキリスト教的な自分の立ち位置に保身が入る感じが善人と言い切れないところ

>もうそこまで拗れたなら正直に話すしかないだろ
>そりゃキリスト教徒としては失格になるけど
>自分に泥を塗れない人物を善人と評価出来るかというと違う
話すと妹の心を傷つけることになるからプッチは喋らなかったんだぞ
過去回想でプッチもそれを言ってたでしょ

ヤフコメみたいになってきたな

>うんだからディオが殺す前に酔っぱらって溺死なり風邪でぽっくりなりで幼少の頃からジョースター家に引き取られてりゃなと
毒で弱ってる親父の紹介がないからジョースター家にいけない
ディエゴでさえ母と同じ女を踏みにじるクズだから
そもそも父親には関係なくクズなんだろう

>すごい悪そーな顔
右も「王はこのDIO、DIOに王の役割を与えない考えは認めない」って思想に基づいてそうだし

>流石にこれは的外れすぎるだろ
>ガチのキリシタンにまだ現状何も起きてない状態で「信仰捨てろ」とか
陰ながら人を別れさせるのは信仰守ってることにならないけどな

>>自分に泥を塗れない人物を善人と評価出来るかというと違う
>残念ながらプッチは探偵に依頼したことですら自分が悪いと思ってるのでちゃんと泥塗ってるよ
それ行動は善人のそれじゃなかったって反省してるって事じゃんそれ…

>吉良にカリスマ性ってあったかな？
なにかと同僚が他人に事情を説明してくれるぐらいの人望はある
あとしのぶ

懺悔を漏らすのは自分どころか懺悔した母親まで泥塗るんですけどね

>根が善人なら自分が地獄に堕ちる覚悟で明かすことはできるのでは？
無宗教家だから言える事って感じだな
そもそもそれを明かすこと自体が妹にとっては滅茶苦茶ショックなことになる可能性を考慮から外してるし考え足らず

>陰ながら人を別れさせるのは信仰守ってることにならないけどな
はぁ？

>吉良にカリスマ性ってあったかな？
味方してるの親だけだしなぁ
静かに暮らしたいのに自己顕示欲というかプライドが高すぎるせいで死ぬ面白い悪役ではある
頑張れーけど最後には惨めったらしく死ねよーって感じで応援してたぞ

割りと今よく見かけるタイプの悪役だから嫌悪感が半端ない

>話すと妹の心を傷つけることになるからプッチは喋らなかったんだぞ
タイパクで見た理論

>根が善人なら自分が地獄に堕ちる覚悟で明かすことはできるのでは？
そんな覚悟ガンギマリムーブあの時点でしろとか無茶苦茶な理論でしょ
一番害がなく収まる手段を取ったら何の因果か最悪の結果が訪れただけで

一巡後の世界では
ウェザーリポートが最後にヒッチハイカーとして出てきて
エルメェスの姉のグロリアも生きていると言及されているから
ダークサイドに堕ちなかった神父とぺルラとウェザーリポートが兄妹として仲良く暮らしている世界線だと思いたい

マジで結果論しか出てこなくて笑う

>それ行動は善人のそれじゃなかったって反省してるって事じゃんそれ…
守秘義務を破る行為が君の中では善人の行動なのかい?

>割りと今よく見かけるタイプの悪役だから嫌悪感が半端ない
ここで変に煽ってるやつがそんな感じだな

>そもそもそれを明かすこと自体が妹にとっては滅茶苦茶ショックなことになる可能性を考慮から外してるし考え足らず
そもそも知らせずに別れさせるにしても探偵とか怪しい手段に頼る時点でさ…

>>自分に泥を塗れない人物を善人と評価出来るかというと違う
>残念ながらプッチは探偵に依頼したことですら自分が悪いと思ってるのでちゃんと泥塗ってるよ
家族の問題に他人を介入させて最悪の結果になってるだから自分は何も泥被ってない
泥塗った気分になってるだけだろ

妹とウェザーを別れさせるために頼んだ相手が大失敗すぎたけど
問題を解決するためなら場合によって道徳的でなくてもやむを得ないと考えるのは
正義の道を歩んでるはずの三部の承太郎とかでさえも時々やってるので
(追っ手を見つけるために無関係問わず「全員ぶちのめす」したり)
プッチは選択ミスと不幸の連鎖で堕ち切った後天的な邪悪だと思う

>>吉良にカリスマ性ってあったかな？
>なにかと同僚が他人に事情を説明してくれるぐらいの人望はある
>あとしのぶ
説明の為に出て来ただけの同僚と惚れただけのしのぶじゃカリスマ性とは関係ないな

>それ行動は善人のそれじゃなかったって反省してるって事じゃんそれ…
プッチはそう思ってるよ？
でも普通に考えてそう思える奴って悪人じゃないよなという話だからな

根が善人だけどわけありでマフィアやってたブチャラティ…

起こってしまったことより起こった後の行動で評価決まるんだよ

>割りと今よく見かけるタイプの悪役だから嫌悪感が半端ない
ちょっと分かる
けどまぁ作者がちゃんとそいつに批判的だからバランス取れてると思う…ここを作者が庇い始めるとマジで地獄

>そもそも知らせずに別れさせるにしても探偵とか怪しい手段に頼る時点でさ…
「何も理由を聞かずにやってくれる」って相手しか選べない時点で誰選ぼうが変わらねーよ

善悪で語るの
無理あるわ

>でも普通に考えてそう思える奴って悪人じゃないよなという話だからな
死刑囚は反省したら悪人じゃないんですね

>根が善人だけどわけありでマフィアやってたブチャラティ…
本人の選択がそのまま性根という気がしてきたよ

>荒木先生はプッチをどう評価してるのかな
ずっと自分の悪に気付いてない悪って評価しか言ってないよ
ウェザー評がほぼ＝荒木評

>半端に自己正当化してふっきれてないのがイライラするポイントである
他のラスボスは善悪に頓着してなくて欲望に忠実だったけどプッチだけは自分はただいい側にいるって思い込みたがってた感じがする
卑劣な行為をする人が正しさを説くのは結構生々しいと思う
叩きスレとかの相手がいかにくずであるからを執拗に確認することに熱心だったりするあの感じ

吉良のは自己顕示欲っていうか露出癖の変種っていうか

>けどまぁ作者がちゃんとそいつに批判的だからバランス取れてると思う…ここを作者が庇い始めるとマジで地獄
逆じゃないか
今までのボスと違って生まれつきの悪人じゃないからこそ荒木の哲学に合わせるために本編での言動を過剰に外道にしたんだと思う

うおおおお！！！！
ペルラよお前とそのウェスとやらは付き合っちゃだめええええええぇ！！！！
とでも言えばよかったのか
ただの激やばシスコン扱いで終わりですねむしろ恋の障害となって燃えさせかねない

昔から自己中心的で自己正当化しかしない善人とは程遠い奴じゃん

>プッチは選択ミスと不幸の連鎖で堕ち切った後天的な邪悪だと思う
退けなくなって開き直った感がだいぶあるよね

別れさせるくらい自分でやれや

妹じゃなくウェザーに打ち明けることで別れさせて自分も棄教するくらいかね
まあ当事者にこの解答出してやれってのも難癖みたいなもんだが

>泥塗った気分になってるだけだろ
まあこれが全てだよね、自分の中だけで完結させようとして失敗したのにまた懲りずに世界中に自分ルールを押し付けようとするのが邪悪じゃなくてなんなんだ

>根が善人だけどわけありでマフィアやってたブチャラティ…
てか5部の仲間大体

>善悪で語るの
>無理あるわ
これほど善悪を語りがいのあるやつはいないわ

作者への兵とも含め読者が6部に向けるどす黒いヘイトは全部プッチ神父が受け止めていてくれるから
荒木としてはこんな理想的な悪役を書けて作家冥利に尽きているだろうなあ

>なにかと同僚が他人に事情を説明してくれるぐらいの人望はある
あれはカリスマというかさわやかで出来る人間っぽい雰囲気ってだけだから

>味方してるの親だけだしなぁ
>静かに暮らしたいのに自己顕示欲というかプライドが高すぎるせいで死ぬ面白い悪役ではある
>頑張れーけど最後には惨めったらしく死ねよーって感じで応援してたぞ
3位ばっかり色んな賞状貰うとか1位より目立つわ

宗教家としてガチガチでもなく
家族のためなら全てを捨てられるほど愛している訳でもなく
自分の善意やら家族への愛やら保身やら価値観やらがゴッチャになった結果
運悪く最悪の選択をしちゃいましたってのは悪役の根幹としては面白かったな
荒木先生の「悪とは心が弱い奴」って理屈を体現してる感じで

自分で決着できず他人任せにしたのが悪手だし
荒木先生の言う心の弱さだと思う
妹傷つけたくなかったら自分からヴェルサスに伝えて別れてもらう手段もあった

むしろ神父とか人類天国化とか表面だけは善人ぶってるだけで根はドス黒い邪悪そのものって感じ

>妹じゃなくウェザーに打ち明けることで別れさせて自分も棄教するくらいかね
>まあ当事者にこの解答出してやれってのも難癖みたいなもんだが
そりゃあの時点だと失恋させれば良い！ってだけだからな
なんかリンチと首吊りと投身自殺が起きたわけだが…

そもそも神父なら自分が秘密を墓まで持って行くべきであって
そこでアクションとるのは懺悔という行為の意味を考えても違う
懺悔は魂を浄化するために悪事を告白することであって神父はあくまで聞き役でしかない
懺悔で知ったことを元に行動を起こすのは普通に教義として駄目だよ

>1677677016443.jpg
これ本当にめちゃめちゃ好き

>妹じゃなくウェザーに打ち明けることで別れさせて自分も棄教するくらいかね
>まあ当事者にこの解答出してやれってのも難癖みたいなもんだが
それやった時点で「懺悔の内容を明かす」ってルール破りすることになるからね

身も蓋もないこと言うと単純にラスボスの中で人気ないよな
ディアボロだってアニメでハネたのに

ブチャラティはかっこいいけど最初舐める必要あった?

>3位ばっかり色んな賞状貰うとか1位より目立つわ
本気出せばお前等より凄いんだぞっていう主張を抑えられないんだよな
だから負けを認めて町から出て行くっていう必勝戦法も取れない
なので死ぬ

>妹傷つけたくなかったら自分からヴェルサスに伝えて別れてもらう手段もあった
ねーよ
そもそも懺悔の内容明かしていいなら他にいくらでも手段あるわ

>昔から自己中心的で自己正当化しかしない善人とは程遠い奴じゃん
命をかけて究極の善行をやろうとしてるんだから善人そのものじゃんとも言える

>懺悔で知ったことを元に行動を起こすのは普通に教義として駄目だよ
だからといって妹と弟の近親相姦見逃せってか？
って延々とループするなこの話

>それやった時点で「懺悔の内容を明かす」ってルール破りすることになるからね
上でも出てるけど神父が懺悔の内容を元に行動をしちゃだめ
その時点で告白を利用して自分の利益を得ようとする行為だから

>上でも出てるけど神父が懺悔の内容を元に行動をしちゃだめ
>その時点で告白を利用して自分の利益を得ようとする行為だから
自分の為じゃなくて妹の為じゃね？

>キリスト教で近親相姦は地獄行きかつ懺悔の内容を明かすことは禁じられてる前提でな？
キリスト教を必ず守れって前提自体がおかしいわ
結局信教守りたいだけで他は倫理観ないな
まぁそこまでは人の愚かさでいいがそこで懲りろよ

善悪はともかく
ヴェルサスにネチネチ言うとことかDIOとの出会いで余裕ぷってるとことか好き
基本的に上から目線で

>身も蓋もないこと言うと単純にラスボスの中で人気ないよな
>ディアボロだってアニメでハネたのに
割と好きだけど

>荒木先生の「悪とは心が弱い奴」って理屈を体現してる感じで
まあ結局起こってしまった惨劇乗り越えられずに運命論に逃避して自己正当化のために世界をめちゃめちゃにしたわけだし
過去が善良だったとかどうでもいいわ
過去いい人だったか現在人傷つけていいわけでもないしな

>3位ばっかり色んな賞状貰うとか1位より目立つわ
だって4位以下とかプライドが許さないし
吉良って割と馬鹿だよ

>>懺悔で知ったことを元に行動を起こすのは普通に教義として駄目だよ
>だからといって妹と弟の近親相姦見逃せってか？
敬虔なキリスト教徒なら見逃せとしか言えない
懺悔の内容はあくまで神に対して告白してるものだから

>>キリスト教で近親相姦は地獄行きかつ懺悔の内容を明かすことは禁じられてる前提でな？
>キリスト教を必ず守れって前提自体がおかしいわ
>結局信教守りたいだけで他は倫理観ないな
>まぁそこまでは人の愚かさでいいがそこで懲りろよ
近親相姦は社会的常識に照らし合わしてもアウトだと思うんだ

>無宗教家だから言える事って感じだな
>そもそもそれを明かすこと自体が妹にとっては滅茶苦茶ショックなことになる可能性を考慮から外してるし考え足らず
いきなりのレッテル貼りだ！
キリスト教だけ特別と思ってプッチになりかけてるぞ

>キリスト教を必ず守れって前提自体がおかしいわ
信仰者でもない人間がおかしい言い出すのがおかしいだろ

>宗教家としてガチガチでもなく
>家族のためなら全てを捨てられるほど愛している訳でもなく
>自分の善意やら家族への愛やら保身やら価値観やらがゴッチャになった結果
>運悪く最悪の選択をしちゃいましたってのは悪役の根幹としては面白かったな
>荒木先生の「悪とは心が弱い奴」って理屈を体現してる感じで
なんつう普通の人だったんだよね若い頃は
それなりに善意はあるけど絶対的に正しい行動を貫く勇気や信念をもつ強さもなく
それがちょっと歯車が狂ってああなった

>自分の為じゃなくて妹の為じゃね？
要するに妹のためにインサイダー取引するのと同じなのよそれ
神父個人が秘密を知ったことで利益を得るのは駄目

まあこのスレ見てもわかるようにそもそも単純に承太郎達殺したプッチのことが嫌いだから元が悪人じゃなかったなんて認められない！って人が多くてまともに語るの結構難しいキャラよね

>身も蓋もないこと言うと単純にラスボスの中で人気ないよな
魅力がね…

懺悔で得た情報で行動しちゃった時点で宗教人としてはどっちみち終わってるのよねプッチ

>一般人だとは思えないぐらい冷静に殺してたし
>わりと根もやべー奴じゃね
そいつらは親父殺しに来たカス共だし既に迎え撃つ覚悟してるからね
根がやべー奴なのはどっちかっていうとミスタ

子供の時のプッチは悪人じゃない
ＤＩＯと会った時も悪人とは思えない
スシローでペロペロしないだろうし
やっぱウェザーのディスク抜いた後かな

>懺悔で知ったことを元に行動を起こすのは普通に教義として駄目だよ
まあ中途半端だったな
教義じゃなく人としての正しさを取るなら妹には伏せるにしても弟ときっちり話会う方にいくべきだった
酷だとは思うけどな

ぺルラとウェスが敬虔なカトリックで婚前交渉をしない事前提の話になるが
プッチ神父が「結婚前に性病検査受けた方がいいよ、血液検査で細かく調べるんだ」と言っていれば
誰も傷つかずに済んだ話だよね

>キリスト教を必ず守れって前提自体がおかしいわ
>結局信教守りたいだけで他は倫理観ないな
宗教の自由って知ってるよな流石に

海外だと普通に人気あるぞプッチ神父

>まあこのスレ見てもわかるようにそもそも単純に承太郎達殺したプッチのことが嫌いだから元が悪人じゃなかったなんて認められない！って人が多くてまともに語るの結構難しいキャラよね
まともに語られてるけど自分がプッチを悪人と認めたがってないだけじゃん

ディオに会ったのがあかんかったな

>身も蓋もないこと言うと単純にラスボスの中で人気ないよな
>ディアボロだってアニメでハネたのに
だがラスボスの中でこれほど議論を呼ぶ奴はいない

>まあこのスレ見てもわかるようにそもそも単純に承太郎達殺したプッチのことが嫌いだから元が悪人じゃなかったなんて認められない！って人が多くてまともに語るの結構難しいキャラよね
最終的にはウェザーが言うように最もドス黒い悪だって評価は変わらんはずなんだけどね

プッチのドス黒い悪はあくまでウェザーから見たプッチ評であって神視点のレッテルではないからな

ジョジョは一貫して「何も知らない他人を自分の目的の為に利用するのは最低のゲス野郎」って共通点があるからな
最終的には人類の幸福とか国家の安寧を目指してますと言っても過程がダメなら根っこが腐った悪人

>ぺルラとウェスが敬虔なカトリックで婚前交渉をしない事前提の話になるが
>プッチ神父が「結婚前に性病検査受けた方がいいよ、血液検査で細かく調べるんだ」と言っていれば
>誰も傷つかずに済んだ話だよね
いや普通にめっちゃ傷付くと思うが…結婚直前に実は兄妹です！結婚できませーん！とか
というかそれを危惧してああしたんだろ？

>ぺルラとウェスが敬虔なカトリックで婚前交渉をしない事前提の話になるが
>プッチ神父が「結婚前に性病検査受けた方がいいよ、血液検査で細かく調べるんだ」と言っていれば
>誰も傷つかずに済んだ話だよね
あの当時じゃ血液検査じゃ血液型しかわからないってば

>まあこのスレ見てもわかるようにそもそも単純に承太郎達殺したプッチのことが嫌いだから元が悪人じゃなかったなんて認められない！って人が多くてまともに語るの結構難しいキャラよね
元が悪人か善人かは別に議論してなく無いか？
プッチの妹に対しての行動がベストかは議論してるが...

>まあ結局起こってしまった惨劇乗り越えられずに運命論に逃避して自己正当化のために世界をめちゃめちゃにしたわけだし
>過去が善良だったとかどうでもいいわ
>過去いい人だったか現在人傷つけていいわけでもないしな
その辺込みで「心が弱かったからこそ乗り越えられず自らが悪とさえ気付かぬドス黒い悪人になった」って話でね

>最終的にはウェザーが言うように最もドス黒い悪だって評価は変わらんはずなんだけどね
別にそこは誰も否定してないからね

>身も蓋もないこと言うと単純にラスボスの中で人気ないよな
>ディアボロだってアニメでハネたのに
アイツもドッピオいないとやっぱ面白くないと思う
でもドッピオいないと面白くないって感じが「この秘密（二重人格）がある限り無敵」っていう占いと
ドッピオいなくなった後負けるストーリーがマッチしてはいる

>身も蓋もないこと言うと単純にラスボスの中で人気ないよな
>ディアボロだってアニメでハネたのに
それを言うと6部自体が…

>プッチのドス黒い悪はあくまでウェザーから見たプッチ評であって神視点のレッテルではないからな
神は死んだ

なんつーかキリスト教が厳格で誰もが絶対的に守ってると思ってる子がいますね・・・

で結局失恋しちゃったで済ませればいいじゃん誰もそんな酷いことにならない
ってある種妥当というか半端な選択をしたらああなったんだから
気の毒といえば気の毒ではある

>懺悔で得た情報で行動しちゃった時点で宗教人としてはどっちみち終わってるのよねプッチ
当時のプッチは神父を目指してる学徒であって
本物の神父じゃないからね
というか神父呼んでくるって言ってるのに無視して喋ったババアも悪い

別に嫌いじゃないよ
どす黒い悪人だと思ってるけど
そこはディオもカーズも吉良もディアボロも大統領も同じ
透流は…うｎ何アレ？

プッチの魅力ってよりプッチのスタンドが魅力無いか

妹が大事なら信仰を捨てて懺悔内容をウェザーに打ち明けて穏便に別れさせる
信仰が大事なら全てを胸にしまい妹とウェザーの子にお～なんか私にも似てない？ｗする
中途半端がよくねえんだ

というか描写は無いけどすでに手遅れな可能性もあるよなベルラとウェザー

>元が悪人か善人かは別に議論してなく無いか？
>プッチの妹に対しての行動がベストかは議論してるが...
いや元々はそういう話だぞ
その流れでプッチの行動の話になっただけだ

>プッチのドス黒い悪はあくまでウェザーから見たプッチ評であって神視点のレッテルではないからな
作者評も同じなんですけど

結局全てはプッチの心の弱さが原因なんだよな

>その辺込みで「心が弱かったからこそ乗り越えられず自らが悪とさえ気付かぬドス黒い悪人になった」って話でね
いやで？って話でない？そんなに大事なことかそれ

>>まあこのスレ見てもわかるようにそもそも単純に承太郎達殺したプッチのことが嫌いだから元が悪人じゃなかったなんて認められない！って人が多くてまともに語るの結構難しいキャラよね
>まともに語られてるけど自分がプッチを悪人と認めたがってないだけじゃん
プッチが悪人じゃないって言ってる奴はいなくね？

>というか描写は無いけどすでに手遅れな可能性もあるよなベルラとウェザー
まあそうだよ
だからって止めない理由にはならんけど

>元が悪人か善人かは別に議論してなく無いか？
>プッチの妹に対しての行動がベストかは議論してるが...
そもそも最初の文自体「根は善人説」であり
だからこそ妹に対しての行動が取れる範囲のベストだったかどうかの話になってるのでは

>プッチの魅力ってよりプッチのスタンドが魅力無いか
ホワイトスネイクさんはアニメ効果でだいぶすきになったぞ

>身も蓋もないこと言うと単純にラスボスの中で人気ないよな
>ディアボロだってアニメでハネたのに
プッチは人格について語られることは多いだろ
人格について語られることが少ないのってカーズか透龍くんじゃね
どっちも人間じゃねえからな