水素自動車スレ調べれ

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無念 Name としあき 23/02/26(日)07:55:15 No.1070803882 +3/01 13:04頃消えます

水素自動車スレ
調べれば調べるほどBEVよりも高級車向けに特化した性質になってるのが解る
ロールスロイスはトヨタとコラボして水素で行った方がいいな

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1 無念 Name としあき 23/02/26(日)07:57:48 No.1070804147 del +
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https://toyokeizai.net/articles/-/651130
クルマ好きを奮い立たせる水素エンジン

そして水素と言えば、話題は今や水素エンジンである。2021年6月の富士24時間レースに出場して見事に完走。しかもドライバーとしてモリゾウこと豊田社長自らが乗り込んで、その性能、信頼性、安全性を世界にアピールしたのは痛快な出来事だった。これならカーボンニュートラルの時代にも、内燃エンジンのサウンドや吹き上がりを楽しむことができる、またレース業界は今持っているノウハウを今後も活かし続けることができるというメッセージは、クルマ好きを大いに奮い立たせたのである。

しかも、その後もスーパー耐久シリーズに参戦を続けて技術に磨きをかけ、水素エンジンはどんどん性能を向上させていった。しかも水素を「つかう」という領域に留まらず、「つくる」「はこぶ」ことにも留意。サプライヤー、パーツメーカー、地方自治体、エネルギー産業……と、さまざまな仲間を引き込み、その輪をさらに大きなものに育てている。目線の先にあるのは、もはや「トヨタ」だけでなく「日本」、そして「世界」「地球」なのかもしれない。

…	PLAY 2 無念 Name としあき 23/02/26(日)07:58:06 No.1070804183 del + タンクをガソリンタンクと同じ程度のコストで作れるようになって水素の圧縮もぱぱっとできるようになったらきっと普及するよ

…	PLAY 3 無念 Name としあき 23/02/26(日)07:59:51 No.1070804381 del + >タンクをガソリンタンクと同じ程度のコストで作れるようになって >水素の圧縮もぱぱっとできるようになったら >きっと普及するよ BEVを5分で満タンとどちらが現実的だろう

…	PLAY 4 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:07:10 No.1070805192 del そうだねx2 これは水素が減ると軽くなるんでしょ？バッテリーは出力できる電力が減っても軽くならないのがなぁ

…	PLAY 5 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:10:12 No.1070805533 del そうだねx3 水素なんて事故起こしたらとんでもない大惨事にならないか？

…	PLAY 6 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:12:18 No.1070805791 del そうだねx3 >水素なんて事故起こしたらとんでもない大惨事にならないか？ BEVよりはマシだと思うけどな

…	PLAY 7 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:14:34 No.1070806050 del そうだねx2 >タンクをガソリンタンクと同じ程度のコストで作れるようになって >水素の圧縮もぱぱっとできるようになったら >きっと普及するよ 700気圧のタンクって想像すると怖い

…	PLAY 8 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:15:41 No.1070806193 del そうだねx8 水素燃料のいいところ・輸入しなくていいこれ、本当に日本にとっては最高なんですねというわけで邪魔するやつは日本政府から天誅下されますので注意

…	PLAY 9 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:15:55 No.1070806218 del そうだねx1 >これは水素が減ると軽くなるんでしょ？ >バッテリーは出力できる電力が減っても軽くならないのがなぁ水素は最も軽い気体

…	PLAY 10 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:16:55 No.1070806333 del + >水素は最も軽い気体液体にしている時はそれなりの重さがあるようだが

…	PLAY 11 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:17:07 No.1070806349 del そうだねx6 >700気圧のタンクって想像すると怖いマジレス吸蔵合金で密度が800気圧相当になってるだけですよ気体のまま水素燃料を保存するとか、自殺行為はしませんので

…	PLAY 12 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:17:15 No.1070806369 del そうだねx1 >700気圧のタンクって想像すると怖い液体水素にすればいいんじゃね?

…	PLAY 13 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:18:49 No.1070806549 del そうだねx1 水素の液化点は-253度

…	PLAY 14 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:19:17 No.1070806611 del そうだねx2 >水素燃料のいいところ >・輸入しなくていい >これ、本当に日本にとっては最高なんですね >というわけで邪魔するやつは日本政府から天誅下されますので注意水素燃料を作るための燃料はどうするんですかね…？

…	PLAY 15 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:20:12 No.1070806720 del + >>700気圧のタンクって想像すると怖い >液体水素にすればいいんじゃね? 臨界状態になっているだけでね？

…	PLAY 16 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:20:25 No.1070806750 del そうだねx3 >水素燃料のいいところ > >・輸入しなくていい > 日本でも作れるってだけで広く普及させたいならオーストラリアからの輸入が必要になる

…	PLAY 17 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:21:57 No.1070806955 del そうだねx7 1677367317123.jpg-(826913 B)サムネ表示 >>水素燃料のいいところ >>・輸入しなくていい >>これ、本当に日本にとっては最高なんですね >>というわけで邪魔するやつは日本政府から天誅下されますので注意 >水素燃料を作るための燃料はどうするんですかね…？何なら水素自体もバリバリ輸入に頼るぜ〜地産地消のための水素という構想は遥か昔に忘れ去られて今ではEVシフトの妨害以上でも以下でもない

…	PLAY 18 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:22:45 No.1070807076 del + >水素燃料を作るための燃料はどうするんですかね…？ソーラーパネルと風力の電気でやればそっちの出力が大きく変動しても水素の貯蔵量でクッションになる

…	PLAY 19 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:23:30 No.1070807158 del + >水素なんて事故起こしたらとんでもない大惨事にならないか？充電池も水素を金属などに化合して電気の素にしてるんですよ

…	PLAY 20 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:24:14 No.1070807260 del + そのうち人工光合成が完成して効率よく太陽光で水素が製造出来るようになる

…	PLAY 21 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:24:37 No.1070807330 del そうだねx3 1677367477057.jpg-(1663587 B)サムネ表示 EV信者の水素憎しは海の向こうでも同じらしい

…	PLAY 22 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:24:45 No.1070807347 del + >https://toyokeizai.net/articles/-/651130 何回しかも使っとるんやもうちょっと推敲してから記事にしろ

…	PLAY 23 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:25:32 No.1070807462 del + まぁトヨタのロードマップでも水素はBEVの次の世代って計画だから今の段階でゆっくりじっくりネガな部分を潰していければいいさ

…	PLAY 24 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:25:52 No.1070807505 del そうだねx2 >信者

…	PLAY 25 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:26:27 No.1070807594 del + >水素なんて事故起こしたらとんでもない大惨事にならないか？映画で見たことある銃で打ち抜くと爆発するんだよな

…	PLAY 26 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:26:31 No.1070807603 del + 水素の供給源は原発だよ福島原発が爆発した要因は水素だっただろ？

…	PLAY 27 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:26:34 No.1070807614 del そうだねx3 東洋経済だしなぁ

…	PLAY 28 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:27:53 No.1070807828 del + >水素なんて事故起こしたらとんでもない大惨事にならないか？高圧だから火が点いたら火炎放射器状態にはなるがガソリンみたいに爆燃はしないのでむしろ周囲の被害は少ない

…	PLAY 29 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:28:20 No.1070807894 del + >>水素なんて事故起こしたらとんでもない大惨事にならないか？ >映画で見たことある >銃で打ち抜くと爆発するんだよな演出だから・・・

…	PLAY 30 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:30:23 No.1070808235 del + とっとと核融合炉も作ろう

…	PLAY 31 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:30:44 No.1070808302 del + 水素の利活用は当面低圧で十分な近距離用小型車とかタンクを大きく取れる船舶とかだよ何よりもまず高圧ガス保安法なんとかしてください

…	PLAY 32 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:31:26 No.1070808445 del そうだねx1 水素の供給ラインの整備なんて町の車屋ではできないなクリーンルームが必要だ

…	PLAY 33 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:33:46 No.1070808901 del + >水素の供給ラインの整備なんて町の車屋ではできないなネッツトヨタで出来るようにするらしいけどね

…	PLAY 34 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:37:44 No.1070809751 del そうだねx1 まだこんなヨタ話信じてるの？次はEVで確定です

…	PLAY 35 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:38:20 No.1070809890 del そうだねx4 水素叩きが必死なあたり水素が正しいんだなってのが分かるんだよね

…	PLAY 36 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:40:22 No.1070810409 del そうだねx1 先代はちょっとカッコ悪かったけど今のミライはレクサスベースだけあってカッコイイね

…	PLAY 37 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:40:48 No.1070810541 del そうだねx4 「水素を作るのに電気が必用です」＝終了＝

…	PLAY 38 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:42:10 No.1070810856 del + >次はEVで確定です世界中で問題起きまくってるけど

…	PLAY 39 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:43:04 No.1070811042 del + >次はEVで確定です電気どこから調達するの？今でさえ足りない時があるのに

…	PLAY 40 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:43:23 No.1070811109 del そうだねx1 欧州がBEV推しなのは日本がFCEVで先行してるからもし逆なら欧州はFCEVを推してるそして負けた時の保険にFCEVの研究もしてる国が生き残るためのハングリーさが違うよ

…	PLAY 41 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:44:29 No.1070811348 del + 車はEVで発電所のバッファとして水素かな太陽光とかの余剰発電分を水素として保管して発電に利用する

…	PLAY 42 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:45:52 No.1070811754 del そうだねx1 アメリカのEVステーションの数は？米エネルギー省によれば、現時点で全米の公共充電ステーション数は4万7243カ所、充電器数は11万7816台である海外各国での取り組み \| 水素の意義とビジョンアメリカ各州での取り組み全部で100か所の整備が予定されている

…	PLAY 43 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:47:47 No.1070812198 del そうだねx2 水素自動車シェア1位が韓国ヒュンダイって時点で水素推しの考えが読める

…	PLAY 44 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:52:11 No.1070813297 del + >>タンクをガソリンタンクと同じ程度のコストで作れるようになって >>水素の圧縮もぱぱっとできるようになったら >>きっと普及するよ >BEVを5分で満タンとどちらが現実的だろう現状でBEVは5分で200kmの充電は可能水素タンクは投資してる会社もバッテリー程は無いので BEVの方が可能性が高い

…	PLAY 45 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:52:37 No.1070813393 del + 電気→水素→電気

…	PLAY 46 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:54:20 No.1070813773 del そうだねx3 なんにせよ買えない値段の車は選択肢に入らねぇ…

…	PLAY 47 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:54:27 No.1070813802 del そうだねx6 1677369267512.jpg-(55040 B)サムネ表示 >>700気圧のタンクって想像すると怖い >マジレス >吸蔵合金で密度が800気圧相当になってるだけですよ >気体のまま水素燃料を保存するとか、自殺行為はしませんのでマジレス今使ってるのは吸蔵合金ではない

…	PLAY 48 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:54:28 No.1070813806 del + 仮にトレンドが水素になったとして衰退国家の日本に水素インフラを整備するだけの国力があるのかというと…

…	PLAY 49 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:55:15 No.1070814015 del そうだねx1 >これは水素が減ると軽くなるんでしょ？ >バッテリーは出力できる電力が減っても軽くならないのがなぁ FCVのだが約6kgでこれは車体重量2tの0.3%でしかない >高圧水素タンク容量は 141L で、約 5.6kg の圧縮水素ガスが貯蔵可能です。 https://faq.toyota.jp/faq/show/4912?site_domain=default

…	PLAY 50 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:56:09 No.1070814210 del + >衰退国家の日本に水素インフラを整備するだけの国力があるのかというと… 充電ステーションも水素ステーションも作らずに既存ガソスタを使い潰すことが日本にとっての最高効率なんて結論になったら悲しい…

…	PLAY 51 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:57:06 No.1070814394 del + >>次はEVで確定です >世界中で問題起きまくってるけどエンジン車でも起きまくってる

…	PLAY 52 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:58:08 No.1070814581 del + 電気自動車の次は発電もできる水素かな？って話なのに同列に置く奴の何と多いことか水素の競合相手は有機溶剤燃やして走る車だよ

…	PLAY 53 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:58:31 No.1070814658 del そうだねx2 >>衰退国家の日本に水素インフラを整備するだけの国力があるのかというと… >充電ステーションも水素ステーションも作らずに既存ガソスタを使い潰すことが日本にとっての最高効率なんて結論になったら悲しい… インフラ整備が安価で済んで人手もいらないBEVこそ人口減ってる日本に最適化なんだが、それ言い出すと碌な反論無しに画像レスばかり飛んでくる始末

…	PLAY 54 無念 Name としあき 23/02/26(日)08:58:57 No.1070814754 del + >充電ステーションも水素ステーションも作らずに既存ガソスタを使い潰すことが日本にとっての最高効率なんて結論になったら悲しい… ガソスタの維持ですら出来なくなってるからなぁ

…	PLAY 55 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:00:25 No.1070815062 del + >>衰退国家の日本に水素インフラを整備するだけの国力があるのかというと… >充電ステーションも水素ステーションも作らずに既存ガソスタを使い潰すことが日本にとっての最高効率なんて結論になったら悲しい… 維持コストはそれが最安値なのは確実だが一応まだ先進国なので将来的にガソリン使うのが許されない国際情勢な以上日本にはどうしようもない

…	PLAY 56 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:01:57 No.1070815413 del そうだねx2 >水素叩きが必死なあたり水素が正しいんだなってのが分かるんだよね結局この手の感情論だけで突っ走った結果が今の惨状

…	PLAY 57 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:07:42 No.1070816637 del + エネルギーセキュリティを考えれば日本が水素に傾倒するのは当たり前だ利便性はまだ追いついていない

…	PLAY 58 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:08:57 No.1070816883 del そうだねx8 1677370137453.jpg-(1372374 B)サムネ表示水素はもはや愛国心の強い人向け合法ドラッグの素材と化してる

…	PLAY 59 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:09:30 No.1070817001 del + 出光やコスモ石油は水素作らんのか

…	PLAY 60 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:10:32 No.1070817213 del そうだねx1 >エネルギーセキュリティを考えれば日本が水素に傾倒するのは当たり前だだが電気

…	PLAY 61 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:12:44 No.1070817660 del + >出光やコスモ石油は水素作らんのか出光は2箇所あるコスモ石油は独自にやらず岩谷と合同会社を今月作ったばかり

…	PLAY 62 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:12:56 No.1070817694 del + >水素はもはや愛国心の強い人向け合法ドラッグの素材と化してる PV稼ぎの煽りカスは置いておいて安全保障上必要でしょスポーツのルール程度なら委ねてもいいけどエネルギーは駄目だ

…	PLAY 63 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:12:59 No.1070817708 del + >水素はもはや愛国心の強い人向け合法ドラッグの素材と化してる水素水といい水素にはこの手の人たちを惹きつける何かがあるのだろうか…

…	PLAY 64 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:15:39 No.1070818277 del + >>水素はもはや愛国心の強い人向け合法ドラッグの素材と化してる >PV稼ぎの煽りカスは置いておいて安全保障上必要でしょ >スポーツのルール程度なら委ねてもいいけどエネルギーは駄目だ太陽光や風力発電などの再エネで余った余剰電力で水素を作るのは良いのよただし石炭や石油燃やして作る水素はダメだしそれを輸入するなどもっての外

…	PLAY 65 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:16:15 No.1070818408 del + 飛行機に水素燃料使えないのかな

…	PLAY 66 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:16:43 No.1070818519 del そうだねx1 >太陽光や風力発電などの再エネで余った余剰電力で水素を作るのは良いのよじゃあそのまま電気でつかったほうがいいね水素をキめてらっしゃる？

…	PLAY 67 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:17:54 No.1070818787 del + どうせ水素が通常運用されるようになったらEV基地外はだんまりする

…	PLAY 68 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:18:06 No.1070818837 del + 水素エンジンなんて石油憎しで作ってるだけじゃん何も優れてる所がない

…	PLAY 69 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:19:11 No.1070819068 del + >どうせ水素が通常運用されるようになったらEV基地外はだんまりする水素ローリーが走ってるようになったら教えて

…	PLAY 70 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:20:16 No.1070819318 del + >じゃあそのまま電気でつかったほうがいいねそりゃあその時使用する場合はそれで良いんだよでも電気は移動するエネルギーでとどめておけないから余剰発電した分を備蓄する為に水素変換するわけで

…	PLAY 71 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:20:21 No.1070819338 del + 水素でロータリーってなんかメリットあんの？

…	PLAY 72 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:20:52 No.1070819471 del + >太陽光や風力発電などの再エネで余った余剰電力で水素を作るのは良いのよ >ただし石炭や石油燃やして作る水素はダメだしそれを輸入するなどもっての外環境的にはそうだけど安全保障的には色んなものから作ったり輸入したりする方がいいからね何を取るかってところ

…	PLAY 73 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:21:02 No.1070819505 del + 水素にもロータリーにもメリットないよ

…	PLAY 74 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:21:20 No.1070819581 del + 余剰電気はBEVに充電して平時に使うでええやん

…	PLAY 75 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:21:35 No.1070819619 del + EV進めるには原発バンバン建てるしかないのに

…	PLAY 76 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:21:38 No.1070819625 del そうだねx5 >どうせ水素が通常運用されるようになったらEV基地外はだんまりするなってから言え

…	PLAY 77 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:21:42 No.1070819640 del + >じゃあそのまま電気でつかったほうがいいね >水素をキめてらっしゃる？需給のバランサーにできるだろ？北海道に発電所ガンガン建てられるようになるだろ？

…	PLAY 78 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:22:00 No.1070819719 del そうだねx2 >でも電気は移動するエネルギーでとどめておけないから余剰発電した分を備蓄する為に水素変換するわけでそのためのEVだろそいつらが使う

…	PLAY 79 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:22:20 No.1070819796 del + 1677370940359.jpg-(35448 B)サムネ表示 >飛行機に水素燃料使えないのかなまだまだ先の話だがそうしたい方向東芝の奴だと超伝導モーターを動かす為の燃料と超伝導の冷却剤として液体水素を使う想定

…	PLAY 80 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:23:16 No.1070820001 del そうだねx3 >>でも電気は移動するエネルギーでとどめておけないから余剰発電した分を備蓄する為に水素変換するわけで >そのためのEVだろそいつらが使う欧州はそのつもりで水素インフラに投資してるんだが、愛国心の強い日本人は何故か欧州もBEVやめて水素エンジンやFCVに本気とか言い出す

…	PLAY 81 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:23:49 No.1070820140 del + バッテリーに蓄電させるよりも水素作ったほうがいいのか

…	PLAY 82 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:23:53 No.1070820156 del そうだねx1 最小の分子だから貯蔵搬送がめっちゃ大変なんよね金属に潜り込んで金属脆くする水素脆性って性質も解決法が見つかってなくて厄介

…	PLAY 83 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:23:54 No.1070820160 del + 愛国心なのか？

…	PLAY 84 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:24:17 No.1070820247 del + 月に10台しか売れてない車を持ち上げてるのはどんな勢力なんだ？ Iwataniの社員か？

…	PLAY 85 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:25:05 No.1070820437 del + だって電気を水素に変換するよりそのまま電気として使ったほうが効率いいし

…	PLAY 86 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:25:29 No.1070820525 del + 水素のせいでいろんなパーツの寿命が短くなってエコではなくなるんだがな

…	PLAY 87 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:25:41 No.1070820562 del + 内燃機関をこれからも楽しむためには水素エンジンしかねーんだわかれ

…	PLAY 88 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:25:43 No.1070820572 del + 1677371143203.jpg-(1502283 B)サムネ表示 >>どうせ水素が通常運用されるようになったらEV基地外はだんまりする >なってから言えなったとしてもコレらの問題が解決しない限りEV基地外は吠え続けるだけだよ

…	PLAY 89 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:25:46 No.1070820578 del そうだねx1 >バッテリーに蓄電させるよりも水素作ったほうがいいのか効率重視ならバッテリーの方がマシだが輸送して使う想定も有るなら水素ってのもあり

…	PLAY 90 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:26:14 No.1070820695 del そうだねx4 メインストリームにはならないけど必要な技術ではあるよ

…	PLAY 91 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:26:25 No.1070820744 del そうだねx3 ガソリンスタンドすら維持できないのに水素ステーション新規でポンポン建てられるわけがない

…	PLAY 92 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:26:56 No.1070820853 del + 余剰電気作っても放電するからなあ

…	PLAY 93 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:27:47 No.1070821042 del + 愛国ドラッグだったけどトヨタがEV本格参入して愛国ドラッグですらなくなった

…	PLAY 94 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:27:48 No.1070821048 del そうだねx2 >愛国心なのか？反欧米思想から来る愛国心というべきか自分から率先して水素自動車を買おうとはしないが、BEVの話題が出るときだけ「日本は水素でいく」「電気より水素の方がエコなのに」と雄叫びを上げる

…	PLAY 95 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:27:49 No.1070821055 del そうだねx4 >メインストリームにはならないけど必要な技術ではあるよ車に使おうってのがダメなだけで水素エネルギー自体は有用だからな

…	PLAY 96 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:27:53 No.1070821072 del + >金属に潜り込んで金属脆くする水素脆性って性質も解決法が見つかってなくて厄介水素脆性対策の技術なんて開発済だろ適当な事言わんでよろしい

…	PLAY 97 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:28:13 No.1070821161 del + >バッテリーに蓄電させるよりも水素作ったほうがいいのか電池もレアメタルに水素を結合させて水素イオンをプラスマイナス間を行き来させることで電気を利用するシステムだからねだったら余計な物質挟まずできるだけ水素元素の割合が高い状態で保存できれば効率がいい

…	PLAY 98 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:28:51 No.1070821323 del + >水素脆性対策の技術なんて開発済だろ >適当な事言わんでよろしい水素脆化解決したらノーベル賞ものだけどなんか論文でも発表されたん？

…	PLAY 99 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:29:21 No.1070821465 del + >だったら余計な物質挟まずできるだけ水素元素の割合が高い状態で保存できれば効率がいいまず電気分解する時点で効率が悪いんですが

…	PLAY 100 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:29:37 No.1070821522 del そうだねx3 >>メインストリームにはならないけど必要な技術ではあるよ >車に使おうってのがダメなだけで水素エネルギー自体は有用だからなバスや電車みたいに行く場所や拠点が決まってる乗り物には良いだろうね自家用車に採用しようってのがアホなだけで

…	PLAY 101 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:31:45 No.1070822062 del + このスレじゃMIRAI持ってる人なんかいないだろううちの市でも乗ってるの5人くらいかもしれん

…	PLAY 102 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:32:03 No.1070822129 del + 電気の備蓄なんか必要なくて発電所からEVに充電すりゃいいって考えてる奴がいるな今でもニュースでやるくらい電力使用率で苦労してるのにEV普及したらヤバそうだって想像つかないのかな

…	PLAY 103 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:32:21 No.1070822206 del + >バスや電車みたいに行く場所や拠点が決まってる乗り物には良いだろうねそこまで水素を運ぶ方法

…	PLAY 104 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:32:21 No.1070822209 del + >水素脆化解決したらノーベル賞ものだけどなんか論文でも発表されたん？ MIRAIが市販されている時点で一般使用用途には問題ないんじゃない

…	PLAY 105 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:32:29 No.1070822237 del + 1677371549311.jpg-(1246203 B)サムネ表示水素の方が高級車に向いてるのにロールスロイスのEV信者共は新型をEVにしやがった誰か止めるやついなかったのか…

…	PLAY 106 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:32:36 No.1070822265 del そうだねx1 >だって電気を水素に変換するより >そのまま電気として使ったほうが効率いいし太陽光発電とかで過剰に発電した分を水素に変換して貯蔵した分で夜とか需要の多い時に発電するのよ車に乗せるのはキツイけど大型設備として作るなら安全

…	PLAY 107 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:33:00 No.1070822358 del + >今でもニュースでやるくらい電力使用率で苦労してるのにEV普及したらヤバそうだって想像つかないのかな水素も電気でつくるんだけど

…	PLAY 108 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:33:08 No.1070822401 del + >水素脆化解決したらノーベル賞ものだけどなんか論文でも発表されたん？実用で問題無いレベルまでは来てるじゃん水素脆化を完全に起きないようにしないと使えないっていう事ではない

…	PLAY 109 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:33:19 No.1070822464 del + >MIRAIが市販されている時点で一般使用用途には問題ないんじゃない MIRAIは水素タンクの定期点検が車検とは別に2年に1回必要なのよ

…	PLAY 110 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:33:23 No.1070822484 del そうだねx1 ぶっちゃけ欧州が閉塞感を打開するには欧州域内製造品に限り環境問題なんて投げ打ってしまう事なんだわ出来もしない技術を導入しようとして先行も出来ずに後発に蹂躙することを繰り返してるからな

…	PLAY 111 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:34:06 No.1070822701 del そうだねx3 水素つくる電力は無尽蔵で EVに使う電気はカツカツこれが水素脳

…	PLAY 112 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:34:45 No.1070822859 del + ちなみに脆化する具体的な部位ってどこのこと言ってんだろ脆化脆化連呼するひとは

…	PLAY 113 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:35:01 No.1070822928 del + 日本の未来だとハイブリッドしか選択肢無いのでは

…	PLAY 114 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:35:16 No.1070822988 del + 水素信者って昔は多かったけど今はムチャムチャ減った反EVも減った

…	PLAY 115 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:35:41 No.1070823119 del + 水素自動車から排出される水蒸気って温室効果ガスなのでは？という素朴な疑問

…	PLAY 116 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:36:00 No.1070823197 del + >水素つくる電力は無尽蔵で >EVに使う電気はカツカツ >これが水素脳まぁでも日本なら水素ドラッグに毒された財務省や経団連がEV向けに使うはずの電気を水素に回して経済破壊しちゃいそうだけど

…	PLAY 117 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:36:35 No.1070823368 del + >電気の備蓄なんか必要なくて発電所からEVに充電すりゃいいって考えてる奴がいるな >今でもニュースでやるくらい電力使用率で苦労してるのにEV普及したらヤバそうだって想像つかないのかなその高い日中の高需要に合わせた設備が夜に持て余してるから水素なりEVを充電させて日中の負荷均平化にしようとしてるんじゃないの

…	PLAY 118 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:36:39 No.1070823380 del + >水素も電気でつくるんだけどだからさ…それは需給が逼迫してない時間帯に作れるでしょそういうのが無くて例えばみんな昼EVに乗って夜に一斉に充電したらどうなるのって話なのはぁ…

…	PLAY 119 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:36:40 No.1070823389 del + 金属水素にして運搬すれば良いやん

…	PLAY 120 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:37:20 No.1070823574 del そうだねx5 >だからさ…それは需給が逼迫してない時間帯に作れるでしょ >そういうのが無くて例えばみんな昼EVに乗って夜に一斉に充電したらどうなるのって話なの >はぁ… 自分で言ってて変だと思わない？

…	PLAY 121 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:37:34 No.1070823626 del そうだねx3 >そういうのが無くて例えばみんな昼EVに乗って夜に一斉に充電したらどうなるのって話なの >はぁ… 馬鹿なの？夜は電気需要が下がるんだけどハァ・・・

…	PLAY 122 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:37:55 No.1070823738 del + >だからさ…それは需給が逼迫してない時間帯に作れるでしょ >そういうのが無くて例えばみんな昼EVに乗って夜に一斉に充電したらどうなるのって話なの >はぁ… 夜は需要逼迫してないぞ

…	PLAY 123 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:38:03 No.1070823780 del そうだねx1 >金属水素にして運搬すれば良いやん吸蔵合金は重いし高い

…	PLAY 124 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:38:40 No.1070823951 del + >水素信者って昔は多かったけど >今はムチャムチャ減った >反EVも減った売れねー流行らねー言いながらも着実に参入メーカーと車種を増やしてるBEVを尻目に、水素カーは10年近く経っても小回り効かない実用性も低いクソデカセダントヨタミライしか無い現実にようやく気づいたんだろうかね

…	PLAY 125 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:38:50 No.1070824005 del + 需要逼迫っても夏場の夕方くらいだしな

…	PLAY 126 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:39:36 No.1070824214 del + もうちょっと言えば日中に使用率が低いEVから放電させて負荷を抑える運用も想定してるんじゃなかった

…	PLAY 127 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:39:48 No.1070824275 del + >需要逼迫っても夏場の夕方くらいだしな冬も逼迫したやん

…	PLAY 128 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:42:06 No.1070824873 del + >水素自動車から排出される水蒸気って温室効果ガスなのでは？という素朴な疑問いわゆる減らしましょうって言われる温室効果ガスは二酸化炭素を基準にしてその気体が何倍地球を温めるから削減しようって話だから水蒸気や二酸化炭素は入ってない

…	PLAY 129 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:42:15 No.1070824912 del + 需要の均一化が出来れば発電所も安定稼働できるし送電網の負荷も安定するしでいい事だらけだな

…	PLAY 130 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:42:58 No.1070825101 del + >自分で言ってて変だと思わない？ >馬鹿なの？夜は電気需要が下がるんだけど >夜は需要逼迫してないぞ例えばっていう字が読めない三馬鹿しかもそれ現時点の話で俺はEVが普及した時の話してるのに混同してる将来どうするのって話に今大丈夫って話して何か意味あるの？

…	PLAY 131 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:44:02 No.1070825402 del そうだねx5 >例えばっていう字が読めない三馬鹿水素に使うのは逼迫しないのにEVに使うと逼迫する魔法の水素

…	PLAY 132 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:44:26 No.1070825506 del + 北海道は札幌から水素ステーションが撤退したせいで札幌周辺の人は往復400kmかけて帯広北部の水素ステーションまで行かなかきゃいけない

…	PLAY 133 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:45:26 No.1070825730 del そうだねx2 >水素に使うのは逼迫しないのにEVに使うと逼迫する魔法の水素そりゃあ同じ電気でも水素に使う電気はキレイな電気でEVに使う電気は汚い電気だからな！

…	PLAY 134 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:46:13 No.1070825972 del + 水素推しって結局こういう理屈だから >水素つくる電力は無尽蔵で >EVに使う電気はカツカツ >これが水素脳

…	PLAY 135 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:46:21 No.1070826007 del + あー水素生成の電力源を今の環境でやろうとしてると思い込んでんのか

…	PLAY 136 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:46:36 No.1070826098 del そうだねx2 乗用車としては実用性ゼロ物流用長距離トラックならワンチャン

…	PLAY 137 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:46:37 No.1070826101 del + BEVも水素も過渡期の乗り物を買う必要なんて無いんだわ今の最新鋭新規格なんて枯れる頃にはレガシーデバイスになる訳だしな

…	PLAY 138 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:46:47 No.1070826151 del + 川崎に廃プラスチックから水素を製造できるプラントがある廃プラスチックの持つ熱エネルギーを利用して発電してプラントを動かす動力も賄ってるらしい発生したCO2は回収してドライアイスや炭酸飲料に入れてる

…	PLAY 139 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:47:10 No.1070826273 del + >もうちょっと言えば日中に使用率が低いEVから放電させて負荷を抑える運用も想定してるんじゃなかった V2Gはまだまだ実験レベルの上にテスラ車は非対応欧州の充電形式のCCSでも実験のホンダ車以外まだ非対応

…	PLAY 140 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:48:23 No.1070826652 del + >乗用車としては実用性ゼロ >物流用長距離トラックならワンチャンよし日野にやって貰おうぜ

…	PLAY 141 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:48:37 No.1070826725 del + >例えばっていう字が読めない三馬鹿 >しかもそれ現時点の話で俺はEVが普及した時の話してるのに混同してる >将来どうするのって話に今大丈夫って話して何か意味あるの？需要が増えれば供給も増やすだろ日中太陽光を利用し水素を作って夜間に発電しろ

…	PLAY 142 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:49:38 No.1070826993 del + >廃プラスチックの持つ熱エネルギーを利用して発電してプラントを動かすサーマルリサイクルというヤツで脱化石燃料化ではない >発生したCO2は回収してドライアイスや炭酸飲料に入れてる結局大気放出してるやん・・・

…	PLAY 143 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:49:40 No.1070827008 del + >あー水素生成の電力源を今の環境でやろうとしてると思い込んでんのか水素は再エネで作るのが1番理想的だし、欧米もそれ前提で取り組んでるけど日本人って旭日旗持ち上げてるくせに太陽光発電とか再エネ大っ嫌いじゃん

…	PLAY 144 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:51:06 No.1070827411 del + 福岡には下水汚泥から水素を製造できるプラントがあるバイオガスを発生させて水素に改質してる発生したCO2は回収して植物の生育促進に使われてる

…	PLAY 145 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:52:49 No.1070827896 del そうだねx1 MIRAIも売れないし水素ステーション減ってきてるから国は補助金出すのも考えて欲しい

…	PLAY 146 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:53:01 No.1070827961 del そうだねx1 >>水素つくる電力は無尽蔵で >>EVに使う電気はカツカツカツカツにならないように発電が足りてるときは水素に変換して不足時に備えようってことなんだが

…	PLAY 147 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:53:11 No.1070828035 del + >サーマルリサイクルというヤツで脱化石燃料化ではないちがうよケミカルリサイクルといってプラスチック分子中の水素原子を水素ガスに変換してる熱エネルギー利用は二次的なもの

…	PLAY 148 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:54:45 No.1070828418 del + >カツカツにならないように発電が足りてるときは水素に変換して不足時に備えようってことなんだが発電が足りてる時にEV充電すりゃいいんじゃね？

…	PLAY 149 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:55:33 No.1070828628 del + >MIRAIも売れないし >水素ステーション減ってきてるから >国は補助金出すのも考えて欲しい自分のお金じゃないからね責任も取らなくていいしやりたい放題

…	PLAY 150 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:56:32 No.1070828885 del + >>カツカツにならないように発電が足りてるときは水素に変換して不足時に備えようってことなんだが >発電が足りてる時にEV充電すりゃいいんじゃね？長距離トラックは電池容量が厳しいその他にも発電向けに水素インフラを用意したい

…	PLAY 151 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:57:08 No.1070829069 del そうだねx1 電気カツカツは事前に電力会社が通知してるからそれ以外はカツカツじゃない好きに使えば良い

…	PLAY 152 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:57:31 No.1070829173 del + >持ち上げてるくせに太陽光発電とか再エネ大っ嫌いじゃん日本は現状見てエネルギーの高効率利用に注力しているだけで再生可能エネルギーとかいう開発費用に莫大な費用がかかる夢物語物は後回しになっている

…	PLAY 153 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:58:26 No.1070829441 del + 日本は水素に舵きったわけではなく全個体電池のEVも出すのでそんなに水素を憎まなくても

…	PLAY 154 無念 Name としあき 23/02/26(日)09:59:23 No.1070829682 del + >>カツカツにならないように発電が足りてるときは水素に変換して不足時に備えようってことなんだが >発電が足りてる時にEV充電すりゃいいんじゃね？ EVが充電してても余裕があるときに水素を精製しておくんだよ火力発電とか原子力発電とかは出力調整が必要でも直ぐには減らせないから電気の捨てる先が必要なんだ

…	PLAY 155 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:00:08 No.1070829902 del + 水素の製造と消費は電力需給を平均化する技術だと思うんだけどなぜ需要のピークが増すという考えになるの

…	PLAY 156 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:00:29 No.1070829995 del + 水素車がメインストリームになったらいよいよ貧乏人は車買えなくなるからな煽りとかではなく

…	PLAY 157 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:00:49 No.1070830097 del + >日本は水素に舵きったわけではなく全個体電池のEVも出すのでそんなに水素を憎まなくても EVと水素は両立できるから対立煽るのは難しい EVと水素車なら対立煽るのは簡単だぜ

…	PLAY 158 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:01:58 No.1070830401 del + >水素車がメインストリームになったらいよいよ貧乏人は車買えなくなるからな >煽りとかではなく補助金無しで700万ぐらい無いと乗れなく成るからそうなるね

…	PLAY 159 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:02:42 No.1070830606 del + 高速のSA・PAに水素ステーション建設して定期運航のFCV貨物トラックを走らせられないかなあトラックメーカーと運送会社はやる気ないのかそれともインフラが整わないのを言い訳にしてるのか

…	PLAY 160 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:04:41 No.1070831119 del + 1677373481565.jpg-(70314 B)サムネ表示 >水素車がメインストリームになったらいよいよ貧乏人は車買えなくなるからな >煽りとかではなくなんだかんだ言っても色々割り切ればEVは安く作れるからな格安EVと同じようなサイズと衝突安全性で水素カーは無理だろう

…	PLAY 161 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:05:11 No.1070831240 del + >再生可能エネルギーとかいう開発費用に莫大な費用がかかる夢物語物は後回しになっている今さら何を開発するんだ？あと国も第6次エネルギー基本計画で再エネ比率を急速に上げる計画を掲げてるがそれは？

…	PLAY 162 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:05:21 No.1070831281 del + >>日本は水素に舵きったわけではなく全個体電池のEVも出すのでそんなに水素を憎まなくても >EVと水素は両立できるから対立煽るのは難しい >EVと水素車なら対立煽るのは簡単だぜロシアからの安い天然ガスが無くなったから欧州は水素を産業に使わざるを得ないもんなウクライナで負けてロシア解体されて天然ガスのある地域だけ欧州側になってもノルドストリーム2全損だから再敷設に時間が掛かるしな

…	PLAY 163 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:05:40 No.1070831383 del + 1677373540796.png-(703551 B)サムネ表示 >北海道は札幌から水素ステーションが撤退したせいで >札幌周辺の人は往復400kmかけて >帯広北部の水素ステーションまで行かなかきゃいけないまだ有るだろ？ https://awi-h2station.resv.jp/contents/punit_dtl.php?pkind=10&x=1531874798&keyid=1

…	PLAY 164 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:07:30 No.1070831859 del + >No.1070831281 急に来たな再エネ発電の効率化に使えるから水素使おうってだけでしょ

…	PLAY 165 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:09:56 No.1070832449 del + 動力源関係なしにちっこい車に親を殺されたかの如く憎んでるのいるからって点でコンパクトEVこそ流行るの難しいのが日本

…

PLAY

166 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:11:10 No.1070832781 del +
1677373870479.png-(361238 B)サムネ表示

>高速のSA・PAに水素ステーション建設して
>定期運航のFCV貨物トラックを走らせられないかなあ
>トラックメーカーと運送会社はやる気ないのか
>それともインフラが整わないのを言い訳にしてるのか
水素ステーションは1箇所4億って話だが
これはMIRAIを1時間に5〜6台分しか供給出来ないものでの金額
バスだとMIRAI5台分相当の水素が必要になる
大型トラックも恐らく同等以上の量が必要になるが
高速のSA,PAに必要となる水素ステーションは一体どれだけの規模を要求するやら

…	PLAY 167 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:12:29 No.1070833098 del + >コンパクトEVこそ流行るの難しいのが日本コンパクトEVが何を指すかは分からんけど軽EVは売れてるよ

…	PLAY 168 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:13:55 No.1070833470 del そうだねx5 1677374035776.jpg-(2024695 B)サムネ表示日本の水素技術に世界が驚愕してるんだが

…	PLAY 169 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:14:47 No.1070833678 del + >日本の水素技術に世界が驚愕してるんだが水素の技術開発と乗用車用水素の技術開発がごっちゃになってるな

…	PLAY 170 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:15:38 No.1070833896 del + その画像を持ってくるお前の頭に世界が驚愕する

…	PLAY 171 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:16:04 No.1070834016 del そうだねx1 >その画像を持ってくるお前の頭に世界が驚愕する皮肉だろう

…	PLAY 172 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:19:50 No.1070834898 del + 水素ステーションって数も少ないしその少ないステーションも夕方には閉まるし土日も閉じてたりするっていう

…	PLAY 173 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:22:13 No.1070835534 del + 1677374533266.jpg-(270751 B)サムネ表示本当に続けてほしいのか？

…	PLAY 174 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:22:31 No.1070835612 del + 水素ステーションは補充必要だけど充電ステーションは電気さえあれば補充必要ないから沢山作りまくれる

…	PLAY 175 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:24:11 No.1070836026 del + >水素ステーションって数も少ないしその少ないステーションも夕方には閉まるし土日も閉じてたりするっていうそりゃ1日に何台くるか分からん客のために無駄に開けてる意味無いし

…	PLAY 176 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:26:31 No.1070836661 del + 維持費に年間4000万円かかるからな水素ステーション

…	PLAY 177 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:29:46 No.1070837485 del + 水素扱うのに国家資格がいるからそういう人は土日休みたいだろうし

…	PLAY 178 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:30:42 No.1070837701 del + >水素ステーションって数も少ないしその少ないステーションも夕方には閉まるし土日も閉じてたりするっていう実は現状の田舎のガソスタもそれ日曜遅くまで田舎で遊んでいざ帰ろうとすると焦るやつ

…	PLAY 179 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:30:53 No.1070837752 del そうだねx1 >維持費に年間4000万円かかるからな水素ステーション最初期のワークスマシンみたいな建造費とかが語られてるけど削り出しのパーツが型物になったりプレス品になったりしてコストダウンしていくだろうに自動車だって試作車の頃は1両3億とかだしな

…	PLAY 180 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:32:55 No.1070838296 del + LPGスタンド併設とかじゃダメなん？

…	PLAY 181 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:39:09 No.1070839989 del + >LPGスタンド併設とかじゃダメなん？ LPGスタンドも年々減ってる

…	PLAY 182 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:39:57 No.1070840189 del + >LPGスタンド併設とかじゃダメなん？すなー！危険物ならべたりすなー！

…	PLAY 183 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:40:29 No.1070840321 del + >なったりしてコストダウンしていくだろうにじゃあなったら言ってそういうのっていつまでもならないんだよねえ

…	PLAY 184 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:41:14 No.1070840556 del + ガソリンスタンドだって更新にかかるお金捻出できないで年々減って言ってるのに水素ステーション維持するってとても困難

…

PLAY

185 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:47:43 No.1070842312 del そうだねx2
1677376063406.png-(228261 B)サムネ表示

>最初期のワークスマシンみたいな建造費とかが語られてるけど削り出しのパーツが型物になったりプレス品になったりしてコストダウンしていくだろうに
>自動車だって試作車の頃は1両3億とかだしな
いまは下がって4億なんですよ
6年経っても6000万程度しか下がらなかった
資料は2022年の日本水素ステーションネットワーク合同会社のものだから
現状の数字もそこまで極端に変わってない
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/ki/renkei/slo5pa000000ozyf-att/slo5pa000000p02a.pdf

…	PLAY 186 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:48:11 No.1070842438 del + メンテナンスの技術者確保が一番の難点だからな AIにチェックさせても良いよって法律になったら安くメンテナンスできて沢山作れるようになるだろうけど

…	PLAY 187 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:49:39 No.1070842794 del そうだねx1 そもそも需要がないので沢山作っても赤字が増えるだけ

…	PLAY 188 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:50:41 No.1070843077 del + 田舎じゃ軽トラEVは流行ると思うんだけど

…	PLAY 189 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:53:33 No.1070843868 del そうだねx2 1677376413487.gif-(46288 B)サムネ表示水素ステーションでしか使わないようなものばっかりだからなぁ圧縮して超高圧にした水素は常時冷やさないといけないし右4つはどうやっても減らせない

…	PLAY 190 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:54:32 No.1070844117 del + >田舎じゃ軽トラEVは流行ると思うんだけど軽トラはユーザーの評価が厳しい働く車なので初期に出してコケると20年くらい使えない車と呼ばれ続けるので最後じゃね

…	191 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:55:04 No.1070844277 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 192 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:55:28 No.1070844389 del + EVは利用シーン次第ではガソリン車よりメリットは有るが FCVは現状マジに無い本体価格は高いし燃料価格もガソリンの1.5倍近いさらに燃料補給も大変

…	PLAY 193 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:56:14 No.1070844611 del + >なったりしてコストダウンしていくだろうに EVも同じく安くなるとか楽観視してるのいるけどね実際は日産EVも車種によっては100万単位値上がりしました上で貼られてるやっすい中国EVもとっくに価格上がってる

…	PLAY 194 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:56:43 No.1070844751 del + インフラもコストも普及すれば解決するんだろうけど下がらないと普及しないと言うジレンマ

…	PLAY 195 無念 Name としあき 23/02/26(日)10:58:54 No.1070845345 del + 電池て満充電量がどんどん減ってくのが一番致命的なのに酷使する軽トラなんて何年持つんだろね減るたびに買い替えられるんかね

…	PLAY 196 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:00:44 No.1070845869 del + >EVも同じく安くなるとか楽観視してるのいるけどね EV自体の仕組みはチョーシンプルだからあとは原材料に左右されるね EV本体よりソフト面や中で何ができるかって方向に差別化していってるが

…	PLAY 197 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:00:50 No.1070845900 del そうだねx1 1677376850175.jpg-(113811 B)サムネ表示 >水素ステーションでしか使わないようなものばっかりだからなぁ圧縮して超高圧にした水素は常時冷やさないといけないし >右4つはどうやっても減らせない当然だが移動式でもそこらは省けないからな

…	PLAY 198 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:03:19 No.1070846621 del + 将来的なコストダウンとか技術革新の話になるとEV最強になっちゃうから止めよう

…	PLAY 199 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:04:01 No.1070846820 del + >電池て満充電量がどんどん減ってくのが一番致命的なのに酷使する軽トラなんて何年持つんだろね >減るたびに買い替えられるんかねそんな酷使したら水素の方が危ないだろうけどな 70MPaの水素タンクは問題無くても15年しか使うの許されないんだし

…	PLAY 200 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:04:49 No.1070847061 del そうだねx2 やっぱ水素よりアンモニア内燃エンジンにすべきなのでは

…	PLAY 201 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:05:35 No.1070847282 del + >田舎じゃ軽トラEVは流行ると思うんだけど単に充電スポットの問題になる

…	PLAY 202 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:08:48 No.1070848222 del + >やっぱ水素よりアンモニア内燃エンジンにすべきなのでは NOxモリモリはちょっと…

…	PLAY 203 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:09:01 No.1070848283 del + 1677377341927.png-(288056 B)サムネ表示 >やっぱ水素よりアンモニア内燃エンジンにすべきなのでは MCHだとガソリンインフラ使えるけど直接利用できないから駄目か

…	PLAY 204 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:09:55 No.1070848577 del + EVで使い倒した電池も分解すれば他の製品に使い回せるから便利

…	PLAY 205 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:10:38 No.1070848786 del + そういえばEVの話題になると毎回「ノルウェーではー」と書き込む人いたのに急に見なくなったよね

…	PLAY 206 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:11:10 No.1070848958 del + >そんな酷使したら水素の方が危ないだろうけどな >70MPaの水素タンクは問題無くても15年しか使うの許されないんだし電池て過充電や頻繁に充電繰り返すと劣化進みやすいのは携帯でみんな経験してるから知ってるだろうけど水素て同様に頻繁に補充するとなんかあるの？

…	PLAY 207 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:11:39 No.1070849114 del そうだねx4 >そういえばEVの話題になると毎回「ノルウェーではー」と書き込む人いたのに急に見なくなったよねここは水素自動車のスレだからな

…	PLAY 208 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:12:16 No.1070849316 del そうだねx1 >そういえばEVの話題になると毎回「ノルウェーではー」と書き込む人いたのに急に見なくなったよねノルウェーは原油の資金を背景に国策で補助金以外でも優遇してるし市場規模も違いすぎて参考に成らない

…	PLAY 209 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:12:44 No.1070849473 del + >やっぱ水素よりアンモニア内燃エンジンにすべきなのでは船舶ではそうなるだろうね自動車サイズだとやっぱりFCVしか無理だが

…	PLAY 210 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:13:33 No.1070849712 del + 中古車の値落ち率トップクラスなんだとか新車で700万するのに100万くらいで転がってるよね

…	PLAY 211 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:14:11 No.1070849907 del そうだねx1 最初から水素じゃなくてEVに力入れてれば周回遅れにならなかったのに

…	PLAY 212 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:14:17 No.1070849941 del + 本来ベース電源と位置付けられてる原発をがんがん動かして発電し需要の低下する夜中の電気を捨てるの勿体ないしどうするか？というのが水素のアイデアの大元なので原発を許容できるかどうかにかかっている

…	PLAY 213 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:14:48 No.1070850079 del + >水素て同様に頻繁に補充するとなんかあるの？常に高圧かけてるんだから休み無しで負担かけてるようなもんそれに外部からの振動だのなんだのまで考慮したらしんどい

…	PLAY 214 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:15:04 No.1070850168 del そうだねx5 >最初から水素じゃなくてEVに力入れてれば周回遅れにならなかったのに全固体に全力だったのでおそらく結果はさほど変わらない

…	PLAY 215 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:15:24 No.1070850284 del そうだねx3 >最初から水素じゃなくてEVに力入れてれば周回遅れにならなかったのにテスラ株早く手放しちゃったから EV広まると悔しいもん

…	PLAY 216 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:15:52 No.1070850435 del + としあきはスマホと一緒に育った世代だからリチウムイオンバッテリーこそ至高だと思ってる

…	PLAY 217 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:16:04 No.1070850518 del + どっちでもいいから安くしてよ…

…	PLAY 218 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:16:58 No.1070850817 del + >水素のアイデアの大元なので原発を許容できるかどうかにかかっている脱原発と二酸化炭素排出低下って今のところ両立しないよね

…	PLAY 219 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:17:02 No.1070850833 del + >常に高圧かけてるんだから休み無しで負担かけてるようなもん >それに外部からの振動だのなんだのまで考慮したらしんどい振動は何となくわかるけど補充の負担がピンとこないのでもうちょい詳しく 15年持つタンクがそんな著しくダメになるような行為なのかね

…	PLAY 220 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:18:28 No.1070851308 del + >15年持つタンクがそんな著しくダメになるような行為なのかね金属タンクは水素脆化で使えないから樹脂製タンクだからな水素以外に対しては金属よりは耐久性無さそう

…	PLAY 221 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:21:06 No.1070852146 del + もし頻繁な水素補充がダメだと長距離トラックて完全にアウトなんだが 15年持ちます言ってるタンクがそんなレベルでダメになるの使うってんならさすがにアホなん？てなるレベルの話なんだが

…	PLAY 222 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:23:42 No.1070852939 del + そもそも家庭用ガスに使うような耐候性が高い金属ボンベだって数年ごとに法定点検をするから使えるのに15年フリー自体特例だからね

…	PLAY 223 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:24:51 No.1070853280 del + >そもそも家庭用ガスに使うような耐候性が高い金属ボンベだって数年ごとに法定点検をするから使えるのに15年フリー自体特例だからね水素タンクも2年ごとに点検必要だったような

…	PLAY 224 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:24:57 No.1070853309 del + 1677378297141.png-(319331 B)サムネ表示 15年持ちますじゃなくて法令上の上限が15年問題が何もなくても15年したら交換しなくてはいけないそしてこのタンクはMIRAIだと200万円と言われてる

…	PLAY 225 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:25:22 No.1070853448 del + >もし頻繁な水素補充がダメだと長距離トラックて完全にアウトなんだが >15年持ちます言ってるタンクがそんなレベルでダメになるの使うってんならさすがにアホなん？ >てなるレベルの話なんだがそこらへんは取り替えること前提の作りにするだろう15年じゃペイできない

…	PLAY 226 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:26:29 No.1070853788 del そうだねx3 そもそも15年乗ってもらうつもりで売ってない気がする

…	PLAY 227 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:26:43 No.1070853848 del + 水素補充の頻度でタンクがダメになってくのほんとぅ？が知りたいだけなんだスマン 15年に注目するのはいったん忘れてくれ

…	PLAY 228 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:27:46 No.1070854183 del + >水素補充の頻度でタンクがダメになってくのほんとぅ？が知りたいだけなんだスマン過酷な環境で継続使用した実績がどこにもないのにだれも証明しようがないのでは？

…	PLAY 229 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:29:20 No.1070854664 del + >過酷な環境で継続使用した実績がどこにもないのに >だれも証明しようがないのでは？だってとしあきが自信満々に回答してくれるから答えがあるもんだと思ったよ >>水素て同様に頻繁に補充するとなんかあるの？ >常に高圧かけてるんだから休み無しで負担かけてるようなもん

…	PLAY 230 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:30:12 No.1070854923 del そうだねx4 樹脂の時点で長持ちするもんじゃないだろ

…	PLAY 231 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:32:15 No.1070855539 del + 液体じゃないならmchのほうがマシやな

…	PLAY 232 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:32:33 No.1070855635 del そうだねx1 >そんな酷使したら水素の方が危ないだろうけどな >70MPaの水素タンクは問題無くても15年しか使うの許されないんだしこれに対しての回答 >常に高圧かけてるんだから休み無しで負担かけてるようなもん >それに外部からの振動だのなんだのまで考慮したらしんどい

…	PLAY 233 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:36:16 No.1070856817 del そうだねx2 >1677378297141.png 車検とバラバラなのも面倒

…	PLAY 234 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:36:29 No.1070856881 del + >液体じゃないならmchのほうがマシやな MCHは燃焼などでの直接利用が出来ないので MCH→水素→電力と余計なものを車体に積む必要が出てくる

…	PLAY 235 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:39:26 No.1070857841 del そうだねx3 >中古車の値落ち率トップクラスなんだとか >新車で700万するのに100万くらいで転がってるよね誰も不便で燃料代が高い車なんて乗りたくないだろ

…	PLAY 236 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:41:03 No.1070858330 del + 初代MIRAIも来年で10年選手だし中古は厳しいわな

…	PLAY 237 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:42:40 No.1070858827 del + ふと気になって初代LEAFとか中古どうなん思ったら20万円台からか

…	PLAY 238 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:44:00 No.1070859235 del + >MCH→水素→電力と余計なものを車体に積む必要が出てくるどうも大型輸送のための仕組みだなそれも液体化させて運ぶみたいだし船舶の方は試行錯誤しているね

…	PLAY 239 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:52:48 No.1070861907 del + >15年持ちますじゃなくて法令上の上限が15年 >問題が何もなくても15年したら交換しなくてはいけない >そしてこのタンクはMIRAIだと200万円と言われてるガソリン車最高だな

…	PLAY 240 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:55:44 No.1070862765 del そうだねx1 1本200万円だから15年に1度400万円かかるってこと素直に買い替えた方がいいんじゃね？

…	PLAY 241 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:57:04 No.1070863187 del + >1本200万円だから15年に1度400万円かかるってこと >素直に買い替えた方がいいんじゃね？詳しい奴が解説するほどガソリン車かHVしか選べないな

…	PLAY 242 無念 Name としあき 23/02/26(日)11:59:14 No.1070863858 del + 1677380354922.webp-(42604 B)サムネ表示 >1本200万円だから15年に1度400万円かかるってこと >素直に買い替えた方がいいんじゃね？初代ならね現行MIRAIはタンク3本

…	PLAY 243 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:03:32 No.1070865223 del そうだねx1 >>1本200万円だから15年に1度400万円かかるってこと >>素直に買い替えた方がいいんじゃね？ >初代ならね >現行MIRAIはタンク3本小さいタンクはもう少し安いんだろうけど車両本体はどれだけ赤字なんだろうな FCスタックだってプラチナ触媒だけでも8万するとか言われてるのに

…	PLAY 244 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:19:08 No.1070870125 del + 日本だけ水素でやればいいのにガラパゴス歓迎だよ

…	PLAY 245 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:20:59 No.1070870684 del + そんなに経済破綻させたいのか

…	PLAY 246 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:22:16 No.1070871112 del + >日本だけ水素でやればいいのに >ガラパゴス歓迎だよフランスとかが原発で作った水素も再エネとして認めろってEUに働きかけててドイツとかがそんなのヤダヤダって言ってる

…	PLAY 247 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:23:57 No.1070871658 del + 油メジャーにでかい顔され続けていずれ枯渇するもんにぶら下がり続けるほうが危険じゃろ技術で水素活用できるならそれこそ日本の得意とするところやるしかねぇ

…	PLAY 248 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:35:51 No.1070875500 del そうだねx1 自動車なんてもろにグローバルな産業なのにガラパゴスはちょっと…

…	PLAY 249 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:36:56 No.1070875832 del + 水素脆化があるからどうしてもタンクの寿命は仕方ない

…	PLAY 250 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:39:43 No.1070876731 del + >自動車なんてもろにグローバルな産業なのにガラパゴスはちょっと… BYDみたいに欧州の環境規制ガン無視だったとかそういう意味でのガラパゴスと日本の環境に最適な車を売る為のガラパゴスは別じゃねえかな

…	PLAY 251 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:45:29 No.1070878522 del そうだねx1 水素はインフラ整備がクソ面倒だから国がきちんと音頭取らないとガラパゴス化すら難しいぞ

…	PLAY 252 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:46:42 No.1070878892 del そうだねx1 >自動車なんてもろにグローバルな産業なのにガラパゴスはちょっと… どうせガラパコスにするなら軽にすればいいけど軽の水素車なんて無理だよな…

…	PLAY 253 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:56:03 No.1070881671 del + こうやって毎回水素の駄目な所が指摘されて最初威勢だけよかった馬鹿連中がスッと消える

…	PLAY 254 無念 Name としあき 23/02/26(日)12:57:50 No.1070882226 del + 水素自動車なんてFCVでさえ世界で年間2万5千台の市場だろトヨタ総取りでも合わない実体はその6割弱が現代自動車だけど

…	PLAY 255 無念 Name としあき 23/02/26(日)13:00:13 No.1070882911 del + 今更水素に新規参入とか負ける博打すぎてどこもやらないだろうしなぁ…

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