むずい

ラブライブだったかの顔を隠してるキャラが顔を見せるようになってキレてるオタク見たことある

むずすぎて誰が見ても変な代物が頻繁に世にお出しされる

これ見た覚えないんだけど何巻？

私のセリフ少なくない？みたいなのも絡むと無理

>これ見た覚えないんだけど何巻？
最新話

むしろ完全に矛盾の無い脚本なんてそんなあるか？

揚げ足取りマンを納得させるのを最重要視してればこういう思想になるんだろうけど…

>むしろ完全に矛盾の無い脚本なんてそんなあるか？
すぐそんな極論に走る

たった一行の矛盾があるせいで最低の駄作になった作品なんて思い浮かぶ…？

能力の設定とかはともかく思想や信念的な部分が矛盾するとブーイング喰らうこと多いイメージ

>すぐそんな極論に走る
スレ画の話だよな？

>むしろ完全に矛盾の無い脚本なんてそんなあるか？
設定とかストーリーの話じゃなくて登場人物の感情の話って文脈では？
いきなりそのキャラがやりそうな行動を逸脱して理解不能な行動取られると客は醒めるって話でしょ多分

矛盾点があっても他の要素でカバーできれば駄作にはならないよ

>矛盾点があっても他の要素でカバーできれば駄作にはならないよ
流石にキャラの行動や思考が矛盾あると厳しい
大体にしてその向こうに作ってる人間の都合や強引な思想がにじみ出て作品がハリボテになるもの

はいボツ
5分間隔で戦闘シーン足して

整合性気にするようになったのはネット普及後だと思うのよね
普通の人はあんまり気付かん

キャラ設定はいいんだけど成長させようとして歪になっていくパターンが多すぎる

>>むしろ完全に矛盾の無い脚本なんてそんなあるか？
>すぐそんな極論に走る
スレ画がまず極論では

>流石にキャラの行動や思考が矛盾あると厳しい
>大体にしてその向こうに作ってる人間の都合や強引な思想がにじみ出て作品がハリボテになるもの
最近話題の北斗の拳とか矛盾だらけだけど名作の中でも上澄みだからやっぱ他に面白い要素あればなんとかなるよ

映画の脚本と週刊連載の漫画一緒にするのは無茶だろ

>最近話題の北斗の拳とか矛盾だらけだけど名作の中でも上澄みだからやっぱ他に面白い要素あればなんとかなるよ
画像は映画の話だと思う

こいつ急にバカになったよなぁって揶揄するスレをここでも数えきれないくらい見てきたよ

>設定とかストーリーの話じゃなくて登場人物の感情の話って文脈では？
>いきなりそのキャラがやりそうな行動を逸脱して理解不能な行動取られると客は醒めるって話でしょ多分
でも人間ってやりそうな行動を逸脱して理解不能な行動するよ

>映画の脚本と週刊連載の漫画一緒にするのは無茶だろ
「」にそんな区別がつくと思うか

映画じゃないけど最近だと推しの子がこんな感じだったな
何考えてんだこいつ…？って行動をキャラが取り出して毎回のように矛盾が生まれて
解釈不一致とそれまで描いてきたテーマの崩壊が始まってファンがクソ荒れてた

人間の性格や感情なら矛盾もあるだろうけど世界観とかの設定部分での矛盾はキツイな

たぶんこの作者がやらかしたんだろう

主人公の優秀さに気付かず追放したのに逆恨みしてる元パーティメンバーとか

>でも人間ってやりそうな行動を逸脱して理解不能な行動するよ
人間って理屈じゃないよこれがリアルって言いながらキャラが意味不明なことやるの
まさしく駄作によくあるやつだなあ…

>こいつ急にバカになったよなぁって揶揄するスレをここでも数えきれないくらい見てきたよ
こいつ急に弱くなったよなぁって北斗の拳のスレでよく見るよ最近

映画だと2時間位の短時間内の中でブレることになるから
マンガアニメとかより気になるかもな

だから北斗の拳はもういいって！

>こいつ急にバカになったよなぁって揶揄するスレをここでも数えきれないくらい見てきたよ
お前今までのアレは何だったんだよ！ってのたまに見る

性格における矛盾も割とキツいよキャラクターの思考が追えなくなるから
変わるためのエピソードを挟む必要がある

ある程度までなら 人は矛盾を抱えて生きるものである 的な魔法の言葉でカバーだ

映画だと短い時間だからそういうの目立つし主人公がしちゃうと楽しめなくなっちゃうな

>でも人間ってやりそうな行動を逸脱して理解不能な行動するよ
長くて2時間位の映画でそんな無駄なリアルにこだわっておかしな行動取らせてどうするの

>主人公の優秀さに気付かず追放したのに逆恨みしてる元パーティメンバーとか
本当に役立たずだったのに後付けで強化されてるパターンが1番酷い
主人公側が逆恨みしてる

納得させられるかであって矛盾に気付かれるとそれが難しいので矛盾が無い方が良いんだけど
スレ画は極論だな

ホラー映画だけは突然登場人物がバカになるとみんな喜ぶ

性格や感情の矛盾は演出でめっちゃ盛り上げれば誤魔化せるしキャラの深みとか成長に見えることもあるけど
そんなすげー演出なんて誰もができる訳じゃないので興醒めしちゃうのが大半

本当の人間はこんなに一つのコンプレックスだの感情だのに一貫して振る舞ったりしないけど
あくまでキャラクターなのでね…

スレ画の話に関しちゃ矛盾云々というより人間味とかキャラ造詣の深みの描写が足りないといつまで経っても脚本に動かされる感が出ちゃうというか

こういうのないとこの場にいるのこいつじゃなくてもいいよね？ってシーンばっかになるからな

>ホラー映画だけは突然登場人物がバカになるとみんな喜ぶ
冷静だと怪異のいるとこにまず行こうと思わんしな

現実みたいな駄作を物語として送り出していいわけないだろ

>映画の脚本と週刊連載の漫画一緒にするのは無茶だろ
長く続けるの目的に話を広げ続ける週刊連載と
二時間程度でまとめる映画は基本対極にある

>長くて2時間位の映画でそんな無駄なリアルにこだわっておかしな行動取らせてどうするの
作品のテーマを描くために必要なストーリーがあって
そのストーリーを作り上げるために必要な要素があって
その要素を違和感なくちりばめるために登場人物がいて
その登場人物の言動を自然にするために登場人物のバックボーンがあるから
登場人物の言動が滅茶苦茶になってそのためにストーリーを破綻させたら本末転倒なのよね
その矛盾性がテーマを成立させるならひとつの手法だけど大抵は稚拙な脚本の言い訳だし

別に矛盾はいいんだが
主人公の正義を示すために
証人も証拠もある状態で主人公を弾劾する頭が悪すぎる敵役が出てくるとうんざりする
そして証拠と証人がいるので絶対に負ける

>本当の人間はこんなに一つのコンプレックスだの感情だのに一貫して振る舞ったりしないけど
>あくまでキャラクターなのでね…
フィクションなんてあらゆる面においてデフォルメしてなんぼよね

何でお前そうすんの？に何かしらの理屈がないと

>ホラー映画だけは突然登場人物がバカになるとみんな喜ぶ
いやホラーでも多少はバカ行動の理由づけくらいはしてないとつまんないよ

最終的にライブ感で作ったもんの方が面白かったりするから
理詰めでガチガチにさせるのも完全に正解とは限らない

>スレ画の話に関しちゃ矛盾云々というより人間味とかキャラ造詣の深みの描写が足りないといつまで経っても脚本に動かされる感が出ちゃうというか
良いよねいつまで経っても主人公らしい言動しかしないだけの主人公

>現実みたいな駄作を物語として送り出していいわけないだろ
無駄を省く映画作りのスタイルが極まって
ノンフィクションで本人に演じさせる映画撮ったイーストウッド…

>>でも人間ってやりそうな行動を逸脱して理解不能な行動するよ
>長くて2時間位の映画でそんな無駄なリアルにこだわっておかしな行動取らせてどうするの
状況で破壊されることに意味があり観客にわかるならいいけど
単に支離滅裂なだけなのはだめ

>納得させられるかであって矛盾に気付かれるとそれが難しいので矛盾が無い方が良いんだけど
>スレ画は極論だな
出来るなら最初から矛盾がない方がいいのでそのつもりで作れ
じゃねえの？

一行でも矛盾があれば最低の駄作はまぁ極端な言い方だと思う

>最終的にライブ感で作ったもんの方が面白かったりするから
>理詰めでガチガチにさせるのも完全に正解とは限らない
ライブ感を組み立てるためにもお膳立てをしっかり組み立ててなきゃただのとっ散らかって筋もまとまりもない話になるだけでは？

>ホラー映画だけは突然登場人物がバカになるとみんな喜ぶ
このキャラの今までの描写からしてこんなこと絶対やらないだろって馬鹿な事されたら観客は普通に冷めるぞ
だからそういう事する専用のバカキャラを用意する必要がある

どうしても人間が薄っぺらくて上手く描けない人はこの辺りに矛盾というか理由を作れない人が多い

>別に矛盾はいいんだが
>主人公の正義を示すために
>証人も証拠もある状態で主人公を弾劾する頭が悪すぎる敵役が出てくるとうんざりする
>そして証拠と証人がいるので絶対に負ける
状況をわかりやすく説明するために置かれてたりするので…
いい実践とは言えないかもしれんが

突如意味不明なことやりだして面白いのはギャグかエロ漫画までだ

ぽんぽさんって原作あるんだ

ストーリーの矛盾はむしろ普通に見てても今どうなってんだっけ…？みたいになってるからあまり問題にならない
キャラの矛盾は辛い

>一行でも矛盾があれば最低の駄作はまぁ極端な言い方だと思う
それも漫画だからね
極端な言い方をしないと説得力がでない
ここを「」ちゃんみたいに予防線を張ると途端にクソダサくなるのだ

>ぽんぽさんって原作あるんだ
そこから…！？

>ホラー映画だけは突然登場人物がバカになるとみんな喜ぶ
バカにもなんでそいつがバカなのかって理屈があるでしょ
ホラーなら恐怖心からとか設定の話なら勉強嫌いだからとか育ちが悪いからとか普段から何も考えてないからとか
そういうのがないと矛盾になる

>突如意味不明なことやりだして面白いのはギャグかエロ漫画までだ
要するにサプライズ忍者だからな
ライブ感が面白いんじゃなくて今の展開が退屈なだけ

ライブ感ってやつは理の上にしか乗らないんだよ
各キャラと世界に一貫した合理性があってその上で起こりうる行動を何となくで書ける
ライブ感を言うやつはそこを理解していない

矛盾がなかったからといって深みが生まれるわけではないような
むしろ「勉強は嫌いだけど学校は好き」みたいな矛盾からこそ深みが生まれるのでは

ライブ感って映画だとそうそう起きないんじゃねえかなぁ

ポンポさんって御高説垂れるキャラだから強い言い方しないとブレるし

>それも漫画だからね
>極端な言い方をしないと説得力がでない
>ここを「」ちゃんみたいに予防線を張ると途端にクソダサくなるのだ
むしろ極端なことを言うことで説得力を失ってる脚本の矛盾のが実例だな

ジョジョは…どうだろうな

>ぽんぽさんって原作あるんだ
元々漫画だよ！？

ライブ感がいいなら演劇を見ろって話だからな
あっちはむしろ同じ公演じゃ無い方が喜ばれるし

ホラー映画界隈はYouTuberの存在のおかげで大助かりだからセーフ

>矛盾がなかったからといって深みが生まれるわけではないような
>むしろ「勉強は嫌いだけど学校は好き」みたいな矛盾からこそ深みが生まれるのでは
深み産むならそこになぜ?って深掘りし続けなきゃいけないのでは

>矛盾がなかったからといって深みが生まれるわけではないような
>むしろ「勉強は嫌いだけど学校は好き」みたいな矛盾からこそ深みが生まれるのでは
矛盾の定義がズレてる

>むしろ「勉強は嫌いだけど学校は好き」みたいな矛盾からこそ深みが生まれるのでは
それは矛盾じゃなくてただの設定
勉強は嫌いだけど学校は好きって設定だったやつが
ストーリーの中で何の前触れも伏線もなく学校嫌いになるのが矛盾
それを「人間は理屈じゃないからなあ」と客は受け入れてはくれないよって話

>ジョジョは…どうだろうな
能力やストーリーの矛盾をキャラ立ちでぶっ飛ばしてる

>矛盾がなかったからといって深みが生まれるわけではないような
>むしろ「勉強は嫌いだけど学校は好き」みたいな矛盾からこそ深みが生まれるのでは
また例えの一部分だけ取り出して筋違いの反論するパターンか…もう一度よく話の順番を見直してほしい

脚本の矛盾はノリと勢いである程度押し切れる
キャラの矛盾は没入感にモロに影響してくるせいでスンと冷める

感情とは別にシナリオ進行において携帯電話の誕生は多くの作家に影響を与えたと言うね

>それを「人間は理屈じゃないからなあ」と客は受け入れてはくれないよって話
ここをリアルでいいじゃん！とか言い出すやつが居て
パンチしてやりたくなる

ようするにこれ全部「解釈不一致」の一言で通じるから便利だな今は

家族は大事にしたいと思ってるけど仕事も優先しなきゃいけないみたいな葛藤のことはここでは矛盾とは言ってない

>むしろ「勉強は嫌いだけど学校は好き」みたいな矛盾からこそ深みが生まれるのでは
矛盾じゃなくてただの設定だろそれ
あとそれで深みを生みたいんならなんで学校が好きなのかまで考えろよ

>>主人公の優秀さに気付かず追放したのに逆恨みしてる元パーティメンバーとか
>本当に役立たずだったのに後付けで強化されてるパターンが1番酷い
>主人公側が逆恨みしてる
主人公側に自らを省みるようなのがあればいいんだけどね

感情や精神に矛盾がない事が大事という話は創作に興味があれば少しくらいは聞いたことがあるとは思うが…

物語が好き→物語を完成させるのが苦手→だからここで管を巻く

元が映画の話だから長期連載の漫画には当てはめづらいだろう
矛盾がない方がいいのはもちろんだけど

なぜそんな事するの？に理由なんてないし…って答えたらなんだそりゃってなるのは当たり前でしょ
その根幹はちゃんと設定しておきましょうってだけだよ

学校好き好き大好きでやってたキャラが実は黒幕で「こんな学校全部滅茶苦茶になっちまえばいいんだよ！！！」って言い出してその背景を何も描写しないみたいなそういう話をしている

>矛盾がなかったからといって深みが生まれるわけではないような
>むしろ「勉強は嫌いだけど学校は好き」みたいな矛盾からこそ深みが生まれるのでは
それだけで深みがあるって思ってるのが問題で
なぜ学校は好きなのかって要素（スレ画で言う計算式に当てはめられるもの）がないとただの矛盾

ライブ感ってむしろキャラクターに従った結果脚本が狂うことであってキャラの矛盾とは対極にある要素な気がする
もちろんそうじゃないライブ感もあるけど

>物語が好き→物語を完成させるのが苦手→だからここで管を巻く
計算式できた！

感情に関しては「わかりやすいか」ってのもあるよね

設定の矛盾は本当に重要なとこ以外は勢いで誤魔化せるけど
感情とかキャラの考えのレベルで矛盾してるとすぐわかるからな

>キャラの矛盾は没入感にモロに影響してくるせいでスンと冷める
映画UCのロニ撃つバナージの話題で散々聞いた

>物語が好き→物語を完成させるのが苦手→だからここで管を巻く
最初と二つ目が何にも繋がってないな

個人的にはキャラの行動原理をサイコだからで片付けられると萎える

>>物語が好き→物語を完成させるのが苦手→だからここで管を巻く
>計算式できた！
できてない
弱点→思考→結果になってないよ

設定レベルの矛盾はともかく、登場人物の動機とか感情の矛盾はもっと許容範囲広くあってもいいと思う

鬼滅の編集が言ってた｢このキャラなんでこうなの？｣を突き詰めるやつだよね

ライブ感でも結果(解)だけ提示されるんじゃなくちゃんと過程の計算式があれば理解しやすい

>個人的にはキャラの行動原理をサイコだからで片付けられると萎える
サイコならサイコで伏線散りばめて改めて見るとちゃんと分かるようになってないとね

>設定レベルの矛盾はともかく、登場人物の動機とか感情の矛盾はもっと許容範囲広くあってもいいと思う
それを決めるのは監督や脚本家じゃなく観客なので…

>設定レベルの矛盾はともかく、登場人物の動機とか感情の矛盾はもっと許容範囲広くあってもいいと思う
あってもいいんだけど基本的にそここそが視聴者読者の関心の中心だから
矛盾するとシンプルに期待はずれになりがちなんだよ

>設定レベルの矛盾はともかく、登場人物の動機とか感情の矛盾はもっと許容範囲広くあってもいいと思う
それは見る方の感じ方だが俺もそう思う事はあるね
少しでもズレてたらキャラの一貫性がないｷﾞｬｲーってオタクが騒ぐことがあるけどそれぐらいの幅はあるでしょ…ってことはままある

>個人的にはキャラの行動原理をサイコだからで片付けられると萎える
人物じゃなくて怪獣とか舞台装置側の存在として最初から描かれてるならまだ許容できる

>ライブ感ってむしろキャラクターに従った結果脚本が狂うことであってキャラの矛盾とは対極にある要素な気がする
漫画家だけど冨樫とかは徹底的にこのキャラはこういう言動をするってのを突き詰めていって結末まで追っていった結果ストーリーが生まれるって言っていて
あくまでストーリーのためにキャラを動かしてるんじゃなくキャラの動いた結果を突き詰めたらストーリーになってるみたいな創作論で描いてるね
凄まじく高度なライブ感の結果といえる

性格の悪い原因は
能力的な弱点にあるってこと…？

人物造形が薄っぺらだと矛盾が生まれるとあるけど薄いと矛盾すら生まれないというか
ちゃんとするからこそ話の都合で動かすとキャラの行動原理と矛盾しやすくなるのでは

俺はむしろ矛盾したキャラが好きだ
キャラ描写に矛盾した要素を入れるとグッと現実味が出る気がする

設定の矛盾はわりと面白ければスルーされるけどキャラクターの感情とか性格と合ってないことするとわりと突っ込まれてる気がする

おかしいですよカテジナさん！→とうにおかいしくなっている！
は本人も自覚あるキチガイかよって納得するしかなかった

>性格の悪い原因は
>能力的な弱点にあるってこと…？
このキャラクターの場合は…って話ね

>俺はむしろ矛盾したキャラが好きだ
>キャラ描写に矛盾した要素を入れるとグッと現実味が出る気がする
不良やヤクザがたまに良いことすると名シーンになるからな

矛盾してるから駄作だクソだ喚くのも正直うざい

>個人的にはキャラの行動原理をサイコだからで片付けられると萎える
サイコキャラって何でもありだからこそチープになりがちだと思う

>少しでもズレてたらキャラの一貫性がないｷﾞｬｲーってオタクが騒ぐことがあるけどそれぐらいの幅はあるでしょ…ってことはままある
あえてキツい言い方するけどそれは客に甘えてる考え方だから
客が思うのは自由だけど作る方がそれを言うのは許されないと思うよ

>俺はむしろ矛盾したキャラが好きだ
>キャラ描写に矛盾した要素を入れるとグッと現実味が出る気がする
それは多分本当は矛盾してないからストンと落ちるんだと思うよ

矛盾なく行動させるのはマニュアル通りに動かせばいいだけだから難しくないけど
それと面白さを両立させるのが難しい

>鬼滅の編集が言ってた｢このキャラなんでこうなの？｣を突き詰めるやつだよね
キャラの突き詰めはするけど
ノリでいのすけの心臓刺すワニ

>>少しでもズレてたらキャラの一貫性がないｷﾞｬｲーってオタクが騒ぐことがあるけどそれぐらいの幅はあるでしょ…ってことはままある
>あえてキツい言い方するけどそれは客に甘えてる考え方だから
>客が思うのは自由だけど作る方がそれを言うのは許されないと思うよ
だから見る方の感じ方だと前置きしてるだろ
とにかくケチつけようとするのはやめろ

なんかの映画でずっとさらわれた女の子を助けるために頑張ってたのに最後にいきなり誘拐犯を…殺す！ってなって私刑にして困惑したな

キャラクターがしっかりしてない作品がライブ感で描き出すとスレ画みたいになるぞっていう話だよね

>個人的にはキャラの行動原理をサイコだからで片付けられると萎える
話を引っ掻き回す悪役として便利ってだけのサイコキャラ

>俺はむしろ矛盾したキャラが好きだ
>キャラ描写に矛盾した要素を入れるとグッと現実味が出る気がする
だからそれは矛盾じゃなくてそういう設定のキャラだっつってんだろ

パニックでズレた行動するのはリアルなので
まずパニックを丁寧に描写しましょう

>それは多分本当は矛盾してないからストンと落ちるんだと思うよ
共感できる矛盾というか
こういうので気に入られるのって精々常人に理解可能な範囲のことでしかないよね

複雑と分かりにくいと矛盾の区別がついてないのは作者も読者も一緒
ただ少なくとも作者だけは自分が書いたものに通る理を理解してないと誰にも理解できない話にしかならないよって

>人物造形が薄っぺらだと矛盾が生まれるとあるけど薄いと矛盾すら生まれないというか
>ちゃんとするからこそ話の都合で動かすとキャラの行動原理と矛盾しやすくなるのでは
造形がちゃんとしてればこう動かすと矛盾するなってすぐ気づけて修正できるでしょ
薄っぺらだとそこに気づかず書き上げちゃうってこと

>パニックでズレた行動するのはリアルなので
>まずパニックを丁寧に描写しましょう
犬を助けるためにゾンビがウヨウヨいる出入り口のドアを開けるババア！

極限状態で今までと矛盾した行動を取るとかならストーリーの一環として受け入れられるけどそうじゃない状況で矛盾した行動に出られると違和感しかない

「」とかいう矛盾しかないキャラクター

>犬を助けるためにゾンビがウヨウヨいる出入り口のドアを開けるババア！
ムカつくけどこのババアが居ないと話が始まらないからな…

矛盾した行動を取るって設定が付与されたキャラとキャラクターとして設定が破綻（矛盾）しているを混同しちゃダメよ

ギャップと矛盾は別だろ

>犬を助けるためにゾンビがウヨウヨいる出入り口のドアを開けるババア！
あれはパニックではなくて狂気

話の都合だとコイツがこれしなきゃなんないけどコイツはこんなことするやつじゃない…！って描いてて苦悩するのいいよね

>犬を助けるためにゾンビがウヨウヨいる出入り口のドアを開けるババア！
これはこのババアが犬好きとか視野が狭くて愚かとかそういうバックボーンがあれば矛盾にはならない
犬嫌いのババアがいきなり博愛に目覚めてドアを開ける！とかだと見てる方はなんじゃそりゃ？ってなる

心情が矛盾するのと脚本に矛盾が出るのは別物だろうよ

一時期のミステリードラマや映画で黒幕がサイコキャラって展開多かったな

>「」とかいう矛盾しかないキャラクター
複数の人間の思考を「」という記号に押し込んでるから多重人格のような捉え方ができる

細かい部分での矛盾は本当はそういうキャラなんだな…で修正できるよ
刃牙がグラップラー時代は男なら誰でも地上最強を夢見るって言ってたのに範馬刃牙だと親父に勝ちたいだけだからピクルとはやらない！って言った時とかも恥ずかしいから隠してるんだな…って思ったし

犬ババアはキャラクターとしてはすさまじく一貫してると言える

>パニックでズレた行動するのはリアルなので
>まずパニックを丁寧に描写しましょう
殺人事件が起きてる洋館や離島で
単独行動しちゃう第二の被害者！

>パニックでズレた行動するのはリアルなので
>まずパニックを丁寧に描写しましょう
加減がなあ…

>>犬を助けるためにゾンビがウヨウヨいる出入り口のドアを開けるババア！
>ムカつくけどこのババアが居ないと話が始まらないからな…
同じ作品内で狂気に飲み込まれた人間を丁寧に描写してる以上
あれは理不尽だけど世界観にマッチしたキャラクターであると言える
ネタにはされるけどマジで叩いてる人は見たことがない

映画どころか漫画でも実際言うほど影響しない
つっこまれこそすれど面白ければみんなそれはそれとしてする

>犬嫌いのババアがいきなり博愛に目覚めてドアを開ける！とかだと見てる方はなんじゃそりゃ？ってなる
いやこれは結構あるだろ

>パニックでズレた行動するのはリアルなので
前はあんま共感得られなかったけどコロナ以降はバリバリ共感得られる

>「」とかいう矛盾しかないキャラクター
むしろ荒らし気質とか天の邪鬼とか捻くれ屋ってしっかりとした設定があってスレ画の公式にも当てはまる立派なキャラクターだよ

スレ画の話は基本の例えでしか無いのでやり方や補足の仕方で幾らでも整えることができるのは創作側の人間ならわかるはず…

>ネタにはされるけどマジで叩いてる人は見たことがない
行動は理解できるけど見るたびにムカつくキャラではあるだろう…
そもそもそんなシーンを作るな

愚かで何にも考えてないキャラが何にも考えてない愚かな行動するなら矛盾ではないんだよね
最初からそういうやつとして描かれてるなら誰も文句はないよ

>これはこのババアが犬好きとか視野が狭くて愚かとかそういうバックボーンがあれば矛盾にはならない
そこをバリケード壊して犬救おうとするって行動で一発で客が理解できるんだよね

>>犬嫌いのババアがいきなり博愛に目覚めてドアを開ける！とかだと見てる方はなんじゃそりゃ？ってなる
>いやこれは結構あるだろ
あんまり記憶にないが例えば…

変な話だがキャラの「行動」は矛盾しても良いんだよ
キャラの「感情が動くトリガー」を正確に矛盾なく書かなきゃいけない

>>犬嫌いのババアがいきなり博愛に目覚めてドアを開ける！とかだと見てる方はなんじゃそりゃ？ってなる
>いやこれは結構あるだろ
ババアが犬に愛着をわくようになる過程を描けてればそれは一貫した描写だよね

矛盾がないように練られてるのはいいけど作中で動機や思考を全部説明されると萎える
読んでる内に気づけるようになってるのが理想

>元が映画の話だから長期連載の漫画には当てはめづらいだろう
>矛盾がない方がいいのはもちろんだけど
それこそ長期連載ならキャラクターのパーソナリティが変わるのなんていくらでもあるしな
映画でそんな尺取る余裕は無いからこの話には関係ないけど

>スレ画の話は基本の例えでしか無いのでやり方や補足の仕方で幾らでも整えることができるのは創作側の人間ならわかるはず…
そういうのを指して矛盾の解消って言うんだよバカ！

キャラの性格や感情に反する行動してると脚本の都合で動かされる人形感が強くなる

犬助けるババアなんてデッドラくらいでしか見たことない

>矛盾がないように練られてるのはいいけど作中で動機や思考を全部説明されると萎える
>読んでる内に気づけるようになってるのが理想
だから映画の話だっつってんだろ！！

>>スレ画の話は基本の例えでしか無いのでやり方や補足の仕方で幾らでも整えることができるのは創作側の人間ならわかるはず…
>そういうのを指して矛盾の解消って言うんだよバカ！
だからここであーだこーだどーのこーの細かく犬ババアの話してるのはアホらしいって言ってんだよアホ！

>ババアが犬に愛着をわくようになる過程を描けてればそれは一貫した描写だよね
それはそうだけどそれは「いきなり博愛に目覚める」とは違うでしょ

物語の進行による思考の変化まで矛盾と捉えるやつっているよね

でも分かるよ
俺がババアの立場だったらドア開けたくはなるもん
これが物語上必要な登場人物の動機の説明であって
万人が完璧に納得する必要はない

>>そういうのを指して矛盾の解消って言うんだよバカ！
>だからここであーだこーだどーのこーの細かく犬ババアの話してるのはアホらしいって言ってんだよアホ！
うるせー！ぶっ殺してやる！！

>矛盾がないように練られてるのはいいけど作中で動機や思考を全部説明されると萎える
>読んでる内に気づけるようになってるのが理想
そこは映像作品が最も得意とする分野だよね
人物の所作とか演技であぁこういう奴なんだって暗に見せられるから

>>>そういうのを指して矛盾の解消って言うんだよバカ！
>>だからここであーだこーだどーのこーの細かく犬ババアの話してるのはアホらしいって言ってんだよアホ！
>うるせー！ぶっ殺してやる！！
んだと！！表出ろや！！

スレ画の反証として北斗の拳とか昔のジャンプ漫画が例にあがってるけど狙ってスレ画守るのと狙って北斗の拳作るのなら後者のが難しいよね

>だから見る方の感じ方だと前置きしてるだろ
>とにかくケチつけようとするのはやめろ
見る方の感じ方と解っているのなら
あとはそこで言い返したい気持ちはぐっと飲み込んでまあそうだねと流してあげる方がいいと思うけど
これは設定的な矛盾ではなく人間自分の思う通りスマートにはできないという人間味がある結果だな

>>矛盾がないように練られてるのはいいけど作中で動機や思考を全部説明されると萎える
>>読んでる内に気づけるようになってるのが理想
>だから映画の話だっつってんだろ！！
キャラ造形についてだからメディアは関係なくない？

>それはそうだけどそれは「いきなり博愛に目覚める」とは違うでしょ
なんか脚本の都合で急な洗脳を受けたように感じられる
洋ドラでよく見る光景

犬ババアが強烈なだけで「何も考えずに封じていたものを解放するアホ」ってキャラクターはホラーとかパニックだと王道だしなぁ

>矛盾がないように練られてるのはいいけど作中で動機や思考を全部説明されると萎える
>読んでる内に気づけるようになってるのが理想
上の犬ババアで言うなら序盤で死んだ愛犬の話をしてるとか
小さい子供に優しくしているシーン入れて＝このババアは小さくて弱いものに優しくする人だと描写するとか
逆に人目のあるとこでヒステリックに怒ってるシーン入れてこのババアは他人より自分の感情を優先するタイプだなと思わせるとか
そういう描写ひとつあるだけで矛盾は消えるからね

新感染って映画で自分勝手な行動ばかりしてたおっさんが最後のシーンでそれまでの行動に一貫性が出たのは上手いなってなった

普通ならいくら嫌いでも目の前で死にそうなのまでは見過ごせないよな

>>>>そういうのを指して矛盾の解消って言うんだよバカ！
>>>だからここであーだこーだどーのこーの細かく犬ババアの話してるのはアホらしいって言ってんだよアホ！
>>うるせー！ぶっ殺してやる！！
>んだと！！表出ろや！！
よしないよ！今は争ってる場合じゃないでしょ！！（禍根を残しつつ話の切り替え）

>普通ならいくら嫌いでも目の前で死にそうなのまでは見過ごせないよな
いや…

でも俺地球を壊そうとしてる軍の兵士がいざ本当に駄目になるかもしれない光景を見たら命懸けでもそれを止めようとする描写大好きだよ

>スレ画の反証として北斗の拳とか昔のジャンプ漫画が例にあがってるけど狙ってスレ画守るのと狙って北斗の拳作るのなら後者のが難しいよね
そもそもスレ画の反証に連載作品持ってくるのが間違い

先週までなかったマミヤの背中にUDの焼印が…！！

見る側はみんなそんな深いレベルでシナリオを出来を読み込むわけじゃないし
なんならシナリオの出来なんて最初から求められてないジャンルというのもある

エンタメは客が分からないといかんからな
基準は最低ラインの客に向けて書く

>>>>>そういうのを指して矛盾の解消って言うんだよバカ！
>>>>だからここであーだこーだどーのこーの細かく犬ババアの話してるのはアホらしいって言ってんだよアホ！
>>>うるせー！ぶっ殺してやる！！
>>んだと！！表出ろや！！
>よしないよ！今は争ってる場合じゃないでしょ！！（禍根を残しつつ話の切り替え）
ふん…アホどもはここでケンカでもしながら死ぬのを待てばいいさ…

>>それはそうだけどそれは「いきなり博愛に目覚める」とは違うでしょ
>なんか脚本の都合で急な洗脳を受けたように感じられる
>洋ドラでよく見る光景
その辺は国によって感覚が違うところもあるだろうから難しいところだ…
例えば聖書の言葉に感動して～みたいのも向こうではリアルに思えるかもしれないけどこっちじゃアカン奴にしか思えない

>>うるせー！ぶっ殺してやる！！
>んだと！！表出ろや！！
やめてよこんな時に！

>物語の進行による思考の変化まで矛盾と捉えるやつっているよね
スレ画が例だから異論がないだけというか
単純なテンプレートの使いまわして作品を解釈するものは多い

>なんならシナリオの出来なんて最初から求められてないジャンルというのもある
手抜きの言い訳はやめろ

猫や犬苦手キャラが色々あって飼い出すのはいいが
動物アレルギー持ちがそうなるのは明らかにダメみたいな

北斗の拳はこれに当てはまらない例外

ただ映像作品は役者のギャラなどの問題で急に矛盾した描写が発生してからの退場みたいな事がそこそこある

駄作になると言うか何も考えてねえなってなって白けるのはある

でも納得いかない行動されると物語中ずっと引きずる可能性あるし…

>そもそもスレ画の反証に連載作品持ってくるのが間違い
漫画馬鹿にしたいだけの映画厨の俺ルールは要らん

映画なんて矛盾がどうとか考えるより面白ければいいんだよ

>たった一行の矛盾があるせいで最低の駄作になった作品なんて思い浮かぶ…？
眼鏡を外す
ほら駄作

>エンタメは客が分からないといかんからな
>基準は最低ラインの客に向けて書く
面白さ分かった！俺今日からオタクだわ…＞ちょっと複雑な作品を見ようとする

>映画なんて矛盾がどうとか考えるより面白ければいいんだよ
中身の無いレスするなノータリン

犬を虐待した奴は殺すで一貫してるジョン・ウィック

>漫画馬鹿にしたいだけの映画厨の俺ルールは要らん
雑

>>そもそもスレ画の反証に連載作品持ってくるのが間違い
>漫画馬鹿にしたいだけの映画厨の俺ルールは要らん
これを漫画馬鹿にしてる！って捉えるようなレベルがしたり顔でレスしてるんだなぁ…

30分のアニメで計算間違ってても1週間でリセットされるからマシだけど映画で間違ったら何で…？ってなってその先の話が頭に入らなかったりする

>映画なんて矛盾がどうとか考えるより面白ければいいんだよ
矛盾や引掛かりが面白さに影響与えるって話してるんだろ

>北斗の拳はこれに当てはまらない例外
脚本の出来とは別の要素でゴリ押せる例ではあるけど
矛盾自体はめちゃくちゃ擦られてる…

>映画なんて矛盾がどうとか考えるより面白ければいいんだよ
だから矛盾がその面白さを損ねるって話をしてんだろーが！

映画は短いから簡単でいいよね

>なんならシナリオの出来なんて最初から求められてないジャンルというのもある
シナリオは最低限ちゃんとしてなきゃどんなジャンルでも名作は生まれないよ

北斗北斗うるせえけどキャラ造形の話であって設定の矛盾の話じゃねえって！
アミバがそのまんまトキだったらみたいな話だろ!?

大体の登場人物は適当でも脳内で補正かけたりするけど主人公クラスだけは頑張って書かないとしんどい作品になっちゃう

俺はそこなうと思わないから別に…

>たった一行の矛盾があるせいで最低の駄作になった作品なんて思い浮かぶ…？
ヒーローなのに助けを求める少女を打算で見捨てたアレとか

そんな真面目に方程式作ってまだ考えて作ってんのかな
いやまあ人によるだろうけど

こいつ自分でニャカデミー賞受賞作の脚本書いてるから反論したくても出来ない…

でも時には矛盾した行動をするのが人間だし…

週刊連載はそのうち巻き返せるだろう…とか週間だし大変なんだな…って感じで読者側の配慮があるからな…

>こいつ自分でニャカデミー賞受賞作の脚本書いてるから反論したくても出来ない…
何その猫出てきそうな賞

>犬を虐待した奴は殺すで一貫してるジョン・ウィック
その辺の犬だとそこまでの激情に納得してもらえないから
死別した妻の最後の贈り物って設定つけて補強してる
これが感情の計算式

逆に言えばキャラ造形がしっかりしてるとある程度ストーリーが雑でも気にならない

パニックホラーのパニックの引き金を引くやつはいてもいいけど引き金の引き方を考えろってことでしょ
パニックホラーのお約束だから…とかホラーってそういうものだから…ってのを理由されると萎える

>週刊連載はそのうち巻き返せるだろう…とか週間だし大変なんだな…って感じで読者側の配慮があるからな…
配慮してないやつがレスしてるけど…

映画は脚本家から手が離れてからも
何種類も違うパターンを撮ってみたり
編集で手が入ることも多いけどね

種として嫌っていた存在を個として見て考えを改めるパターンみんな好きだよね
ロボットが嫌いなおじさんとか用意するともうストーリーが想像できる

レビューなんかですぐ脚本がダメって言う人増えたよね

というか連載作品でも設定の矛盾は目を瞑られても行動方針の矛盾は滅茶苦茶突っ込まれるよ

>でも時には矛盾した行動をするのが人間だし…
それが納得できるやつならいいんだよ
パニックでやっちゃったとかそういう理由とかが見えてれば

>逆に言えばキャラ造形がしっかりしてるとある程度ストーリーが雑でも気にならない
それ気の所為っていうか
しっかりしてるんじゃなくてお前のツボついてるだけだよ

>映画は短いから簡単でいいよね
止め絵と口パクでダラダラ引き伸ばしてるだけのアニメ作家にこれ言われたら殺意湧くだろうな…

展開がご都合ご都合ご都合！！でもそこに至るまでとその場面でのキャラの選択に理屈が通っていれば話になる
ならないことも時々ある

逆にスレ画みたいな感じの駄作って何があんの？映画で

>種として嫌っていた存在を個として見て考えを改めるパターンみんな好きだよね
これ統計として物を見るより心を惹く逸話が好きな日本人っぽっくて好き

>パニックホラーのお約束だから…とかホラーってそういうものだから…ってのを理由されると萎える
>パニックホラーのパニックの引き金を引くやつはいてもいいけど引き金の引き方を考えろってことでしょ
それはもうホラー自体向いてないと思うぞ

>逆に言えばキャラ造形がしっかりしてるとある程度ストーリーが雑でも気にならない
人気のある少年漫画はこのパターン多いね

そもそもポンポさんの言うことあんまり真に受けるなよ
いくらご高説垂れてても自分自身も分割式の特典商法やった女なんだから

>というか連載作品でも設定の矛盾は目を瞑られても行動方針の矛盾は滅茶苦茶突っ込まれるよ
ヒロアカは設定も同期も矛盾突っ込まれてるけど

>でも時には矛盾した行動をするのが人間だし…
人間は何かしら思考して行動するから突然真反対の行動を取るのにも必ずその人なりの理由があるよ
本当に理由もなく体が動いたならそれは頭の病気という理由がつくよ

>逆に言えばキャラ造形がしっかりしてるとある程度ストーリーが雑でも気にならない
スレ画の話から離れすぎてない？

>>というか連載作品でも設定の矛盾は目を瞑られても行動方針の矛盾は滅茶苦茶突っ込まれるよ
>ヒロアカは設定も同期も矛盾突っ込まれてるけど
正体表すなよアホンダラ

>>映画は短いから簡単でいいよね
>止め絵と口パクでダラダラ引き伸ばしてるだけのアニメ作家にこれ言われたら殺意湧くだろうな…
実写でも映画でも時間稼ぎあるやつはあるけど…

>人気のある少年漫画はこのパターン多いね
これを仏教でキャラの魅力に頼り切ってると言うな
人気キャラなら死ぬべきでも延命させる

矛盾があっても補足があれば人は納得するんで
どっちかっつうと矛盾が少ないシナリオよりも
矛盾がいっぱいあって後から補足が細かく入るようなシナリオのほうが
納得する人が多い

>止め絵と口パクでダラダラ引き伸ばしてるだけのアニメ作家にこれ言われたら殺意湧くだろうな…
アニメの脚本なんて真っ先に書き終わってないとだし
絵を作る段階じゃもう関わるとこ無いやんけ

>そもそもポンポさんの言うことあんまり真に受けるなよ
は？我カリスマディレクターぞ？

てっきり小説みたいに細かく感情の機微とか書いてあるのかと思ったら場所・誰と誰・台詞(補足でモノローグ)くらいしか書いてなくてびっくりするよね実際の脚本

>というか連載作品でも設定の矛盾は目を瞑られても行動方針の矛盾は滅茶苦茶突っ込まれるよ
推しの子…

適当に設定したんだなってフレーバー的な設定が後でやっぱなし！っていうのはしょうがなさはあるけども
ストーリー軸がブレるのは困る

北斗は北斗でも映画北斗の拳の方で語りやがれ！
あれは結構いきなりなんで？って展開多かったな…

>>>というか連載作品でも設定の矛盾は目を瞑られても行動方針の矛盾は滅茶苦茶突っ込まれるよ
>>ヒロアカは設定も同期も矛盾突っ込まれてるけど
>正体表すなよアホンダラ
「理論」で勝てないからそういう感情的なレスになってしまうんだな

設定の矛盾は無理やり辻褄合わせる遊びできるけど感情の矛盾は遊びづらい

>場所・誰と誰・台詞(補足でモノローグ)くらいしか書いてなくてびっくりするよね実際の脚本
だって撮影の手引書だもん

あーこれキン肉マンアンチスレか

>そもそもポンポさんの言うことあんまり真に受けるなよ
>いくらご高説垂れてても自分自身も分割式の特典商法やった女なんだから
キャラ造形の矛盾で説得力が著しく欠ける好例…

>週刊連載はそのうち巻き返せるだろう…とか週間だし大変なんだな…って感じで読者側の配慮があるからな…
上のアニメとかでも言われてるけど一話ごとに区切りがあるからそこである程度リセットかかるのも大きい

>これを仏教でキャラの魅力に頼り切ってると言うな
>人気キャラなら死ぬべきでも延命させる
なんで仏教が漫画論語ってんだよ

>ストーリー軸がブレるのは困る
でも進撃は人間と巨人の争いから人間同士の争いにぶれたよね

>北斗は北斗でも映画北斗の拳の方で語りやがれ！
>あれは結構いきなりなんで？って展開多かったな…
img中でも両手で数えるくらいしか見たことあるやついないと思う

というかスレ画はあくまでキャラクターの感情の矛盾の話であって後付けで設定が追加されたり変わったりするのはまた別の話なんじゃないのか

>>逆に言えばキャラ造形がしっかりしてるとある程度ストーリーが雑でも気にならない
>人気のある少年漫画はこのパターン多いね
呪術廻戦はあんま触れられないけど短期間のキャラ立てちょっとうますぎると思うの
ストーリーはガバのガバだが

ここで指してる矛盾は登場人物の中での葛藤からくるモノとはまるで別物だよな

>なんで仏教が漫画論語ってんだよ
それは京極さんが「それを仏教で業と言うな」というセリフをパロったからだ

>映画なんて矛盾がどうとか考えるより面白ければいいんだよ
町山一派みたいな思考してんな

まず映画好きがポンポさん嫌いだからな

>あーこれキン肉マンアンチスレか
あれは動機が2秒前に生えてきて3秒後に無かったことになるだけで
切り取った部分部分の描写は基本に忠実だと思う

>というかスレ画はあくまでキャラクターの感情の矛盾の話であって後付けで設定が追加されたり変わったりするのはまた別の話なんじゃないのか
うちの事務所がごめんね

リアル人間は矛盾の塊だから
矛盾した行動取らせたほうがむしろリアルだと言われたりする

感情の矛盾ってのが起きてる実例がまずよくわからない

>矛盾があっても補足があれば人は納得するんで
>どっちかっつうと矛盾が少ないシナリオよりも
>矛盾がいっぱいあって後から補足が細かく入るようなシナリオのほうが
>納得する人が多い
それはあくまで設定の開示のしかたの問題だ
これはあとからの補足で納得させられるように下準備をしておけという話だよ

>町山一派みたいな思考してんな
あいつこそ知識がないからメソッドに反したもん叩いてるような奴らだろ

>>ストーリー軸がブレるのは困る
>でも進撃は人間と巨人の争いから人間同士の争いにぶれたよね
はじめから描きたいことがそれの場合は別にブレてはいないのでは？
てか巨人を駆逐するって目的があるのに人間達がいがみ合ってる描写は初期からあるから一貫してる

「」はそんな映画詳しくないのに創作のこと語りたがるのよくないと思うよ…

>>なんで仏教が漫画論語ってんだよ
>それは京極さんが「それを仏教で業と言うな」というセリフをパロったからだ
もうちょっと仏教っぽく言って

>感情の矛盾ってのが起きてる実例がまずよくわからない
アンチの方が詳しい
残業時間が長いほうがハイになる

>あいつこそ知識がないからメソッドに反したもん叩いてるような奴らだろ
いや流石にそれはちょっと…逆にメソッド反対派じゃない？
柳下あたりとかも

リアルとリアリティは違うんだけども難しい

>適当に設定したんだなってフレーバー的な設定が後でやっぱなし！っていうのはしょうがなさはあるけども
>ストーリー軸がブレるのは困る
設定が消えたり増えたり矛盾するのはまあそういうこともあるよねって流せるんだけど
キャラの持ってるテーマとか信念がいきなりやっぱなしでになると
単純にその作品への信頼性が完全に損なわれてしまうよね
そう考えるとあくまで客が求めてるのってストーリーじゃなくてストーリーの中で描かれる人間の姿なんだろうね

>「」はそんな映画詳しくないのに創作のこと語りたがるのよくないと思うよ…
創作論なんて読んだことがなくても実際に創作してなくても語れるんだ！

>「」はそんな映画詳しくないのに創作のこと語りたがるのよくないと思うよ…
あ？やんのか？

漫画だと作中で出来上がったカップルがラスト２話で破局してホモエンドになったやつが一番きつかったかな…

>それはあくまで設定の開示のしかたの問題だ
>これはあとからの補足で納得させられるように下準備をしておけという話だよ
作中できちんと説明されてなるほどってなるやつはいいけど
本編見終わっても疑問のままで後で出た資料本にだけこういうことでしたとか書かれてもね…

「」よりは知識あるだろ町山

>>>逆に言えばキャラ造形がしっかりしてるとある程度ストーリーが雑でも気にならない
>>人気のある少年漫画はこのパターン多いね
>呪術廻戦はあんま触れられないけど短期間のキャラ立てちょっとうますぎると思うの
>ストーリーはガバのガバだが
伏黒回りとか散々時間かけた死滅回遊は全部無駄でした～って文字にするとクソ展開もいいところなのにキャラ叩きとかは無いしな
まぁ伏黒ならこうなるよねって納得があるから

町山は脚本ゴミだったけど映画評論としての実績否定するのはちげえんじゃねえか

>>あーこれキン肉マンアンチスレか
>あれは動機が2秒前に生えてきて3秒後に無かったことになるだけで
>切り取った部分部分の描写は基本に忠実だと思う
ウォーズマンとかロビンとかシルバーマンとかもお前あんな言動してたのに何でこんな事してんだよ！ってなるけどちゃんと説明されたら、ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら…ってなるからな
結構キャラはしっかりしてる

ケンは残念な天然と考えることでグッと矛盾要素が減る

例えば自分に空腹で辛い思いした過去があるから腹減ってるやつは誰でも飯食べさせるって料理人キャラが料理にカミソリ入れたらどう思う？

>感情の矛盾ってのが起きてる実例がまずよくわからない
何度もあがってる推しの子は今まさにコレが起きまくってるぜ！

>漫画だと作中で出来上がったカップルがラスト２話で破局してホモエンドになったやつが一番きつかったかな…
それまで割と慎重にやってるように見えたのにちゃぶ台返しもいいところすぎたよアレ…

スポーツとかって結果出してない人がコーチやっててもある程度皆話聞くけど
創作論って良い物出してない人がいくら語っても聞かれないよね

昔結構有名な脚本家が1時間半の映画なら1時間半で書け
それ以上かかってたらダメだって話してた覚えがある

>感情の矛盾ってのが起きてる実例がまずよくわからない
話の展開に合わせて都合よく性格や思考がコロコロ変わってなにがしたいのかわからないみたいなキャラのことじゃない？

>リアルとリアリティは違うんだけども難しい
リアリティは10年以上かけて軍を再編し準備万全のロシア軍はウクライナを電撃占領
リアルは制空権が何故か確保できなくて戦車行列が爆撃されたりあせって新兵共を動員した死者20万
でも後者を漫画でやったらご都合主義とか叩かれるよね

>昔結構有名な脚本家が1時間半の映画なら1時間半で書け
>それ以上かかってたらダメだって話してた覚えがある
そんなの人によるじゃんとしか…

>昔結構有名な脚本家が1時間半の映画なら1時間半で書け
>それ以上かかってたらダメだって話してた覚えがある
ポンポさんじゃん！

>創作論って良い物出してない人がいくら語っても聞かれないよね
そんなことねーぞ映画ならPとか代理店サイドの意見≒創作論も聞くわ

>感情の矛盾ってのが起きてる実例がまずよくわからない
「飛影はそんなこと言わない」

恐怖！
実況に夢中で画面を見てない「」…

>例えば自分に空腹で辛い思いした過去があるから腹減ってるやつは誰でも飯食べさせるって料理人キャラが料理にカミソリ入れたらどう思う？
失せろ

アバター2は足手まといのトラブルやしつこい悪役とのラストバトルで3時間のうち40分ぐらい稼いだけど

>ポンポさんじゃん！
ポンポさんの元ネタの方だよ
誰だったかな…

理由や過程があって考え方が変わるのは矛盾じゃないあkら

逆シャアでシャアが世直しについて演説してる割に世直しなど等考えていない言ってるのは矛盾になるの？

>昔結構有名な脚本家が1時間半の映画なら1時間半で書け
>それ以上かかってたらダメだって話してた覚えがある
相当特殊な創作論だぞそれ

>創作論って良い物出してない人がいくら語っても聞かれないよね
童貞がセックス語ってるようなもんじゃん

>例えば自分に空腹で辛い思いした過去があるから腹減ってるやつは誰でも飯食べさせるって料理人キャラが料理にカミソリ入れたらどう思う？
脳に腫瘍が出来たと考えられる

人間の感情に矛盾がないと思うのがそもそも間違い
嫌われてるのは行動の矛盾じゃなく脈絡の無さの展開のループね
これは現実の人間としても脈絡の無い行動とったり
同じような行動繰り返すのは多々あるんだけど
物語としては作者の手抜きに都合のよすぎる展開だから

>ウォーズマンとかロビンとかシルバーマンとかもお前あんな言動してたのに何でこんな事してんだよ！ってなるけどちゃんと説明されたら、ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら…ってなるからな
ウォーズマンの髭剃りってそろそろ説明された？

>逆シャアでシャアが世直しについて演説してる割に世直しなど等考えていない言ってるのは矛盾になるの？
それは本音と建前じゃないの

ぶっちゃけ脚本なんて現場のノリで変わったりするからいいじゃんね

>>創作論って良い物出してない人がいくら語っても聞かれないよね
>そんなことねーぞ映画ならPとか代理店サイドの意見≒創作論も聞くわ
知らなかったけどそりゃそうか

>逆シャアでシャアが世直しについて演説してる割に世直しなど等考えていない言ってるのは矛盾になるの？
矛盾してないよ
アムロと決着付けたいからスポンサーに合わせてダイクンの息子っぽいこと喋ってるだけ
地球のことなんてたまにブレックス准将のついでに思い出してるぐらい

好悪と優劣を混ぜて考える人間多すぎ

俺は設定どうこうより役者降板とか変更で友情深めた人や頑張って付き合った女が続編で別れてたりいなくなってたりするほうが萎える

>スポーツとかって結果出してない人がコーチやっててもある程度皆話聞くけど
>創作論って良い物出してない人がいくら語っても聞かれないよね
そりゃスポーツとは全くの別物だからだろ
何言ってんだコイツ

キャラは人間ではない
矛盾は限界まで減らさなきゃいけない

どういう映画？と聞かれて一言で答えられるのが良い脚本ってブレイクスナイダーが言ってた

書いた方は矛盾ないと思ってても見た方が納得できるかは…
自分の顔が悪いからってそんな嫉妬する？とか勉強が苦手なのはお前のせいだろ！とか思われるかもしれないし

>知らなかったけどそりゃそうか
それは映画を作ってる人のオーダーや考えであって論じゃないでしょ
論じゃなくて欲望や要求

>ぶっちゃけ脚本なんて現場のノリで変わったりするからいいじゃんね
脚本段階だと小型巨人だったのに何故か大型巨人を投げ飛ばしたりな

嫉妬はしないなぁ
努力しない自分が問題だし

子供の人気者ピエロの町の名士が実はホモショタ殺人鬼だったりするからなぁ

>どういう映画？と聞かれて一言で答えられるのが良い脚本ってブレイクスナイダーが言ってた
アベンジャーズでもタイタニックでも一言に要約するの難しいと思うの

映画の場合だと役者や撮影場所や予算の都合で変更とかありそう

ていうか脚本段階だと描写してたことが尺の都合とかでカットされることもままありますゆえ

>キャラは人間ではない
>矛盾は限界まで減らさなきゃいけない
軸のあるキャラの方が人気あるからねぇ

シャアの建前はこれでは道化だよってセリフでめちゃくちゃ表現されてんじゃねーか

>嫉妬はしないなぁ
>努力しない自分が問題だし
その場合はキャラの努力家な面や責任転ない実直さが前もって描かれてると好感が得られるぞ

>そりゃスポーツとは全くの別物だからだろ
>何言ってんだコイツ
アスペは黙ってろ

リアルの人は矛盾するからとか言われてもそれがエンタメとして面白くないからダメなんでしょ

>アスペは黙ってろ
なっ…ﾊｧｯ…!……ｸﾞｯ…！！！！

>>そりゃスポーツとは全くの別物だからだろ
>>何言ってんだコイツ
>アスペは黙ってろ
黙れガイジ

>好悪と優劣を混ぜて考える人間多すぎ
公平世界仮説じゃないけど悪ならば能力もないはずだし失敗するはずだ
みたいな考えが前提にある人って正直馬鹿だと思う

「キャラクターの中に複数の感情や思想があってそれが矛盾を引き起こしてねじれたキャラクター性になってる」のと
「時折キャラクターが作者の都合のいい人形になって行動に一貫性が失われてる」のは別で
後者は作品外の意思による干渉を客に感じさせて没入感を損なうというだけの簡単な話だよ

スレ画はべつに難しく考える必要なくて
｢お前そんな事する性格のやつだったっけ？｣とか｢なんで今そんなことやりだしたの？」っていうツッコミが度を越してるような作品のことを言ってるだけだよね

>ぶっちゃけ脚本なんて現場のノリで変わったりするからいいじゃんね
だからこそ設定段階でちゃんと作り込んどく必要がある
キャラが練られてればもろもろの事情でシーンを追加したり変更しても破綻を起こさないようにできる

シャアはもうセリフで説明しまくってるだろ
実は世直しとかどうでもいいからララァ殺したおまえを倒したいだけだでも弱い相手じゃつまらんからガンダム強くしてやったぞ
って

>リアルの人は矛盾するからとか言われてもそれがエンタメとして面白くないからダメなんでしょ
何故エンタメとして面白くないかというと見る側のあなたが文脈を読み取れないアホだからです
って話になるけどいい？
そして売れてるものが一番いいものなんだ！みたいな話になってくけどいい？

>シャアの建前はこれでは道化だよってセリフでめちゃくちゃ表現されてんじゃねーか
富野キャラはキャラクターがナマモノすぎる

リセットされたから矛盾ではないんだけど
クソ客に絡んだり気に食わないと机蹴り飛ばす滝くんが
最後綺麗になって初対面相手にきみ呼びするの
唐突なタイトル回収に感じて笑ってしまった

人間は得てして矛盾する生き物なので都合よくコロコロ言い分の変わる人物というのはリアルではあるが
ただのよくいるクズを別に好きにはならないだろって話

>公平世界仮説じゃないけど悪ならば能力もないはずだし失敗するはずだ
>みたいな考えが前提にある人って正直馬鹿だと思う
世の中の創作は基本悪が能力持ちまくりじゃない…？

>何故エンタメとして面白くないかというと見る側のあなたが文脈を読み取れないアホだからです
>って話になるけどいい？
独りよがり制作のお手本みたいなこと言い出したな

>シャアはもうセリフで説明しまくってるだろ
>実は世直しとかどうでもいいからララァ殺したおまえを倒したいだけだでも弱い相手じゃつまらんからガンダム強くしてやったぞ
>って
世直しがどうでもいいかっていうと決してそんなことはないと思うぞ

登場人物がみな整合性ある行動してたらかなりの映画が30分くらいで終わるぞ

撮影の現場にあわせて脚本修正することはよくあっても物語に矛盾が出てたら普通に駄作だよ

>何故エンタメとして面白くないかというと見る側のあなたが文脈を読み取れないアホだからです
宮崎駿がよく言うやつ

>「キャラクターの中に複数の感情や思想があってそれが矛盾を引き起こしてねじれたキャラクター性になってる」のと
>「時折キャラクターが作者の都合のいい人形になって行動に一貫性が失われてる」のは別で
>後者は作品外の意思による干渉を客に感じさせて没入感を損なうというだけの簡単な話だよ
その二つの違いが分からねえのが見る人にも作る人にも滅茶苦茶多い！

ヒーローものとか正直ハイコンテクストすぎてイヤだなって思う事ある
アベンジャーズとかもそうだしバットマンとかもそうだし
お前らがどういうキャラなのか知ってて当たり前みたいな脚本書くのやめろ！

>登場人物がみな整合性ある行動してたらかなりの映画が30分くらいで終わるぞ
それは「整合性がある」とは別だよ

>アベンジャーズでもタイタニックでも一言に要約するの難しいと思うの
ヒーローが集まって戦う！
カップルが船で事故に遭って片方が死ぬ！

>世の中の創作は基本悪が能力持ちまくりじゃない…？
つまり悪役が主人公相手だと急に無能になるのは
いろんな理論が組み合わさった必然的結果なんだね

>ただのよくいるクズを別に好きにはならないだろって話
少なくとも感動はしないな

>アベンジャーズでもタイタニックでも一言に要約するの難しいと思うの
アベンジャーズなんて
クセの強いヒーローたちを集めたら仲間割れしちゃったけどムカつく悪役に反撃ぶちかますために一致団結する映画
で終わりじゃない？

>登場人物がみな整合性ある行動してたらかなりの映画が30分くらいで終わるぞ
整合性と合理的は別物だよ

世直しというか自棄になってるだけだと思う逆シャア時代

（俺は何を言っているんだ？）

>>映画の脚本と週刊連載の漫画一緒にするのは無茶だろ
>長く続けるの目的に話を広げ続ける週刊連載と
>二時間程度でまとめる映画は基本対極にある
だから映画で得たアイデアを漫画の中に出して活かす

>世の中の創作は基本悪が能力持ちまくりじゃない…？
うーんそういう話ではなく
ファニーゲームみたいな話に不快感覚えちゃうような人アホだなって

>ヒーローが集まって戦う！
>カップルが船で事故に遭って片方が死ぬ！
これその映画のいいところが全然はいってないじゃん

リアルの人は矛盾するものだ！って言ってもその矛盾した行動に至るまでのロジックは矛盾してちゃいけないだろっていう話なんじゃないのか

バックボーンしっかり作ってないと薄っぺらいし
急に説明なく矛盾した行動取ったらわけわかんなくなるよってことでしょこれ

悪側が弱かったら打開するって事にもならんし何の面白みもないしな

>整合性と合理的は別物だよ
シズマドライブの詳細を息子に教えないで止めろってだけ言ったのはどうなの

すぐそれは別とか言うな

>リアルの人は矛盾するものだ！って言ってもその矛盾した行動に至るまでのロジックは矛盾してちゃいけないだろっていう話なんじゃないのか
スレ画はそんな話では無いよ

>>公平世界仮説じゃないけど悪ならば能力もないはずだし失敗するはずだ
>>みたいな考えが前提にある人って正直馬鹿だと思う
>世の中の創作は基本悪が能力持ちまくりじゃない…？
ズルしてたり無能だけど権力があるみたいなパターンのが多い印象がある
あくまで印象だけども

>お前らがどういうキャラなのか知ってて当たり前みたいな脚本書くのやめろ！
そこはもう皆さんおなじみって前提で回ってる界隈だし…

だから「」は映画も漫画も全然詳しくないんだからそれっぽいこと言って創作論語るのやめとけって！

>ヒーローものとか正直ハイコンテクストすぎてイヤだなって思う事ある
>アベンジャーズとかもそうだしバットマンとかもそうだし
>お前らがどういうキャラなのか知ってて当たり前みたいな脚本書くのやめろ！
初映画のキャラならともかく既に何本もあるやつで毎回1から10まで説明してる方がどうかしてるだろ

恋心に揺れるキャラを理解できないオタク問題ってあったな…

>>リアルの人は矛盾するからとか言われてもそれがエンタメとして面白くないからダメなんでしょ
>何故エンタメとして面白くないかというと見る側のあなたが文脈を読み取れないアホだからです
>って話になるけどいい？
>そして売れてるものが一番いいものなんだ！みたいな話になってくけどいい？
自分に伝える力がないのを視聴者に責任転嫁した挙句売れてるものに嫉妬してるクリエイターのエミュ上手いね

>リアルの人は矛盾するものだ！って言ってもその矛盾した行動に至るまでのロジックは矛盾してちゃいけないだろっていう話なんじゃないのか
客観的に見たら矛盾してても矛盾してるなりの筋道を立ててはいるよな現実の人間の言動だって

設定は矛盾してもいいけど思想や性格を矛盾させるなってのは小林靖子の言葉だったか

リアルの人間が矛盾したこと言うのは単に考えなしなだけなのでそんなもの時間かけて見たくはないな

>>ヒーローが集まって戦う！
>>カップルが船で事故に遭って片方が死ぬ！
>これその映画のいいところが全然はいってないじゃん
どこ抜けてるか教えてよ

>むしろ「勉強は嫌いだけど学校は好き」みたいな矛盾からこそ深みが生まれるのでは
実社会だと不良タイプが勉強は嫌いだけど学校は好きってタイプだな

続編でホモになるヒーロー！

5W1Hは大事

リアリティショーをショーとして楽しめない人めちゃくちゃ多いよね
びっくりする

>初映画のキャラならともかく既に何本もあるやつで毎回1から10まで説明してる方がどうかしてるだろ
知らね～～！バットマンは殺人しないんだ！とかゴッサムにこだわる理由とか知らね～～！
誰だよあのジョーカーとかいうのさっさと撃ち殺せよ

脚本ってガチガチの型があってプロはその中で手を変え品を変え工夫してんだなと指南本読んで思いました

>うーんそういう話ではなく
>ファニーゲームみたいな話に不快感覚えちゃうような人アホだなって
ファニーゲームマンセーは別スレでやれ

てかリアルな人間の矛盾って大体どうでもいいことだから許されるんだろ
「息子を大切にしたい」とか言いながら息子放置してパチンコ行ってたらまぁ人間らしくはあるけどうわ～クズ！ってなるし
大事なことまでブレブレな人間はリアルでも嫌われるよ

>子供の人気者ピエロの町の名士が実はホモショタ殺人鬼だったりするからなぁ
その例えだと強い二面性を持つ殺人鬼になった原因も思考も結果もあるからむしろ矛盾がないキャラじゃないか
現実の人間こそ架空の人物とは違って行動原理が全てちゃんと設定された完璧なキャラクターだよ

これは最低限やっておくべきってレベルの話で
キャラに矛盾がなければば面白くなるという話ではない

>リアリティショーをショーとして楽しめない人めちゃくちゃ多いよね
>びっくりする
それはしょうがねえんだ
日本だって悪役は石投げられたりしてたし
そういう人が所謂普通の人なんだ

〇〇に悲しい過去…は実際上手くすればそういうおかしな矛盾に一気に一貫性を与えられる優秀な表現なのだ

過去の描写と食い違っててもその過程があれば何も問題ないのよね
青のフラッグはそれが無かった

展開を書くよりもト書が難しいんだよ脚本は

>その例えだと強い二面性を持つ殺人鬼になった原因も思考も結果もあるからむしろ矛盾がないキャラじゃないか
>現実の人間こそ架空の人物とは違って行動原理が全てちゃんと設定された完璧なキャラクターだよ
原因も思考も憶測でしかないでしょ

>リアリティショーをショーとして楽しめない人めちゃくちゃ多いよね
>びっくりする
めちゃめちゃ多いというのがもういい加減分かってるからウケたい興行とはそういう人達に向けてやる

>てかリアルな人間の矛盾って大体どうでもいいことだから許されるんだろ
>「息子を大切にしたい」とか言いながら息子放置してパチンコ行ってたらまぁ人間らしくはあるけどうわ～クズ！ってなるし
>大事なことまでブレブレな人間はリアルでも嫌われるよ
どっちかというとそういうキャラを主役ですとか人気キャラですみたいに仕立て上げるとおかしくなるんだよね
クソ野郎だから相応に嫌われてますだと味のあるキャラになる

>だから「」は映画も漫画も全然詳しくないんだからそれっぽいこと言って創作論語るのやめとけって！
mayブタ野郎が仕切るな

>>初映画のキャラならともかく既に何本もあるやつで毎回1から10まで説明してる方がどうかしてるだろ
>知らね～～！バットマンは殺人しないんだ！とかゴッサムにこだわる理由とか知らね～～！
>誰だよあのジョーカーとかいうのさっさと撃ち殺せよ
そこまでいくとなに観ても楽しくなさそう

>感情とは別にシナリオ進行において携帯電話の誕生は多くの作家に影響を与えたと言うね
携帯が小さい頃からあるとむしろ脚本の中に無いのが不便すぎる

たぶん俺が一番この違和感を覚えたのはコードギアスの扇
一期であれほど「ゼロを信じるだ！」ってやっておいて二期であっさり裏切った

>どっちかというとそういうキャラを主役ですとか人気キャラですみたいに仕立て上げるとおかしくなるんだよね
>クソ野郎だから相応に嫌われてますだと味のあるキャラになる
それはそう思いたいだけであって
クソ野郎ってのもあくまで君の主観だからね

キラの不殺が拒否反応凄かったのも
戦時下で逃した相手が反撃する可能性や
ただとどめ刺さないだけで雑に海面に追撃したりとか
矛盾だったからなのかな

>どっちかというとそういうキャラを主役ですとか人気キャラですみたいに仕立て上げるとおかしくなるんだよね
>クソ野郎だから相応に嫌われてますだと味のあるキャラになる
作者の倫理観が全く合わないなこれ！ってなると一気に冷めるのはあるある

>どこ抜けてるか教えてよ
ヒーローが集まって戦うってジャスティス・リーグにだって成り立つでしょ
じゃあ一言で要約できるジャスティス・リーグっていい映画なの？
違うよね
ブレイクスタイナーの言ってることが間違ってるか
ヒーローが集まって戦うって文章はようやくになってないかのどっちかなんだよ

>そこまでいくとなに観ても楽しくなさそう
俺は原作も結構読んでるけど
バットマンって何？とかこういう理念だよね！
みたいな大前提は知ってて当然みたいな話作りしてるのは気に入らねえ

漫画でもアニメでもゲームでもお話をちゃんと読めない人っているよね
誰のセリフか判断できなかったり登場人物の心情が分からなかったりレトリックというか修辞技法が理解できなかったりそういうレベルの人

>それはそう思いたいだけであって
>クソ野郎ってのもあくまで君の主観だからね
もしかして息子置いてパチンコでもしてたこあるのクズ？

作中世界の倫理観とのズレはスレ画からは大分違う話な気がする

>作者の倫理観が全く合わないなこれ！ってなると一気に冷めるのはあるある
それをまるで当然のことのように悪びれなく言ってるのが
自分は価値観が狭い馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだぞ

商業作品を同人と勘違いするオタク君多すぎ

そもそも木端駄作漫画の創作論を鵜呑みにする方が馬鹿では？

作り手側に何というか「同人ノリ」を求める人いるよね…

>作中世界の倫理観とのズレはスレ画からは大分違う話な気がする
だいぶっていうかなんも同じ部分がない違う話だろ！

>漫画でもアニメでもゲームでもお話をちゃんと読めない人っているよね
>誰のセリフか判断できなかったり登場人物の心情が分からなかったりレトリックというか修辞技法が理解できなかったりそういうレベルの人
上で言われてるようにオタクは恋愛描写理解できないみたいな話だ

言動が矛盾する人物として描かれてるならそれはそれで大丈夫なんだ
キャラが客観的にみてクズなのになぜか作中で絶賛されたりすると駄作感が漂ってくる…

>>そこまでいくとなに観ても楽しくなさそう
>俺は原作も結構読んでるけど
>バットマンって何？とかこういう理念だよね！
>みたいな大前提は知ってて当然みたいな話作りしてるのは気に入らねえ
執拗にネタにされるベンおじさんのあれとか自分の知ってる情報また説明されるのが堪らなく苦痛って人は結構多いので…

>たぶん俺が一番この違和感を覚えたのはコードギアスの扇
>一期であれほど「ゼロを信じるだ！」ってやっておいて二期であっさり裏切った
そこに関しては黒の騎士団自体がなんちゃってレジスタンスを無理矢理革命の戦士にゼロが仕立て上げた無理が来たって話だから
あっさり寝返る底の浅い裏切り野郎が不快なのと矛盾はまた別だと思う

>作り手側に何というか「同人ノリ」を求める人いるよね…
アンチ商業主義の話とか100年前に終わってるから過去に返ってくれる？

理解力の無さや価値観の狭さを自分には問題ない！したいだけか

>漫画でもアニメでもゲームでもお話をちゃんと読めない人っているよね
>誰のセリフか判断できなかったり登場人物の心情が分からなかったりレトリックというか修辞技法が理解できなかったりそういうレベルの人
でも娯楽でいちいち物語を正確に読み取ろうと頑張る人も少ないと思うよ

もうみんなスレ画なんかどうでもよくて自分が思う最強の創作論の話しかしてねえな

>リアリティショーをショーとして楽しめない人めちゃくちゃ多いよね
>びっくりする
ショーが終わってからが本番みたいな人いるよね
Googleマップで店に低評価連打したりﾋのアカウントとか粘着したり

>もうみんなスレ画なんかどうでもよくて自分が思う最強の創作論の話しかしてねえな
そもそも創作者でもないし大して映画も観てないからな
当然だろ

>そもそも木端駄作漫画の創作論を鵜呑みにする方が馬鹿では？
誰が言っているのかでしか物事を判断できない奴が一番馬鹿

矛盾しててもむしろその方が人間味とか深みがあるって言われること結構あると思うけどなあ

言ってることもやってることもコロコロ変わって一貫性無いし
行動に信念も見受けられない00のサーシェスは人気だし
一貫性はなくても良いんだよな場合によっては

ドイツを救う、そのために有害な人種のユダヤ人は殺して東方生存圏を確立するって主張は筋が通ってるでしょ
現実には周辺を敵だらけにしてドイツを破滅させたけど
これが魅力的だけど整合性がない人物

>理解力の無さや価値観の狭さを自分には問題ない！したいだけか
それはそれとして商業やるなら最低限馬鹿にもわかるように作れってのもまた真だぞ

みんなヒロアカ読めば全部許せるようになるよ
オススメ

>言動が矛盾する人物として描かれてるならそれはそれで大丈夫なんだ
>キャラが客観的にみてクズなのになぜか作中で絶賛されたりすると駄作感が漂ってくる…
作り手の倫理観がモロに透けて見えるタイプの作品ってすぐネットの玩具にされてる印象

主人公にはトラウマ再発→トラウマ克服を繰り返してドラマを作り給え！

>矛盾しててもむしろその方が人間味とか深みがあるって言われること結構あると思うけどなあ
>「キャラクターの中に複数の感情や思想があってそれが矛盾を引き起こしてねじれたキャラクター性になってる」のと
>「時折キャラクターが作者の都合のいい人形になって行動に一貫性が失われてる」のは別で
>後者は作品外の意思による干渉を客に感じさせて没入感を損なうというだけの簡単な話だよ

説得力があればそれが面白いというわけでもないんだよな

設定の矛盾出まくりは脚本お前…ってなる
あと演出で矛盾したり

>そこに関しては黒の騎士団自体がなんちゃってレジスタンスを無理矢理革命の戦士にゼロが仕立て上げた無理が来たって話だから
>あっさり寝返る底の浅い裏切り野郎が不快なのと矛盾はまた別だと思う
扇とか騎士団が胸糞なのは事実だけどルルーシュも仲間を信じてギアスを含めて正体を目的を明かしてないからな

木端駄作漫画って言われて悔しかった？

>>シャアはもうセリフで説明しまくってるだろ
>>実は世直しとかどうでもいいからララァ殺したおまえを倒したいだけだでも弱い相手じゃつまらんからガンダム強くしてやったぞ
>>って
>世直しがどうでもいいかっていうと決してそんなことはないと思うぞ
シャアが…お母さんに？うわっ！でアムロがドン引きしてると思っている掲示板に文字情報以外での読解能力を期待しちゃだめだよ！

>>言動が矛盾する人物として描かれてるならそれはそれで大丈夫なんだ
>>キャラが客観的にみてクズなのになぜか作中で絶賛されたりすると駄作感が漂ってくる…
>作り手の倫理観がモロに透けて見えるタイプの作品ってすぐネットの玩具にされてる印象
こういう人達って寅さんとか観れんのかなって思う
作品の中でまで正しい倫理観求めんなよ

さっきからどうにか逆張りしてる奴がいるね

>そもそも木端駄作漫画の創作論を鵜呑みにする方が馬鹿では？
スレ絵の漫画は知られたテキストを種本にして漫画キャラに喋らせてるだけだから
全部その方面ではスタンダードな理論だよ

>誰が言っているのかでしか物事を判断できない奴が一番馬鹿
誰が言ってるかで言葉の重みは変わるだろゆとり

>さっきからどうにか逆張りしてる奴がいるね
逆張りっていうか誰彼構わず噛み付いてる構ってちゃんがいる気がする

レトリックを使われるとすぐ混乱する「」は多い
作品どころかimgのレスですらトンチンカンな読み解きをする
同じ意見の「」に噛み付いたり反対意見の「」に同意したり…

>さっきからどうにか逆張りしてる奴がいるね
正直スレの流れがゴチャゴチャすぎてどこが順張りなのかわからん…

>もうみんなスレ画なんかどうでもよくて自分が思う最強の創作論の話しかしてねえな
話が理解できないバカはレスしなくていいよ

>さっきからどうにか逆張りしてる奴がいるね
そいつの計算式でも考えてみるか

>作り手の倫理観がモロに透けて見えるタイプの作品ってすぐネットの玩具にされてる印象
作者が自分が思ったこと言わせてる（公言してる）ポリコレアフロは「」が好きな漫画の殆どが太刀打ち出来ないほどの人気だけど

>>>言動が矛盾する人物として描かれてるならそれはそれで大丈夫なんだ
>>>キャラが客観的にみてクズなのになぜか作中で絶賛されたりすると駄作感が漂ってくる…
>>作り手の倫理観がモロに透けて見えるタイプの作品ってすぐネットの玩具にされてる印象
>こういう人達って寅さんとか観れんのかなって思う
>作品の中でまで正しい倫理観求めんなよ
男はつらいよって寅さん割と身内からも白い目で見られてるし
あれは当時でも時代遅れの男だからつらいよって話だぞ

>言ってることもやってることもコロコロ変わって一貫性無いし
>行動に信念も見受けられない00のサーシェスは人気だし
>一貫性はなくても良いんだよな場合によっては
そういうキャラだからなそれでいいというかスレ画言ってるのはサーシェスがダブルオーのアレで気持ち悪いとならずに改心しちゃうのが矛盾ってことだろう

>最後綺麗になって初対面相手にきみ呼びするの
>唐突なタイトル回収に感じて笑ってしまった
これは名前も何も思い出せない誰かのことを頭の中で考える時に
それまでの記憶が無いからこそお前とかでなく君呼びになったんじゃないか？
確信めいた気持ちがあったからあなたの～とかでもなくて

>言動が矛盾する人物として描かれてるならそれはそれで大丈夫なんだ
>キャラが客観的にみてクズなのになぜか作中で絶賛されたりすると駄作感が漂ってくる…
なので主人公とは真逆の考えを持った人物を登場させて対比させる必要がある
これが無いと途端に説教臭くなってしまう

売れっ子脚本家は多忙になるから、面白いもの作り方を理解してる人はimgなんてやる暇ないんだよな。

｢話や展開の都合でキャラの性格や行動をコロコロ変えるな｣っていうしごく単純な話でしかないのに何をそんなにムキになって否定する要素があるんだろうか

最近は作品の矛盾感よりライブ感で楽しむ風潮
再生が作品内の鬱い話フレーバー程度しか流さないし
何してんのこいつらって疑問だらけだけど駄作にはならなかった

>男はつらいよって寅さん割と身内からも白い目で見られてるし
>あれは当時でも時代遅れの男だからつらいよって話だぞ
違うぞ
クソ知的層な山田洋二の俺の考えた最強のプー太郎見てよ～って作品だぞ

ぶっちゃけ面白ければ矛盾とか気にされないよね
見ろよ矛盾だらけの北斗の拳を

>こういう人達って寅さんとか観れんのかなって思う
>作品の中でまで正しい倫理観求めんなよ
うる星もそうだがそんなカビ臭い作品マンセーするなジジイ

だから二時間以内に話を終わらせる映画と週刊連載の漫画やアニメを一緒にするなって

>行動に信念も見受けられない00のサーシェスは人気だし
だってあいつMS乗り回して戦いたいだけのやつだろ
DIOが口先で色々言っててもボスになって搾取したいだけなのは誰にでもわかるのと一緒

このキャラはそんなんじゃないよ～を公式がやってくる（最悪）

>>言動が矛盾する人物として描かれてるならそれはそれで大丈夫なんだ
>>キャラが客観的にみてクズなのになぜか作中で絶賛されたりすると駄作感が漂ってくる…
>なので主人公とは真逆の考えを持った人物を登場させて対比させる必要がある
>これが無いと途端に説教臭くなってしまう
片方がやり込めてるとよりおつらい感じになるやつ

>｢話や展開の都合でキャラの性格や行動をコロコロ変えるな｣っていうしごく単純な話でしかないのに何をそんなにムキになって否定する要素があるんだろうか
話の都合でキャラの性格や行動がコロコロ変わってても別に良いと思うから

>ぶっちゃけ面白ければ矛盾とか気にされないよね
だから
ヒロアカ

>売れっ子脚本家は多忙になるから、面白いもの作り方を理解してる人はimgなんてやる暇ないんだよな。
定型使って意味不明なこと言われても…

広告はIQ80の人間にも分かる様に作るべき

妖アパが大人気なここで脚本について言うのは語るに落ちるっていうか…

>うる星もそうだがそんなカビ臭い作品マンセーするなジジイ
その煽り方がカビ臭いわ！

>>言動が矛盾する人物として描かれてるならそれはそれで大丈夫なんだ
>>キャラが客観的にみてクズなのになぜか作中で絶賛されたりすると駄作感が漂ってくる…
>なので主人公とは真逆の考えを持った人物を登場させて論破させる必要がある

設定に矛盾があってもキャラの心情と行動に矛盾がなければ良いよ

>こういう人達って寅さんとか観れんのかなって思う
>作品の中でまで正しい倫理観求めんなよ
描かれ方の問題でしょ
作中の扱いがうだつの上がらないパッとしない男ならそれでいいけど
誰にも好かれる超カッコいい正義のヒーローがそれじゃダメでしょっていう

そんなの気にしてたら彼岸島とかどうすんだよ

矛盾こそが物語の根源になる作品だってあるのに
単純に切り捨てるのは危険よ

最強のプー太郎ってなんだよ

>誰にも好かれる超カッコいい正義のヒーローがそれじゃダメでしょっていう
なんで？

サーシェスは普通にキャラとしての一貫性はあると思うけどな
まあ便利な使われ方してたけど

>作者が自分が思ったこと言わせてる（公言してる）ポリコレアフロは「」が好きな漫画の殆どが太刀打ち出来ないほどの人気だけど
言わせてるけどアレは作中でちゃんと主人公を未熟な学生として度々年長者にその価値観の偏りを窘められてるから
そういうバランス感覚があれば大丈夫
スレ画で言うならあのアフロはちゃんと父親へのコンプレックスからくる中年男性への嫌悪感でああいう言動をしてるって描写もされてるし
好き嫌いはあっても出来がいいか悪いかでいうとキャラ造形はしっかりしているといえる

>矛盾こそが物語の根源になる作品だってあるのに
>単純に切り捨てるのは危険よ
素人が
基本を
疎かにするな

>そんなの気にしてたら彼岸島とかどうすんだよ
彼岸島ってキャラクターの行動自体に矛盾ってあったっけ

>こういう人達って寅さんとか観れんのかなって思う
>作品の中でまで正しい倫理観求めんなよ
普通に今の若い子からしたら見る気も起きないでしょ

>そんなの気にしてたら彼岸島とかどうすんだよ
島の設定はともかくキャラとしての矛盾はそこまでなくね

>そんなの気にしてたら彼岸島とかどうすんだよ
彼岸島で言うなら彰が吸血鬼を見逃すとかだぞ

>>矛盾こそが物語の根源になる作品だってあるのに
>>単純に切り捨てるのは危険よ
>素人が
>基本を
>疎かにするな
素人が勝手に基本を決めるな

>普通に今の若い子からしたら見る気も起きないでしょ
うる星やつらのリメイクも喫茶店でラーメン食ってるとか
昭和仕草カットされてるな

国語の授業ってやっぱ滅茶苦茶大事だは…

>｢話や展開の都合でキャラの性格や行動をコロコロ変えるな｣っていうしごく単純な話でしかないのに何をそんなにムキになって否定する要素があるんだろうか
なんでそんなムキになってスレ画を擁護するんだろうか
間違いとわかっても考えを改められない奴が一端の創作者を気取ってるのが癪に触るから突っ込まれてるだけだよ？

>普通に今の若い子からしたら見る気も起きないでしょ
だからそれがなんで？って話だろ
道徳の教科書でも読みてえのか？

>そんなの気にしてたら彼岸島とかどうすんだよ
むしろそれはキャラの矛盾なけりゃ設定なんかどうでもいいの体現者じゃん

一貫してるから隊長も殺したしな…

なんかスーパーマンのほうがブラックアダムより殺戮してるっての思い出した

>誰にも好かれる超カッコいい正義のヒーローがそれじゃダメでしょっていう
テキ屋持ち上げてるのなんかクソサヨ監督だけだ

どうでもいいけど恒例の正月映画扱いだったんだよな男はつらいよ…

人間存在が無矛盾で成り立ってないんだからいいんだよ

こんな性格悪いキャラなのになんで周り普通に接してんの？(性格悪い描写は表に出してない読者だけわかる情報)
ってのは普通に見るから困った

ワナビが商業で働いてる人に反論しようとしてるのおもしれー！

考えれば考えるほど世に出回ってる作品はよくできてるんだ

矛盾がないのは大前提で結局は観客の感性とズレてないかにつきる

まあそもそも創作者でもない人間に創作者のアレコレを伝えて
ちょっとわからせた気にさせて面白がらせてるスレ画みたいな漫画はゴミ
って話ならそれはわかる

>広告はIQ80の人間にも分かる様に作るべき
だからテレビCMに字幕つけるね

>ぶっちゃけ面白ければ矛盾とか気にされないよね
>見ろよ矛盾だらけの北斗の拳を
主人公が悪い奴らや強敵達をぶち殺すっていう作品の芯が通ってるからパワーで押し切れたんかな

登場人物の気持ちなんて分からない！って豪語する「」時々いるよね
国語の時間どうしてたんだ…

そりゃそういう一般的な技法論から外れてるのに魅力的で面白い作品があるのも事実だけど
だからって一般的な技法論の正当性を無視することになんの意味があるのよ
｢絵がヘタでも面白い漫画はあるから漫画に絵の勉強なんて無意味！｣って言ってるようなもんだぞ

>どうでもいいけど恒例の正月映画扱いだったんだよな男はつらいよ…
あれは寅さんが善人かどうかでいうなら間違いなくダメ人間だけど何も知らない人間に貶されるとムカつくという絶妙な位置にはある

むしろ矛盾がある方が人間らしくて深みが出ると思うのは俺だけ？

みんな触れないから歩調合わせてたけど
連呼してるから流石につっこむね
今時マンセーなんて使うだけで他人と感性ズレてて
レスが薄っぺらくなるからやめた方がいいよ…

>彼岸島で言うなら彰が吸血鬼を見逃すとかだぞ
斧神仲間に誘ってたじゃん

>登場人物の気持ちなんて分からない！って豪語する「」時々いるよね
>国語の時間どうしてたんだ…
そもそも国語でそんな問題早々でねえし

>考えれば考えるほど世に出回ってる作品はよくできてるんだ
こういう考え方が一番嫌い
何も考えてないのと同じ

>国語の時間どうしてたんだ…
同僚の気持ちも取引先の気持ちも家族の気持ちもわからないが？

>まあそもそも創作者でもない人間に創作者のアレコレを伝えて
>ちょっとわからせた気にさせて面白がらせてるスレ画みたいな漫画はゴミ
>って話ならそれはわかる
じゃあ漫画すら書いてないお前はもっとゴミにならない？

GMやってるとシナリオ回しながら自己嫌悪に陥るやつ

寅さん作中でもかなりボロクソ言われてんのにクズが聖人扱いされてるとか言ってるのいて困る

>考えれば考えるほど世に出回ってる作品は矛盾だらけだったりするんだ

最近だと推しの子とか俺は違和感なく読んでたんだけど世間だとキャラクターの行動がおかしい！みたいな評価になっててびっくりした
結局その人の感じ方次第よね

つまりよォ
モノローグやモブキャラの台詞でしつこくしつこく状況説明すればいいんだろ

妖怪アパートは矛盾してる？

>どうでもいいけど恒例の正月映画扱いだったんだよな男はつらいよ…
日本はパチンコ画面みたいにピカピカしたもんでもなきゃ何見ても同じだから習性で通ってただけだと思われる

>登場人物の気持ちなんて分からない！って豪語する「」時々いるよね
>国語の時間どうしてたんだ…
この時の作者の気持ちを考えなさい

>だからって一般的な技法論の正当性を無視することになんの意味があるのよ
>｢絵がヘタでも面白い漫画はあるから漫画に絵の勉強なんて無意味！｣って言ってるようなもんだぞ
意味なんかねえよ
そもそも一般的な技法論を創作者でもない人間に知ってもらう意味が一つもない

>むしろ矛盾がある方が人間らしくて深みが出ると思うのは俺だけ？
別にスタンスに矛盾があれば何でも良いわけじゃないんでしょ？
じゃあその違いどこで生まれるのって話だよね

>まあそもそも創作者でもない人間に創作者のアレコレを伝えて
>ちょっとわからせた気にさせて面白がらせてるスレ画みたいな漫画はゴミ
>って話ならそれはわかる
そういう漫画があってもいいんじゃない？
それを真に受けてグダグダ語ってる奴はアホだけど

>最近だと推しの子とか俺は違和感なく読んでたんだけど世間だとキャラクターの行動がおかしい！みたいな評価になっててびっくりした
>結局その人の感じ方次第よね
……ああ！

>じゃあ漫画すら書いてないお前はもっとゴミにならない？
うわ出た創作者なら無条件で格上げするワナビ
創るだけなら誰にだってできるんだよ

>妖怪アパートは矛盾してる？
あれは好きな人には完全に一貫してるんだろうな
青木に対するネチネチした態度も

>広告はIQ80の人間にも分かる様に作るべき
説明セリフが多いとこれIQ80に向けてるんだな…ってちょっと冷めてしまう

>妖怪アパートは矛盾してる？
作品そのものが狂ってる

最近の作品で言うと
ハイパーインフレーションで赤ちゃんが「お金よりも大切なことがある！」
って言い始めたら俺はがっかりすると思う

寅さんはダメなフーテンの寅次郎って枠に収まってるので対人関係で平静保ってる感じもあるのでマドンナ役に真っ当に迫られるとフリーズしたりする

>登場人物の気持ちなんて分からない！って豪語する「」時々いるよね
>国語の時間どうしてたんだ…
国語で登場人物の気持ち当てゲームはやらないと思うよ

この前のるろ剣の追憶編で会津所属騙ったエセ志士がマジで会津藩所属だと思ってる人いてびっくりした

>考えれば考えるほど世に出回ってる作品はよくできてるんだ
世の中クソみたいなシナリオもいっぱいあるけど忘れられてその内淘汰されるから…

>｢絵がヘタでも面白い漫画はあるから漫画に絵の勉強なんて無意味！｣って言ってるようなもんだぞ
実際そうだろ
ワンパンマン読んだ事ある？

>最近の作品で言うと
>ハイパーインフレーションで赤ちゃんが「お金よりも大切なことがある！」
>って言い始めたら俺はがっかりすると思う
絶対ウソです！

物語の登場人物じゃないんだから人間は魔がさすし変遷もするのがリアル

>むしろ矛盾がある方が人間らしくて深みが出ると思うのは俺だけ？
その矛盾はその実そのキャラの根本とは矛盾してないよ

虐げられたスペースノイドの人たちの気持ちもわからずジオン星人呼ばわりしてるアホが多いからな「」は

>最近の作品で言うと
>ハイパーインフレーションで赤ちゃんが「お金よりも大切なことがある！」
>って言い始めたら俺はがっかりすると思う
ちゃんとそうなる布石と伏線と展開があればいいんだけど
いきなりそう言い出したのを「赤ちゃんも人間だからね…そういうこともあるよね」とはならないね

>>彼岸島で言うなら彰が吸血鬼を見逃すとかだぞ
>斧神仲間に誘ってたじゃん
その頃は隊長も居たし事件も島の範囲内だったからな
島出てからは良い吸血鬼だろうと幼なじみだろうと吸血鬼なら殺す事を決意してしまった

>むしろ矛盾がある方が人間らしくて深みが出ると思うのは俺だけ？
そうだな！（ツンデレを見ながら）

>絶対ウソです！
作中キャラに突っ込ませる基本テクニック

この時の〇〇の心情にふさわしいものを選択肢の中から選べ
とかあるあるだよ
もしくは本文中から心情を抜き出して書かせたり

>妖怪アパートは矛盾してる？
メタ認知能力が低いために自分の嫌いな人間をあれこれ理由つけて無価値な人間だと思いこんでる異常者達の話としては矛盾してない

>>じゃあ漫画すら書いてないお前はもっとゴミにならない？
>うわ出た創作者なら無条件で格上げするワナビ
>創るだけなら誰にだってできるんだよ
何言ってんだガイジ

>>妖怪アパートは矛盾してる？
>あれは好きな人には完全に一貫してるんだろうな
>青木に対するネチネチした態度も
ブロは人間性的な一貫性がしっかりしてるだろ

>虐げられたスペースノイドの人たちの気持ちもわからずジオン星人呼ばわりしてるアホが多いからな「」は
ガノタってなんで関係ないスレで語りはじめちゃうんだろう

>>じゃあ漫画すら書いてないお前はもっとゴミにならない？
>うわ出た創作者なら無条件で格上げするワナビ
>創るだけなら誰にだってできるんだよ
おれは出来ないから創作してる人には一定の敬意を払ってるよ
悪趣味なアンチヘイト作品なら別だけど

>>じゃあ漫画すら書いてないお前はもっとゴミにならない？
>うわ出た創作者なら無条件で格上げするワナビ
>創るだけなら誰にだってできるんだよ
そうやってこんなもん誰にだってできる簡単だって他人を侮辱しながら自分じゃなにもやってこなかったからこんな掲示板で幼稚な逆張りして歪んだコミュニケーションしかとれない人生になってるんでしょ？

登場人物が勘違いをしたり嘘を言うって事を本気で理解できない人いるよね…

完璧求めずにある程度で切り上げるのも大事だから困る

キャラに一貫性があることは大事だけどそれでつまらない展開にしちゃったら本末転倒だしな

>>｢絵がヘタでも面白い漫画はあるから漫画に絵の勉強なんて無意味！｣って言ってるようなもんだぞ
>実際そうだろ
>ワンパンマン読んだ事ある？
あれは上手いだろ！？

>>じゃあ漫画すら書いてないお前はもっとゴミにならない？
>うわ出た創作者なら無条件で格上げするワナビ
>創るだけなら誰にだってできるんだよ
自分が誰でもできるといったことすらできないのはワナビ感強い

>ブロは人間性的な一貫性がしっかりしてるだろ
は？妖怪アパートはプロが書いてるが？

>その矛盾はその実そのキャラの根本とは矛盾してないよ
具体的に説明できないからって適当にそれっぽい事言うの正に匿名掲示板で管巻いてるダメなおっさんの典型って感じで笑える

>おれは出来ないから創作してる人には一定の敬意を払ってるよ
>悪趣味なアンチヘイト作品なら別だけど
何を作ったからで敬意を払う払わない決めてるようなやつが一番嫌いだわ

スターウォーズEP8のルークの変わりっぷりにはガッカリしたな

>物語の登場人物じゃないんだから人間は魔がさすし変遷もするのがリアル
別にそれを作者の都合のいい使い方しなけりゃいいよ
こういう展開やりたい…でもなんか前後のシーンが上手く繋がらない…せや！人間は理屈じゃないんや！いきなり〇〇させよ！
は客が醒めてもしょうがない

ツンデレは矛盾じゃない
「本当は嬉しい」も「でも恥ずかしくて素直になれない」も「〇〇くんが好き」から出発するのは変わってないからだ

どこでキレてケンカしてんの…

>意味なんかねえよ
>そもそも一般的な技法論を創作者でもない人間に知ってもらう意味が一つもない
お前が生きる意味よりはある

このスレでいまさらガノタくらいどうでもいいだろ

グリッドマンのアニメとかキャラデザも作画も最高で一つひとつのシチュエーションは燃えるはずなんだけど
キャラ同士の関係性の描写がフワッとしすぎててノリきれなかった

>>>彼岸島で言うなら彰が吸血鬼を見逃すとかだぞ
>>斧神仲間に誘ってたじゃん
>その頃は隊長も居たし事件も島の範囲内だったからな
>島出てからは良い吸血鬼だろうと幼なじみだろうと吸血鬼なら殺す事を決意してしまった
なあ言い訳は重ねれば重ねるほど惨めになっていくんだぞ？
どうして素直にごめんなさい間違ってましたって言えないんだ

>キャラに一貫性があることは大事だけどそれでつまらない展開にしちゃったら本末転倒だしな
創作論ばっか考えて頭でっかちになっちゃう人ほとんど作品作ってないワナビにありがちなんだけど
一番大事なのって実際に面白いことで理屈や理論はその後なんだよな

>このスレでいまさらガノタくらいどうでもいいだろ
あの作品は創作物じゃないみたいな低級な主張を前提にした発言を平然としてて痺れるぜ

ちゃんと画面見てても理解出来ない人いるよね
隣で一緒にちゃんと画面見てたはずなのに（えっ…！？）って感想をぶち上げる人
「」も知り合いや家族にいると思う

トイストーリー4の話していい？

ガイジとか言い出しちゃったら負けだろ…

>スターウォーズEP8のルークの変わりっぷりにはガッカリしたな
あれこそスレ画の矛盾だな
EP6の後のルークがあんなことする？って疑問しかわかない

恋愛物で待ち合わせ場所間違ってすれ違いになるのきらい！電話しろ電話！

マジでただ煽りたいだけのがいるな
内容ぺらっぺらの煽りだからすぐわかる

>一番大事なのって実際に面白いことで理屈や理論はその後なんだよな
だからその面白さを理論的に作ろうってのが創作論だよ
なんというか面白さというものに夢を見すぎ

>スターウォーズEP8のルークの変わりっぷりにはガッカリしたな
EP6～7の間にあの変化に納得がいく何かが起こったのを描写してくれれば…
いやあってもガッカリするな

>トイストーリー4の話していい？
いいよ聞かせて

>>スターウォーズEP8のルークの変わりっぷりにはガッカリしたな
>あれこそスレ画の矛盾だな
>EP6の後のルークがあんなことする？って疑問しかわかない
お前がEP6の後のルークの何を知ってるの？

>ガイジとか言い出しちゃったら負けだろ…
効き過ぎ効き過ぎ

誰が黒幕とか決めずライブ感でやってたブリーチ尸魂界編

>スターウォーズEP8のルークの変わりっぷりにはガッカリしたな
ライトサイドの潔癖さは今までさんざんやってきたしうまく料理できそうなところをなのに説明も後付けもせずそのまんま出したからあんな感じにデカい矛盾になったよな…

>トイストーリー4の話していい？
ダメ
絶対ダメ

>登場人物が勘違いをしたり嘘を言うって事を本気で理解できない人いるよね…
サリーアン問題解けないようなのはそんなに居ないだろうし…

外伝やパンフで内面語られてやっと合点がいくキャラもいるし短い脚本でで一貫性表現は難しいね

間違いなくネットであれこれ言われるので一番多いのは
作品ではなく見方がおかしいケース

>>おれは出来ないから創作してる人には一定の敬意を払ってるよ
>>悪趣味なアンチヘイト作品なら別だけど
>何を作ったからで敬意を払う払わない決めてるようなやつが一番嫌いだわ
別にそう思われても良いよとかやってる人間に俺は敬意払えん

出てる情報通りに喋るキャラじゃバカ扱いされる
なので皆察しをよくするしかなくなるけどそれだと話が回らなくなる
なので信じられない程のバカを作って話を回す
ヨシ！

>ちゃんと画面見てても理解出来ない人いるよね
>隣で一緒にちゃんと画面見てたはずなのに（えっ…！？）って感想をぶち上げる人
>「」も知り合いや家族にいると思う
今そんな話してないです

>恋愛物で待ち合わせ場所間違ってすれ違いになるのきらい！電話しろ電話！
携帯の普及で会いたいのに会えない系のすれ違いイベントが起きにくくなってしまった…

>別にそれを作者の都合のいい使い方しなけりゃいいよ
>こういう展開やりたい…でもなんか前後のシーンが上手く繋がらない…せや！人間は理屈じゃないんや！いきなり〇〇させよ！
>は客が醒めてもしょうがない
最低限客がまあわかるよ…ってなるぐらいの理由は欲しい

>シュガーラッシュ２の話していい？

>>物語の登場人物じゃないんだから人間は魔がさすし変遷もするのがリアル
>別にそれを作者の都合のいい使い方しなけりゃいいよ
>こういう展開やりたい…でもなんか前後のシーンが上手く繋がらない…せや！人間は理屈じゃないんや！いきなり〇〇させよ！
>は客が醒めてもしょうがない
せや！○○したいんや！とか何その言葉遣い
お客様？

彼岸島の読者層が期待してるポイントは
キャラが矛盾せず一貫性あるか
という点ではないんじゃねぇかな…
他に類似作品ないからうまくいえないけど

>恋愛物で待ち合わせ場所間違ってすれ違いになるのきらい！電話しろ電話！
いいよね携帯電話なかった時代

創作論ってだけで異様に憎悪して攻撃的になるやつってなんなんだろうな

>今そんな話してないです
理解できない馬鹿乙

>一番大事なのって実際に面白いことで理屈や理論はその後なんだよな
その面白さの源泉が何かっつー話じゃない？
それは「こいつの物語を追いかけたい」と思わせるような魅力的なキャラクターで
なぜ魅力的なキャラかというとそこにはキャラを動かすひとつの信念があって
その信念に説得力があるのはその信念を抱くようになる理由や過去があるからでしょ

完璧な脚本求める割に貼られた数ページで内容理解したって言い出す人とか割とあるやつだよね…

>サリーアン問題解けないようなのはそんなに居ないだろうし…
imgは平均より割合多そうに思えるけどな

わかるように説明すると説明過多なんて言い出しちゃうしな

サリーとアン問題は有名すぎて回避できるけどちょっと問題としての毛色が変わると引っかかる層はいる

>その面白さの源泉が何かっつー話じゃない？
>それは「こいつの物語を追いかけたい」と思わせるような魅力的なキャラクターで
>なぜ魅力的なキャラかというとそこにはキャラを動かすひとつの信念があって
>その信念に説得力があるのはその信念を抱くようになる理由や過去があるからでしょ
上でもう言われたんでわざわざ長文書かなくていいよ

面白きゃリアルさも設定も無視していいよ

>>登場人物が勘違いをしたり嘘を言うって事を本気で理解できない人いるよね…
>サリーアン問題解けないようなのはそんなに居ないだろうし…
だが緑目の竜問題なら？

スレ画は極論だとしても偶に脚本の被害者なんだろうなーってとんでもないモンスターが誕生する事あるよね

なんかここ数日似たような文体でずーっと似たような煽りレス繰り返してるやついるよね
id出されるまでもなく語彙力偏ってるからわかるわ

なんでこんな昼間の創作論のスレで口汚いファイトクラブが始まってんだよ

>なぜ魅力的なキャラかというとそこにはキャラを動かすひとつの信念があって
>その信念に説得力があるのはその信念を抱くようになる理由や過去があるからでしょ
んでその信念に疑問を抱くような行動や展開があると醒めるから
取り扱いには気を付けようって話だな

いいよね前作のテーマやエンディングを台無しにするような続編…

オタクはみんなフィクションが好きだが
フィクションを上手く読むにはそれなりの素養がいるんだよな

「」って作品なんて作ったことないのに創作論語るの好きだよね…

>創作論ってだけで異様に憎悪して攻撃的になるやつってなんなんだろうな
まあスレ画からしてこういうのは駄作！って喧嘩売ってるからな
喧嘩売ったら買われるに決まってんだろ？
そんな想像力無いから嫌われるんだよ

>その面白さの源泉が何かっつー話じゃない？
>それは「こいつの物語を追いかけたい」と思わせるような魅力的なキャラクターで
>なぜ魅力的なキャラかというとそこにはキャラを動かすひとつの信念があって
>その信念に説得力があるのはその信念を抱くようになる理由や過去があるからでしょ
面白いってそんな一つの理屈にまとめられるような話じゃないから実際のものが面白いことが一番重要で理論を先にして理論に囚われてると足元掬われるよって話をしてる
実際にあんま作ったことなくて頭の中でだけで考える人がよくやりがちなんだけど

>いいよね前作のテーマやエンディングを台無しにするような続編…
死体が喋った！

>創作論ってだけで異様に憎悪して攻撃的になるやつってなんなんだろうな
キャラ設定するなら自分の創作が評価されないのに納得できない妬みから攻撃的になってるとかじゃない

>わかるように説明すると説明過多なんて言い出しちゃうしな
「展開遅い」
「テンポ悪い」

飛影はそんなこと言わないけど幽☆遊☆白書は名作じゃん

>なんかここ数日似たような文体でずーっと似たような煽りレス繰り返してるやついるよね
>id出されるまでもなく語彙力偏ってるからわかるわ
一貫性があるから分かっちゃうよね

創作論でスレ画使うならそりゃこうなる

>なんでこんな昼間の創作論のスレで口汚いファイトクラブが始まってんだよ
昼間の創作論のスレだからだろどう考えても

スターウォーズEP7～9はキャラだけじゃなく設定の矛盾まで起き始めたから困惑が先に来るんだよね

何って…
「眼鏡を外すと全然見えなくて戦えないキャラ」を本気を出す演出で眼鏡を外させただけだが？

>なんでこんな昼間の創作論のスレで口汚いファイトクラブが始まってんだよ
昼間っから創作論してる時点で終わってるだろ

「とにかくハチャメチャに行く」でも「迫力重視で細かいことは無視する」でも貫いてればそれが理屈や理論になる

創作論にかこつけてレスポンチしたいだけに見える

>昼間っから創作論してる時点で終わってるだろ
それはそう

>「」って作品なんて作ったことないのに創作論語るの好きだよね…
批評や感想を言うだけならだれにでも許された権利だよ
俺の意見をわからないやつはバカ！とか言い出したりしなけりゃ

>いいよね前作のテーマやエンディングを台無しにするような続編…
神バハバージンソウルの話はするな
ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや

ソシャゲの主人公とか分かりやすいじゃん
普段は真面目でいい人なのに特定人物に対してのみ妙に気持ち悪い行動とったりするやつ

>創作論ってだけで異様に憎悪して攻撃的になるやつってなんなんだろうな
ワナビとかだろ

>批評や感想を言うだけならだれにでも許された権利だよ
>俺の意見をわからないやつはバカ！とか言い出したりしなけりゃ
俺の意見をわからないやつはバカだと思ってそう

>何って…
>「眼鏡を外すと全然見えなくて戦えないキャラ」を本気を出す演出で眼鏡を外させただけだが？
お前へたくそだなあ

批判をする権利は誰にでもある
その批判を批判する権利もある

ワナビ以外いるのここ

フッ、おもしれー奴ら。

ファイトクラブなんて上品な表現使ってんじゃねえよ
ブレイキングダウンだよ

まさかここまで目についたレスに適当に口汚いレスしてるのにID出されないとは思わなかった
早く出してくれよ
それ区切りにして昼飯食いに行くんだからよ
俺を餓死させる気か？

批判を受け入れさせる権利なんて誰も持ってねえんだわ

>>>登場人物が勘違いをしたり嘘を言うって事を本気で理解できない人いるよね…
>>サリーアン問題解けないようなのはそんなに居ないだろうし…
>だが緑目の竜問題なら？
ちょっとググってみたけど緑目の竜が一匹いると聞いただけでは何の情報も増えてないように見えるけど解説してくれ
抜き打ちテストのパラドックスを変に適用したようにしか思えない

>批判をする権利は誰にでもある
>その批判を批判する権利もある
批判するやつを批判するやつを批判するのが一番安全圏から気持ちよくなれるぞ
早くこのステージまでこいよ

>飛影はそんなこと言わないけど幽☆遊☆白書は名作じゃん
飛影の例が目立つくらいで冨樫はその辺異常なまでに気にしてる作家だと思う
脳内でキャラ同士話合わせてこいつらの思考だと当初のプロット通りの道選ばないな…と思ったらそのプロット丸々ボツにするくらいだし

>どこでキレてケンカしてんの…
ただテキトーなレスに噛みついるだけの奴が
ここ数日imgに住み着いてる雰囲気

>まさかここまで目についたレスに適当に口汚いレスしてるのにID出されないとは思わなかった
>早く出してくれよ
>それ区切りにして昼飯食いに行くんだからよ
>俺を餓死させる気か？
残り7分で餓死するな

ポンポさんが自論として語る言葉は大体他のキャラがだが俺の意見は違う！で個性の差別化図るための前振りみたいなところはある

>批判を受け入れさせる権利なんて誰も持ってねえんだわ
もってるぞ
消費者の需要に答えない気か？

>>どこでキレてケンカしてんの…
>ただテキトーなレスに噛みついるだけの奴が
>ここ数日imgに住み着いてる雰囲気
自分が気に入らないレスを認定し始めたら病気だよ

創作を素晴らしくて神秘的な何かだと思いたい人はいそう
もっと単純で下らないものだよ

なんの知能もなさそうな煽りレスしてコミュニケーション取ってる気になってるのだろうか