予想は裏切っても期待は裏切るな

>偶にあるよね読者の予想を無理に裏切ろうとするの
パッと思いついたのはハリーポッターとエヴァンゲリオン

人間のつもりで描いてないという程度なのかたまに自信がなくなる

>「ありきたり」は悪いことではない
短か目で陰湿にならなければ割と読めそう

あさりちゃんってまだ続いてたのか

>「ありきたり」は悪いことではない
お姉ちゃんが眼鏡キャラらしい発言してるのはじめて見た

刃牙は以前からちょくちょくそういう展開あったけど
アライジュニア戦あたりから逆貼りが全てになってる気がする

戦いの勝敗が自分の予想と逆だった程度で逆張り逆張り言ってる人見ると水戸黄門でも見てろよと思うけどね

刃牙と刃牙を参考にしたテラフォーマーズはこれだな

>あさりちゃんってまだ続いてたのか
今は左翼の宣伝塔漫画よ

>今は左翼の宣伝塔漫画よ
そんなこと知りとうなかった…

>>あさりちゃんってまだ続いてたのか
>今は左翼の宣伝塔漫画よ
なにそれこわい

>>>あさりちゃんってまだ続いてたのか
>>今は左翼の宣伝塔漫画よ
>なにそれこわい
統一あきがおおげさに言ってるだけやで

そんな展開だけで構成されたのが我らが呪術廻戦

>>>>あさりちゃんってまだ続いてたのか
>>>今は左翼の宣伝塔漫画よ
>>なにそれこわい
>統一あきがおおげさに言ってるだけやで
おおげさってことは一応そうなんだ…

>>>>>あさりちゃんってまだ続いてたのか
>>>>今は左翼の宣伝塔漫画よ
>>>なにそれこわい
>>統一あきがおおげさに言ってるだけやで
>おおげさってことは一応そうなんだ…
統一あきっての否定しないんだ…

>統一あきっての否定しないんだ…
ごめん何言ってるのかわからないわ…

そもそも別に左翼でもないしな

>>統一あきっての否定しないんだ…
>ごめん何言ってるのかわからないわ…
日本語読めないんだね

>そもそも別に左翼でもないしな
自民党を少しでも批判したらどんな内容であっても左翼認定する人がこの掲示板にはいっぱいいるよね

結局客が見たいものはだいぶ単純だ
特別に疲れた

国を傾けた血税吸いの寄生虫をいまだに信じてるのがもう
馬鹿は死ぬまで吸われるしかないんだなって

>No.1070443233
reからの喰種は逆張りだけで展開してたようなもんだったな

>>偶にあるよね読者の予想を無理に裏切ろうとするの
>パッと思いついたのはハリーポッターとエヴァンゲリオン
エヴァQシンエヴァは本当にひどい

>No.1070443233
亜門？強かったら見捨てられてないよとかそうなんだけど漫画的にそりゃねえだろなのが多かった

刃牙シリーズ全般がそれ

アニメで人気出たキャラをわざとかってくらい扱い悪くしたり惨殺するのは酷いと思う

ヒロアカの読者にはキチガイが多い　

>逆張り展開スレ
>偶にあるよね読者の予想を無理に裏切ろうとするの
ああ東京グールか…

スクールランブルの終盤

単体でそういう展開は別にいい
良くも悪くもそういう作品だから
でも漫画原作をアニメで変な展開にするのは解せぬ
キルミーベイベーの最終回とか

>単体でそういう展開は別にいい
>良くも悪くもそういう作品だから
>でも漫画原作をアニメで変な展開にするのは解せぬ
>キルミーベイベーの最終回とか
く……なんとかを出さないだけ有情だな……

>ごめん何言ってるのかわからないわ…
コイツ頭が悪くて鸚鵡返ししかできないし支離滅裂だから相手しちゃだめよ

逆張りしかない呪術

あるていどは読者の期待に応えてくれていい場面でいい裏切り方をしてくれるのが理想
具体例は…思いつかない

９０年代はやたらと現実を見ろ的な話が多かったな…
それ必要っていうか…

一護でさえ

>一護でさえ
チャンイチって霊圧がすごい高いだけで特殊能力ないから…

読者に展開当てられたから元々はそうやるつもりだったけど変えまーすとかアホくさ

ぶっちゃけ話の都合上負けさせたり失敗させてるだけで読者の予想裏切るためだけにこの流れにしたって早々ないだろ
逆張りとか言ってるの自分の予想が外れたから騒いでるだけだろ

定番を外さない漫画も良いものだが
毎回きっちり裏切りを入れてくる漫画もやっぱり面白い

>あるていどは読者の期待に応えてくれていい場面でいい裏切り方をしてくれるのが理想
>具体例は…思いつかない
ボス戦で主人公がとどめを刺すんじゃないけど納得させてくれる展開だとそれっぽいかな
ドラゴンボールのベジータ戦とか
クレイモアの最終戦とか

>ぶっちゃけ話の都合上負けさせたり失敗させてるだけで読者の予想裏切るためだけにこの流れにしたって早々ないだろ
>逆張りとか言ってるの自分の予想が外れたから騒いでるだけだろ
上にもあるけど蒼紫は読者からどうせ仲間になんでしょって手紙が来て和月がじゃあ敵にしてやるって志々雄と手を組むって流れにした
でも剣心対蒼紫の再戦は面白いからいいか

>下が逆張り
お前エアプ丸出しやのぉ恥ずかしゅうないんか？
下はそのあとすぐ灘神陰流は負けんけどな！
って金属製の義足に反撃かましとるんやで
まぁその漫画は王道でも逆張りでもない微妙なライン低空飛行してるゴミなんやけどなブヘヘヘ

>>読者の予想を無理に裏切ろうとするの
>逆張りだけで構成された映画だった
それはそもそもが過去シリーズへの勉強不足でなあ

君たちがネットで散々考察するから展開変えざるおえなかった
駄作になったのは君たちのせいだ
って開き直ってる作者いたよな
誰だっけ

>ぶっちゃけ話の都合上負けさせたり失敗させてるだけで読者の予想裏切るためだけにこの流れにしたって早々ないだろ
>逆張りとか言ってるの自分の予想が外れたから騒いでるだけだろ
予想は裏切り期待は裏切らない、ならみんな歓迎するんだけど
予想裏切るため機体まで裏切る残念ケースがあるからね…

面白い→期待は裏切らなかった
つまらない→逆張り

>君たちがネットで散々考察するから展開変えざるおえなかった
読者にオチ見抜かれたから当初の設計図を変えるってのは
「それはそれで自分ってもんが無いんじゃないのかなあ?」と思ってしまう

>一護でさえ
破面編からずっと逆張り

ストーリーは王道でいいのです
その代わりキャラを立たせることに力を入れなさい
荒木飛呂彦

鰤は途中から読者がバトル部分に期待しなくなったから
単に作者が真面目にバトル描けてないだけって感じだな

>鰤は途中から読者がバトル部分に期待しなくなったから
鰤のバトルで面白いのってマユリ様のだけでしょ

旧劇エヴァって逆張りだったのかな
ああなったのは監督の精神状態のせいもあるけど

>旧劇エヴァって逆張りだったのかな
>ああなったのは監督の精神状態のせいもあるけど
世紀末だったから、世紀末思想でああなった感ある

>読者にオチ見抜かれたから当初の設計図を変えるってのは
>「それはそれで自分ってもんが無いんじゃないのかなあ?」と思ってしまう
作者の「自分」とかそもそも要らんのじゃないか
とまで言ってしまうと作者側としては抵抗あるんだろうけど
作者の我を出さず（一部）読者の声に流されるでもない
お話自体が持つ必然性みたいなものを大事にしなきゃいけないんだろうね
それが実際は難しいんだろうけど

読者が望む展開にするのがエンタテイナー
望んでない展開だろうが貫き通すのが職人
読者の反応を知ってて敢えて壊すのが芸術家
べたにしたくないと迷走するのは凡人

原作ものや続編にはもともとの客やファンがいるのにその需要無視したら受けるわけないでしょ
監督の俺のやりたいことは大多数の消費者の需要と比較したら塵芥でしかない自覚がないとだめ

一時期流行ったアニオリ鬱展開

>読者に展開当てられたから元々はそうやるつもりだったけど変えまーすとかアホくさ
誰も救われてない…

>旧劇エヴァって逆張りだったのかな
>ああなったのは監督の精神状態のせいもあるけど
旧劇は綺麗にやりきってるよ
オタクが求めてたものじゃなかっただけ

>原作ものや続編にはもともとの客やファンがいるのにその需要無視したら受けるわけないでしょ
水戸黄門で印籠出すの思考停止のベタでワンパターンでルーチンで嫌だなあ…と思っても
客はそのシーンこそを見に来てんだから削っちゃ絶対ダメみたいなもんよね

作者はズラしだなんだと言ってるがナルトはかなり真っ当だったな

>作者はズラしだなんだと言ってるがナルトはかなり真っ当だったな
サム8

読者視聴者の「予想を外す」事に執心し始めたらクリエイターとして死亡フラグよ
大抵は複数回視聴に耐えない一発ネタに成り下がる

あれこれ読者が予想展開してからの
それらをパクり扱い
間違いなくこれ原因になってる

>客はそのシーンこそを見に来てんだから削っちゃ絶対ダメみたいなもんよね
ワンパターンにも二種類
面白いのが「様式美」で
つまらないのが「マンネリ」と言われる
特撮ヒーローのお約束は遡ると時代劇なので半世紀以上通用してる様式美をにわか逆張りで凌駕出来る訳が無いのだ…

俺の予想と違うから駄目ってなんか幼稚すぎない？

>俺の予想と違うから駄目ってなんか幼稚すぎない？
予想と違うくらいならいいよ
これまでの積み重ねの否定や納得のいかない展開がダメなんだ

呪術

>作者はズラしだなんだと言ってるがナルトはかなり真っ当だったな
編集が有能だった

スト＾りてーリングにおいて
王道と覇道の絶妙なバランスこそが大ヒットの原理
ポイントなのは王道も覇道も…目的地は一緒

こちらに凄い物を見せようと無理してるなぁと感じるのは頂けない
イデオンで素っ裸になってくだらない会話の後何処かの星に飛ばされ生命の源になりました～とか
作ってる人間も喜んでる人間も馬鹿にしか見えない
背伸びしてはぐらかす宗教アニメにしてしまう展開
あと「このキャラ死ぬと思ってなかったでしょ？」的に次々殺して衝撃を与えたがるダサさ
これも予想を裏切ってる俺凄い感が臭くて情けない気分になる

”予想と違うから”怒るんじゃないんだよ
”予想を下回ったから”みんな怒る
理想は予想を超えてくれること

>俺の予想と違うから駄目ってなんか幼稚すぎない？
難しく考えず価値観として捉えると理解し易いかもよ

>”予想と違うから”怒るんじゃないんだよ
>”予想を下回ったから”みんな怒る
>理想は予想を超えてくれること
なんかどっかの編集者みたいな事言ってるな

爺ちゃん婆ちゃんが
水戸黄門をこよなく愛していたのは
プリキュアを観ているのと理由の一緒のはず
シナリオ構成が基本的に毎週同じで…でも決してそれは制作がサボっているのでは無くて
むしろ同じ基本構成を守りつつ飽きさせないという
高等テクニック

>俺の思った通りじゃないからクソ！
↑ヒロアカアンチがコレ
>予想を下回ったからクソ！
↑アニチェアンチがコレ

逆張り展開でも鬱展開でも
面白くしているアニメ作品ではきっちり受けてるのに
まとめサイトだとおたくは鬱展開だとそれだけで受け入れられない！…とか腹たつのりだぜ～
(原 辰徳♪)

王様ランキングは非常に逆張り精神に溢れてる

ケースバイケースでその都度変えていいとこと駄目なとこを的確に見極めるのが
頭の良さというか考えて物を作るって事なんだろうなあ

水戸黄門は印籠を見せるという締めの部分は同じだけど
そこに至るまでの過程を毎回工夫してるからなあ
その回で主役になる人物を変えたりトラブルの起き方や関わり方など色々変化をつけて

>ここまで主人公弱くて役に立たなくて状況悪化させてるだけだと逆張りだと思う
弱いだけじゃないもんなぁ
アホすぎて被害甚大

倫理観やテーマに一貫性があれば読者も迷わない
逆張り展開しすぎて…おかしくなっていると読者はアレ？が続き離れて行くのかも

>水戸黄門は印籠を見せるという締めの部分は同じだけど
>そこに至るまでの過程を毎回工夫してるからなあ
>その回で主役になる人物を変えたりトラブルの起き方や関わり方など色々変化をつけて
プリキュアも玩具メーカーの広告部分という変身バトルをいきなり序盤に持って来て
極端な例だとオープニング前とかに…その後の本編は人間ドラマだけとかもあった

この話はここをひっくり返してもいいけどここはダメだな・・・って
話ごとにそれぞれ違うから画一的な解は存在しない
まあその許容範囲を高速で正確に計算できるか否かはやっぱ才能って部分なのだろうな

>ちゃんとしたスーパーロボット物が見たかったです
漫画版はまともだったから…

弱い主人公が強くなっていくのは王道で楽しいけど
弱い主人公が弱いまま終盤まできてイキるのは見てて辛い

>水戸黄門は印籠を見せるという締めの部分は同じだけど
なのでたまにある「もはやこれまで！」が盛り上がる

暴れん坊将軍だって王道をちゃんとやってるから隕石回とかが映えるわけで

一番最初のＴＶのエヴァとかも
ロボットアニメにおける王道を守りつつかなり挑戦的
結果的にデザインが独特すぎてバンダイがスポンサーを見送ってしまい
ＳＥＧＡがメインスポンサーという異例の展開に…
ただこれには諸説あってバンダイがスポンサーだと絶対に内容に口を出して来るので
元々バンダイのスポンサーには期待していなかったという証言も

どんどん弱体化していくおお振り三橋

ヱヴァ初号機は悪役ロボットに見えるとかでスポンサーが難色を示した何とかだっけ？

>どんどん弱体化していくおお振り三橋
球速も球威も上がってるはずじゃなかったっけ

全部がそうじゃないけど逆張り展開ってウケないから使われなくなったパターンって事でもあるしな

盛り上がってきたところに水ぶっかけるような展開はかなり扱いが難しい
うまく行けばそう上手くいかんよねというリアリティや絶望感の演出になるけど失敗すると冷めるだけ

逆張りはしてもいいけど難易度高いから才能ない凡人はするな

逆張りって言葉も言ってる奴は
大抵自分の好み通りじゃないってだけの意味で言ってるだけだし
この言葉はあまり信用していない

>>偶にあるよね読者の予想を無理に裏切ろうとするの
それはどっちかというとやりたかったことに対する力不足だと思うけどね…映画的描写重視自体はチェンソーマンという原作だと十分有り

逆張りというか主人公がピンチになる展開が嫌いなだけの気がする

あの強敵が新キャラに負けるなんて！は新キャラの扱い間違えると強敵の株も下げるだけになっちゃうからな

>>「ありきたり」は悪いことではない
>お姉ちゃんが眼鏡キャラらしい発言してるのはじめて見た
これお姉ちゃんだったのか…
あさりちゃんって子供の頃見たやつで止まってるわ

鬱展開は覇道なので
そういう時こそテーマの一貫性をしっかりしないとな
ストーリーは斜めになってももテーマは一貫性をつらぬく！！

予想を外そうとして期待外れなことを描く人は多い

展開的な意表を突こうとしてキャラクターが死んだ（物語的な生死の意味でない）
とかが逆張りで起きることだな

”へそ曲がりで尖ってて変人な作者先生様”の自己主張に
今の読者はそんなに価値見出してないのもあるかもなー
そういうわざとらしくて暑苦しいのそもそも昭和のセンスだし

>鬱展開は覇道なので
>そういう時こそテーマの一貫性をしっかりしないとな
>ストーリーは斜めになってももテーマは一貫性をつらぬく！！
いやそれが難しいからストーリーも変になっちゃうんだろ？

>逆張りというか主人公がピンチになる展開が嫌いなだけの気がする
ピンチからの逆転は王道でしょ

>いやそれが難しいからストーリーも変になっちゃうんだろ？
それはそう…

>ねえ誰得なのあの展開
>舐めてんの？
>って当時何度思ったことか
あれで面白かったから許された劇場版ナデシコ

カタルシスの前のタメの段階で離れちゃう読者もいるからね

>逆張りというか主人公がピンチになる展開が嫌いなだけの気がする
ピンチになってその後勝つのは王道でしょ
散々ピンチになって曇らせてそのままいいとこも見せ場もなく死んだりして終わりましたってのがこの手の対象だろ

>>ねえ誰得なのあの展開
>>舐めてんの？
>>って当時何度思ったことか
>あれで面白かったから許された劇場版ナデシコ
いや許していないファンも当時いたようだぞ…

主人公覚醒→それはそれとして負ける
みたいな展開の漫画ってあるかな

>予想を外そうとして期待外れなことを描く人は多い
ジュビロが漫画家志望の作品にありがちなことで
独自色を出そうとして当たり前を外そうとすることで「当たり前から外れた」テンプレに陥っちゃってると

>鬱展開は覇道なので
>そういう時こそテーマの一貫性をしっかりしないとな
>ストーリーは斜めになってももテーマは一貫性をつらぬく！！
ベルセルクの蝕みたいに作者がやつれるレベルでストーリー上どうしてもやらなくちゃいけないのか考えてもらいたい

結局は売り上げが全てを物語るのよね
どれだけ意表を突こうが最終的に「面白いか否か」の審判からは逃れられない
「斬新さ」「挑戦」はそれ単体では商品価値を持たない事を周知すべき
一見キワモノ枠でも根強いファンが居る作品は確固たる技術に支えられてる

>カタルシスの前のタメの段階で離れちゃう読者もいるからね
そこは匙加減で作者が塩梅を上手くやらなきゃならん部分よ
「ウケないから消す」も「最近の傾向に迎合して読者を甘やかしたくないから居れまくる」も
どっちも思考停止のバカには変わりない
大切なのはほどほどのバランス

>散々ピンチになって曇らせてそのままいいとこも見せ場もなく死んだりして終わりましたってのがこの手の対象だろ
逆に一切ピンチに陥る事なくひたすら無双して終わるような話も対象だな

>主人公覚醒→それはそれとして負ける
>みたいな展開の漫画ってあるかな
①正確には主人公では無い又はＷ主人公のケースとか
②その場では確かに負けるがその負けが最後の展開に繋がる伏線
③ただのバッドエンドが好きな作者

>いや許していないファンも当時いたようだぞ…
評価にふさわしいクオリティの高さは認められる
でもTV版の後にあの話はなぁ…ってなった今でもそう

>>ねえ誰得なのあの展開
>>舐めてんの？
>>って当時何度思ったことか
>あれで面白かったから許された劇場版ナデシコ
話としては確かに面白かったようん
アキトを美しい芸術作品にしたのも100歩譲って許そう
ユリカも巻き込んだうえに最後アキトが会うことなく姿を消すのはぜったいにゆるさないよ
ぜったいにだ

負のご都合主義はやりすぎると萎える

>負のご都合主義はやりすぎると萎える
呪術廻戦は完全にやりすぎだな

>負のご都合主義はやりすぎると萎える
いくらすれ違い展開って言っても
お互い先に言っとけや！って思わせないのは重要だよね

>負のご都合主義はやりすぎると萎える
苦戦させるため何かにつけて弱体化されるパターンとか続くと萎えるよね

異色のサッカー漫画のブルーロックとか
面白い試みの作品ではあるが主人公のロジック(理屈)が相手チームにも言える事なので
主人公だけが勝っちゃう展開にたまにチョットおかしいと思う時も

>主人公覚醒→それはそれとして負ける
>みたいな展開の漫画ってあるかな
格上と戦闘、手も足も出ない、覚醒、一矢報いるも敗北、おもしれーから生かしておく
とか割とテンプレでは

読者が「快」に思う程度のストレスや逆境の塩梅に留めておくって
センスない人には案外難しいんだよな
なんせセンスない人ほど尖る（笑）から

>カタルシスの前のタメの段階で離れちゃう読者もいるからね
フルメタルパニックでクライマックスにこれを鬱展開と言う人がいますがこの後ソースケが勝つ前フリなので鬱展開ではありませんと作者が断言してたのはそういうのも危惧してたのだろうな

>劇場版ナデシコ
ラーメン屋の味覚ぶっ壊したのだけは外道に過ぎる…

>>負のご都合主義はやりすぎると萎える
>いくらすれ違い展開って言っても
>お互い先に言っとけや！って思わせないのは重要だよね
アビスのパーティーメンバーとかそれ多すぎ

一矢報いて敗北したけどその報いた一矢が後に戦うキャラを助ける展開好き

>読者が「快」に思う程度のストレスや逆境の塩梅に留めておくって
>センスない人には案外難しいんだよな
主人公は苦境に立たせろとよく言われるけど
とにかく虐めればいいんでしょほら見て主人公ちゃん可哀想！みたいなのはキツいな

>フルメタルパニックでクライマックスにこれを鬱展開と言う人がいますがこの後ソースケが勝つ前フリなので鬱展開ではありませんと作者が断言してたのはそういうのも危惧してたのだろうな
勝つ前フリと言っても味方キャラ結構死んでたけどね…

>鬱パートもエンタメに昇華出来ないならやらん方が万倍マシ
真ん中だけ昇華できない作家だな

>一矢報いて敗北したけどその報いた一矢が後に戦うキャラを助ける展開好き
「そうか、あの時の攻撃で鎧に傷が！」みたいなの

なろう漫画が一定数の支持集めるのも逆張り嫌いな層が好んでるんだな

>主人公は苦境に立たせろとよく言われるけど
>とにかく虐めればいいんでしょほら見て主人公ちゃん可哀想！みたいなのはキツいな
ジュビロはほんま…

>異色のサッカー漫画のブルーロックとか
>面白い試みの作品ではあるが主人公のロジック(理屈)が相手チームにも言える事なので
>主人公だけが勝っちゃう展開にたまにチョットおかしいと思う時も
いわゆるデスゲーム方式の生き残りを
サッカー漫画に取り入れたのは面白いが
サッカーの試合の場合は主人公の思い付いた方法が相手側にもそのまま通用しちゃうので

呪術のヒロイン死んだまま何もなかった
なんだったの

>主人公は苦境に立たせろとよく言われるけど
>とにかく虐めればいいんでしょほら見て主人公ちゃん可哀想！みたいなのはキツいな
これはもう立ち上がれないってところまで叩きのめされてから立ち上がらないとドラマが盛り上がらないけど痛めつけることが目的化しちゃうのはマズイ

監督曰く劇場版ナデシコはポップステップジャンプのポップステップだったので
ジャンプの部分の続編はやるつもりだったんでけど立ち消えたのがね

>それはそうと時を渡るね
渡る前の仲間が良すぎて渡った後の仲間になんか違和感感じちゃう怪作はよせ

>なろう漫画が一定数の支持集めるのも逆張り嫌いな層が好んでるんだな
脳に優しくてえっちという点ではいいと思う
ただじゃんじゃかでてくるから食傷気味というか

>監督曰く劇場版ナデシコはポップステップジャンプのポップステップだったので
>ジャンプの部分の続編はやるつもりだったんでけど立ち消えたのがね
一本である程度の完結を見ないといけない映画で続編前提にするのはまずいって…

>監督曰く劇場版ナデシコはポップステップジャンプのポップステップだったので
>ジャンプの部分の続編はやるつもりだったんでけど立ち消えたのがね
Qで終わったエヴァみたいなもんか
短編メインの学校襲撃されて主人公の日常が破壊されたフルメタでもいいけど

王道出来る奴が逆張りやれ
王道出来ない奴がやってもそれは通らなかっただけや

>監督曰く劇場版ナデシコはポップステップジャンプのポップステップだったので
>ジャンプの部分の続編はやるつもりだったんでけど立ち消えたのがね
ナデシコの監督さんが当時は珍しかった個人ＨＰで(ＳＮＳとか無かったし)
ナデシコの続編はもう作れません…悔しいです…と何かトラブッた報告をして
当時少し話題になってた記憶

>なろう漫画が一定数の支持集めるのも逆張り嫌いな層が好んでるんだな
不幸も幸運も偏り過ぎると人為的(ご都合主義)なのが透けて見えて没入感が妨げられるのよ
なろうに人が流れたのとなろうアンチがいまだに発狂してのと理由が同じなのは皮肉
「どうせご都合主義なら優しい世界で良いじゃん？」って割り切ったのがチート好きな層だけどそれはヒーロー物や時代劇とも同じなんだよね
チート物は広義の王道だから強いのよ

なろうは下げてあげるんじゃなくて上げて上げ幅上げてもっと上げる方式だから
ご馳走しか出てこなくて飽きるみたいになるのよね
下げると読者が露骨に減るから仕方ないんだけど

逆張りというか王道外しは
読者を楽しませるためにやる事で喧嘩売るためにやる事じゃないんよな
創作って戦いや喧嘩じゃないからなそういう姿勢で物作るのはアカンて

>>カタルシスの前のタメの段階で離れちゃう読者もいるからね
>まず「溜め」になってる時点で駄目なんよ
>読者は「我慢」なんてしてくれない前提で描かないと駄目
>鬱パートもエンタメに昇華出来ないならやらん方が万倍マシ
なろうって作者がイジメられてた子が多いからかストレスパートが妙に生々しいのが多いけどよく読者が離れないな…だからタイトルでチート無双しますと宣言してるのかな

テンプレと化してるすれ違い展開とか後で今は言えない…みたいな展開を
逆にしっかり情報共有させて別の問題が起きるとかだと逆張りでも比較的ストレス無く見られるタイプなのかな

原作とのストーリーの違いか
単純にカネの問題か

>>なろう漫画が一定数の支持集めるのも逆張り嫌いな層が好んでるんだな
>不幸も幸運も偏り過ぎると人為的(ご都合主義)なのが透けて見えて没入感が妨げられるのよ
>なろうに人が流れたのとなろうアンチがいまだに発狂してのと理由が同じなのは皮肉
>「どうせご都合主義なら優しい世界で良いじゃん？」って割り切ったのがチート好きな層だけどそれはヒーロー物や時代劇とも同じなんだよね
>チート物は広義の王道だから強いのよ
水戸黄門と同じようなもんだよな
力ある奴が力を隠してて力と権力で悪人相手に無双する

>ナデシコの監督さんが当時は珍しかった個人ＨＰで(ＳＮＳとか無かったし)
>ナデシコの続編はもう作れません…悔しいです…と何かトラブッた報告をして
>当時少し話題になってた記憶
そういや何かあったね

>1677274559987.jpg
これは期待を最大限に裏切って大幅にトーンダウンさせた例

なろうって順張りか…？

なろうにはなろうの順張りがあるんだろ
読んだことないからわからんけど

>なろうって順張りか…？
こうだと決めつけてレッテル貼る人多いけどそもそも作品の総数が多すぎるから王道も逆張りも混在しすぎててこれと例示できない

>>鬱展開は覇道なので
>>そういう時こそテーマの一貫性をしっかりしないとな
>>ストーリーは斜めになってももテーマは一貫性をつらぬく！！
>ベルセルクの蝕みたいに作者がやつれるレベルでストーリー上どうしてもやらなくちゃいけないのか考えてもらいたい
気になって仕方ないがベルセルクに賞あげた人もみんな触で抜いたのかな

なろうはニコニコで米つきで読んだら
「さっさと殺せよ！」「早く皆殺しにしろ」「イライラするんだよはよ殺せ！」みたいな米ばかりでついていけなかった

>主人公覚醒→それはそれとして負ける
>みたいな展開の漫画ってあるかな
あひるの空とか負けてばっかりの話
敵が強豪で自軍が未熟とかの理由付けはあるし
結果より過程を見せるとか普通の漫画は勝者視点なのでそれと切り口を変えるとかの理屈はあって
たしかに面白いんだけどもうちょっと勝ってもよくねと思わなくもないやつ

>なろうって順張りか…？
特殊な能力や生い立ちの主人公が
行く先々の町の問題を解決して
ヒロインと仲良くなるお話
仕組みは王道なんすよ加減してないだけで

>>なろうって順張りか…？
>こうだと決めつけてレッテル貼る人多いけどそもそも作品の総数が多すぎるから王道も逆張りも混在しすぎててこれと例示できない
マイナージャンルで普通に面白い小説もあるけど点数制だからわざわざネットの片隅の小説を読みに行く層の需要に応えようとするとああなる

チートばかりはなろうでは無いけどチートに関して言うと本質はヒーロー物でしか無い
ただテンプレ流用が過ぎたり単純に技量が足りなくて食傷気味なだけ
しかしそれは無料の「投稿掲示板」だから仕方ない事なのよ
未熟なSSが鬱陶しいなら商業化された更に上澄みだけ読めば良い話でwebサイトで粗悪品率が高いのは避けられない

>なろうはニコニコで米つきで読んだら
>「さっさと殺せよ！」「早く皆殺しにしろ」「イライラするんだよはよ殺せ！」みたいな米ばかりでついていけなかった
それは単に声デカい人が可視化されてるだけでは

>>逆張り展開って言い換えたら脚本家の被害者の会でもあるよな…
>>もうちょっとキャラを大切にしてくれっていうか…
>鉄血は逆張りだらけだけど何か策あると思ったら何も考えてませんでしたはひどい
更には製作の主要達がビッグマウスかましてたしな…

>「地獄みたいな展開だけど目が離せない」
>こんな事が出来るのはごく一部なんだよね
まあこれはじっくり予告して覚悟しとけよってした上でやってるから反発も起きにくいな
未来の悪魔の下りが無くていきなりだったらたぶん暴れる奴もうちょっといる

なろうってよりもう異世界チートって独立した枠だと思う

なろうの中に逆張りが出てそれが面白いと
すぐに似たようなものが大量発生してもはや王道になる
新陳代謝がすごい

チェンソーマンはデンジがマキマの支配下に下ったあたりからアンチスレたってたぞ

>なろうって順張りか…？
テンプレがあると誰もが認める程度には順張り

>あひるの空とか負けてばっかりの話
面白いけどスカッとさせてくれる漫画じゃないよね

>>劇場版ナデシコ
>ラーメン屋の味覚ぶっ壊したのだけは外道に過ぎる…
人体実験の結果以外にも草壁の私怨も入ってただろうな…

>No.1070446483
コイツは逆張りじゃないんじゃない？人と付き合いが無いから恋愛の仕方が分からないし行為を向けられて今までの関係が壊れるのが怖いとかよくある恋愛ものでしょ

まあなろうはなろうで作者がやりたいことやれてるなら逆張りとも言い難いのでは
異世界召還でいきなり砂かけて逃げ出すなんて昔の基準なら逆張りかもしれんけどそれが作者のやりたいことなんだし

>なろうって順張りか…？
読者層が見たいものをそのままお出ししてるから順張りだと思う
ただ期待以上のものはなかなか出てこない

食戟のソーマは逆張り…というよりは期待値を下回る展開が続いただけか

本部が強くて何が悪い

冨樫や久保センセの序盤の作風見ると話作りはやっぱなんだかんだ上手いんだよな
典型的な駄作はこういう基礎が疎かで設定開示や伏線ばかり凝ってドヤってることが多い

ネットでバズると逆張り展開が組み合わさる地獄

タツキはチェンソーよりファイパンの方が逆張りの塊
まあ名作なんですけど

こういう世界観なんですよ～と
読者なり視聴者に下地？を提示した上で
斜め上の展開をすると面白いけども…どういう世界観か受け手に伝わって無いのに
怒涛の展開をやり出しても滑りまくり(視聴者置いてけぼり)

>>逆張り展開って言い換えたら脚本家の被害者の会でもあるよな…
>>もうちょっとキャラを大切にしてくれっていうか…
>鉄血は逆張りだらけだけど何か策あると思ったら何も考えてませんでしたはひどい
ラフタをいきなり暗殺者が殺す展開をドヤ顔で自慢してたらオルガで同じことやって白けさせたのアホ過ぎた

>負のご都合主義はやりすぎると萎える
あくまでも盛り上げる為のスパイスなのにドカ盛りしてスパイスがメインになり過ぎてる感じだよな…

>タツキはチェンソーよりファイパンの方が逆張りの塊
>まあ名作なんですけど
俺はファイアパンチ受け付けなかったよ…

>ネットでバズると逆張り展開が組み合わさる地獄
タコピーの作者とかはむしろバズった芸しかできなくなって頭打ちになってるような…

>こういう世界観なんですよ～と
>読者なり視聴者に下地？を提示した上で
>斜め上の展開をすると面白いけども…どういう世界観か受け手に伝わって無いのに
>怒涛の展開をやり出しても滑りまくり(視聴者置いてけぼり)
むしろその辺長々説明されると余計離れるぞ
展開に盛り込んだ上で説明できれば一番なんだけどそれが難しいのでいわゆるテンプレ世界観が流行ってる

>チェンソーマンはデンジがマキマの支配下に下ったあたりからアンチスレたってたぞ
２話あたりからってこと・・・？

シリーズ物とか続編の失敗の原因て大体逆張りだと思う
前作での出来事は全部無駄でしたとか仇になりましたとか
登場人物のその後が そうはならんだろって事になってたりとか
前作の逆張りで成功したのって本当に少ない

>どこか優しいと感じる
そもそもターちゃんとヂェーンが優しさで出来てるから

ファイパンが逆張りはわかるけど
チェンソーマンが逆張りってどのシーンのことだろう

>黒いし陰鬱だけどどこか優しいと感じるおかしな作品だと思ってる
シリアスな場面でも突っ込まれるギャグが邪魔にならず中和剤になってる

チェンソーマンの逆張りってアニメのことだろ

パワーが死んだあたりからキャラ殺せばいいと思ってるって意見多くてアンチスレ完走してたりしてたな

>ファイパンが逆張りはわかるけど
>チェンソーマンが逆張りってどのシーンのことだろう
静寂の中で響くクッソ空虚な未来最高

>むしろその辺長々説明されると余計離れるぞ
>展開に盛り込んだ上で説明できれば一番なんだけどそれが難しいのでいわゆるテンプレ世界観が流行ってる
いくら一生懸命説明だけをされてもそこは受け手が見たいところじゃないんだよね…

虎杖は現状何をどうしても宿儺に勝つの無理ってのがキツイ
五条が宿儺とやりあってその隙をつくみたいな戦いしても全力パンチでさえダメージ入らないだろ

最近はきちんと大量のキャラ立たせつつ流れの中で世界観や設定が分かるようにして
1話毎に見せ場と引きを作ってストレスやヘイトコントロールまでしなきゃいけなくて大変だな…更にポリコレ云々やらパクり指摘やらが外部から飛んでくる

鬱展開を逆張りと呼んでるんじゃないか

チェンソーマンなんて
かなり最初のほうから王道展開じゃないなんて誰でも分かるのに
王道勝手に期待して違ったから「逆張り！」ってそれなんか違わない？

逆張りで予告の内容全部ぶん投げたエヴァQという作品があってだな…

あひるの空で思い出したけどスラムダンクのラストなんて逆張りだよな
そこからちょくちょく部活もので負けていいんだってなった気がする

チェンソーマンは確かにポチタ無双つまらない感あったけどコベニとパワーちゃんで全部ひっくり返った

テンプレだってかつての斬新だったんだ
クリエイターなら誰だって開拓者に憧れるもんだろう

ヒロアカはちゃんと王道盛り上がり展開刺し込めるんだからバカみたくエンデヴァーとかっちゃんで話引っ張り続けるのやめて…

呪術は逆張り曇らせやった後に大暴れすればそれが無関係なキャラでもカタルシスあると思ってる節がある
虎杖や伏黒が曇った後に乙骨先輩が無双してもスッキリはしないんだけどなあ

チェンソーマンは逆張りの成功例はいろいろ詰まってると思う
アメリカの擬態能力者とか逆張りの極みみたいな片付け方してるけどおもろい

>チェンソーマンはデンジがマキマの支配下に下ったあたりからアンチスレたってたぞ
アニメ？漫画？漫画のアンチスレはあんまり見た事ないぞ…
アニメが始まってアンチスレが大量に出来た印象なんだが

>あひるの空で思い出したけどスラムダンクのラストなんて逆張りだよな
>そこからちょくちょく部活もので負けていいんだってなった気がする
あれはタダの作者ギブだろ

>虎杖は現状何をどうしても宿儺に勝つの無理ってのがキツイ
>五条が宿儺とやりあってその隙をつくみたいな戦いしても全力パンチでさえダメージ入らないだろ
謎覚醒と謎弱体化入って勝てるんじゃない？
もう修行で強化するにしてもおっせえしそれくらいしないと

>主人公なんだら主人公に関わりない設定は極力入れないという
>なので終盤主人公こうなった
なんなら読者ですら未だにこうなんですけど…

進撃も序盤の逆境的な展開からしたらよくヒットしたよなって思えてくるわ…

>ブリーチは打ち切られることも視野に入れて序盤には余計な設定
>はなるべく省いたって答えてたな
>主人公なんだら主人公に関わりない設定は極力入れないという
>なので終盤主人公こうなった
順序立てて設定を説明されると全体的に設定に沿ってるんだなというのが分かる
分かるけどもうちょっと表現の仕方とかエンタメの魅せ方とかあったろとも思う

>>ファイパンが逆張りはわかるけど
>>チェンソーマンが逆張りってどのシーンのことだろう
>静寂の中で響くクッソ空虚な未来最高
「お前も未来最高と叫びなさい」
まずお前が叫べ(視聴者)

>虎杖は現状何をどうしても宿儺に勝つの無理ってのがキツイ
天使ちゃんが死んで虎杖に天使が入るんでしょ

ハンター×ハンターは王道？

>>チェンソーマンはデンジがマキマの支配下に下ったあたりからアンチスレたってたぞ
>アニメ？漫画？漫画のアンチスレはあんまり見た事ないぞ…
>アニメが始まってアンチスレが大量に出来た印象なんだが
連載時に立ってたよ
銃の悪魔がピークとか言われて所詮ファイパンの作者呼ばわりもされてた

鰤は裏設定読み込めば割と納得できるんだけどそれ本編でやってくださいよが多すぎるのはやっぱ駄目ですよ師匠…

>ハンター×ハンターは王道？
ゴンの話は王道も王道だと思うが

>読者視聴者の「予想を外す」事に執心し始めたらクリエイターとして死亡フラグよ
>大抵は複数回視聴に耐えない一発ネタに成り下がる
それでよかったのはNARUTOの偽マダラがちゃんとオビトだったことかな…
予想は立ってたけど外されなくてよかった

売れ過ぎた時点で作者とか脚本に関わらず続けなきゃいけないから仕方ない
ドラゴンボールのもうちょっとだけ続くんじゃなんてだいぶ序盤にあるからな

チェンソーマンはなんだかんだ大事なとこは外してないと思うがね
アキもパワーも死ぬのは既定路線だったろ

逆張りって
意図的な期待や匂わせ展開、それまでの流れ
等から全く違う展開のことだと思ってたんだけど

このスレの内容的に
読者の期待と違ったら逆張りってことなのか

今のチェンソーマン２部は正直つまらないが…これが何かの貯めの可能性もあるので読んでいる
１部での最大の逆張りは銃の悪魔がラスボスだと思わせておいて
実は…！！の部分かと

>>チェンソーマンはデンジがマキマの支配下に下ったあたりからアンチスレたってたぞ
>アニメ？漫画？漫画のアンチスレはあんまり見た事ないぞ…
>アニメが始まってアンチスレが大量に出来た印象なんだが
反復横跳びがどうたらの人は漫画時から頑張ってた

>もうネタ切れなのに無理に蛇足展開やるから破綻不可避
ウォーキングデッドも何回安息の地を見出して追い出された事か

俺の期待を裏切ったから逆張り！なのか単純に今までの展開を裏切って別の事やり始めたから逆張りなのかどっちだ

>逆張りって
>意図的な期待や匂わせ展開、それまでの流れ
>等から全く違う展開のことだと思ってたんだけど
>このスレの内容的に
>読者の期待と違ったら逆張りってことなのか
としあきだぞ？
気に入らない展開を挙げるスレになるのが順張りで
正しく定義づけして議論になるのはむしろ逆張りまである

>>ハンター×ハンターは王道？
>ゴンの話は王道も王道だと思うが
蟻編の民間人を人質に取った暴走は面白いけど王道ではないと思う

読者が考察で次の展開当てたから変えるってのはやめてほしい
積み重ねがおかしくなる

ヒロアカって今からデク以外全員殺されてその力を蓄えて倒して終わりって展開じゃないのか

>このスレの内容的に
>読者の期待と違ったら逆張りってことなのか
自分の期待と違ったらだよ
大ヒット漫画でも例に挙げてるんだから

>あれはタダの作者ギブだろ
「諦めたらそこで試合終了ですよ」がひとつのテーマだと思うし
その通り不屈の闘志で戦い続けた男たちの最後が嘘のようなボロ負けって
わざわざそう言う必要あったのかなと思う

ヒロアカは王道展開歩んでるんだが結果が逆張りしていくのはなんなんだろう
主人公の学生と大多数のプロヒーローが役にたちませんの後に元の敵と学生が参戦しましたと言われてもな

>俺の期待を裏切ったから逆張り！なのか単純に今までの展開を裏切って別の事やり始めたから逆張りなのかどっちだ
普通に使う分には後者で合ってると思うよ
前者の意味で使う人もいるから混乱するだけで

>ヒロアカは王道展開歩んでるんだが結果が逆張りしていくのはなんなんだろう
>主人公の学生と大多数のプロヒーローが役にたちませんの後に元の敵と学生が参戦しましたと言われてもな
王道じゃん
ドラゴンボールもダイ大も主人公と一部以外足手まといは
バトルモノの王道よ

>なろうはニコニコで米つきで読んだら
>「さっさと殺せよ！」「早く皆殺しにしろ」「イライラするんだよはよ殺せ！」みたいな米ばかりでついていけなかった
やらかしたキャラとかがいるとそいつは粛清されないと発狂するとしあきを見るがその手の作品好きなのかなって

>このスレの内容的に
>読者の期待と違ったら逆張りってことなのか
予想も期待も裏切ること もしくはそれが目的になっちゃってることかな

>今のチェンソーマン２部は正直つまらないが…これが何かの貯めの可能性もあるので読んでいる
>１部での最大の逆張りは銃の悪魔がラスボスだと思わせておいて
>実は…！！の部分かと
いや2部もメッチャ絶賛されているのを知らんのか？

>読者が考察で次の展開当てたから変えるってのはやめてほしい
>積み重ねがおかしくなる
パクリパクリ騒ぐから仕方ないね

>虎杖は現状何をどうしても宿儺に勝つの無理ってのがキツイ
>五条が宿儺とやりあってその隙をつくみたいな戦いしても全力パンチでさえダメージ入らないだろ
虎杖も宿儺パンチで吹っ飛ばされてビル何棟もブチ抜かれながら身体保ってるから…
ビルにベシャってなって終わりじゃねえの普通

上で挙がってるグールの>1677275771171.jpgとかは
実力的に勝てないんだから負けるのは展開的には順張りだが
読者の期待的には逆張り極まってるのどう捉えるか…

>いや2部もメッチャ絶賛されているのを知らんのか？
世間の評価は知らない
自分は２部は今のところつまらないと思ってる

>読者が考察で次の展開当てたから変えるってのはやめてほしい
>積み重ねがおかしくなる
今の時代ちょっと有名な漫画なら考察なんて無数に転がってるんだし
さすがにもうそんな作者いないだろ……？

非王道展開を継続してたら逆張り扱いって頭おかしくね？
それが読者の期待と違うとか関係なく

逆張りの定義も曖昧だけど自分的には
「奇抜な展開を狙って面白くない展開をやる」だな
作品を劣化させたらそれは批判されて当然よ
「普通にやれ！」って話なんだから
ただどう転んでも文句言うバカは一定数居るから結論は売り上げで判断するしかない

>>いや2部もメッチャ絶賛されているのを知らんのか？
>世間の評価は知らない
>自分は２部は今のところつまらないと思ってる
チェンソー2部を面白いと言うのが逆張りか？つまらないと言うのが逆張りか？
壮大な引っ掛けだな…

>読者が考察で次の展開当てたから変えるってのはやめてほしい
>積み重ねがおかしくなる
その通りに進んでもパクりパクり騒ぐ奴が居るから

>最近の特撮映画はなんか見たかったのと違うなぁって思うことはある
本編と脚本違うから別物だよなそれ

>ただどう転んでも文句言うバカは一定数居るから結論は売り上げで判断するしかない
結局は売上が唯一の客観的な指数である
どんな展開でも金出してる人がそれだけいるならいいじゃんっていう

チェンソー2部も面白いけど1部に比べると展開スピードが0.75倍速になってる感じ

>ただどう転んでも文句言うバカは一定数居るから
ここまでは分かる
>結論は売り上げで判断するしかない
これは荒れる原因にしかならないからわかりたくない

>最近の特撮映画はなんか見たかったのと違うなぁって思うことはある
これはまあ逆張りっていうか脚本が違うから途中の展開が微妙なだけでゴム無しヒモ男と村長の決着をきっちり書いて終わったって点だけみれば映画のオチとしては納得できる

>逆張りの定義も曖昧だけど自分的には
>「奇抜な展開を狙って面白くない展開をやる」だな
この定義だとコベニカーは逆張りではない？

>>あひるの空で思い出したけどスラムダンクのラストなんて逆張りだよな
>>そこからちょくちょく部活もので負けていいんだってなった気がする
>あれはタダの作者ギブだろ
最強の敵キャラ倒したからもうあの後の話なんて描けないわな

>読者が考察で次の展開当てたから変えるってのはやめてほしい
>積み重ねがおかしくなる
ネットの考察とやら自分の知ってる過去作品に当て嵌めてるばかりなんで当たる訳がない
できる奴は自分で創作してるよ

俺も正直2部は今のところはあまり面白くない
ずいぶん経つんだから飢餓の悪魔とかもっと出てきて話が動いて欲しい

>>結論は売り上げで判断するしかない
>これは荒れる原因にしかならないからわかりたくない
荒れる原因ってかそれだけ顧客掴んで商業として成功してるならもその作品は自分向けじゃないんだよ
そんな基本原理を考えずどうこう言いだす方が荒らしだと思ってる
売れてる作品が面白くないならまさしくnot for me

はじめの一歩は逆張りしたせいで思いっきり途中の展開止まったな

>最近の特撮映画はなんか見たかったのと違うなぁって思うことはある
まぁいろいろ突っ込み入れたくはなるがラストバトルからの流れは良かったと思う

そういや呪術で東京の校長が偽夏油の仲間説を唱えてた人が校長死んだ後も未だにそれ唱えてるのみて悲しくなった
何がアレってそれで漫画読み自称してるところ

週刊連載のスピード感ってあるからなあ
隔週更新だとどうしても

>デュエルですべて解決路線で良かったんだ
>どうしておかしな方向へもっていくんだろう…
デュエルで解決出来ないなら
そもそもなんでデュエルやってんの？と根本から破綻するのよな

特定のキャラに作者が入れ込み過ぎて主人公がおざなりになるパターンもあるな

チェンソーマンは1部終盤の展開に脳が焼かれてるので2部の緩い展開がだるい

>>ただどう転んでも文句言うバカは一定数居るから
>結論は売り上げで判断するしかない
ここでもヒロアカとか売上出したのになんやかんや文句付けて認め無い奴とか、普通に居るからな、俺が嫌いなものは流行るはずがない！ってのが透けて見える

>この数週後
効いてなかったはやりすぎだけど
克己がピクルに勝つ方が逆張り極まってる

鉄血のアークフレンズ２…うっ頭が

>そういや呪術で東京の校長が偽夏油の仲間説を唱えてた人が校長死んだ後も未だにそれ唱えてるのみて悲しくなった
>何がアレってそれで漫画読み自称してるところ
呪術で考察するなって存在しない記憶で学ばなかったのか

>>前作での出来事は全部無駄でしたとか仇になりましたとか
>もうネタ切れなのに無理に蛇足展開やるから破綻不可避
>エイリアン…ターミネーター…
>特にエイリアンは2の苦労が水の泡どころか2でニュートを救出に行かず見殺しにしておけば3の悲劇も4の悲劇も起こらなかったから最悪
エイリアンに3も4もないだろ　なに言ってんだとしあき　😄ハハハハ

逆張り展開って創作的に難しいのかしらんけど
逆張りした結果話の質自体が低下するのやめてほしい
エヴァのこと言ってる

>ここでもヒロアカとか売上出したのになんやかんや文句付けて認め無い奴とか、普通に居るからな、俺が嫌いなものは流行るはずがない！ってのが透けて見える
そういう話はよそでやってくれ

ブラックホールの例の画像がまだきていない

>その例えで言うならこっちの方だろう？
>正直になりなさい…
大丈夫？仮面ライダーBLACK SUN観る？

負けさせ方が下手なのは逆張りっていうか作者の実力不足？

例に上がって来るのがバトル系作品中心になっちゃってるけど読者を以下に化かすかってのも一部主題にあるミステリーだとまた色々事情が変わって来そうだな…

鬼滅とかあの段階で無惨様の方からやって来るとか相当な予想外の展開

>鬼滅とかあの段階で無惨様の方からやって来るとか相当な予想外の展開
読者的には予想外だけど無惨様の性格を知るとそりゃそうだよねってなる素晴らしい流れ

>負けさせ方が下手なのは逆張りっていうか作者の実力不足？
そっちは説得材料や演出の不足になるんじゃない？

>大丈夫？仮面ライダーBLACK SUN観る？
あれは逆張りとは言わないでしょ
単純に監督の色がめちゃくちゃ出た結果って話で

予想外は面白く出来る場合もあるだろ
期待外れや肩透かしは面白くないだけだ

>例に上がって来るのがバトル系作品中心になっちゃってるけど読者を以下に化かすかってのも一部主題にあるミステリーだとまた色々事情が変わって来そうだな…
ミステリや推理だと予想や予測をいかに当てさせないか当てた時に納得させられるかって話にもなるしな

特殊能力系バトル漫画はRTAとか最適ルートが後から見えちゃうから
こうしとけばよかったじゃん、が批判になってっちゃうんだよなぁ

王道通りに強敵に勝つ展開にしたって何でそれで勝てるんだよってなるとやっぱ冷めちゃうしその辺の説得力をちゃんと持たせられるかは逆張りどうの以前のもっと初歩的な技術の問題じゃないかな

俺的に最近一番期待はずれだったのは
ワンピのモモのウオウオの実が失敗だった理由が色違いなだけっていうクソみてーな理由
あれだけCP0で引っ張っておいてそれ？ってなった

自分の嫌いな作品を逆張りって呼んでるだけなんじゃないの

>自分の嫌いな作品を逆張りって呼んでるだけなんじゃないの
そういうとしあきとそうじゃないとしあきがいるだけでしょ

>特殊能力系バトル漫画はRTAとか最適ルートが後から見えちゃうから
>こうしとけばよかったじゃん、が批判になってっちゃうんだよなぁ
大抵そういう批判は「神の視点でみてるだけで当事者からみたらわかんねえだろ」って話で終わる
当事者の知能がバトルの時だけいきなり下がったりしたら言われる

>鬼滅とかあの段階で無惨様の方からやって来るとか相当な予想外の展開
下弦をほとんど自分で殺しちゃうのも予想外だった

>俺的に最近一番期待はずれだったのは
>ワンピのモモのウオウオの実が失敗だった理由が色違いなだけっていうクソみてーな理由
ワンピは定期的にクソみてーな理由で何か起こるな
鼻血もなかなか酷かった

キン肉マンもⅡ世の頃は意外性やショッキングな展開にしようってのが前面に出てたけど
今の連載は思いもよらない方向からの展開はあっても展開の仕方自体は読者が納得するもの多いから
逆張りしたくなるのは作家がかかるはしかみたいなもんなのかなって

うみねこのなく頃にみたいなのだろ

>私…バカじゃ無いわ
ゆしろう有能すぎる…

>読者的には予想外だけど無惨様の性格を知るとそりゃそうだよねってなる素晴らしい流れ
勝ち確だからシュバって来て煽りますとかこいつ本当にラスボスか

>下弦をほとんど自分で殺しちゃうのも予想外だった
作中で一番鬼を倒したキャラは無惨さま

>逆張りというかライブ感というか、今まで積み上げてきたものを一緒んでぶち壊した作品
あの作者いつもそんなん

>>鬼滅とかあの段階で無惨様の方からやって来るとか相当な予想外の展開
>下弦をほとんど自分で殺しちゃうのも予想外だった
だらだら続くよりはマシだったと思う

>>私…バカじゃ無いわ
>ゆしろう有能すぎる…
鬼だけど敵じゃない禰豆子という下地もあっての納得というのは若干あると思う

バキって一番面白かったグラップラーとか盛り上がりが熱かった克巳vsピクルの途中までみたいに王道展開のが合ってるはずなのに板垣先生は妙にひねくれ展開するよね

敵の方から利敵行為と言えるような逆張り展開をかましてくるロックで愉快なやつが無惨

>勝ち確だからシュバって来て煽りますとかこいつ本当にラスボスか
しょうがねえだろ無駄に脳みそだけあるアホなんだから…ってなるのが無惨様の人徳
そして実際戦わせるとクソ強い…

>>鬼滅とかあの段階で無惨様の方からやって来るとか相当な予想外の展開
>下弦をほとんど自分で殺しちゃうのも予想外だった
自分で手駒減らしたり余裕ぶって自分が動いたら産屋敷アタックくらって大ダメージ負うとか
普通ならやらんだろ…って思うけど無惨様だからなぁ…ってなるの凄く凄い

>その例えで言うならこっちの方だろう？
>正直になりなさい…
作り手側と視聴者で解釈違いがそもそもあって 視聴者や役者のウケや期待よりも作り手側の解釈を優先した結果大事故を起こした奴で
逆張りというより解釈違いとか作り手のオナニーかな…令和ライダーはそんなんばっかりだ

>鬼だけど敵じゃない禰豆子という下地もあっての納得というのは若干あると思う
甘露寺はこういうこと考えるっていう謎の納得感

>私…バカじゃ無いわ
こういうひとコマがワニの鬼才だと思う

○○はこういうことする
と思わせたら勝ちという存在の極地みたいなキャラだな無惨様…

ヒロアカかな
逆にヴィジランテは見たいものをしっかり見せて貰えてスッキリ終わった

>特殊能力系バトル漫画はRTAとか最適ルートが後から見えちゃうから
>こうしとけばよかったじゃん、が批判になってっちゃうんだよなぁ
なのでアイテム使って一度リセットして全てやり直します
最速で仲間の悲劇を回避して味方にします

>逆張りというより解釈違いとか作り手のオナニーかな…令和ライダーはそんなんばっかりだ
デザイン良くなってきたと思ったらシナリオがね…

ライダーはライブ感とかいうクソみたいなもんを信奉するのやめろ
平成時代から評価高かったのは脚本練り込んでるやつだったの忘れたのか

>No.1070459725
実にバカだなって

>ライダーはライブ感とかいうクソみたいなもんを信奉するのやめろ
>平成時代から評価高かったのは脚本練り込んでるやつだったの忘れたのか
練り込んでるかなぁ…
辻褄合わせがうまかったのはそうだけど

>なのでアイテム使って一度リセットして全てやり直します
>最速で仲間の悲劇を回避して味方にします
それを何の脈絡もなしに「なかったことにして下さい」で済ませる画太郎先生

王道がなぜ王道かを考えた上でその逆張りがそこを外すに足るものか考え直して欲しい

>自分の嫌いな作品を逆張りって呼んでるだけなんじゃないの
このスレは全部それだな
逆張りじゃなくておまえが頭悪いバカなだけって言う結論

キャラが最適解に気づくかって難しい問題だよな
思考過程を細かく書けばいいけどハンタやコナンみたいになっちゃうし

>キン肉マンも?世の頃は意外性やショッキングな展開にしようってのが前面に出てたけど
>今の連載は思いもよらない方向からの展開はあっても展開の仕方自体は読者が納得するもの多いから
>逆張りしたくなるのは作家がかかるはしかみたいなもんなのかなって
人気作品の続編だと特にありがちなんだけど若い頃の無条件の自信を信じられなくなって世の中はそんなに甘いもんじゃないんだ！　と歪んだ現実を入れたがるようになる

>こちらに凄い物を見せようと無理してるなぁと感じるのは頂けない
>イデオンで素っ裸になってくだらない会話の後何処かの星に飛ばされ生命の源になりました～とか
>作ってる人間も喜んでる人間も馬鹿にしか見えない
>背伸びしてはぐらかす宗教アニメにしてしまう展開
>あと「このキャラ死ぬと思ってなかったでしょ？」的に次々殺して衝撃を与えたがるダサさ
>これも予想を裏切ってる俺凄い感が臭くて情けない気分になる
正に知恵遅れのレスだ
全部間違ってる

>>自分の嫌いな作品を逆張りって呼んでるだけなんじゃないの
>このスレは全部それだな
>逆張りじゃなくておまえが頭悪いバカなだけって言う結論
あっマウントとった気になってる逆張り！

>No.1070465871
でもＴＶのゴミカス具合に比べたら映画のほうが面白いからなんとも

アギトと555はかなりライブ感満載だったような…

>このスレは全部それだな
>逆張りじゃなくておまえが頭悪いバカなだけって言う結論
失速した～とか中弛み～はその類だな

>No.1070480618
そもそもイデオンちゃんと見たことすらなさそう

まさに気に入らない展開を挙げるスレになってきてこのスレの展開は順張り

>それを何の脈絡もなしに「なかったことにして下さい」で済ませる画太郎先生
何の脈絡もなくトラック突っ込ませて登場人物バラバラにして死～んで終わらせるような漫画家は禁止カード

>アギトと555はかなりライブ感満載だったような…
だからつまらなかったのでは…

pppはまじでこれが死因だと思う
逆張りが行き過ぎた

>そして実際戦わせるとクソ強い…
ラスボスが純粋にレベルを上げて物理で殴ってくる無理ゲー強いてくるの
ダレるけど説得力はあるよね

>アギトと555はかなりライブ感満載だったような…
アギトは後半尺余りが起きる位余裕があったらしい
路線変更した響鬼や 脚本が色々と変わっていったキバも中々…逆張りとは違うけど

>思考過程を細かく書けばいいけどハンタやコナンみたいになっちゃうし
その2つは切られる事がまずないから鈍行展開でやれるのであって
普通に真似したらダレて即死する

>無惨様もこの後2話でしっぺ返しきたから読者も満足したけど
>勝ち逃げ状態が長く続いたら不快感が勝っただろうな
その斜め上の無惨の奇行が見たかったから自分はある意味既定路線として見てたな

>無惨様もこの後2話でしっぺ返しきたから読者も満足したけど
完膚なきまでに否定された後に青い彼岸花が完全に地上から抹消されて
復活する望みも復活する意味も一分の隙も無く叩き潰されるの良いよね…良い……

>>逆張りというより解釈違いとか作り手のオナニーかな…令和ライダーはそんなんばっかりだ
>デザイン良くなってきたと思ったらシナリオがね…
主人公の優先順位が自己満足>市民の安寧になってるのどうにかならないものか

逆張り展開はカンフル剤だけども
読者離れを起こす要因にも…色々理由はあるけども
面白くなければ打ち切られる(正確には読者の支持が得られなければ)

>アギトは後半尺余りが起きる位余裕があったらしい
>路線変更した響鬼や 脚本が色々と変わっていったキバも中々…逆張りとは違うけど
いや脚本が上がるだけならそりゃ余裕はあるでしょ
敏樹の筆の速さは有名なんだし
それと脚本がライブ感なのは全然違う話

>ラスボスが純粋にレベルを上げて物理で殴ってくる無理ゲー強いてくるの
>ダレるけど説得力はあるよね
デバフをかさねて人海戦術で弱らせるというネトゲのレイド戦みたいな無惨戦好きだよ

嫌いな作品挙げてる人がいるのは確かだけど普通に展開について語ってる人もいるのに何でわざわざスレ全部とか言って語気強くするんだ…

無惨様はスペックだけは完璧なくせに
頭の良いバカで何度か痛い目に遭ってるから何か憎めないとこあるんだよね
まあ糞野郎なんだけどさ

ダレない程度に予想を超える展開をしつつ期待は裏切らない面白さを確保するのだ…それがどれだけ難しいことかはうん

>主人公の優先順位が自己満足>市民の安寧になってるのどうにかならないものか
大人も楽しめるドラマってのを完全に履き違えてる

>主人公の優先順位が自己満足>市民の安寧になってるのどうにかならないものか
逆に偶然力手に入れた民間人寄りの人間が見ず知らずの人間の為に身体張れるってのがおこがましく感じる
ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな

>嫌いな作品挙げてる人がいるのは確かだけど普通に展開について語ってる人もいるのに何でわざわざスレ全部とか言って語気強くするんだ…
それそのものが逆張りなんだよ

無惨様戦って少年漫画のラスボス戦としては微妙なんだけど
無惨様のキャラクターとはピッタリ合ってるんだよね

>逆に偶然力手に入れた民間人寄りの人間が見ず知らずの人間の為に身体張れるってのがおこがましく感じる
>ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな
別にそれでもいいけどヒーローだとか仮面ライダーだとかの看板は降ろしてくれ

>>主人公の優先順位が自己満足>市民の安寧になってるのどうにかならないものか
>逆に偶然力手に入れた民間人寄りの人間が見ず知らずの人間の為に身体張れるってのがおこがましく感じる
>ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな
自己満の為に他人がどうなろうと知ったことじゃねえって自分達が普段爆殺してる怪人どもと何が違うんだよって思うのよ

機動戦士ガンダムとかジオン軍のやろうとしている独立宣言の方が正しいだろう～と
歴史的背景を知れば…そりゃ独立考えるだろ～という逆張り展開

無惨様のやりたかった事の究極形が犬夜叉の奈落と考えるとな...

>1677275771171.jpg
真っ先にこれが浮かんだ

>>主人公の優先順位が自己満足>市民の安寧になってるのどうにかならないものか
>逆に偶然力手に入れた民間人寄りの人間が見ず知らずの人間の為に身体張れるってのがおこがましく感じる
>ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな
問題は本来ニチアサは子供を主要な顧客とする番組なんだ

奈落とは違くね

>機動戦士ガンダムとかジオン軍のやろうとしている独立宣言の方が正しいだろう～と
>歴史的背景を知れば…そりゃ独立考えるだろ～という逆張り展開
海のトリトンと一緒なんだよね
敵側の勢力が実は虐げられた側という

逆張りとはちょっと違うのかもしれないけど
各章で新技出てくるのにそのお披露目された新技が大して役に立たずに以降も使われなくなるヒロアカは
なんかもう少し少年漫画としてスカッとする展開見せてくんないかなぁ…ってなる

チェンソーは逆張りじゃなくて
たとえるなら人の料理を勝手に味付けかえて反発食らった例？

>>逆に偶然力手に入れた民間人寄りの人間が見ず知らずの人間の為に身体張れるってのがおこがましく感じる
>>ヒーロー全員にムシのいいお人好しになれってのもな
>別にそれでもいいけどヒーローだとか仮面ライダーだとかの看板は降ろしてくれ
クウガが今でもオールライダーとかにいるの見ると辛いので
あれはディケイドクウガだと思うようにしている

とはいえ読者の意見に左右されすぎるのもなんか嫌だけどな
ラブコメ漫画とか一番人気に勝たせるんじゃなくて作者の想定通りに貫いてほしい
そういう意味で神のみは本当に良かった

昭和ライダーでも復讐か発端だったり悩む主人公いたけどみんな概ねお人好しの好青年だったからなあ

>>機動戦士ガンダムとかジオン軍のやろうとしている独立宣言の方が正しいだろう～と
>>歴史的背景を知れば…そりゃ独立考えるだろ～という逆張り展開
>海のトリトンと一緒なんだよね
>敵側の勢力が実は虐げられた側という
やったことの程度がシャレにならないレベルの虐殺だから敵として成立してる感じ

チェンソーマンアニメは逆を張ったと言うより正を把握出来てない感じが…

>>そもそも別に左翼でもないしな
>自民党を少しでも批判したらどんな内容であっても左翼認定する人がこの掲示板にはいっぱいいるよね
今どき自民党批判するのなんて左翼くらいだろ

>逆張りとはちょっと違うのかもしれないけど
>各章で新技出てくるのにそのお披露目された新技が大して役に立たずに以降も使われなくなるヒロアカは
>なんかもう少し少年漫画としてスカッとする展開見せてくんないかなぁ…ってなる
一貫したものがなくてその場その場でどっかで見たようなシーンはっつけてるだけだからドラマに期待する方が無駄

みんなが言いたいことをはっきり言う
見たいな作品がもてはやされるのはあるよね

>やったことの程度がシャレにならないレベルの虐殺だから敵として成立してる感じ
コロニー落としはビジュアルとしても良い

まさはるは右も左も知らないから等しく社会の逆

>やったことの程度がシャレにならないレベルの虐殺だから敵として成立してる感じ
過去にどんなことが合ってもコロニー落として良い訳じゃないしな

>ラブコメ漫画とか一番人気に勝たせるんじゃなくて作者の想定通りに貫いてほしい
ラブコメというかヒロインレース系の漫画はメインヒロインがサブヒロインに比べて魅力なさすぎ問題が
かといってサブヒロインを最初からメインでやってもしっくりこないジレンマ

>ラブコメ漫画とか一番人気に勝たせるんじゃなくて作者の想定通りに貫いてほしい
いちご100%はその後に負けヒロインのその後を描いたのがアカン

ジオンアゲの為に連邦の悪行を後付けしてもジオンを越えようがない(ジオンに半分殺された人口を半分以上殺さないといけないから)は結構なギャグだと思う

>ラブコメというかヒロインレース系の漫画はメインヒロインがサブヒロインに比べて魅力なさすぎ問題が
色んなラブコメで必ずある現象だけど
そういうキャラは涙や葛藤が描かれるから魅力的に見えるんだと思う
判官贔屓の心理だろう

読者の反応見て展開変える作者はいるらしいね
まぁ器用でそれはそれでアリだとは思うけど

>とはいえ読者の意見に左右されすぎるのもなんか嫌だけどな
別に逆張りが駄目ってわけでもないし結局面白けりゃいいんだ
読者の予想を裏切ること自体が目的になった本末転倒な展開は面白くなりようがないから色々言われるんだ

>ラブコメというかヒロインレース系の漫画はメインヒロインがサブヒロインに比べて魅力なさすぎ問題が
>かといってサブヒロインを最初からメインでやってもしっくりこないジレンマ
サブヒロインの方が自由にやれるぶん筆が乗っちゃう場合もあるけど
そこはそれ以上の熱量と魅力をメインヒロインに注いでくれや

スペースノイドは弾圧されてるって言われても資源の大半は地球だよりじゃねーの？

>みんなが言いたいことをはっきり言う
>見たいな作品がもてはやされるのはあるよね
ミスした仲間に「船降りろ」とか言ったりするやつね

ハンターハンターも膨れ上がったマフィア編は全員死亡とかで終わりそう
何かキルアと一緒にいる弟か妹ってそんな能力持ってたし

>>ラブコメ漫画とか一番人気に勝たせるんじゃなくて作者の想定通りに貫いてほしい
>いちご100%はその後に負けヒロインのその後を描いたのがアカン
本誌で最終回までしか見てなかったけどそんなんあったの…

まあ最終的に面白ければいいんだよ

>別にそれでもいいけどヒーローだとか仮面ライダーだとかの看板は降ろしてくれ
そういうのこそ固定概念の押し付けとしか感じられない
ぼくのかんがえたさいきょうのとくさつを押し付ける厄介視聴者としか

>>別にそれでもいいけどヒーローだとか仮面ライダーだとかの看板は降ろしてくれ
>そういうのこそ固定概念の押し付けとしか感じられない
>ぼくのかんがえたさいきょうのとくさつを押し付ける厄介視聴者としか
思考が逆張りすぎる…

>チェンソーマンアニメは逆を張ったと言うより正を把握出来てない感じが…
「所謂アニメを作りたくない」って精神で挑んだところは完全に逆張りではある

固定観念がどうとかの逆張りしたいオナニーのために正道が一人もいない番組子供に見せるな

>そういうのこそ固定概念の押し付けとしか感じられない
>ぼくのかんがえたさいきょうのとくさつを押し付ける厄介視聴者としか
ヒーローものにヒーロー求めるのが厄介なの…？

>残虐展開とか悪趣味な展開もカタルシスの前フリとして大いにやってくれていいけど
>可哀想だなぁという心を根底に持ってないと一般読者は離れちゃうよな
そういう当たり前のタガを持ってる人じゃないと本当に残酷なものをエンタメにはできんよね

>ヒーローものにヒーロー求めるのが厄介なの…？
ヒーロー＝見ず知らずの人間を見返り求めず助けるみたいなのが固定概念だと言っている
そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ

俺は逆張り自体より逆張り根性が透けて見える展開が嫌なのかもしれない

>>ヒーローものにヒーロー求めるのが厄介なの…？
>ヒーロー＝見ず知らずの人間を見返り求めず助けるみたいなのが固定概念だと言っている
>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
自分勝手の為に他人に犠牲を強いるヤツのどこがヒーローか教えてくれや

子供ダシにして自分の意見を正当化するのか…
ヒでよくいるダメ親の典型をここで見かけるとは

固定観念と違うことしようとしてるならそれこそまさしく逆張りなのでは…？

裏をかきたがるしキャラは定期的にリセットしたがるのがクリエイター

一番本質的な情報なんだけど令和ライダーは単純に不快だから見るのやめた

>>ヒーローものにヒーロー求めるのが厄介なの…？
>ヒーロー＝見ず知らずの人間を見返り求めず助けるみたいなのが固定概念だと言っている
>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
ヒーロー番組の意義を根本から否定する意見きたな…

なんつーかヘタクソな自己主張は見ていて醜い

ナルトはズラしがハマったけど後の作品で最初からズラしてたらついていけねーよ

>自分勝手の為に他人に犠牲を強いるヤツのどこがヒーローか教えてくれや
とにかく言い負かそうとして相手が言っていない事を悪く言い換えるやつとは付き合ってられんわ
>自分勝手の為に他人に犠牲を強いるヤツ
誰と戦ってるんだこいつとしか言えないな

ライダーの話はもういいよ…

テーマに向き合い違うアプローチとか意図があるチャレンジも逆張りという言葉だけで切り捨てるのも傲慢だとは思う

>一番本質的な情報なんだけど令和ライダーは単純に不快だから見るのやめた
思考と行動の動線がまったく理解できない
何話か飛ばした？みたいになる

>ライダーの話はもういいよ…
だから特オタは厄介者扱いされてる
スイッチ入ると独善を振りかざすところが

>テーマに向き合い違うアプローチとか意図があるチャレンジも逆張りという言葉だけで切り捨てるのも傲慢だとは思う
言っちゃなんだがそんな高尚なもんじゃないぞ

予想は裏切ってもいいけど期待を裏切ると総スカン食らう

ワンピースのヤマトが仲間になるかどうかも結構言われていたなぁ

まあ面白くない逆張りと言えばみたいな所あるから仕方ないかもしれない

グールは作者どうしたかったの

>予想は裏切ってもいいけど期待を裏切ると総スカン食らう
予想も期待も裏切っても納得さえさせられれば何とか

>グールは作者どうしたかったの
ライブ感が上手くいかなかった実例

>予想も期待も裏切っても納得さえさせられれば何とか
後に再評価される作品だな

逆張りしたいから無理やりそうなるようにしましたみたいなのはやっぱ反感生むよね逆行くにしてもギャグじゃないならそこに至る道筋が欲しい

しょうもない逆張りやって白けるのならヤンジャンの漫画の十八番だろう

あからさまな強キャラがあっさり死ぬっていう逆張りの王道的な展開
からの後半に実は生きてたっていう逆逆張りの王道

>>こういう世界観なんですよ～と
>>読者なり視聴者に下地？を提示した上で
>>斜め上の展開をすると面白いけども…どういう世界観か受け手に伝わって無いのに
>>怒涛の展開をやり出しても滑りまくり(視聴者置いてけぼり)
>むしろその辺長々説明されると余計離れるぞ
自分が言いたかった世界観は
『世界観の設定』という意味では無くて
その作品内の倫理観のバランスとかどこまでが可能な範囲な悲惨な展開とか
そのギリギリを狙う為にも世界観の“バランス”の提示という意味

>ライブ感が上手くいかなかった実例
逆張り上手く行くかどうかはその時の状況次第というか
アドリブまかせのバクチみたいなとこあるし
あんまし分の良くない賭けにはなっちまうのは否定できない

そんなケンガン作者でもストリートファイターコラボの時はやらかしてたな
借り物のリュウと自キャラ戦わせて自キャラが勝ちますはやったらあかん

>No.1070489970
逆張りとかじゃなく作者的には真っ当に書いてアレってのが泣けるわ

>そのギリギリを狙う為にも世界観の“バランス”の提示という意味
読者に先にしっかりと提示するからこそ狙えるギリギリの展開

>悪役の悲しき過去…の逆張りもギャグに昇華したらおもしろくなる事も
コイツ含め幹部諸共死刑だよな…ってなる
最後のニュースで死傷者や怪我人0とか言ってたけど

クレイモアとか肩透かし的な強キャラ処理何度かやってるけど
読者の機嫌は上手くとってる感じするからあれくらいが逆張りの良いバランスなのかね

>そんなケンガン作者でもストリートファイターコラボの時はやらかしてたな
>借り物のリュウと自キャラ戦わせて自キャラが勝ちますはやったらあかん
一応夢の中の出来事でしたってやってたからそれで帳尻合わせたりはしてたけどやっぱ勝敗はぼかす方が無難だったかね

>そんなケンガン作者でもストリートファイターコラボの時はやらかしてたな
>借り物のリュウと自キャラ戦わせて自キャラが勝ちますはやったらあかん
それカプコン側の意向だぞ
決着付かないとか引き分けとか寒いよねって

巨漢が強いっていうのが逆に逆張りになってるの悲鳴嶼さん

>逆張りとかじゃなく作者的には真っ当に書いてアレってのが泣けるわ
編集が修正しないとサム8みたいに一般受けしないものしか描けないんだよね…

>編集が修正しないとサム8みたいに一般受けしないものしか描けないんだよね…
でもあの編集が関わったやつどれも似たような欠点抱えてて修正入ってああなった可能性が僅かにある

特殊能力バトルが一周回るとフィジカル勝負が持て囃される
能力をお互い出し尽くしたら最後は殴り合いになるようなアレ

>特殊能力バトルが一周回るとフィジカル勝負が持て囃される
>能力をお互い出し尽くしたら最後は殴り合いになるようなアレ
ギミック頼れないと純粋に画作り技術やかけた手間暇が大事になるな
そういうメタ的にも”ガチンコ”になる

王道崩すのはいいとして
それをケチつけたり馬鹿にするようなのが我慢できんのよな

>ヒーロー＝見ず知らずの人間を見返り求めず助けるみたいなのが固定概念だと言っている
>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
子供向けおもちゃを売るための番組なのにまさに逆張り思考

最終話から始まるアニメの人は天下取ったかのようだったな

>一年間予想を裏切ることしかしてこなかった
史上初の男性ピンクがピンク以外で唯一無二
もはや雉野というキャラクターにとって男性ピンクがもっともどうでも良い要素まである

自分が思い出すのは今川のマジンガーかな衝撃Ｚ編
クソだったわホント

>>ヒーロー＝見ず知らずの人間を見返り求めず助けるみたいなのが固定概念だと言っている
>>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
>子供向けおもちゃを売るための番組なのにまさに逆張り思考
それを売る為にお人好し主人公を出さなきゃいけないって考えが既に貧困な発想なんだよ

>No.1070495021
しつこいdel

>ヒーロー＝見ず知らずの人間を見返り求めず助けるみたいなのが固定概念だと言っている
>そのようなお人好しを焼き増しし続けろというのは製作側への無茶振りもいいところ
お人よしとまでは行かなくても主人公とか登場人物は基本的に善人であるべきだと思うしもし悪人であるなら報いを受けるべき
それは創作を世に出す最低限の義務だと思う

>王道崩すのはいいとして
>それをケチつけたり馬鹿にするようなのが我慢できんのよな
非凡で特別で尖った人（笑）が勘違いしがちなことだけど
「月並みで平凡な物」を好む層って決して大人しくもなけりゃ気が弱くもないからね
価値観を否定されたり喧嘩売られリゃ速攻反撃して喧嘩売った相手を袋叩きにしてくる
ネットで燃えた人を再起不能まで追い込んだりするのは
ごくごく「普通の感性の人」の怒りなんだから
普通で月並みな人たちほど一番怒らせちゃダメなんだよ

>それは創作を世に出す最低限の義務だと思う
ナチュラルに自分の偏見を押し付けるところがどうかしている

>なろう漫画が一定数の支持集めるのも逆張り嫌いな層が好んでるんだな
なろうはテンプレと逆張りと逆張りの逆張りと大喜利でできてるからそういうもんでもない

>それを売る為にお人好し主人公を出さなきゃいけないって考えが既に貧困な発想なんだよ
アンパンマンに文句を言え

>ナチュラルに自分の偏見を押し付けるところがどうかしている
人の心に悪影響を及ぼす創作は世に出しちゃいかんのだよ

ハリーポッター逆張りって言うけど割と順当だろあれ

>お人よしとまでは行かなくても主人公とか登場人物は基本的に善人であるべきだと思うしもし悪人であるなら報いを受けるべき
>それは創作を世に出す最低限の義務だと思う
ピカレスクとか主人公の悪人が好き勝手やる創作とか古くからあるくね

>>なろう漫画が一定数の支持集めるのも逆張り嫌いな層が好んでるんだな
>なろうはテンプレと逆張りと逆張りの逆張りと大喜利でできてるからそういうもんでもない
チート勇者たちをブチ殺す主人公の話がたまにあるけど尽く微妙なのは何なのだろう…

>>お人よしとまでは行かなくても主人公とか登場人物は基本的に善人であるべきだと思うしもし悪人であるなら報いを受けるべき
>>それは創作を世に出す最低限の義務だと思う
>ピカレスクとか主人公の悪人が好き勝手やる創作とか古くからあるくね
ピカレスクじゃなくて善人扱いしてない…？

>ナチュラルに自分の偏見を押し付けるところがどうかしている
君の感想を人に押し付けてるのは良いの？

>>なろう漫画が一定数の支持集めるのも逆張り嫌いな層が好んでるんだな
>なろうはテンプレと逆張りと逆張りの逆張りと大喜利でできてるからそういうもんでもない
そもそもが戦隊ヒーローが悪党倒してめでたしめでたしみたいなの飽きた人たちが
悪の組織が戦隊ヒーロー駆逐して世界征服する作品描きだしてるネット小説とかが直接の源流だしな

>ピカレスクとか主人公の悪人が好き勝手やる創作とか古くからあるくね
でも最後は大体不幸になってない？

悪人主人公の因果応報とか古いよなーってなったのは割とここ10年の流れかもしれない

なろう系でも結局売れてるのは勧善懲悪

>>ナチュラルに自分の偏見を押し付けるところがどうかしている
>君の感想を人に押し付けてるのは良いの？
>それは創作を世に出す最低限の義務だと思う
に対するレスで作り手に義務という強い言葉で押し付けてる事に対するレスに対して
感想を押し付けているは文脈を読めていないイチャモン付けだ

悪人が好き勝手やってハッピーエンドとかばっか見てたら「勘違い」する阿保が増えそう

>逆張りか？
監督がミカヅキはあえて成長しない主人公にしたとか言ってたような

>>逆張りか？
>監督がミカヅキはあえて成長しない主人公にしたとか言ってたような
逆張りだな

悪として描かれているものでも
主人公に信念があって正義があるものは支持されるね
デスノートのライトもあれはあれで正義だった

>悪人が好き勝手やってハッピーエンドとかばっか見てたら「勘違い」する阿保が増えそう
よし敵をもっと悪役のクズにしよう

>逆張りか？
頭の弱いのはいるが展開は任侠ものとしては順当じゃね
面白いかはおいといて

ダークヒーローはダークヒーローモノとしての王道がある

呪術はブリートフォロワーなのか知らんが主人公がひたすら無能なとこまで真似戦でいいだろうに

三日月は刀の使い方覚えてきておっ成長したなと思わせてからのあれだもんで

好き勝手やるマンガを描きたいなら書かせてやればいいじゃない
共感を捨てたマンガは絶対に売れない

>チェンソーマンの作者は読者と編集の反応を見ながら殺すキャラを決めていった生粋の逆張ラー
物語に重要な方を殺すのは王道では？
コベニはぶっちゃけモブじゃん

>デスノートのライトもあれはあれで正義だった
2部が不評なのってニアとかばかり言われるけど個人的に一番は月がただの外道に成り下がったとこというか
作者が月が無様に敗北して死ぬラストのための下準備としてそうなったのかなとは思うけど

>ダークヒーローはダークヒーローモノとしての王道がある
ダークヒーローは作中でも決してヒーローとして扱われないのがいい
ダークなのに真っ当なヒーローみたいな評価されてると作者の倫理観を疑うし

>昔は流行ったしな悪人主人公
奇麗ごとや建前が気持ち悪くて嫌だ！(ﾋﾟﾀｻﾝﾄﾞ）って拗らせは誰しも一度はあるもんだけど
そういう良識や道義みたいなもん否定したらドラマプロットや物語舞台の崩壊しかないもんなー

何事もやりたきゃやればいいけど
それが世間でウケなかった時に世間が悪いとは言うなよ

>>逆張りか？
>監督がミカヅキはあえて成長しない主人公にしたとか言ってたような
逆張りそのものじゃん

>2部が不評なのってニアとかばかり言われるけど個人的に一番は月がただの外道に成り下がったとこというか
実写映画の相打ちが作者のやりたかったこと
ってどこかで見た記憶がある

>ダークなのに真っ当なヒーローみたいな評価されてると作者の倫理観を疑うし
狂ってるのが作中の人物か作品自体かって話になるしな

>グールは作者どうしたかったの
編集が作者ヘラるまで酷使したのが悪い

>>2部が不評なのってニアとかばかり言われるけど個人的に一番は月がただの外道に成り下がったとこというか
>実写映画の相打ちが作者のやりたかったこと
>ってどこかで見た記憶がある
バクマン。でもデスノートっぽい作中劇は相討ちエンドだったもんね

>さすがにもうそんな作者いないだろ……？
今もやってるかは知らんけどワンピの尾田先生は当てられたら変えるって言ってた

>>デスノートのライトもあれはあれで正義だった
>2部が不評なのってニアとかばかり言われるけど個人的に一番は月がただの外道に成り下がったとこというか
>作者が月が無様に敗北して死ぬラストのための下準備としてそうなったのかなとは思うけど
長い期間おいて見返すとLが出てくる前に月自身が危惧してた精神状態になって
破滅するべくして破滅したのかなって気になってきた
リアルタイム当時にそれが面白いかはともかく

デスノートはどんなメディアでも月勝利エンドにはしてないのが一貫してるとは思った