| レス送信モード |
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ファンと信者って言い方の違いで似たようなイメージあったけど結構明確に違う点ってあるんだなこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 123/02/25(土)14:06:11No.1030386173そうだねx88この手の「ある人がこう言ってるから正しい」っていう人 |
| … | 223/02/25(土)14:06:19No.1030386209そうだねx21当たり前すぎて反応に困る |
| … | 423/02/25(土)14:09:24No.1030387099そうだねx3でも大学で数学を専攻してる人だぜ?きっと賢いんだよ |
| … | 523/02/25(土)14:09:36No.1030387156+>この手の「ある人がこう言ってるから正しい」っていう人 |
| … | 623/02/25(土)14:10:55No.1030387516+信者離れはありえないけどファン離れはあり得るってこと? |
| … | 723/02/25(土)14:12:07No.1030387833そうだねx8>信者離れはありえないけどファン離れはあり得るってこと? |
| … | 823/02/25(土)14:12:46No.1030388018+>この手の「ある人がこう言ってるから正しい」っていう人 |
| … | 1023/02/25(土)14:13:32No.1030388227そうだねx20ファンってファナティックじゃないの? |
| … | 1123/02/25(土)14:13:37 ID:gXZbcxbgNo.1030388249そうだねx9お前の感想過ぎる |
| … | 1223/02/25(土)14:13:52No.1030388317そうだねx6下段落もアンチとか厄介ファンしか言わない理論だよな |
| … | 1323/02/25(土)14:15:13No.1030388656そうだねx8明確な定義も無いのにあれこれ言っても言葉遊びでしかないような気はする |
| … | 1423/02/25(土)14:15:34No.1030388761そうだねx1自業自得で炎上した時に擁護してるやつが信者なのは分かるけど |
| … | 1523/02/25(土)14:16:41No.1030389068そうだねx9>作品の展開が賛否両論になった時に賛同してる側を信者呼ばわりするのもいるからなんとも言えん |
| … | 1623/02/25(土)14:16:57No.1030389132+勝手な定義すぎる |
| … | 1723/02/25(土)14:17:01No.1030389157そうだねx2>離れたのがファンで離れなかったのが信者って事でしょ |
| … | 1823/02/25(土)14:17:24No.1030389261そうだねx13語源的にはファンのほうが信者より強くないか? |
| … | 1923/02/25(土)14:18:07No.1030389450そうだねx10fanatic(狂信者) |
| … | 2023/02/25(土)14:19:08No.1030389711そうだねx5>語源的にはファンのほうが信者より強くないか? |
| … | 2123/02/25(土)14:19:32No.1030389824そうだねx1>それはただのファンを信者呼ばわりしてるアンチが居るだけでは? |
| … | 2223/02/25(土)14:20:42No.1030390162+語源と現状の使われ方に乖離があるのは良くあることだし… |
| … | 2423/02/25(土)14:21:21No.1030390345そうだねx1としあきがファンで「」が信者 |
| … | 2523/02/25(土)14:21:51No.1030390465そうだねx21他人に対して信者と呼ぶのはろくでもないやつ |
| … | 2623/02/25(土)14:22:13No.1030390587そうだねx10※ファンの「間違った」の基準が世間的に正しいとは限らない |
| … | 2723/02/25(土)14:22:28No.1030390647そうだねx10>悪く言うつもりはないが正直ここのソシャゲや漫画のスレは信者の集まりと言っていいと思う |
| … | 2823/02/25(土)14:22:30No.1030390662+信者はアンチにならないけどファンはアンチになるのか |
| … | 2923/02/25(土)14:22:52No.1030390763そうだねx1まあ信者は教典に意義は唱えないしな |
| … | 3023/02/25(土)14:23:00No.1030390800そうだねx6下げたいときは信者 |
| … | 3123/02/25(土)14:23:21No.1030390885そうだねx1昔はオウム今は創価のせいで信者という言葉のネガティヴ加減が加速してるというか |
| … | 3223/02/25(土)14:23:21No.1030390887そうだねx6>悪く言うつもりはないが正直ここのソシャゲや漫画のスレは信者の集まりと言っていいと思う |
| … | 3323/02/25(土)14:24:07No.1030391080+信者も本来悪い意味あいは無かったはずなんじゃ |
| … | 3423/02/25(土)14:24:25No.1030391177+>信者はアンチにならないけどファンはアンチになるのか |
| … | 3523/02/25(土)14:24:28No.1030391189そうだねx15>悪く言うつもりはないが正直ここのソシャゲや漫画のスレは信者の集まりと言っていいと思う |
| … | 3623/02/25(土)14:24:35No.1030391218+内輪ネタのWiki作って更新の途絶えた企業Wiki以下の内容になってるのをよく見る |
| … | 3723/02/25(土)14:24:37No.1030391233そうだねx12ここで信者なんて言うのは叩いてるヤツを叩くヤツへのレッテル貼り目的だし… |
| … | 3823/02/25(土)14:25:14No.1030391376+信者は信じる人 |
| … | 3923/02/25(土)14:25:26No.1030391435そうだねx5>>悪く言うつもりはないが正直ここのソシャゲや漫画のスレは信者の集まりと言っていいと思う |
| … | 4023/02/25(土)14:26:11No.1030391666+>ファンは楽しむ人 |
| … | 4123/02/25(土)14:26:21No.1030391707そうだねx2>悪く言うつもりはないが正直ここのソシャゲや漫画のスレは信者の集まりと言っていいと思う |
| … | 4223/02/25(土)14:26:39No.1030391783+>>ファンは楽しむ人 |
| … | 4323/02/25(土)14:26:41No.1030391793+荒らし排除のほうに一生懸命になってゲーム自体じゃなくなりきりごっこ遊びがメインになるという |
| … | 4423/02/25(土)14:26:44No.1030391806+>信者も本来悪い意味あいは無かったはずなんじゃ |
| … | 4523/02/25(土)14:26:50No.1030391838そうだねx13>結構ガチガチに不満や愚痴を許さない方向性だし |
| … | 4623/02/25(土)14:26:54No.1030391861そうだねx1冷静に愚痴ってるだけならいいんだけど |
| … | 4723/02/25(土)14:27:42No.1030392075+>Vは信者だらけということがよく分かるな |
| … | 4823/02/25(土)14:27:56 ID:9jCsUAjINo.1030392144そうだねx1>愚痴スレがどんどんアンチスレになっていく事が多いっていう経験から排除してる部分もあるから |
| … | 4923/02/25(土)14:27:57No.1030392153+狂信者の意 |
| … | 5023/02/25(土)14:28:32No.1030392311そうだねx15正直な話俺は愚痴が言いたいのに!このスレはおかしい!ってなり始めたらちょっとやばい兆候だと思う |
| … | 5123/02/25(土)14:28:44No.1030392362そうだねx1>>愚痴スレがどんどんアンチスレになっていく事が多いっていう経験から排除してる部分もあるから |
| … | 5223/02/25(土)14:28:49No.1030392394そうだねx7つってもファンコミュで文句垂れんの許容したらどうなるか火を見るよりも明らかだし… |
| … | 5323/02/25(土)14:28:56No.1030392429+信者の裏切りとか教団でもよくある事だろ |
| … | 5423/02/25(土)14:29:20No.1030392523+信者でも延々と間違った事されて自分が被害被ったとこに別の信仰対象ができると離れる事があるよ |
| … | 5523/02/25(土)14:29:29No.1030392558そうだねx16>そういう謎の自治ムーブをやるから不満が抑えられなくなった時に反転してアンチスレ化するのでは? |
| … | 5623/02/25(土)14:30:12 ID:9jCsUAjINo.1030392777+でも運営がやらかしたりしたらそりゃ愚痴とか言っても仕方ないのでは |
| … | 5723/02/25(土)14:30:34No.1030392871そうだねx7おかしくない主張だったりまともな口調での愚痴は容認されてる方だろここ |
| … | 5823/02/25(土)14:30:54No.1030392957そうだねx3>なんか有名人が不祥事起こしても付いていくファンのことバカにしてるわりには「」は好きなものだと同じことするよな |
| … | 5923/02/25(土)14:30:56No.1030392966そうだねx14この単語使うやつはまともな会話期待できないワードの一つだわ信者 |
| … | 6023/02/25(土)14:31:36No.1030393155そうだねx3>でも運営がやらかしたりしたらそりゃ愚痴とか言っても仕方ないのでは |
| … | 6123/02/25(土)14:31:40No.1030393164そうだねx11>おかしくない主張だったりまともな口調での愚痴は容認されてる方だろここ |
| … | 6223/02/25(土)14:31:49No.1030393208+山形で数学の教...専攻かあ |
| … | 6323/02/25(土)14:32:37No.1030393428そうだねx7ここ残念だよねぇぐらいのノリだったら基本的に受け入れられてるよね |
| … | 6423/02/25(土)14:32:46No.1030393467そうだねx1imgの場合多数が圧殺するだけの印象 |
| … | 6523/02/25(土)14:33:27No.1030393672そうだねx3>ここ残念だよねぇぐらいのノリだったら基本的に受け入れられてるよね |
| … | 6623/02/25(土)14:33:39No.1030393726+信者ってスラングだからそんなちゃんとした意味や定義なんてないのにこういうことだったんだ!とかなっちゃうのやばくない? |
| … | 6723/02/25(土)14:33:51No.1030393794そうだねx1よほど口汚いとか偏ってるじゃなければはじき出されんと思う |
| … | 6823/02/25(土)14:34:04No.1030393857そうだねx1>imgの場合多数が圧殺するだけの印象 |
| … | 6923/02/25(土)14:34:29No.1030393966そうだねx1>imgの場合多数が圧殺するだけの印象 |
| … | 7023/02/25(土)14:34:31No.1030393982そうだねx1>ここ残念だよねぇぐらいのノリだったら基本的に受け入れられてるよね |
| … | 7123/02/25(土)14:34:44No.1030394035そうだねx8信者がウザいからファンからアンチになったって人いるけどファン交流サイトから離れるんじゃなくて作品のアンチになるのが理解できない |
| … | 7223/02/25(土)14:34:57No.1030394095+>>ここ残念だよねぇぐらいのノリだったら基本的に受け入れられてるよね |
| … | 7323/02/25(土)14:35:04No.1030394132そうだねx3>>ここ残念だよねぇぐらいのノリだったら基本的に受け入れられてるよね |
| … | 7423/02/25(土)14:35:13No.1030394170+国2臣民とかな |
| … | 7523/02/25(土)14:35:29No.1030394241+設定ミスからの後付けと伏線は作者本人でしかわからないからスタンスが割れやすい案件だと思う |
| … | 7623/02/25(土)14:35:35No.1030394270そうだねx1チェンソーマン信者はどうしちゃったんだよ |
| … | 7723/02/25(土)14:35:35 ID:9jCsUAjINo.1030394274そうだねx1同じ不倫や浮気でも叩かれる人と叩かれない人がいるからダブスタひどいなとおもう |
| … | 7823/02/25(土)14:35:41No.1030394303そうだねx2愚痴吐いて終わりならいいが間違いなくエコーチェンバーするからだよ |
| … | 7923/02/25(土)14:35:52No.1030394356そうだねx1>信者がウザいからファンからアンチになったって人いるけどファン交流サイトから離れるんじゃなくて作品のアンチになるのが理解できない |
| … | 8023/02/25(土)14:36:20No.1030394505そうだねx2ヒロアカの話する? |
| … | 8123/02/25(土)14:36:21No.1030394512そうだねx1>設定ミスからの後付けと伏線は作者本人でしかわからないからスタンスが割れやすい案件だと思う |
| … | 8223/02/25(土)14:37:15No.1030394749そうだねx3imgでの全肯定だ信者だって言うのは荒らしが好き勝手やらせてくれってお願いみたいなもんだからな |
| … | 8323/02/25(土)14:37:35No.1030394851+運営が認識して修正するはずだからもう話題に出さなくていいだろ |
| … | 8423/02/25(土)14:37:37No.1030394858+後付け異様に嫌う奴とか誤植修正を設定変更!って叩いてる奴とかここって週刊少年漫画板の残党いない?とは思う |
| … | 8523/02/25(土)14:37:45 ID:9jCsUAjINo.1030394899そうだねx1>愚痴吐いて終わりならいいが間違いなくエコーチェンバーするからだよ |
| … | 8623/02/25(土)14:38:09No.1030394999+>同じ不倫や浮気でも叩かれる人と叩かれない人がいるからダブスタひどいなとおもう |
| … | 8723/02/25(土)14:38:26No.1030395081そうだねx5攻撃的な言葉使って作品を批判して周りから反撃されたら |
| … | 8823/02/25(土)14:38:49No.1030395184そうだねx12◯◯信者はって話をする人がそもそも煽り目的馬鹿にする目的だからその時点でレベルが低すぎる |
| … | 8923/02/25(土)14:39:00No.1030395238そうだねx1>後付け異様に嫌う奴とか誤植修正を設定変更!って叩いてる奴とかここって週刊少年漫画板の残党いない?とは思う |
| … | 9023/02/25(土)14:39:01No.1030395245+近頃の「」にはアンチや信者とレスポンチするだけの余裕も気概も胆力もないからな… |
| … | 9123/02/25(土)14:39:04No.1030395260そうだねx2ここでいやな思い出発表会とかはじめるやつはそういうとこが嫌われる要因なんだぞ |
| … | 9223/02/25(土)14:39:17No.1030395329そうだねx6>>愚痴吐いて終わりならいいが間違いなくエコーチェンバーするからだよ |
| … | 9323/02/25(土)14:39:24No.1030395365そうだねx4>そんなこと言ったら褒めてるだけのスレもエコーチェンバーしてるじゃん |
| … | 9423/02/25(土)14:39:42No.1030395462+>imgでの全肯定だ信者だって言うのは荒らしが好き勝手やらせてくれってお願いみたいなもんだからな |
| … | 9523/02/25(土)14:39:52No.1030395515+>ここでいやな思い出発表会とかはじめるやつはそういうとこが嫌われる要因なんだぞ |
| … | 9623/02/25(土)14:40:07No.1030395578そうだねx5「」って統一感をこよなく愛するだけだから |
| … | 9723/02/25(土)14:40:12No.1030395604+俺たちはだいたい死んだらお墓に入ると思うが仏教に深く帰依しているわけではない |
| … | 9823/02/25(土)14:40:13No.1030395608+壺やここの懐かしめの荒らしの話題はどっちかというとインターネット老人会的なノスタルジーかな… |
| … | 9923/02/25(土)14:40:17No.1030395632そうだねx2>>ここでいやな思い出発表会とかはじめるやつはそういうとこが嫌われる要因なんだぞ |
| … | 10023/02/25(土)14:40:36No.1030395720そうだねx3スラング的な意味での信者は単純に蔑称ってだけだろ |
| … | 10123/02/25(土)14:40:37No.1030395725+わざわざ他作品の名前挙げて〇〇より凄いなんて言ってんのは対立煽りか生まれつき空気の読めないバカだよ |
| … | 10223/02/25(土)14:40:42No.1030395756そうだねx1>◯◯よりすごいとか言い出してるのって結構な割合で煙たがられてね? |
| … | 10323/02/25(土)14:40:57No.1030395817そうだねx1やんわり言ってもまだその話続けるのって苦情を起点にして止めないから嵐扱いしますよね |
| … | 10423/02/25(土)14:41:03No.1030395844+信仰対象が悪いことをした時に自分の中で倫理観の方を捻じ曲げて無理やり悪くないってことにする人をよく見る |
| … | 10523/02/25(土)14:41:04No.1030395850そうだねx2>>◯◯よりすごいとか言い出してるのって結構な割合で煙たがられてね? |
| … | 10623/02/25(土)14:41:12No.1030395895そうだねx7少なくともこうあうスレで具体名あげてなんとか信者はとか言ってるやつはそいつ自身がキチガイ |
| … | 10723/02/25(土)14:41:42No.1030396037そうだねx1信者は自称するもの |
| … | 10823/02/25(土)14:42:25No.1030396240+山形大学ってあんま頭良くない大学みたいだけど… |
| … | 10923/02/25(土)14:42:36 ID:9jCsUAjINo.1030396287そうだねx2ここってファンはみんな善良で他の叩きなんかしない悪口とか言わないお行儀いいんだって謎の価値観持ってるよね |
| … | 11023/02/25(土)14:42:37No.1030396291そうだねx2今は死語の○○厨ってなんか関係ないところで語り始める信者と叩き始めるアンチひっくるめての思い出になってる気はする |
| … | 11123/02/25(土)14:42:42No.1030396322そうだねx1言った本人にとっては些細な愚痴をちょっとこぼしただけのつもりでも聞いた人にとっては何十回と擦られてうんざりするような話に聞こえる |
| … | 11223/02/25(土)14:42:56No.1030396390+この明確に違う点とやらを信じちゃえるのはだいぶ単純な頭してる |
| … | 11323/02/25(土)14:43:25No.1030396535そうだねx2なんかノスタルジー入ってる「」が多いな… |
| … | 11423/02/25(土)14:43:27No.1030396543そうだねx2>「」って統一感をこよなく愛するだけだから |
| … | 11523/02/25(土)14:43:45No.1030396630+>この手の「ある人がこう言ってるから正しい」っていう人 |
| … | 11623/02/25(土)14:44:09No.1030396740そうだねx3>ID:9jCsUAjI |
| … | 11723/02/25(土)14:44:26No.1030396825そうだねx2>「」って統一感をこよなく愛するだけだから |
| … | 11823/02/25(土)14:44:44No.1030396908そうだねx3>わざわざ他作品の名前挙げて〇〇より凄い |
| … | 11923/02/25(土)14:44:48No.1030396931そうだねx1>今は死語の○○厨ってなんか関係ないところで語り始める信者と叩き始めるアンチひっくるめての思い出になってる気はする |
| … | 12023/02/25(土)14:46:08No.1030397359そうだねx1>これ悪気なく誉め言葉のつもりで使ってる人意外といるから驚く |
| … | 12123/02/25(土)14:46:28No.1030397448+>>わざわざ他作品の名前挙げて〇〇より凄い |
| … | 12223/02/25(土)14:47:14No.1030397645そうだねx2>おめーそういう言い方やめろって言うとでも人気投票じゃこっちのが上だよ?とかpixivの作品数こいつのが上だよ?とか言い出す |
| … | 12323/02/25(土)14:47:15No.1030397653+>なんかノスタルジー入ってる「」が多いな… |
| … | 12423/02/25(土)14:47:18No.1030397672そうだねx1まずスレ画の人を悪くいうつもりはないんだけど言葉の定義を決められるような立場の人には見えない |
| … | 12523/02/25(土)14:47:19No.1030397677+>おめーそういう言い方やめろって言うとでも人気投票じゃこっちのが上だよ?とかpixivの作品数こいつのが上だよ?とか言い出す |
| … | 12623/02/25(土)14:47:20No.1030397680そうだねx1良いところも悪いところも含めて好きな人もいれば流行りの流れに乗るのが好きなやつもいるし十把一絡げに出来るもんじゃない |
| … | 12723/02/25(土)14:47:39No.1030397792そうだねx2信者というワードを使うのは作品が嫌いでアンチやってるというより |
| … | 12823/02/25(土)14:47:41No.1030397806+>>今は死語の○○厨ってなんか関係ないところで語り始める信者と叩き始めるアンチひっくるめての思い出になってる気はする |
| … | 12923/02/25(土)14:47:52No.1030397864そうだねx3>おめーそういう言い方やめろって言うとでも人気投票じゃこっちのが上だよ?とかpixivの作品数こいつのが上だよ?とか言い出す |
| … | 13023/02/25(土)14:48:10No.1030397948そうだねx2>>なんかノスタルジー入ってる「」が多いな… |
| … | 13123/02/25(土)14:48:57No.1030398173+>アンチか曖昧なので一つ思い出したのは最近話題なトリコが連載されてた10年以上前の当時にスレ内で延々と下ネタ書き続ける奴いたなって |
| … | 13223/02/25(土)14:49:00No.1030398198そうだねx3>それはアンチじゃなくて単に頭のおかしい人だ |
| … | 13323/02/25(土)14:49:47No.1030398415そうだねx1>それでスレが立たなくなったと思いきや |
| … | 13423/02/25(土)14:50:04No.1030398493+壺だったかmayだったかここだったか最早曖昧な思い出を語る「」の老人会はたまにある |
| … | 13523/02/25(土)14:50:12No.1030398535+ニュースだかでVの性的暴行見たけど全然リアル事情で崩壊すんのね |
| … | 13623/02/25(土)14:51:39No.1030398964そうだねx2んな大層な言い方しなくても自分が嫌になったら離れるのは変わらん |
| … | 13723/02/25(土)14:51:51No.1030399024+>>それはアンチじゃなくて単に頭のおかしい人だ |
| … | 13823/02/25(土)14:52:09No.1030399127そうだねx2マジスタンスで鍵やら型月叩きは当時知らなくても無茶ってわかるだろ!? |
| … | 13923/02/25(土)14:52:22No.1030399185そうだねx3>それはアンチじゃなくて単に頭のおかしい人だ |
| … | 14023/02/25(土)14:52:38No.1030399255そうだねx1「」の生態~とかやるやつもおかしくなかった試しがない |
| … | 14123/02/25(土)14:53:07No.1030399392そうだねx1嫌になったら離れるだけでそれを荒そうとは普通思わないからな… |
| … | 14223/02/25(土)14:53:12No.1030399414+異議は唱えつつもカタログ一面が政治ついプリシャンクスにおにならない限り離れることはない俺はimgファンだな |
| … | 14323/02/25(土)14:53:36No.1030399521+はー?アンチこそ作品を読み込んで冷静に問題点を指摘出来る真のファンですがー? |
| … | 14423/02/25(土)14:53:54No.1030399609+>アンチ⊂頭のおかしい人なのでは |
| … | 14523/02/25(土)14:55:07No.1030399962+>マジスタンスで鍵やら型月叩きは当時知らなくても無茶ってわかるだろ!? |
| … | 14623/02/25(土)14:55:11No.1030399975そうだねx2>はー?アンチこそ作品を読み込んで冷静に問題点を指摘出来る真のファンですがー? |
| … | 14723/02/25(土)14:55:35No.1030400095+本格的に老人会始まってない? |
| … | 14823/02/25(土)14:55:54No.1030400184そうだねx1そもそも宗教の信者以外を信者と呼ぶときに攻撃する意図がないことがほぼない気がする |
| … | 14923/02/25(土)14:56:49No.1030400429そうだねx1自分の嫌いな作品を宗教扱いしてファンを信者扱いするのは古いオタクしぐさだから |
| … | 15023/02/25(土)14:57:04No.1030400502そうだねx2こんなスレでスレ「」じゃないやつがID出されるのか |
| … | 15123/02/25(土)14:58:43No.1030400999+過去の話するなら板全体で東方粘着してたけどあの頃の「」はおあしすでもしてるんだろうか |
| … | 15223/02/25(土)14:58:44No.1030401007そうだねx1いまウマのスレでも開けば何かしら文句言うだけで袋叩きになんてされないと秒でわかるだろ |
| … | 15323/02/25(土)14:58:49No.1030401022+しぐさってワードも大概ネガティブなイメージついてる |
| … | 15423/02/25(土)14:58:51No.1030401039+某ソシャゲの運営スタッフの経歴とか過去の発言絡めてすげぇ粘着してる奴がヒで |
| … | 15523/02/25(土)14:59:05No.1030401109+>本格的に老人会始まってない? |
| … | 15623/02/25(土)14:59:10No.1030401133そうだねx2>しぐさってワードも大概ネガティブなイメージついてる |
| … | 15723/02/25(土)14:59:42No.1030401296そうだねx1>マジスタンスで鍵やら型月叩きは当時知らなくても無茶ってわかるだろ!? |
| … | 15823/02/25(土)14:59:47No.1030401332+「」も腑抜けになったもんだ |
| … | 15923/02/25(土)15:00:06No.1030401438そうだねx1ファンは不満点を指摘する |
| … | 16023/02/25(土)15:00:54No.1030401701+>>マジスタンスで鍵やら型月叩きは当時知らなくても無茶ってわかるだろ!? |
| … | 16123/02/25(土)15:01:11No.1030401797+「」しぐさとかどっから出てきたんだろねあれ |
| … | 16223/02/25(土)15:01:19No.1030401843+>某ソシャゲの運営スタッフの経歴とか過去の発言絡めてすげぇ粘着してる奴がヒで |
| … | 16323/02/25(土)15:01:28No.1030401898+粗捜しなんてソシャゲならいくらでも出来るから基本やらないで一致してるだけだろ |
| … | 16423/02/25(土)15:01:34No.1030401929+>しぐさってワードも大概ネガティブなイメージついてる |
| … | 16523/02/25(土)15:01:51No.1030402011そうだねx1結局ただのファンを信者呼ばわりして攻撃したりするし区別なんかないよ |
| … | 16623/02/25(土)15:01:53No.1030402023そうだねx3信者だろうがアンチだろうが○○って好き(嫌い)で当然だよね!!!みたいなムーブは一緒だからひっくるめて○○厨でいいよ |
| … | 16723/02/25(土)15:02:11No.1030402100+>ちなみに案の定そいつウマ娘信者だった |
| … | 16823/02/25(土)15:02:15No.1030402127そうだねx2信者は全肯定しないファンを叩く |
| … | 16923/02/25(土)15:02:29No.1030402187+安倍も統一教会の信者とか言われてて可哀相だった |
| … | 17023/02/25(土)15:02:34No.1030402217そうだねx7>ちなみに案の定そいつウマ娘信者だった |
| … | 17123/02/25(土)15:02:52No.1030402306+厨とか久しぶりに見た気がする |
| … | 17223/02/25(土)15:02:59No.1030402335+>ファンどころか関係者も叩くだろ |
| … | 17323/02/25(土)15:03:16No.1030402418+あーこれ |
| … | 17423/02/25(土)15:03:22No.1030402450+>信者だろうがアンチだろうが○○って好き(嫌い)で当然だよね!!!みたいなムーブは一緒だからひっくるめて○○厨でいいよ |
| … | 17523/02/25(土)15:04:02No.1030402636そうだねx2>>ちなみに案の定そいつウマ娘信者だった |
| … | 17623/02/25(土)15:04:37No.1030402836そうだねx1スレ画の対象者が間違ったことを~のくだりも見る人次第で基準が上から下まで超動くからアテにならねえ |
| … | 17723/02/25(土)15:04:44No.1030402876+>>某ソシャゲの運営スタッフの経歴とか過去の発言絡めてすげぇ粘着してる奴がヒで |
| … | 17823/02/25(土)15:05:02No.1030402948+ファンっていうのはいつまでも粘着し続ける人って意味じゃないよ |
| … | 17923/02/25(土)15:05:12No.1030402997+>>ファンどころか関係者も叩くだろ |
| … | 18023/02/25(土)15:05:19No.1030403036そうだねx3アンチもアンチヘイト二次創作で検索妨害とかやるから関わらなきゃ無害ってわけでもないのがクソ面倒 |
| … | 18123/02/25(土)15:06:07No.1030403299そうだねx1言い方に気を付ければ愚痴も言えるとかいうけどそれこそスレによるのでは |
| … | 18223/02/25(土)15:06:27No.1030403381そうだねx1>アンチもアンチヘイト二次創作で検索妨害とかやるから関わらなきゃ無害ってわけでもないのがクソ面倒 |
| … | 18323/02/25(土)15:06:50No.1030403493+>ガイジ |
| … | 18423/02/25(土)15:07:15No.1030403615+>ゲェジ |
| … | 18523/02/25(土)15:08:01No.1030403863そうだねx3まず公式による「間違ったこと」の定義がわからんからなこの場合 |
| … | 18623/02/25(土)15:08:08No.1030403898+>ファンっていうのはいつまでも粘着し続ける人って意味じゃないよ |
| … | 18723/02/25(土)15:08:36No.1030404041+>No.1030403493 |
| … | 18823/02/25(土)15:08:57No.1030404138+>まず公式による「間違ったこと」の定義がわからんからなこの場合 |
| … | 18923/02/25(土)15:08:59No.1030404147+ソシャゲなんてその時の流行作品のファンが他の作品叩くのが文化になってんだから「」は現実見えてないだけでは |
| … | 19023/02/25(土)15:09:32No.1030404325そうだねx1>安倍も統一教会の信者とか言われてて可哀相だった |
| … | 19123/02/25(土)15:09:36No.1030404342+>>アンチもアンチヘイト二次創作で検索妨害とかやるから関わらなきゃ無害ってわけでもないのがクソ面倒 |
| … | 19223/02/25(土)15:10:13No.1030404536そうだねx1犯罪やっても擁護するやついるからなぁ |
| … | 19323/02/25(土)15:11:13No.1030404816+これは俺の気に食わないストーリー展開をしたからクソです |
| … | 19423/02/25(土)15:11:27No.1030404876+商業作品である以上SNSやらでファンから好評でも利益につながってないなら間違った行いだし不満の声上がっても利益上げれてるなら正しいだろうしどの視点からで正しいかによると思う |
| … | 19523/02/25(土)15:12:27No.1030405166+自分が間違ってると思えば批判しても良いですよ |
| … | 19623/02/25(土)15:12:43No.1030405239そうだねx5ヒ見たらA叩いてるのがBやCのファンとか普通に可視化されてるからここでみんな対立煽りがやってるんだ!とか言ってるのみると「」は頭緩いのかなっておもう |
| … | 19723/02/25(土)15:12:48No.1030405261+公式が法犯すよりも信者云々と言って公式叩いてる人が公式から法律的に訴えられるのが最近の流れな気はする |
| … | 19823/02/25(土)15:12:49No.1030405269+>アンチもアンチヘイト二次創作で検索妨害とかやるから関わらなきゃ無害ってわけでもないのがクソ面倒 |
| … | 19923/02/25(土)15:13:07No.1030405362+>これは俺の気に食わないストーリー展開をしたからクソです |
| … | 20023/02/25(土)15:13:08No.1030405368そうだねx2>>安倍も統一教会の信者とか言われてて可哀相だった |
| … | 20123/02/25(土)15:13:12No.1030405383+>自分が間違ってると思えば批判しても良いですよ |
| … | 20223/02/25(土)15:13:45No.1030405558そうだねx1>ヒ見たらA叩いてるのがBやCのファンとか普通に可視化されてるからここでみんな対立煽りがやってるんだ!とか言ってるのみると「」は頭緩いのかなっておもう |
| … | 20323/02/25(土)15:14:04No.1030405622そうだねx1あの箱嫌いだから荒らそうぜ!ってディスコ鯖立てる化け物みたいなのもいるしな |
| … | 20423/02/25(土)15:14:04No.1030405623+行き過ぎたファンを信者と呼ぶのだとしたら行き過ぎたアンチはなんと呼ぶのだろう |
| … | 20523/02/25(土)15:14:31No.1030405740そうだねx4>行き過ぎたファンを信者と呼ぶのだとしたら行き過ぎたアンチはなんと呼ぶのだろう |
| … | 20623/02/25(土)15:14:41No.1030405794+>公式が法犯すよりも信者云々と言って公式叩いてる人が公式から法律的に訴えられるのが最近の流れな気はする |
| … | 20723/02/25(土)15:14:44No.1030405809+>昔居たジャンルでアンチが大手を振ってた時はすごかったな |
| … | 20823/02/25(土)15:14:51No.1030405851そうだねx1>ヒ見たらA叩いてるのがBやCのファンとか普通に可視化されてるからここでみんな対立煽りがやってるんだ!とか言ってるのみると「」は頭緩いのかなっておもう |
| … | 20923/02/25(土)15:15:57No.1030406167+>行き過ぎたファンを信者と呼ぶのだとしたら行き過ぎたアンチはなんと呼ぶのだろう |
| … | 21023/02/25(土)15:16:01No.1030406180+ファンはFanaticから来てるしカタカナか漢字かってだけでどっちも同じなんじゃないの |
| … | 21123/02/25(土)15:16:12No.1030406237+某ゲームで気に入らない配信者を追い出すためにそいつの信者の皮を被ってゲーム内で迷惑行為を働いてるのがいてびっくりした |
| … | 21223/02/25(土)15:16:24No.1030406293+>そうか? |
| … | 21323/02/25(土)15:17:00No.1030406461そうだねx1>某ゲームで気に入らない配信者を追い出すためにそいつの信者の皮を被ってゲーム内で迷惑行為を働いてるのがいてびっくりした |
| … | 21423/02/25(土)15:17:04No.1030406482+何かを叩きたいという欲求が根底に無いと誰かを信者扱いはできないよね |
| … | 21523/02/25(土)15:17:22No.1030406568そうだねx3>犯罪やっても擁護するやついるからなぁ |
| … | 21623/02/25(土)15:17:56No.1030406732+正直信者云々が気になるレベルでそこまで他人の感想気にする?って方が先に来る |
| … | 21723/02/25(土)15:18:19No.1030406840+>某ゲームで気に入らない配信者を追い出すためにそいつの信者の皮を被ってゲーム内で迷惑行為を働いてるのがいてびっくりした |
| … | 21823/02/25(土)15:18:24No.1030406867+顕名のSNS全盛時代にアンチ行為なんてできねえよ俺 |
| … | 21923/02/25(土)15:19:00No.1030407056そうだねx1信者ってレスにキレて反応する奴が信者 |
| … | 22023/02/25(土)15:19:18No.1030407140そうだねx1○○信者がやってる!論で大ヒット作の名前が出てくるとそりゃヒット作なんだし多くの人が触ったりはしてるだろう…ってなる |
| … | 22123/02/25(土)15:19:31No.1030407208そうだねx6アンチの方が正しいって言われても十年以上ネットやってればアンチに迷惑かけられるのも多かったし対消滅しろとしか思わん |
| … | 22223/02/25(土)15:20:18No.1030407425+>アンチの方が正しいって言われても十年以上ネットやってればアンチに迷惑かけられるのも多かったし対消滅しろとしか思わん |
| … | 22323/02/25(土)15:20:30No.1030407480+ここで気に食わないもののファンの振りしてレスした後にわざとID出して○○のファンがやってたって証拠だ!みたいなのも自演で簡単に出来ちゃうけど |
| … | 22423/02/25(土)15:21:36No.1030407801そうだねx1fu1956888.jpg[見る] |
| … | 22523/02/25(土)15:21:44No.1030407854そうだねx3>ここで気に食わないもののファンの振りしてレスした後にわざとID出して○○のファンがやってたって証拠だ!みたいなのも自演で簡単に出来ちゃうけど |
| … | 22623/02/25(土)15:21:48No.1030407881+そいつ個人が気に食わないは理解できるけどそいつのやってる作品に憎しみ向けるのは赤の他人怨んでるのと変わらんけどやたら全体化したがる人は居るなって思う |
| … | 22723/02/25(土)15:22:22No.1030408027+分かりやすく荒らしても黙ってdelする奴らが少ないからすぐにスレ荒れるのいいよね |
| … | 22823/02/25(土)15:22:51No.1030408163+関係ないところで話題に出す奴も迷惑だしもそうだし色んな作品の話してる時に一部の作品だけ叩き始めるやつも迷惑だし |
| … | 22923/02/25(土)15:23:03No.1030408227+>今はもうその辺の行為全部対立煽り扱いで処理されてる時代だ |
| … | 23023/02/25(土)15:23:09No.1030408259+>そいつ個人が気に食わないは理解できるけどそいつのやってる作品に憎しみ向けるのは赤の他人怨んでるのと変わらんけどやたら全体化したがる人は居るなって思う |
| … | 23123/02/25(土)15:23:41No.1030408438+ソシャゲやゲーム系のスレは純粋に数値出し合って検証とか効率求めてる系のコミュニティの方が平和 |
| … | 23223/02/25(土)15:23:43No.1030408448そうだねx1>>今はもうその辺の行為全部対立煽り扱いで処理されてる時代だ |
| … | 23323/02/25(土)15:24:34No.1030408696+>ソシャゲやゲーム系のスレは純粋に数値出し合って検証とか効率求めてる系のコミュニティの方が平和 |
| … | 23423/02/25(土)15:24:35No.1030408700そうだねx1信者は改宗しうるが狂信者は… |
| … | 23523/02/25(土)15:24:40No.1030408733+なぜ数学者に聞いたんだ… |
| … | 23623/02/25(土)15:25:06No.1030408862そうだねx1匿名でしかコミュニケーション取れない人間にはなるなってこった |
| … | 23723/02/25(土)15:25:11No.1030408884+>ゲームの感想離れて雑談ばっかりになるスレもある |
| … | 23823/02/25(土)15:25:20No.1030408923+インターネットにおいては信者って主に悪意を持って使われる言葉だよね |
| … | 23923/02/25(土)15:25:51No.1030409066+腐女子人気ある作品インセル人気ある作品豚人気ある作品とあるんだからまあその層が嫌いならいいと思う |
| … | 24023/02/25(土)15:26:16No.1030409177+作品のファンがどうこうというより単純にバランス欠いてるコミュニケーション能力低い個人がやらかしてるだけな話ではあると思うんだけどね |
| … | 24123/02/25(土)15:26:32No.1030409245そうだねx1別に信者に限らず強い言葉は大体他人への攻撃に使われるでしょ |
| … | 24223/02/25(土)15:27:01No.1030409362+A好きな奴とB好きな奴がお互い叩きあってる傾向自体はあってもそれが多数派ではなくて |
| … | 24323/02/25(土)15:27:10No.1030409410+>インターネットにおいては信者って主に悪意を持って使われる言葉だよね |
| … | 24423/02/25(土)15:27:42No.1030409559+>作品のファンがどうこうというより単純にバランス欠いてるコミュニケーション能力低い個人がやらかしてるだけな話ではあると思うんだけどね |
| … | 24523/02/25(土)15:28:28No.1030409770+>AもBも好きって奴がそれなり以上にいるんだったら対立煽りのせいにした方が都合がいいんだよわかれよ |
| … | 24623/02/25(土)15:28:59No.1030409927+本来別の意味をもつ言葉で例えるから人によって認識が変わってトラブルになるのでは? |
| … | 24723/02/25(土)15:29:34No.1030410104+>そういうのが多い少ない目立ちがちな作品てのはある |
| … | 24823/02/25(土)15:29:37No.1030410118+>A好きな奴とB好きな奴がお互い叩きあってる傾向自体はあってもそれが多数派ではなくて |
| … | 24923/02/25(土)15:30:10No.1030410294+>>作品のファンがどうこうというより単純にバランス欠いてるコミュニケーション能力低い個人がやらかしてるだけな話ではあると思うんだけどね |
| … | 25023/02/25(土)15:30:22No.1030410355+>分かりやすく荒らしても黙ってdelする奴らが少ないからすぐにスレ荒れるのいいよね |
| … | 25123/02/25(土)15:30:44No.1030410481+俺エスパーだけど |
| … | 25223/02/25(土)15:30:45No.1030410485そうだねx4>わかった上でわかんないフリして対立煽りしてるやつはまだマシで本当に信じ込んでBに憎しみを向けるAファンが一番厄介 |
| … | 25323/02/25(土)15:30:50No.1030410512そうだねx2>わかった上でわかんないフリして対立煽りしてるやつはまだマシで本当に信じ込んでBに憎しみを向けるAファンが一番厄介 |
| … | 25423/02/25(土)15:31:19No.1030410661そうだねx1>でも一方の信者ばかりが荒らし回ってる証拠が沢山出てきたらその理論破綻するよ |
| … | 25523/02/25(土)15:31:41No.1030410761+>わかった上でわかんないフリして対立煽りしてるやつはまだマシで本当に信じ込んでBに憎しみを向けるAファンが一番厄介 |
| … | 25623/02/25(土)15:31:56No.1030410832+趣味でも一定のハードルあると総数は少ないけど質はよくなりがちっていう法則は大体当てはまると思う |
| … | 25723/02/25(土)15:32:13No.1030410917そうだねx1本心から対立したいやつが愉快犯の対立煽りにわざと乗っかってるってパターンが多いよね |
| … | 25823/02/25(土)15:32:21No.1030410952+「」はなんでも対立煽りや荒らしのせいにして厄介ファンが他を叩いてるという事実から目を背けてる |
| … | 25923/02/25(土)15:32:31No.1030411006+>だからその「沢山の証拠」がファン全体の総数から見たら全く多数派ではないって話だろ |
| … | 26023/02/25(土)15:32:52No.1030411096+まあ扇動者かどうかなんてやってる本人以外区別付かないわな |
| … | 26123/02/25(土)15:33:23No.1030411253そうだねx4>「」はなんでも対立煽りや荒らしのせいにして厄介ファンが他を叩いてるという事実から目を背けてる |
| … | 26223/02/25(土)15:33:26No.1030411268そうだねx2ここだってブルアカファンがウマ娘公式絵師とウマ娘ファンに荒らされたから今度は俺らの番だ!ってimgでもお外でもやってんじゃん |
| … | 26323/02/25(土)15:33:47No.1030411394+>>でも一方の信者ばかりが荒らし回ってる証拠が沢山出てきたらその理論破綻するよ |
| … | 26423/02/25(土)15:34:35No.1030411608+>ここだってブルアカファンがウマ娘公式絵師とウマ娘ファンに荒らされたから今度は俺らの番だ!ってimgでもお外でもやってんじゃん |
| … | 26523/02/25(土)15:34:40No.1030411632+厄介ファンとか言ってるやつこそ荒らしを別カテゴリに押し込んで擁護してるようなもんだろ |
| … | 26623/02/25(土)15:34:42No.1030411648+>「」はなんでも対立煽りや荒らしのせいにして厄介ファンが他を叩いてるという事実から目を背けてる |
| … | 26723/02/25(土)15:35:11No.1030411788そうだねx1>ここだってブルアカファンがウマ娘公式絵師とウマ娘ファンに荒らされたから今度は俺らの番だ!ってimgでもお外でもやってんじゃん |
| … | 26823/02/25(土)15:35:13No.1030411803+ここでわざわざ名指しするあたりその両方が嫌いなだけだろもう |
| … | 26923/02/25(土)15:35:14No.1030411808+ヒ見たら○○の大ファンです!ってアカウントで他の作品叩きとかしてるの普通にいるけどそういうのはなかったことにしてるの?都合いいな |
| … | 27023/02/25(土)15:35:16No.1030411818そうだねx2>ここだってブルアカファンがウマ娘公式絵師とウマ娘ファンに荒らされたから今度は俺らの番だ!ってimgでもお外でもやってんじゃん |
| … | 27123/02/25(土)15:35:23No.1030411847+スレを脱線させてまともに語れなくするやつ全部荒らしだからな |
| … | 27223/02/25(土)15:35:32No.1030411898+100万人のファンがいる作品だと1万人に1人クラスの馬鹿100人がファンの中に含まれるんだ |
| … | 27323/02/25(土)15:36:00No.1030412023+>ここだってブルアカファンがウマ娘公式絵師とウマ娘ファンに荒らされたから今度は俺らの番だ!ってimgでもお外でもやってんじゃん |
| … | 27423/02/25(土)15:36:18No.1030412110+ウマ棒で殴って |
| … | 27523/02/25(土)15:36:23No.1030412138+>ヒ見たら○○の大ファンです!ってアカウントで他の作品叩きとかしてるの普通にいるけどそういうのはなかったことにしてるの?都合いいな |
| … | 27623/02/25(土)15:36:41No.1030412214そうだねx1ウマだのブルアカだのどっちもカスみたいなもんなんだから仲良くしろよ |
| … | 27723/02/25(土)15:36:42No.1030412228+>>そういうのが多い少ない目立ちがちな作品てのはある |
| … | 27823/02/25(土)15:37:06No.1030412334+>ウマ棒で殴って |
| … | 27923/02/25(土)15:37:36No.1030412503そうだねx1>ウマだのブルアカだのどっちもカスみたいなもんなんだから仲良くしろよ |
| … | 28023/02/25(土)15:37:47No.1030412554そうだねx3荒らしの俺の方がマシって言いたいのかもしれないけどお前の邪魔してるのも別の荒らしだからな |
| … | 28123/02/25(土)15:37:52No.1030412576+コミュ自体が腐ってるとかも当然あるしな |
| … | 28223/02/25(土)15:38:03No.1030412631+化け物まんさんワラワラで草 |
| … | 28323/02/25(土)15:38:33No.1030412787+アンチ的目線でコンテンツを楽しむようになると色々とおしまいだぞ |
| … | 28423/02/25(土)15:38:39No.1030412818+>化け物まんさんワラワラで草 |
| … | 28523/02/25(土)15:38:40No.1030412835+わざわざ気に食わないからってアニメを叩くチェンソーマン信者はほんとに害悪すぎる |
| … | 28623/02/25(土)15:38:48No.1030412881+>確かにVの対立煽りに比べればカスだが… |
| … | 28723/02/25(土)15:38:51No.1030412892+>確かにVの対立煽りに比べればカスだが… |
| … | 28823/02/25(土)15:39:20No.1030413034そうだねx1赤字になったからって露骨だな |
| … | 28923/02/25(土)15:39:24No.1030413067そうだねx1自称ファンなんて典型的な荒らしの対立煽りじゃん |
| … | 29023/02/25(土)15:39:30No.1030413099+一方的に組織的な叩きしてた証拠出されたのにまだ対立煽りのせいにしようとしてんの? |
| … | 29123/02/25(土)15:39:31No.1030413102そうだねx1自分の立場を明かさずに言いたい放題出来る場でこのやりとり意味あんのかな… |
| … | 29223/02/25(土)15:39:45No.1030413172そうだねx1>厄介ファンとか言ってるやつこそ荒らしを別カテゴリに押し込んで擁護してるようなもんだろ |
| … | 29323/02/25(土)15:39:50No.1030413188そうだねx1荒らしってなんで我慢が出来ないんだろう… |
| … | 29423/02/25(土)15:40:17No.1030413309そうだねx1>一方的に組織的な叩きしてた証拠出されたのにまだ対立煽りのせいにしようとしてんの? |
| … | 29523/02/25(土)15:40:22No.1030413331+査収します |
| … | 29623/02/25(土)15:40:23No.1030413332+>一方的に組織的な叩きしてた証拠出されたのにまだ対立煽りのせいにしようとしてんの? |
| … | 29723/02/25(土)15:40:54No.1030413490+>荒らしってなんで我慢が出来ないんだろう… |
| … | 29823/02/25(土)15:40:54No.1030413492+ファンって狂信者の意味なのになんで信者と意味ひっくり返ってるの? |
| … | 29923/02/25(土)15:41:02No.1030413520+そもそも厄介ファンって言葉を擁護で使われてる場面ある? |
| … | 30023/02/25(土)15:41:09No.1030413547+たまに立つソシャゲの愚痴スレが結構伸びてたりするとたまっている人いるんだなってなる |
| … | 30123/02/25(土)15:41:19No.1030413593そうだねx1>荒らしってなんで我慢が出来ないんだろう… |
| … | 30223/02/25(土)15:41:22No.1030413607+>>一方的に組織的な叩きしてた証拠出されたのにまだ対立煽りのせいにしようとしてんの? |
| … | 30323/02/25(土)15:41:31No.1030413655そうだねx1>何の話?スレ違いでは? |
| … | 30423/02/25(土)15:41:38No.1030413683+信仰心強そうな奴らがこのスレに集ってそう |
| … | 30523/02/25(土)15:41:40No.1030413690+>にじ化け物に知能期待してるも? |
| … | 30623/02/25(土)15:42:04No.1030413810そうだねx2>荒らしってなんで我慢が出来ないんだろう… |
| … | 30723/02/25(土)15:42:07No.1030413826そうだねx2荒らせた結果が欲しいんじゃなくてそれを自分がやったことを他人に知って欲しいんだよね |
| … | 30823/02/25(土)15:42:27No.1030413927そうだねx1>自分の立場を明かさずに言いたい放題出来る場でこのやりとり意味あんのかな… |
| … | 30923/02/25(土)15:42:33No.1030413956+>>にじ化け物に知能期待してるも? |
| … | 31023/02/25(土)15:42:40No.1030413986+>にじ化け物に知能期待してるも? |
| … | 31123/02/25(土)15:42:57No.1030414070+ファンと厄介ファンの違いよ |
| … | 31223/02/25(土)15:42:58No.1030414077+君匿名掲示板の使い方うまいね |
| … | 31323/02/25(土)15:43:12No.1030414138+対立煽り楽しいんだなも |
| … | 31423/02/25(土)15:43:13No.1030414142+>荒らせた結果が欲しいんじゃなくてそれを自分がやったことを他人に知って欲しいんだよね |
| … | 31523/02/25(土)15:43:21No.1030414175+>荒らせた結果が欲しいんじゃなくてそれを自分がやったことを他人に知って欲しいんだよね |
| … | 31623/02/25(土)15:43:50No.1030414307+>>>にじ化け物に知能期待してるも? |
| … | 31723/02/25(土)15:44:00No.1030414348そうだねx1>ファンと厄介ファンの違いよ |
| … | 31823/02/25(土)15:44:02No.1030414356そうだねx1名前がないから行為で自分を示そうとしてるんだろう知らんけど |
| … | 31923/02/25(土)15:45:00No.1030414628そうだねx1>>荒らせた結果が欲しいんじゃなくてそれを自分がやったことを他人に知って欲しいんだよね |
| … | 32023/02/25(土)15:45:27No.1030414765そうだねx1>>>>にじ化け物に知能期待してるも? |
| … | 32123/02/25(土)15:45:50No.1030414877+>>ファンと厄介ファンの違いよ |
| … | 32223/02/25(土)15:46:44No.1030415124+>>>>>にじ化け物に知能期待してるも? |
| … | 32323/02/25(土)15:47:24No.1030415311+また負けたんか!! |