7と8？

本格だといかにもなモンスター出てこないような気がする

本格ファンタジーならって事でしょ
文章に重み持たせるなら6くらいかなぁ

本格ミステリ愛好家に聞きに行こうぜ

まず本格ファンタジーって言葉がふわっとしすぎだろ

何が本格だよ…本来そうあるべきって意味だぞ

>まず本格ファンタジーって言葉がふわっとしすぎだろ
ハードSFのファンタジー版

明確な北欧神話オマージュでない限りフェンリルの名を出すのは悪手だと思う

強いていえば3かなあ
本格ファンタジーなのに特定の神話の固有名詞出すってのが

９.チートアイテムがエバラのしょうが焼きのタレ

>ハードSFのファンタジー版
じゃあなんでもありだな！

>まず本格ファンタジーって言葉がふわっとしすぎだろ
fu1948680.jpg[見る]

どれも別に駄目じゃないと思うけど本格というなら
勇者はダメだろうな
大抵の勇者はドラクエの影響強すぎるジョブとしての勇者だし
出ると途端にゲーム臭くなる

フェンリルは巨狼の種族名ないし巨狼を指す言葉と思ってる人が多いってコト…？

どれもやっていいと思うけどな
やっちゃ駄目というかやらないほうがいいのは中途半端で投げちゃうことくらいだと思う

魔王も最初に名乗ったの信長だし出すのやめようぜ！

魔王は仏教用語です

ファンタジー小説で森を出したら選考外とかそういう話も聞いたことある
色々とルール設けないと面白い作品書けないのかな

こういうの見ると「じゃあ指輪物語も本格ファンタジーじゃないな！」ってなる

>フェンリルは巨狼の種族名ないし巨狼を指す言葉と思ってる人が多いってコト…？
翻訳機能がそういう風に働いてるとかで良いのでは？

>ファンタジー小説で森を出したら選考外とかそういう話も聞いたことある
なんで！？

指輪物語にも勇者と魔王いるじゃん
勇者と魔王って単語が出てこなきゃいいってことか

勇者魔王にも色々あるだろうがまんまドラクエなのはダメだろう

>ファンタジー小説で森を出したら選考外とかそういう話も聞いたことある
なんで…？

ドラクエ的な職業としてではない勇者ならまあ普通に出てくるよね

日本のファンタジー小説がそもそもゲーム由来だからゲーム要素排除するの無理

>勇者魔王にも色々あるだろうがまんまドラクエなのはダメだろう
ドラクエの勇者魔王もそんな一元的に定義できるもんでもなくないか…

転生者を増やす

勇者も魔王も別にゲーム系が生み出した概念じゃねぇ

どれも出し方次第じゃねえかなあ結局の所

勇者はそもそも自称するものではないしな…
いや自称するやつはいるか…

少なくともドラゴンとスライムはいていいだろ

>ファンタジー小説で森を出したら選考外とかそういう話も聞いたことある
>色々とルール設けないと面白い作品書けないのかな
どこで聞いた与太話かは知らないが
仮にそれが本当だとしたらそんなものを基準にするレーベルが何かおかしい

>ファンタジー小説で森を出したら選考外とかそういう話も聞いたことある
きっと選者に林さんって人が…

森の話は俺も聞いたことあるな

便利なペット的なスライムはアウトってこと？

待て森鴎外の事だったのかもしれん

ドラゴンとスライムってのも…名称が問題なのかってのと
それぞれのどんな生き物かの定義と色々気になるところは多い

方向性によるから列挙したやつのやりたいものつまめばええんちゃう…？

>ドラクエ的な職業としてではない勇者ならまあ普通に出てくるよね
名称はともかく実質そういう存在として扱われてるとかなんて大昔からあるからな

ドラゴンはともかくスライムをドラクエのイメージからくる雑魚モンスターみたいな感じで出してると本格ファンタジー感薄れる気がする

>こういうの見ると「じゃあ指輪物語も本格ファンタジーじゃないな！」ってなる
指輪って本格ファンタジー扱いされてたっけ

ふんわり既存の「あの」ファンタジー世界に依拠してますよって感じで行くのでなければトールキンとガチる気でやらんとな

スライムに顔が付くとドアウトな印象

SMAPの森君はタブーなのか…

別に1～8までどれも禁止ではない

つまり物理攻撃が通じなそうなスライムなら本格…！（雑）

本格というより硬派かどうかって話なんだろうか

ビホルダーを出す

普通に指輪物語にも魔王出てくるしなー

でも今覆い被されて呼吸出来なくなってそのまま消化される方のスライム出されてもあーはいはい…ってなるよ

>指輪って本格ファンタジー扱いされてたっけ
されてたと思うが…

本格○○を新規に作るときにやっちゃいけないことは既存の本格○○でやってないこと全てだよ

ホビットを出す

特定作品の流用がダメってのはジャンルとして本格か否かとはまた別の問題な気もする

ドラクエは本格ファンタジーではない…？

そういや魔王って海外だとなんて言うんだろう

しょうがねえ
T&Tでやるわ

フェンリルは北欧神話を描く話ならまあ…
それ以外はおかしいな
固有名詞だし

駄目なのはステータスとスキルぐらいだよ

>>まず本格ファンタジーって言葉がふわっとしすぎだろ
>fu1948680.jpg[見る]
発想は分かるけど否定形で「本格ファンタジー」を定義するには条件文幾つあっても足りないし、その一個一個についてこれは条件になる、いやならないって議論する必要がある

>別に1～8までどれも禁止ではない
そもそもルールとしての禁止はないだろう
これが出たらカテゴリとして本格ファンタジーから外れるのはどれってだけで

>ホビットを出す
著作権まだだったっけ…？

>ビホルダーを出す
それは普通にアウトなやつ

>明確な北欧神話オマージュでない限りフェンリルの名を出すのは悪手だと思う
魔術士オーフェン面白かったけどな
ファンタジーではない別のジャンルとも言えるかもしれんが

指輪の魔王はwitch kingの訳だったか

個人的には英単語をそのまま使うのは避けて日本語にしたい
ということでこの格好いい登場人物を馳夫さんという呼び名に…

>これが出たらカテゴリとして本格ファンタジーから外れるのはどれってだけで
やぱｐりステータスとスキル性の能力表現くらいだなあ…

別に全部上手く使えばいいし下手なダメでしかない
異世界転生とかだってなろう的な雑なのがダメなだけで
しっかり書けば別にいい

別にドレッドノートクラスのS級ベヒーモスとか出してもいいじゃない

>フェンリルは北欧神話を描く話ならまあ…
>それ以外はおかしいな
>固有名詞だし
でも主人公がテイムするオオカミはフェンリルじゃないと…

中世なんかをベースにリアリティを追求したらファンタジーなのか？ってなるしゲームやアニメweb小説みたいな最近のトレンド要素を排除したら指輪物語やD＆Dに寄ってくだけだし本格ってなんだよって結論にしかならんな

めちゃくちゃ重厚な文体で書けば大体の要素出しても本格ファンタジーで通ると思う
スキルとかステータスは無理

「みんなのふわっとした共通認識として存在するよくある中世ファンタジー世界」をベースにしてるのが本格じゃないって感じなんじゃないかな
そういうのに頼らずに自分でちゃんと世界観を構築してれば本格
ドラゴン出そうがスライム出そうが自分の作った世界観に基づいて出すならOKで要素自体は問題じゃない

>でも主人公がテイムするオオカミはフェンリルじゃないと…
フレキとかでもいいだろ！えぇー！

>でも主人公がテイムするオオカミはフェンリルじゃないと…
（なんで…？）

硬派なファンタジー、本格ファンタジーってものを求めてる側自体が
それぞれ定義が違うふわふわな前提のもとに殴り掛かってるとこあるよね

別にステータス表示だってアレンジの仕方次第ではいける

もし北欧ものじゃないならフェンリルが一番引っ掛かるな
何の脈絡もなく西洋ファンタジーにアマテラスとか出るみたいな

>フレキとかでもいいだろ！えぇー！
ゲリが出ると下品だし

ドラゴンランスシリーズ読もうぜ！

フェンリルは名前の響きがカッコいいからな…

>>でも主人公がテイムするオオカミはフェンリルじゃないと…
>フレキとかでもいいだろ！えぇー！
フレキがいたらゲリもいないと
そしてゲリは日本人には抵抗がある名前だ

これは本格ファンタジーじゃないを突きつめていくと中世の戦争ものにしかならないような

まあ固有名詞の話しだすとミノタウロスくんとかもあれだよな…

最近のは知らないけどコバルト文庫あたりのはオリジナル神話で面白かったな
当たり前か

>フレキとかでもいいだろ！えぇー！
それぞれの分野で具体的な対象は異なるけど曲がる部品の類を呼びそうな名前だし…

設定上にレベルやスキルやステータスが存在してるロードス島戦記は
本格ファンタジー扱いじゃないのかそういう人らにとって

スライムが雑魚じゃないファンタジーは本格！

中世ハイファンタジーならまあステータスとかスキルは禁止だな

魔王とかドラゴンとかファンタジー世界を統べる存在がいないファンタジーって締まり悪くない？

既存の固有名称無しで全部オリジナル用語にしようぜ！

>これは本格ファンタジーじゃないを突きつめていくと中世の戦争ものにしかならないような
ガチガチの中世にするとそれはファンタジー即ち幻想なのかという問題が

SFやらファンタジーやらミステリやらジャンルが盛り上がって玉石混交が鬱陶しくなると規則を作ろうって機運が生まれるのでそこで言われたものが後々まで規範になったりならなかったり

>それぞれの分野で具体的な対象は異なるけど曲がる部品の類を呼びそうな名前だし…
電気屋でも水道屋でもないし！

>別にステータス表示だってアレンジの仕方次第ではいける
ウィンドウが出るのはともかく肉体に強さの段階が浮かび上がるとかそういうのはいいと思うのよね

>ドラクエは本格ファンタジーではない…？
それはそう
毎回教会と神官が出てくるけど何を信仰してるのか深掘りされたこと一度も無いしそういう記号でしかない

>設定上にレベルやスキルやステータスが存在してるロードス島戦記は
>本格ファンタジー扱いじゃないのかそういう人らにとって
そういうメタ情報を作中の人物が認識してるかって話だと思うが…

>中世ハイファンタジーならまあステータスとかスキルは禁止だな
ハイファンタジーを高尚なファンタジーかなにかだと思ってらっしゃる？

ステータス表示ってある意味現実でもやってるし…
握力とかあれ完全に数値化されたステータスだぞ

>>ドラクエは本格ファンタジーではない…？
>それはそう
>毎回教会と神官が出てくるけど何を信仰してるのか深掘りされたこと一度も無いしそういう記号でしかない
ルビス信仰では？

スライムが湿った洞窟とかじゃない道端に出たりするとチープな感じがする
モンスターに生物学的な説得力が欲しい

日本の作品だと何が本格ファンタジーなん

フォーチュンクエストは本格ファンタジーではないかもしれないが劇中の世界観はリアリティがあったし生活感に満ちていた
今で言うダンジョン飯みたいな空気感とディティールというか

ミステリと本格ミステリの違いって何？
犯行が現実で再現可能とか？

>そういうメタ情報を作中の人物が認識してるかって話だと思うが…
それこそ独自解釈であって共通認識じゃないでしょ

つまらなくなけりゃなんでもいいよ

おかげでドラクエで十字架は無くなったぜ

ロードスも大元はTRPGのリプレイだしなぁ

>日本の作品だと何が本格ファンタジーなん
ダンバイン

本格ファンタジーの勇者ってあれでしょ？コナンザグレートみたいなのでしょ？

本格ってサッカー漫画でいうと俺達のフィールドくらいのラインだろ？

ロードスにレベルだのステータスなんてあったか……？

生活感あるタイプのファンタジー好きだなあ

姫騎士のくせによぉ

ゲームだとエルダースクロールはハイファンタジーじゃね

>ミステリと本格ミステリの違いって何？
>犯行が現実で再現可能とか？
ミステリはジャンル全体を指す言葉でその中に本格ミステリという区分があるって感じだから「違い」って言うのはズレてるのでは

>つまらなくなけりゃなんでもいいよ
その考え方では本棚にしまう際に混乱する人もいるのだ

>ルビス信仰では？
ゲーム中でルビス信仰が明確にされてる作品は殆どないよ
だいたい公式ではあるけど本設定扱いしていいか怪しい外部展開から始まった流れだ

>設定上にレベルやスキルやステータスが存在してるロードス島戦記は
>本格ファンタジー扱いじゃないのかそういう人らにとって
ロードスが本格かどうかは置いておいて
ゲーム的にレベルが存在しても作中人物がそれを認識する事は無いのと
作中で俺はレベル９ファイターだからとか言い出すのでは大分違うな

>おかげでドラクエで十字架は無くなったぜ
あれはキリスト教圏への配慮じゃないの？

>つまらなくなけりゃなんでもいいよ
レッテル張りってのは読まないで難癖を付けるのに便利だからな

だいたい指輪がハイファンタジーの代表格なら
ロードスもハイファンタジーでいいじゃんと投げ出したくなる

>おかげでドラクエで十字架は無くなったぜ
今調べたらドラクエ10の僧侶服十字架じゃなくなってる！！

>ロードスにレベルだのステータスなんてあったか……？
D&D版か？ロードスRPG版か？ソードワールド版か？どれが欲しい？

>D&D版か？ロードスRPG版か？ソードワールド版か？どれが欲しい？
コンパニオン版！

>だいたい指輪がハイファンタジーの代表格なら
>ロードスもハイファンタジーでいいじゃんと投げ出したくなる
ハイ/ローの分類で言えば普通にハイじゃね？

ドラクエも元を辿ればD&Dでそれの元は指輪物語だからな
いっそ中つ国での話にしてしまったら本格ファンタジー間違いなしだろう

スキルとか職業とかレベルみたいなゲーム的な要素かな

俺は簿記１級だぜ！とか私のTOEICは900ですとか言うのは駄目ってことか…

そもそもファンタジーって昔から転移も転生もするからな

ハイローのハイは本格とかそういうのとは全然関係ないからな

もう魔王だの勇者だの言い出した時点で読む気しないわ
大体どっかで見たようなテンプレネタ擦るような駄作だし

>ロードスにレベルだのステータスなんてあったか……？
ロードスでこの考えになるのはアニメ版しか見てないタイプか？

自分が好きな要素は高尚で、そうじゃない流行物は低俗
っていう認識の元に分類分けしてる人は多そうである

転移だめだとナルニアもアウトになっちまうしな

アーサー王伝説はスライム以外は全部当てはまるらしい

ドラゴンに関しては敵とか味方で出さなければいいのか？野生動物的な感じ？

作中でウィンドウを開かないでくれ頼む

指輪物語は定義的にいえばローファンタジーだぞ
あれ遥か過去の地球が舞台だから

結局なにを以て本格というかっていう最初の問いに回帰してない？

>アーサー王伝説はスライム以外は全部当てはまるらしい
コメディ路線も！？

というか昔のファンタジーも十分ゲームみたいなゆるい世界ばっかだから
自分が最初に触れたのは本格で年食ってから触れたものは軟弱って思考してるだけでは？

>もう魔王だの勇者だの言い出した時点で読む気しないわ
そうなんだ
>大体どっかで見たようなテンプレネタ擦るような駄作だし
読んでないのにどうやって内容がそれだとわかるの？

こういう定義論でそれがあったら本格じゃないなら指輪物語みたいな古典も本格じゃないってこと！？みたいなツッコミよく出るけど
そもそも「本格じゃないふわっとしたよくあるファンタジー世界」の原型になってるのがその古典群だから同じ要素が含まれてて当然だよね

>指輪物語は定義的にいえばローファンタジーだぞ
それはなろうの定義だから広義のものじゃない

>アーサー王伝説はスライム以外は全部当てはまるらしい
よく考えたら神話や伝承がファンタジーに定義されるかも
人それぞれだろうな…

>>アーサー王伝説はスライム以外は全部当てはまるらしい
>コメディ路線も！？
騎士が可愛いうさぎちゃんに惨殺された！

ファンタジーに触れたこと無い人にも伝わるのが本格ファンタジーじゃない

>それはなろうの定義だから広義のものじゃない
ううｎ…？

>>アーサー王伝説はスライム以外は全部当てはまるらしい
>コメディ路線も！？
どうしても攻略出来ない堅固な砦を攻略するために知恵ある鮭に相談した結果
鮭に跨って城壁をぶち抜いてエントリーする話とか最高にシリアスだよな

国家の支配や統治体系の設定がやたらしっかりしてるとキュンとする

>>アーサー王伝説はスライム以外は全部当てはまるらしい
>コメディ路線も！？
12世紀のブームで色々書かれたからな

>騎士が可愛いうさぎちゃんに惨殺された！
どこがかわいいねん…
あとちゃんと手りゅう弾もってこいよ！

ドラゴンに関しては敵とも味方とも言えない微妙なポジションで出てくる作品も結構多いと思う

>>指輪物語は定義的にいえばローファンタジーだぞ
>それはなろうの定義だから広義のものじゃない
なろう以前からあるやつだぞ？

>ファンタジーに触れたこと無い人にも伝わるのが本格ファンタジーじゃない
ファンタジー触れたことなくてもなろう楽しんでる人達普通にいっぱいいそう

アニメや漫画調の表紙や挿絵がついてるファンタジー小説は全て本格ファンタジーからは除外されるとかそういう基準だったら分かり易いかもしれんが

>コメディ路線も！？
むしろウケ狙いでその手の話めちゃくちゃ書かれたヤツだぞ？

>>指輪物語は定義的にいえばローファンタジーだぞ
>それはなろうの定義だから広義のものじゃない
何言ってるのか煽りとかじゃなしに理解できない…

>作中でウィンドウを開かないでくれ頼む
ウィンドウ開いてレベル上がったのを確認してポイントを割り振ってステータス上げたりスキルを覚えたら本格ファンタジーじゃねえってのかよ！

>ファンタジーに触れたこと無い人にも伝わるのが本格ファンタジーじゃない
なら魔王と勇者とスライムいた方がいいな…

>自分が好きな要素は高尚で、そうじゃない流行物は低俗
こういう思考の人はマジで多い…全体で見れば少数派だけど

>アニメや漫画調の表紙や挿絵がついてるファンタジー小説は全て本格ファンタジーからは除外されるとかそういう基準だったら分かり易いかもしれんが
SF界隈のあれこれを知ってて言ってる邪悪な爺のレス

>俺は簿記１級だぜ！とか私のTOEICは900ですとか言うのは駄目ってことか…
作中でそういう資格があるとかレベルが社会的階級に対応してるとかならまあいいけど
例えば俺あと経験値280で簿記１級になれるわとか言うと大分リアル感が減るのではあるまいか

>>作中でウィンドウを開かないでくれ頼む
>ウィンドウ開いてレベル上がったのを確認してポイントを割り振ってステータス上げたりスキルを覚えたら本格ファンタジーじゃねえってのかよ！
本格RPG小説とか名乗ればいいと思う

>フォーチュンクエストが本格ファンタジーじゃないってのかよ！

ファンタジックな美味しそうな食事は出て欲しい

>どうしても攻略出来ない堅固な砦を攻略するために知恵ある鮭に相談した結果
>鮭に跨って城壁をぶち抜いてエントリーする話とか最高にシリアスだよな
そこらに突っ立ってるカカシが知恵者な神話を戴く国の住人としては生き物な分だけまだマシかと言うべきか…

>ゲームだとエルダースクロールはハイファンタジーじゃね
架空の世界だけで完結してるからな…

剣と魔法と冒険とサキュバス！

スキル性やらゲームシステムそのまま出るのが主流だから
今の本格ファンタジーはスキルやステータス出るのがそれ

たぶん２～３０年前の高齢ファンタジーファンはファイアボール！って言うだけで火の玉が飛ぶとかゲームかよ！ちゃんとコウモリの糞と硫黄を握りしめて呪文を唱えろよ！とか怒ってたんだと思うよ

本格ファンタジーを求めてる人自身すら何が本格ファンタジーなのか理解していないという喜劇

聖刻群狼伝はファンタジー小説に分類していいか？

>>ファンタジーに触れたこと無い人にも伝わるのが本格ファンタジーじゃない
>なら魔王と勇者とスライムいた方がいいな…
あまりステータスの種類とか多いと敬遠されるな…
技術・体力・運の3種類くらいにしょう…

>むしろウケ狙いでその手の話めちゃくちゃ書かれたヤツだぞ？
終盤クソシリアスで鬱展開ってだけだからなアーサー王伝説

主人公無双のなろうはつまらないと思ってたけど主人公が過酷な感じのなろうもそれはそれで結構しんどいなとなるなった

イギリスにも鮭の神話あるのか
日本だと鱒がなんやかんやが定番だけどどこも考えることは一緒だな

>指輪物語は定義的にいえばローファンタジーだぞ
>あれ遥か過去の地球が舞台だから
マジか…となると中つ国は現代の中国辺りか

俺が好きな物が最高で主流！って周りに唾を吐くのは病気だ
好きなものがないので流行り物は全部糞ってなってる奴も稀に居るけど

そもそも本格ファンタジーってなんだよ？

>たぶん２～３０年前の高齢ファンタジーファンはファイアボール！って言うだけで火の玉が飛ぶとかゲームかよ！ちゃんとコウモリの糞と硫黄を握りしめて呪文を唱えろよ！とか怒ってたんだと思うよ
シャーマニックプリンセスというOVAがあってな…

>主人公無双のなろうはつまらないと思ってたけど主人公が過酷な感じのなろうもそれはそれで結構しんどいなとなるなった
なろうじゃないものを読めよ

>マジか…となると中つ国は現代の中国辺りか
ヨーロッパだよ！

ファンタジーのディティール求めると風呂とトイレと水周りの問題が壁になる

ゲド戦記は超ファンタジーだった記憶がある
魔法の修行がやたら地味で面白かった

>そもそも本格ファンタジーってなんだよ？
本当になんなんだろうねマジで

定義を決めようっては虹裏では荒らしがよく使う

オウガバトルとかスターウォーズも過去の話なんだよな

>スキル性やらゲームシステムそのまま出るのが主流だから
>今の本格ファンタジーはスキルやステータス出るのがそれ
現代の本格…新本格と呼ぼう

>ダンバイン
スレ画の条件はちゃんと全部外してるな…

>主人公無双のなろうはつまらないと思ってたけど主人公が過酷な感じのなろうもそれはそれで結構しんどいなとなるなった
つまりなろうがダメだと

なろうじゃなくても主人公が過酷な感じのものはしんどいだろうな
何ならファンタジーにすら限らんし

😡F～Aランク冒険者
😁青銅～白金等級冒険者

神話の豪傑とか無双してもいいだろうしなあ…

>オウガバトル
地中海沿岸や中東あたりで地形が吹っ飛ぶ大戦争起きたファンキーな歴史来たな…

>そもそも本格ファンタジーってなんだよ？
実際俺が本格だと思ったものが本格！以上の答えはないと思う

>ファンタジーのディティール求めると風呂とトイレと水周りの問題が壁になる
メガネをどう使うのかよくわかんねえんだよな

雰囲気で言い張れると思う本格ファンタジー

グイン・サーガとかどうなんかね
読んだことないんだけど

>主人公無双のなろうはつまらないと思ってたけど主人公が過酷な感じのなろうもそれはそれで結構しんどいなとなるなった
今からなろうアンチに転向かい？

今は一周回って呪文詠唱とかマジでやってる奴いるんだ…みたいな感じになってない？

主人公が何やっても崇められる教祖様状態になってる作品は無理だわ

>ファンタジーのディティール求めると風呂とトイレと水周りの問題が壁になる
入浴はともかく排泄なんかいちいち描写するなよ…

1～6に当てはまるけど陰の実力者は面白かったな
フェンリルは名前がフェンリルなだけだが

>なろうじゃなくても主人公が過酷な感じのものはしんどいだろうな
>何ならファンタジーにすら限らんし
延々と苦労してるパートを見せられるのは退屈なんだよな…

雰囲気に浸れるかどうかが全てな気はするんだよなあ
俺はアイテムって単語が苦手です

>ファンタジーのディティール求めると風呂とトイレと水周りの問題が壁になる
ファンタジーの話ししてるのに中世ヨーロッパには無かったからアウト！とか言い出すやつ一番面倒くせえやつじゃん

俺が気に入る答えしか認めねえかんな的なつまらん奴が幅きかせてなければそのジャンルのファンが答えてくれるのがここの良い所よ

>主人公が何やっても崇められる教祖様状態になってる作品は無理だわ
なろうダメじゃん

>そもそも本格ファンタジーってなんだよ？
定義がはっきりしてないからスレ画のような者も出てくるのだ

上橋菜穂子あたり読んどけば？

>延々と苦労してるパートを見せられるのは退屈なんだよな…
なろうがダメな理由

>グイン・サーガとかどうなんかね
>読んだことないんだけど
1が該当する程度かな

本格ってなんだよって皮肉のスレ画かと思ったぜ

>上橋菜穂子あたり読んどけば？
あれもだいぶ主人公無双じゃねえかな…

>延々と苦労してるパートを見せられるのは退屈なんだよな…
現実でもパートさんが延々苦労してるの見ても面白くないしな

>ファンタジーのディティール求めると風呂とトイレと水周りの問題が壁になる
サービスシーンが必要だと思うならぜひ書くべきだ

地道に積み重ねていくスタイルの作品ならスキルポイント貯めて昇格！とか生活感あってある意味リアルになりそうではある

スレ画の条件に当てはまらない有名な異世界ファンタジーは？って聞かれたらダンバインは合致してるけど人に勧めづらいんだよな…

今更スレの流れをなろう叩きに軌道修正するの！？

>地中海沿岸や中東あたりで地形が吹っ飛ぶ大戦争起きたファンキーな歴史来たな…
年表の最後にヒッタイトの鉄器で
それまでの文明が滅ぶみたいに書いてて
え？なんで？ってなった

でけぇ犬の化け物いっぱい出してフェンリル種とかジェヴォーダン種とかデケェ犬まつりしてほしいが

>ファンタジーの話ししてるのに中世ヨーロッパには無かったからアウト！とか言い出すやつ一番面倒くせえやつじゃん
識字率考えると魔法使いには大都市以外そうそう会えませんし聖職者もよくて熱心な人が田舎に布教しにきたくらいです！とかそういう面倒なので全く面白くない感じに…

>1～6に当てはまるけど陰の実力者は面白かったな
>フェンリルは名前がフェンリルなだけだが
細かい部分に目を瞑れば面白いタイプというか単純にアニメの出来が良かった

それこそ天下のジャンプだって修行パートやるとアンケ悪くなるからなるべく短く済ませるようにしてる奴だからな

>主人公が何やっても崇められる教祖様状態になってる作品は無理だわ
崇めてる奴が暴走して内ゲバを始めて第三勢力にまでなったらアリ派

>本格ってなんだよって皮肉のスレ画かと思ったぜ
実際そうなんじゃないの？

>スレ画の条件に当てはまらない有名な異世界ファンタジーは？って聞かれたらダンバインは合致してるけど人に勧めづらいんだよな…
じゃあリーンの翼か…

>なろうダメじゃん>なろうがダメな理由
「なろう叩きはクソ！」って流れに持っていきたいから雑に前フリしてるやつ

>それまでの文明が滅ぶみたいに書いてて
>え？なんで？ってなった
鉄器よりよっぽどすげぇヤッパ振り回してるじゃねーか！ってなる

修行パート見たくないけどきちんと修行して成長してる描写は欲しいという矛盾

バイクのフェンリルいいよね

ダイアウルフとか古代狼とかそんな感じの種族の個体名がフェンリルならアリかも

>年表の最後にヒッタイトの鉄器で
>それまでの文明が滅ぶみたいに書いてて
>え？なんで？ってなった
そのヒッタイトの前に最後のオウガバトル起きて魔法文明もバルダー系の冶金技術も全部ぶっ飛んでたはず

>ファンタジーのディティール求めると風呂とトイレと水周りの問題が壁になる
真面目に書こうとすると多分現実寄りの時代劇でもSFでも考証や考察が必要になるから安心してほしい

フェンリルとかの名前系はガチで排除しようとするとトールキンみたいに言語とその文化から設定作らなきゃ行けないからなぁ

>地道に積み重ねていくスタイルの作品ならスキルポイント貯めて昇格！とか生活感あってある意味リアルになりそうではある
スキルポイントって時点でゲームじゃん
なんか現実とゲームを混同するのが今の若者なのかな…

>フェンリルとかの名前系はガチで排除しようとするとトールキンみたいに言語とその文化から設定作らなきゃ行けないからなぁ
それが本格ファンタジーじゃないの？

視界の隅にステータスやパラメーターが表示されて依頼が映像通信で届くSF好きだからファンタジーでやってくれても一向に構わないけど？

なろなろ言ってる奴はステータスが低いから可視化されたら困るもんな
まあ鑑定なくてもレスを見るだけで知力のパラメータが低いのは分かるよ

知れ渡ってる固有名詞使用は説明省略の意味が強いからな…

ファンタジーが現実な人初めて見た

ファンタジーだと未だにオーフェンが一番好き

>なんか現実とゲームを混同するのが今の若者なのかな…
ファンタジー読んで現実もくそもないし
さっきからわかってて言ってる奴のレス多すぎ

巨狼とか魔狼とかでいいよ

レベル表現はビィトのが現実的な感じとゲーム感のバランス取れてて好き
いちいち墨入れんのはだいぶ嫌だけど

アーサー王物語で魔王って誰のことよ･･･

お禿ってやっぱすごいんだな…
癖は強いけど…

>>本格ってなんだよって皮肉のスレ画かと思ったぜ
>実際そうなんじゃないの？
実際本格ファンタジーの定義って改めて考えるとよく分からんし
真面目に疑問に思ってるだけかもしれんからなあ

>ファンタジーの話ししてるのに中世ヨーロッパには無かったからアウト！とか言い出すやつ一番面倒くせえやつじゃん
道具にしろ概念にしろ発明した人がいて広まればその辺の文化文明いくらでも変わるのにね

>アーサー王物語で魔王って誰のことよ･･･
アーサー王

>スレ画の条件に当てはまらない有名な異世界ファンタジーは？って聞かれたらダンバインは合致してるけど人に勧めづらいんだよな…
そんなときは小説版もあるリーンの翼！

ドラゴン好きだから出して欲しいけど雑に討伐対象にはしないで欲しい気持ちがある

>お禿ってやっぱすごいんだな…
>癖は強いけど…
なろうと比べるのが烏滸がましい

>それが本格ファンタジーじゃないの？
そうなの？

>修行パート見たくないけどきちんと修行して成長してる描写は欲しいという矛盾
蛇拳酔拳木人拳ぐらいの修業パートはあっていいと思う

>ファンタジーだと未だにオーフェンが一番好き
巨人種族巨人種族と話だけ出てたけど実は現行人類がそれってのが好き

>経験値って時点でゲームじゃん

>スキルポイントって時点でゲームじゃん
>なんか現実とゲームを混同するのが今の若者なのかな…
魔法は…現実！

コナン・ザ・グレート的な勇者ではいかんのかい？

>アーサー王物語で魔王って誰のことよ･･･
モルドレットが悪の暴君アーサー王を討つ正義の騎士ポジションだったころはアーサー王が実質魔王

>お禿ってやっぱすごいんだな…
1年クールあるし！とはいえファンタジー大河やろうとした前半とかすごいよなって思う

>ドラゴン好きだから出して欲しいけど雑に討伐対象にはしないで欲しい気持ちがある
強くて賢いドラゴンいいよね…

>>ファンタジーの話ししてるのに中世ヨーロッパには無かったからアウト！とか言い出すやつ一番面倒くせえやつじゃん
>識字率考えると魔法使いには大都市以外そうそう会えませんし聖職者もよくて熱心な人が田舎に布教しにきたくらいです！とかそういう面倒なので全く面白くない感じに…
その辺は政治を含めた世界設定でどうとでもなる
見目麗しい人を出せば清潔感に言及せざるをえずそうすると風呂や石鹸といった身だしなみも関わり性が出てくると排泄の事情も出てくることがある

>そうなの？
指輪物語が本格ファンタジーじゃないなんていう奴居る？

フェンリル
ヘル
ロキ
ヨルムンガンド
モードレッド
ペトス
ネルソン
て後付けでゴチャゴチャしてるの逆に好き

なろう腐したいだけの人が居るな…

>巨人種族巨人種族と話だけ出てたけど実は現行人類がそれってのが好き
マジでなにもかも詰んでたのひどい

>ドラゴン好きだから出して欲しいけど雑に討伐対象にはしないで欲しい気持ちがある
街を襲っては人を食ったり毒や炎のブレス撒き散らして辺りを破壊したり貴金属や宝石を奪って巣穴に溜め込むような奴を討伐せんでどうすんだ

恐ろしい息子アーサーなのか
ウーサーの息子アーサーなのか

>見目麗しい人を出せば清潔感に言及せざるをえずそうすると風呂や石鹸といった身だしなみも関わり性が出てくると排泄の事情も出てくることがある
でも歯槽膿漏なんだよね…

>ファンタジーだと未だにオーフェンが一番好き
何気に電気とか通ってたり文明レベル結構高いんだよな
無謀編の描写をどこまで信じていいか分からんが…

トールキンも食材で大ポカしてるんでしょ？
なんだっけジャガイモかトマトかトウモロコシが
ヨーロッパに入ってきたのは有史以来で

最近ドラゴンが強かったの見た覚えないかもしれん…

>指輪物語が本格ファンタジーじゃないなんていう奴居る？
指輪物語の模倣が本格ファンタジーってこと？

>なろう腐したいだけの人が居るな…
そりゃこんなスレ画の時点で…

そもそも厳密にジャンル定義する必要なんて無いから読者がそれぞれ判定すればいい話よ

キラキラしたもの集めて巣穴に溜め込むドラゴンはカラスの一種

>街を襲っては人を食ったり毒や炎のブレス撒き散らして辺りを破壊したり貴金属や宝石を奪って巣穴に溜め込むような奴を討伐せんでどうすんだ
そういうコテコテのドラゴンをむしろ見なくなった気がする

雑に
だからまあドラゴンは大物であってほしいって事じゃないかな…

なろうは極一部を除いてジャンル:なろうってくらいわかりやすいからいいけど
ラノベと本格の違いを答えよって方が荒れると思う

>何気に電気とか通ってたり文明レベル結構高いんだよな
>無謀編の描写をどこまで信じていいか分からんが…
最初に天人に文明与えられてるからな

>何気に電気とか通ってたり文明レベル結構高いんだよな
>無謀編の描写をどこまで信じていいか分からんが…
文明レベル的には１９世紀ぐらいでしょ？オーフェンって

>街を襲っては人を食ったり毒や炎のブレス撒き散らして辺りを破壊したり貴金属や宝石を奪って巣穴に溜め込むような奴を討伐せんでどうすんだ
あかん領主がオーガとかドラゴンって呼ばれたわけだ

指輪物語は本格ファンタジーに含まれるが
本格ファンタジーという定義が指輪物語の構成要素と同じじゃなければいけないという分類ではないはず
ただ本格ファンタジーというものの明確な定義をだれも持ってないからおかしなことになる

>最近ドラゴンが強かったの見た覚えないかもしれん…
最後に見たドラゴンぽいのが強かった作品は…ガンダムビルドダイバーズリライズかな…

〇〇の項目がダメっていうより、お約束ですからこれで察してねって感じで背景描写や設定構築を省く事の方がチープになりやすいと思う

ハリポタは本格ファンタジー？

ファンタジー北島ならセーフ

>なろうは極一部を除いてジャンル:なろうってくらいわかりやすいからいいけど
>ラノベと本格の違いを答えよって方が荒れると思う
なろうが本格ファンタジーじゃない事だけは確かだもんな

ファーは強かったぞ

ドラゴンが上位存在なのはどうなんです？

>ハリポタは本格ファンタジー？
ヒットする前は鼻で笑われてた作品だぞ

ゲド戦記みたいなドラゴンが好きだな

この世界どうやって今まで発展してきたんだよレベルのツッコミどころがないならなんでもいいよ

>トールキンも食材で大ポカしてるんでしょ？
>なんだっけジャガイモかトマトかトウモロコシが
>ヨーロッパに入ってきたのは有史以来で
昔はあったけど絶滅したことにすればええ！

もう発電とガスと蒸気鉄道がインフラになってるからな…オーフェン世界

勇者は語られるものであって現職で勇者名乗ってるやつは酔狂な支配者ぐらいなもんだよな

本格ファンタジーって見栄えをよくするために名乗るものじゃない？

>〇〇の項目がダメっていうより、お約束ですからこれで察してねって感じで背景描写や設定構築を省く事の方がチープになりやすいと思う
何故ステータスオープンという合言葉でステータスウィンドウが開くかをきちんと説明する描写が必要なわけか…

>この世界どうやって今まで発展してきたんだよレベルのツッコミどころがないならなんでもいいよ
なろうレベルはそれだからな

趣味で勇者やってますって人生あかんおじさんが飲み屋にそこかしこ

>アーサー王物語で魔王って誰のことよ･･･
サクソン人の王セルディック…かな

>何故ステータスオープンという合言葉でステータスウィンドウが開くかをきちんと説明する描写が必要なわけか…
なろうでそんなの見たことないな

>修行パート見たくないけどきちんと修行して成長してる描写は欲しいという矛盾
つまんない部分を読み飛ばしたいだけで作中で強くなる説得力は必要だからな
面白い修行パートならいいんだ別に

4本脚のドラゴンもいいがヴイーヴルみたいなのも良い

>この世界どうやって今まで発展してきたんだよレベルのツッコミどころがな​いならなんでもいいよ
現実でもそこそこそんなとこある感じが…

>ハリポタは本格ファンタジー？
そのノリでいいと思うなぁ
オズの魔法使いとかネバーエンディングストーリーとか
しっかり根付いた大作ファンタジーくらいの意味合いで

スライムも元を辿ればはショゴスの説があるから出したらホラーに…？

そもそも小説家になろうは雑多な小説投稿場所でしかないのにジャンル扱いしてんのが噴飯ものだわ
pixivやジャンプルーキーをそういうジャンルって言ってるのと同じだぞ

ステータスオープンもそれ相応に錬った背景設定考えてくれれば別にいいと思う

>つまんない部分を読み飛ばしたいだけで作中で強くなる説得力は必要だからな
>面白い修行パートならいいんだ別に
まあ修行パートは面白くないからいらないんだが…

>トールキンも食材で大ポカしてるんでしょ？
>なんだっけジャガイモかトマトかトウモロコシが
>ヨーロッパに入ってきたのは有史以来で
イギリス人らしく食文化にはあまり興味がなかったようだな

>スライムも元を辿ればはショゴスの説があるから出したらホラーに…？
気に食わねえから殺すかってしてきたりバカにしてくるスライムか

>勇者は語られるものであって現職で勇者名乗ってるやつは酔狂な支配者ぐらいなもんだよな
戦争時の名乗りとかなら景気付けに自称するのアリだと思う

>昔はあったけど絶滅したことにすればええ！
風呂とかキリスト教の時代に廃れたしな

ドラゴンが超越種というか賢くて強くて他の化け物や人とは別格の存在みたいな位置付けってよくみるけどあれ誰が最初にやったんだろう

>面白い修行パートならいいんだ別に
まとめるとつまらなくなりやすい場所だけど面白くしてなるべく入れろって話になるな…

最近のステータスとかの細分化とか数値化を考えるとオーラ力ってふわってしてんな…

>そのノリでいいと思うなぁ
>オズの魔法使いとかネバーエンディングストーリーとか
>しっかり根付いた大作ファンタジーくらいの意味合いで
ドラクエは本格ファンタジーで良さそうだな

ドラゴンこそ作品によって扱いの格差が激し過ぎるモンスターだよな

>>最近ドラゴンが強かったの見た覚えないかもしれん…
>最後に見たドラゴンぽいのが強かった作品は…ガンダムビルドダイバーズリライズかな…
ゲーム内世界だと思ったら異世界だと思ったら割と近所の星だったヤツ！

9.ドラゴンが人化する

>そもそも小説家になろうは雑多な小説投稿場所でしかないのにジャンル扱いしてんのが噴飯ものだわ
>pixivやジャンプルーキーをそういうジャンルって言ってるのと同じだぞ
そうだなジャンルではなく低レベルな小説がなろうだな

>ドラゴンが超越種というか賢くて強くて他の化け物や人とは別格の存在みたいな位置付けってよくみるけどあれ誰が最初にやったんだろう
それこそ神話じゃねえの？

いったら組み分け帽子とかも状態を見る道具な訳で、拡大解釈すればステータスオープンの親戚

ドラゴン族は基本隔絶した地域に住んでて欲しい

>9.ドラゴンが人化する
ゲドがダメになった…

>9.ドラゴンが人化する
それ結構なくない？

マッチョの大男みたいな踏み台として使われやすいドラゴン

なろうファンタジー全盛期は読んでる小説三つぐらいで一斉に序盤フェンリルテイムチャート当たり前だからな

>>つまんない部分を読み飛ばしたいだけで作中で強くなる説得力は必要だからな
>>面白い修行パートならいいんだ別に
>まあ修行パートは面白くないからいらないんだが…
なにもなく強いなんてチートだな！

>ドラゴンが超越種というか賢くて強くて他の化け物や人とは別格の存在みたいな位置付けってよくみるけどあれ誰が最初にやったんだろう
神話とかキリスト教とか…

>いったら組み分け帽子とかも状態を見る道具な訳で、拡大解釈すればステータスオープンの親戚
数値見せろよ数値

>ドラゴンが超越種というか賢くて強くて他の化け物や人とは別格の存在みたいな位置付けってよくみるけどあれ誰が最初にやったんだろう
西洋と東洋でも竜の扱いはだいぶ違うし

>最近のステータスとかの細分化とか数値化を考えるとオーラ力ってふわってしてんな…
そりゃおおらかなんだからふわっとしてるだろう…

>9.ドラゴンが人化する
その辺は性癖バトルになるから話が変わってくるだろ

>最近のステータスとかの細分化とか数値化を考えるとオーラ力ってふわってしてんな…
実際場面場面で変動するからふわっとしてるよあれ

>9.ドラゴンが人化する
のじゃロリ美少女化する

>そもそも小説家になろうは雑多な小説投稿場所でしかないのにジャンル扱いしてんのが噴飯ものだわ
>pixivやジャンプルーキーをそういうジャンルって言ってるのと同じだぞ
プラットフォームにある程度統一された作風の指向性が出やすいというのは別に珍しいことじゃないぞ

ドラゴンって人が変身して竜化するイメージあるけどどういう流れで出来たんだろうな

>最近のステータスとかの細分化とか数値化を考えるとオーラ力ってふわってしてんな…
能力なんて本来は擬似的にしか観測できないものだからな…
能力を完全に可視化可能な世界では現代とどう価値観が変わるか丁寧に描けばSFとして通用するぞ

>ドラゴンが超越種というか賢くて強くて他の化け物や人とは別格の存在みたいな位置付けってよくみるけどあれ誰が最初にやったんだろう
神話

>戦争時の名乗りとかなら景気付けに自称するのアリだと思う
感覚としてはプーチンが首席エクソシスト名乗ってるのと同じで
情勢を鑑みて肩書きそのものに権威を与えようとする装置として使われそうだよね
そう言う描写があるならまぁいいかなとは思う

>なにもなく強いなんてチートだな！
なろうの話しかできないのか

ほかにもあるのに！って言いたくなるのはわかるが
外から把握するときにそうなるのはしょうがねえよ

>>最近のステータスとかの細分化とか数値化を考えるとオーラ力ってふわってしてんな…
>実際場面場面で変動するからふわっとしてるよあれ
数値化させたくないからわざわざちからなんて呼び方してるんだと思う

数値出すよりふわっとさせといたほうが色々アドリブ効きそうな気がするけどウケないのかね

狐や狸が人間に化けられるんだからドラゴンが人間に化けてもファンタジー的には違和感は無い
問題はその要素をどう使うかの方だろうな…

自演でなろう云々のレスポンチしてるアホは空気読んで消えろよ邪魔

>プラットフォームにある程度統一された作風の指向性が出やすいというのは別に珍しいことじゃないぞ
どんだけ毎日あらゆるジャンルの作品投稿されてると思ってんだよー！

>ドラゴンって人が変身して竜化するイメージあるけどどういう流れで出来たんだろうな
その辺中国の神話あたりじゃない？あそこは半神半人ごろごろいるでしょ

>プラットフォームにある程度統一された作風の指向性が出やすいというのは別に珍しいことじゃないぞ
低レベルは場所には低レベルな人しか集まらない

結局のところ説得力ある描写できるならいいよな

>最近のステータスとかの細分化とか数値化を考えるとオーラ力ってふわってしてんな…
そんなに数値がどうみたいなところはお禿作品の面白さではないし…
一応設定では必要オーラ力とかオーラ係数みたいなのはキッチリ決められてはいるけどね

世界観としてステータスオープンが成り立つ仕組みがあればいいじゃんって話でもなく
ステータスオープンはゲームっぽいからダメだ程度の話なんだよなこれ

>どんだけ毎日あらゆるジャンルの作品投稿されてると思ってんだよー！
ファンタジー系みたいに商業でガッツリヒットしよう！
な！

ファンタジーにかぎらず名作の立ち位置だけど仮に今初出ししたら色々甘いと叩かれそうな作品は結構あるな

>ほかにもあるのに！って言いたくなるのはわかるが
>外から把握するときにそうなるのはしょうがねえよ
なろう＝質が悪いだよな

>世界観としてステータスオープンが成り立つ仕組みがあればいいじゃんって話でもなく
>ステータスオープンはゲームっぽいからダメだ程度の話なんだよなこれ
それの何が悪いの？

>ファンタジーにかぎらず名作の立ち位置だけど仮に今初出ししたら色々甘いと叩かれそうな作品は結構あるな
評価の基準自体も時代時期で変わるからね…

>ステータスオープンはゲームっぽいからダメだ程度の話なんだよなこれ
自然かどうかってより一部の人種がアレルギー起こしてるだけって話ではある

>結局のところ説得力ある描写できるならいいよな
それが出来ないからなろうはなろうなんだ

喋ったりテレパス飛ばしてくるドラゴンも多いし…

勇者じゃなくて勇士だとちょっとドラクエ感薄れる

>その辺は性癖バトルになるから話が変わってくるだろ
最初っからそういうこともできる超存在ということを示しているのならいい
しばらくその状態で出した後に突然人化でその後基本そのままとかは末代まで許さん

ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…

いきなりステータスオープンじゃなくて鑑定師を挟まないと詳細なステータスかま分からない的なのはまだいいかもしれない

数値見せるとチープになるのは、10進法だったりメートルやグラムを使うと何故現実と同じなのか気になってノイズになるし、かといってオリジナルの体系作ると相当難度高くてわかりにくいからだと思う

描写したところで読者にウケねえからどうでもええ

チープに見えると本格○○には見えにくくなるってのはあるから
ステータスオープンとかはまあそういう要素になるのだろうな

>いきなりステータスオープンじゃなくて鑑定師を挟まないと詳細なステータスかま分からない的なのはまだいいかもしれない
それやって面白いかというと別段それそのものに面白さはない

>ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…
現象起こしてるのに何も消費しないとか神か？

>>どんだけ毎日あらゆるジャンルの作品投稿されてると思ってんだよー！
>ファンタジー系みたいに商業でガッツリヒットしよう！
>な！
あったよ！君の膵臓をたべたい！

>結局のところ説得力ある描写できるならいいよな
作中での説得力無く二次創作的にぶっこまれるものが多いと本格（？）感は減る感じかな

>それの何が悪いの？
思考実験としては面白いけど突き詰めれば突き詰めるほどなんとなく以上の話にならないなって

西洋と比べると東洋の怪物神獣はわりとひとと気安く馴染むよね…ふしぎ

歴史ジャンルならその時代にそれは間違ってるぞって指摘もアリだけど
異世界ファンタジージャンルだと神がそうあれと作ったで全部納得すべき話でしかないのよね

俺は英語の魔法が出てきた時点でダメかな？って思う
ファイアーボールとかね

>勇者じゃなくて勇士だとちょっとドラクエ感薄れる
勇者の部分を神の御使いって表記すれば途端に宗教臭く出来るぞ

>チープに見えると本格○○には見えにくくなるってのはあるから
>ステータスオープンとかはまあそういう要素になるのだろうな
なろう要素があると本格ファンタジーではないって事だな

>それやって面白いかというと別段それそのものに面白さはない
本格ファンタジーの定義の話ってだけなら別に面白さは関係ないからいいのでは

魔法世界で最強の呪文が即死呪文なの身も蓋もなさすぎる

まあステータスオープン有るなら本格的ファンタジーではないかな…

>俺は英語の魔法が出てきた時点でダメかな？って思う
>ファイアーボールとかね
やっぱ＜これでもくらえ！＞だよな

>>ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…
>現象起こしてるのに何も消費しないとか神か？
指輪物語だと神すら力を使う程消耗するぜ！

攻撃力-防御力=ダメージ

きっと本格かどうかは結果論なんだよ

呪文が英語丸出しなのは気になっちゃう

>本格ファンタジーの定義の話ってだけなら別に面白さは関係ないからいいのでは
面白くないならなろうになるぞ？

>やっぱ＜これでもくらえ！＞だよな
暗記絶対主義だから俺にはつらい世界だ…

絶対結果が約束されてる"正しい努力"を積み重ねられる環境が用意されて順調に修行できるって形式が流行ってるだけで修行は普通にやってる作品がほとんどじゃない？

>きっと本格かどうかは結果論なんだよ
割とそう

やっぱラテン語だよな！

>いきなりステータスオープンじゃなくて鑑定師を挟まないと詳細なステータスかま分からない的なのはまだいいかもしれない
鑑定してもらったスキルが役立たずだった！って話も多いなそういや

ライトニングボルト！

>攻撃力-防御力=ダメージ
クソ苦行ゲー計算式やめろ

>結局のところ説得力ある描写できるならいいよな
その辺受け取る側は個人で違うのが難しいよね
説得力がちょっと微妙だなって思う人が居てその旨発言すると別の誰かがめくらとか言い出したり
まあ盲とか安易に口に出す時点で無視していいと思うけど

>まあステータスオープン有るなら本格的ファンタジーではないかな…
実際なろうでしか見ないもんな

>ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…
小説なら魔力である必要は無いよね
魔方陣でも生け贄みたいなのでもいい

じゃあこうしましょう
漢字で効果書いて読みは好きな海外バンドの名前で

>攻撃力-防御力=ダメージ
アルテリオスはSFだからなぁ

俺の宇宙では出るんだよという言葉もあるし細かすぎる指摘は気にするもんじゃない

過去が悪いってんじゃないけどふわふわな時代の産物を踏襲しつつ現代の評価基準を満たさきゃならないのも大変だな

>攻撃力-防御力=ダメージ
王道を行くアルテリオス式計算式がどうして…

>絶対結果が約束されてる"正しい努力"を積み重ねられる環境が用意されて順調に修行できるって形式が流行ってるだけで修行は普通にやってる作品がほとんどじゃない？
それ修行じゃなくてただの練習だろ

>やっぱラテン語だよな！
地球の言語じゃないですか！いいんですか？

>じゃあこうしましょう
>漢字で効果書いて読みは好きな海外バンドの名前で
昭和のジャンプ漫画かよ

チープというと物語というよりビジュアル面だけど、衣服の生地が気になる
化学繊維を連想させるデザインの服着てると結構興醒めする

本格ファンタジーに必須とされる要素は特に無いのが曖昧さの要因だと思う

詩的なフレーズの上にオリジナル言語のルビ入れるとかでひとつ

>ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…
ハリーポッターにMPの概念無くて驚いたなぁ

>絶対結果が約束されてる"正しい努力"を積み重ねられる環境が用意されて順調に修行できるって形式が流行ってるだけで修行は普通にやってる作品がほとんどじゃない？
作品的には成功しなきゃお話にならないだけで先の見えない間違った努力をしたら大成したって話の方が多い気もするけどね

>俺の宇宙では出るんだよという言葉もあるし細かすぎる指摘は気にするもんじゃない
それは説得力のある人が言って初めて認められる言葉だよ

>面白くないならなろうになるぞ？
なろうでなくても駄作は存在し得るからその考え方はノイズにしかならん

>漢字で効果書いて読みは好きな海外バンドの名前で
キャラ名もバンドマンからちょいちょい拾っていい？

>詩的なフレーズの上にオリジナル言語のルビ入れるとかでひとつ
めちゃくちゃセンス要求されるやつ来たな…

>王道を行くアルテリオス式計算式がどうして…
邪悪な魔王がこのように法則を書き換えてくるから魔王を倒すのです勇者！

雑な描写を無視できるほど面白ければいいんだよね
粗探しされるのはつまらんからだよ

>>>ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…
>>現象起こしてるのに何も消費しないとか神か？
>指輪物語だと神すら力を使う程消耗するぜ！
まさにそんな感じで古典からの引用で根付いてるだけでみんな何となく受け入れてるだけなんじゃないかなって思うとステータスオープンも便利さ考えたら変化はするけど廃れる事はないと思う
あとストレージボックスも

>>やっぱラテン語だよな！
>地球の言語じゃないですか！いいんですか？
邦訳する上で上位古代語にはラテン語を当てることにした

大気のマナを消費します！！

>ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…
魔力って昔から存在しないか？

>なろうでなくても駄作は存在し得るからその考え方はノイズにしかならん
ファンタジーの駄作ならなろう呼ばわりされて当然だろ？

>俺は英語の魔法が出てきた時点でダメかな？って思う
>ファイアーボールとかね
メラ！メラミ！メラゾーマ！

オリチャー発動して発狂する神か…
この神ちょっと…ガバいんとちゃう？

本格ファンタジーに最も必要なものは……文章力

>ハリーポッターにMPの概念無くて驚いたなぁ
あれ？俺様がアバダケダブラ連打できるのは異常ってのは
そこまで憎しみが強いのが異常ってことなのか？

>まさにそんな感じで古典からの引用で根付いてるだけでみんな何となく受け入れてるだけなんじゃないかなって思うとステータスオープンも便利さ考えたら変化はするけど廃れる事はないと思う
>あとストレージボックスも
もはやステータスオープンはなろう臭い物だよな

気になるとこあっても面白かったらまあいいかで流すからな

それもう突き詰めていくと魔法って概念がそもそも…みたいな話にならない？

魔法の命名法則で言うとガッシュがかなり好き

>邦訳する上で地方の訛りには大阪弁を当てることにした

>地球の言語じゃないですか！いいんですか？
まぁ一捻り入れてるだけマシだと思うよ
魔法名が英語なのって聴衆にわかりやすくるためだったり作者自身があまり考えなくて良いようにするための処置じゃん
本格名乗るならその一手間惜しんでたたらダメっしょ
あくまで本格名乗るならね作品として否定はしない

ムカつくから追放される主人公

>昭和のジャンプ漫画かよ
令和の新作アニメです

マッチョエルフに原点回帰するか

今では硬派だと言われてるものも発表当時は…ってのはよくある話

ガッシュの心の力は割とわかりやすいリソースだったと思う

>邦訳する上で上位古代語にはラテン語を当てることにした
先述の滅びたことにすればいいとか
こういう方便って創作には大事だよなぁ…

>ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…
一定以上消費すると使用できなくなるモノって別にゲーム的でもなんでもないでしょ
現実に日常生活でありふれてる概念だし物品に限ったことでもない

>気になるとこあっても面白かったらまあいいかで流すからな
面白いか面白くないかを論じてるわけじゃないんだよクソ詭弁のエセ平和主義者が！

>マッチョエルフに原点回帰するか
性格悪いなーこいつら…性格悪くなって当然の経緯だった

>地球の言語じゃないですか！いいんですか？
トールキンみたいにガチガチの新言語にしたらそれはそれでみんな読むの嫌がるだろ

>ファンタジーの駄作ならなろう呼ばわりされて当然だろ？
お前は駄作というカテゴリになろうという言葉を使ってるのか？
少なくとも本格ファンタジーの定義って話に使うには不適な考え方だと思うが…

>それもう突き詰めていくと魔法って概念がそもそも…みたいな話にならない？
魔法なんてそもそも無かったのかもしれない…

わかりました作中用語全部下ネタにします

鋼の錬金術師はファンタジー？

ラノベ黎明期にライトファンタジーがどうのって言ってたオッサンから何も変わっていない…

>気になるとこあっても面白かったらまあいいかで流すからな
別に本格じゃなかろうと面白いから本格である必要はないのだが
まあみんなが持ってる本格という幻想の正体は何かという事なのだろう

>あれ？俺様がアバダケダブラ連打できるのは異常ってのは
>そこまで憎しみが強いのが異常ってことなのか？
アバダはなんか消耗するらしい
魂がどうのとかだからそっちへの負担がでかいんだろう

エルフは金髪巨乳じゃなきゃヤダ

>鋼の錬金術師はファンタジー？
ゴリゴリのハイファンタジーだよあれ

ガッシュは確か似ギャグでカジュアルな雰囲気出してたけど
ファンタジー描写自体は割とチープじゃないな

>>ゲームっぽさで言うと魔法を行使すると消耗して無くなると魔法が使えなくなる魔力って概念が既にゲームっぽいと思うんだよな…
>一定以上消費すると使用できなくなるモノって別にゲーム的でもなんでもないでしょ
>現実に日常生活でありふれてる概念だし物品に限ったことでもない
ゲームっぽさって意味では数値として可視化できてるかってとこだわな
それが魔力でも精神力でも体力でも

>わかりました作中用語全部下ネタにします
ナニワ金融道ファンタジー

ホグワーツレガシーやったらその辺の魔法使いも割とガンガンアバダケダブラ使ってたからオイオイオイ…となった

本格であれば面白いって訳でもないからな…
それならもっと流行ってる

独自言語使え！ってのも固有名詞はなるべく既存のものと被らないようにしろ程度の話だし…

>ナニワ金融道ファンタジー
ダークファンタジーの亜種か

>あれ？俺様がアバダケダブラ連打できるのは異常ってのは
>そこまで憎しみが強いのが異常ってことなのか？
精神じゃなくて魔力の才能の方だよアバダ連打できるのは
精神が足りなかったらそもそもアバダ自体使えない

ガチガチに設定固めたような奴は昨今だと珍味に入る気するしな…

>魔力って昔から存在しないか？
振るえる力の大きさみたいなのは古くからあるけど最大MPみたいなのは割と最近な気がする

攻撃魔法は各国のチンコのスラング
防御魔法は各国のコンドームのスラング

魔王はそれこそいろんな国を侵略する大国の元首とかにだって使ってもいい概念だから
魔王と言えば必ず人外を指すのは本格ファンタジーならおかしい気がする

ゴブリンオークを竿役にしない

>わかりました作中用語全部下ネタにします
最近読んだ短編であったなそれ…

>エルフは金髪巨乳じゃなきゃヤダ
わかりました野菜にします

>ガッシュの心の力は割とわかりやすいリソースだったと思う
中学生はまだしも社会人は心の力残ってない人もいただろうなぁ

>独自言語使え！ってのも固有名詞はなるべく既存のものと被らないようにしろ程度の話だし…
まあ人名とか固有名詞を考えるの程度でも
言語による差ってすごい現れるからちょっと真面目に考えると悩ましいよな
どこの国っぽい名前とかなっちゃうよな

上手いハンバーガーが本格洋食足りえるかというと相当工夫が必要だよね

英語じゃんみたいなの気にし始めるとマジで何もかも独自言語開発しなくちゃいけなくなるからどっかで落とし所見つける必要はあると思う

>最近読んだ短編であったなそれ…
ヒット作品でもいくつかあるからな…

パーンのガキ生んで親子でずっと隠棲してますでええやろがい！

ゲーム的な要素を廃したファンタジー自体の知名度が現状だと低いというか
詳細説明の尺を出来るだけ省いていこうとすると基本設定がゲーム的なものに寄っていくというか

それまで魔石みたいなのを使って魔法を発動してた世界で急に生まれつき魔力を持つ新人類が現れて…みたいな作品ってあるのかな

>気になるとこあっても面白かったらまあいいかで流すからな
魔力とかいう概念はあっても細かいところは伏せたりなんかよくわからんけど強い存在とか出てくるとだいぶ少年漫画っぽさ出てくると思う

>それならもっと流行ってる
頭使わないなろうが流行ってるもんな

トールキン並みのハイファンタジー作るのはもう不可能だし…

SFにしてもファンタジーにしても本格派の作品はそもそも作れる人間が限られるし映像化するにも高品質で雰囲気も作れてないといけないからそら絶対数は少なくなる
そんかわり最高の出来で世に出られた時の爆発力は強い

>それまで魔石みたいなのを使って魔法を発動してた世界で急に生まれつき魔力を持つ新人類が現れて…みたいな作品ってあるのかな
それそのものは思いつかないがだいたい運命の子や救世主系は類型だから…

>ゲーム的な要素を廃したファンタジー自体の知名度が現状だと低いというか
>詳細説明の尺を出来るだけ省いていこうとすると基本設定がゲーム的なものに寄っていくというか
正直ゲーム要素排除するのもう不可能じゃない？って思う
書き手にとっても読み手にとっても

>英語じゃんみたいなの気にし始めるとマジで何もかも独自言語開発しなくちゃいけなくなるからどっかで落とし所見つける必要はあると思う
日本語にしろ
束先生がそうおっしゃってる

>頭使わないなろうが流行ってるもんな
頭使いたけりゃ素直に勉強しろって話だし

指輪もD&Dも本格じゃないならその本格ファンタジーとやらにどんな価値があるんだ

もう架空言語開発して何もかも独自の概念で成り立ってる世界構築して一冊描こうぜ！

本格かそうじゃないかの差ってのは料理と同じだと思う
丁寧に出汁をとるか呪文名をちょっと捻って独自にするか
その一手間をかけてるかかけてないかが本格かそうでないかの違いだ

>それまで魔石みたいなのを使って魔法を発動してた世界で急に生まれつき魔力を持つ新人類が現れて…みたいな作品ってあるのかな
それが主人公ですってやると一気になろう臭くなる

あきらかにベースはゲームっぽいんだけど直接的な表現じゃなく作中のそれっぽい描写にしてるのとか結構好き

合わないときは本当に合わないしもたれるから有名なとこが出さないとまず手つける気もいまいち起きない

>指輪もD&Dも本格じゃないならその本格ファンタジーとやらにどんな価値があるんだ
これはくる！あたる！バカ売れでガッポ！という山師的な…

>正直ゲーム要素排除するのもう不可能じゃない？って思う
>書き手にとっても読み手にとっても
しかしそこまで全員がゲームに触れてよく知ってるかというとそれも怪しい

満場一致で本格じゃない作品を考えればその逆が本格になるんじゃないか

>満場一致で本格じゃない作品を考えればその逆が本格になるんじゃないか
それ以外の中でどれが最も本格化とかいう話になるだけで一緒よ一緒

>日本語にしろ
いいよね「我は放つ光の白刃」

>本格かそうじゃないかの差ってのは料理と同じだと思う
>丁寧に出汁をとるか呪文名をちょっと捻って独自にするか
>その一手間をかけてるかかけてないかが本格かそうでないかの違いだ
なろうはさながら駄菓子か

語感重視の架空言語なガッシュの呪文好きだけどあんま真似する作品ない気がする

>もう架空言語開発して何もかも独自の概念で成り立ってる世界構築して一冊描こうぜ！
まぁ割とよくあるよその程度なら

>いいよね「我は放つ光の白刃」
ファルコム「よくない」

> もう架空言語開発して何もかも独自の概念で成り立ってる世界構築して一冊描こうぜ！
クトゥルフがそんな感じだったのかな

数値化とかゲーム的なスキルシステムにしないだけでも大分ゲーム臭は減るんじゃないかな
元々ゲーム以前からあったものは多いんだし

呪文以外の固有名詞まで独自言語になったらキリがないしな…

>満場一致で本格じゃない作品を考えればその逆が本格になるんじゃないか
なろうだな

本格っぽい作品でも家族がそれぞれ別の国の名前ってのはよく見かけるな

>満場一致で本格じゃない作品を考えればその逆が本格になるんじゃないか
それこそスレ画だろ

>正直ゲーム要素排除するのもう不可能じゃない？って思う
>書き手にとっても読み手にとっても
元々言ったもん勝ちのごっこ遊びにルールを足して勝負の妙を楽しめるようにしたような物だから作劇的にあった方がいいのよね

>>正直ゲーム要素排除するのもう不可能じゃない？って思う
>>書き手にとっても読み手にとっても
>しかしそこまで全員がゲームに触れてよく知ってるかというとそれも怪しい
VRMMOモノとかMMOどころかゲームも大して触ってないだろって奴がたまにいるし…

>なろうはさながら駄菓子か
なろうでくくるのはどうかと思うが
駄菓子は駄菓子で美味いしな

>まあ固有名詞の話しだすとミノタウロスくんとかもあれだよな…
もっと言えばドラゴンっていうのもちょっとあれかもしれん
神話や英雄譚で語られるドラゴン達はドラゴンって呼ばれるよりも固有名詞の〇〇って感じで呼ばれてる事が多い気がしないでもない！

ゲーム的な臭い排して練り込むほど文章よりゲームとして提供した方がとっつき易いみたいにならない？

>語感重視の架空言語なガッシュの呪文好きだけどあんま真似する作品ない気がする
センス無いと幼稚に聞こえるから…

>もう架空言語開発して何もかも独自の概念で成り立ってる世界構築して一冊描こうぜ！
概念は借りるにしても"魔法"って名称自体が使えないのは読んでて意味不明になりそう

>VRMMOモノとかMMOどころかゲームも大して触ってないだろって奴がたまにいるし…
いや当たり前では？

アーサー王物語ってファンタジーなの？

>数値化とかゲーム的なスキルシステムにしないだけでも大分ゲーム臭は減るんじゃないかな
設定であってもいいけど作品には出さないでほしい

文章系の詠唱だとヴァルキリープロファイルの詠唱が滅茶苦茶カッコ良くて好き

冒険者という職業がほぼゲーム由来みたいなもんじゃない？

>ゲーム的な臭い排して練り込むほど文章よりゲームとして提供した方がとっつき易いみたいにならない？
あくまで抜こうと思えば抜けるか程度の話だな
ウケを狙うのにどうするかは好きにすればええ！

>ガチガチに設定固めたような奴は昨今だと珍味に入る気するしな…
でも珍味でもいいと思う
別にファンタジー以外のものを摂取したっていいんだし
テンプレはテンプレゆえに埋もれやすいし胃がもたれることもある

冒険者という職業が出てくると一気にゲームっぽさが増す

>アーサー王物語ってファンタジーなの？
まぁ魔法じみたのは出てくるかな

>アーサー王物語ってファンタジーなの？
逆にファンタジー以外の何なのさ

>冒険者という職業がほぼゲーム由来みたいなもんじゃない？
指輪からD&Dに下ろすときに生まれた概念かなぁ

魔物もドラゴンも一緒よ

こうして考えてくと何が本格的かは設定じゃなくてシナリオ構成や文体や展開の演出によるとよく分かる

>逆にファンタジー以外の何なのさ
歴史書…？

>>数値化とかゲーム的なスキルシステムにしないだけでも大分ゲーム臭は減るんじゃないかな
>設定であってもいいけど作品には出さないでほしい
でも私の戦闘力53万ですはやっぱりインパクトあるし…

>トールキン並みのハイファンタジー作るのはもう不可能だし…
言語作ったり文化作ったりは出来るかもしれないけどあの世界観は優れてたからな
スターウォーズもTESも設定丸パクリするくらいに

読者がゲーム自体に触れていることは然程重要ではないと思うよ
そもそもが旧来のゲーム自体がファンタジーの要素の可視化と簡略化を積み重ねてきたものだし
それが文章媒体に逆輸入されて受け入れられた現状だと
文章自体の重みみたいな面は兎も角理解のしやすさという面では
ゲーム的な表現というのは強すぎる

>>アーサー王物語ってファンタジーなの？
>逆にファンタジー以外の何なのさ
歴史モノかと…じゃあNHKでやってる大奥はファンタジーなのかな…けっこう世界観面白くて見ちゃう

>アーサー王物語ってファンタジーなの？
歴史ファンタジー
まあドラゴンとか聖剣とかあるんだから入るだろう

このスレで出てる諸要素を廃したとしてもストーリーが陳腐だったりキャラが属性過多だったりする場合は本格と認定されるだろうか

ドラゴンって要はただの羽根生えたトカゲだろ？

黄昏よりも昏きものだってカッコイイんだよな
じゃあなんでダサく思えるようになったかっていうと
教室で唱えてたやつのイメージがよくなかったんだろうな

設定が本格っぽくても書き手が未熟ならゲームもどきにしかならんし、書き手が上手けりゃありがちな設定でも世界を感じさせるもんになるからな

ダンジョン飯はよくやってるよな
飯って所でかなりカジュアル感あるけど世界観はリッチで凄く憧れる

>アーサー王物語ってファンタジーなの？
巨人とかドラゴンとか平気で出てくるぞ

歴史ファンタジー的にアーサー王物語やるとローマ人の話になっちゃう

>冒険者という職業がほぼゲーム由来みたいなもんじゃない？
リアルの探検家とか未踏の地を目指す人みたいにそういうの自体ゲームじゃなくてもあるんじゃないかな
どこまでゲーム的お約束を踏襲してしまうかどうかじゃないかな

>歴史書…？
魔法の剣や精霊や魔獣や魔法使いや聖杯とか寝取りクソ野郎とか出るんだが…

>ドラゴンって要はただの羽根生えたトカゲだろ？
本格ファンタジーにおいて（出てくるのは大前提として）ドラゴンはどのような扱いにするべきか
有識者の「」さん回答願います

>冒険者という職業
話を作る上で便利なんだろうね
両親が海外へ行ってて一人で暮らしてるみたいな設定のようなものだと思ってる

>テンプレはテンプレゆえに埋もれやすいし胃がもたれることもある
なろう臭いのはもうお腹いっぱいだもんな

>ドラゴンって要はただの羽根生えたトカゲだろ？
こういうこと言って真っ先に喰われるモブよくいるよな

本格ファンタジーとは汚さのことだ
空はなんか曇っていて人の顔は汚れてて服もどこかしらボロボロな感じだ

ああいう西洋の伝説とか英雄物語ベースのお話は厳密な文学用語だと何ていうんだろうな…

>>冒険者という職業がほぼゲーム由来みたいなもんじゃない？
>リアルの探検家とか未踏の地を目指す人みたいにそういうの自体ゲームじゃなくてもあるんじゃないかな
>どこまでゲーム的お約束を踏襲してしまうかどうかじゃないかな
そういう職業として認識されてて依頼を受けてうんぬん…って形だとSNEの影響が強い気はする

>駄菓子は駄菓子で美味いしな
そうだななろうなんかよりよっぽど偉いな

>ドラゴンって要はただの羽根生えたトカゲだろ？
四肢+羽根が生えてる存在は天使にしろ天馬にしろ特別な存在だからな
つまりドラゴンは天使なんだよ

人間族が標準なんじゃなくてトールマンっていう発想が好きだわ
人間基準の世界設定ってほぼ無意識レベルだもん

>>歴史書…？
>魔法の剣や精霊や魔獣や魔法使いや聖杯とか寝取りクソ野郎とか出るんだが…
書かれた当時としてはそういうものは現実にあるものじゃないのか

>ドラゴンって要はただの羽根生えたトカゲだろ？
火を吹くしギザギザした歯もあるよ

設定を指輪物語並に作り込んでたとしてもご都合展開山盛りな上に登場人物が全員主人公のかませか信者みたいな内容だったら所謂なろう呼ばわりされると思う

>本格ファンタジーとは汚さのことだ
>空はなんか曇っていて人の顔は汚れてて服もどこかしらボロボロな感じだ
（サイバーパンクかと思った）

>本格ファンタジーにおいて（出てくるのは大前提として）ドラゴンはどのような扱いにするべきか
>有識者の「」さん回答願います
人間族見下してるけど一応利益になるなら話は聞いてくれるくらいのポジションが好きです！

>こういうこと言って真っ先に喰われるモブよくいるよな
なろうでよく見る

>魔法の剣や精霊や魔獣や魔法使いや聖杯とか寝取りクソ野郎とか出るんだが…
他はともかく最後は別に現実の歴史に存在しても変じゃないだろ

ドラゴンのイメージもCGで映像にされるようになって
地面を高速でダバダバ這いずってくるとか
だいぶん変わったような感じする

>ドラゴンって要はただの羽根生えたトカゲだろ？
本物のドラゴンの姿を見れば巷で出回ってるドラゴンの姿はただ羽と牙のあるトカゲに過ぎない
みたいなフレーズ思い出したけどこれなんだったかな…

まずドラゴンの定義が広過ぎる…

まずアーサー王伝説はローマ帝国撤退後で言うほど神話的な時代ではない

>つまりドラゴンは天使なんだよ
たしかにサタンだかルシファーだかの正体だしな

溶けた氷の中に居るのはなんだっけ

>本格ファンタジーにおいて（出てくるのは大前提として）ドラゴンはどのような扱いにするべきか
>有識者の「」さん回答願います
羽根の生えた厄介だけど討伐対象程度なトカゲなドラゴンと神に等しい超存在としての上位のドラゴンを同時に出す！

裸の中年男性にビビって逃げ出すような奴もいれば神話級の怪物までいるからなドラゴン

>溶けた氷の中に居るのはなんだっけ
恐竜

現実世界における冒険者に近いのはコンキスタドールかなあ

ヒックとドラゴン位生活に根付いた家畜として使われてても興奮する

>裸の中年男性にビビって逃げ出すような奴もいれば神話級の怪物までいるからなドラゴン
裸の男見て逃げるのはワイバーンじゃない？

恐竜って存在がドラゴンへのロマンを増幅させる

>裸の中年男性にビビって逃げ出すような奴もいれば神話級の怪物までいるからなドラゴン
世界を作ったり滅ぼしたりするような主神級が出張って倒すようなやべぇやつとかも神話に出てくるしな

あんまり超常的だともう神様じゃんってなるからある程度生物的な習性が目立つ方が好きだなドラゴン

>本格ファンタジーにおいて（出てくるのは大前提として）ドラゴンはどのような扱いにするべきか
>有識者の「」さん回答願います
オリジナリティがある設定が一番本格感があるかもしれん
多分本格感を減らすのってゲームパロディかぁ…とかそういうのだろうから…

ステータスオープンは死の香り

冒険者は冒険者自体よりどうしようもない奴ばっか集まるんだろうなと思うとギルド運営辛そう

手懐けられるドラゴンがいると幅が広がっていいと思う

漫画だとどうだろベルセルクとか？

ドラゴンが上位存在として描写されてるのに人間に友好的だとめちゃくちゃ違和感あるわ…

敵対民族の暗喩だったりもっとふんわりとした悪い事の象徴だったり
ようはざっくりとしたやられ役なんだよな大元のドラゴン

>あんまり超常的だともう神様じゃんってなるからある程度生物的な習性が目立つ方が好きだなドラゴン
火を噴くとか空を飛ぶくらいでも割と物理的には無理出てくるわけだがこの辺はまだ大丈夫？

ドラゴンが人間の姿に擬態するのはそっちで飯食った方が腹持ちがいいからみたいな設定の作品あるかな

>冒険者は冒険者自体よりどうしようもない奴ばっか集まるんだろうなと思うとギルド運営辛そう
冒険者になるような奴はだいたいノーフューチャーで輩
クライアントもタカり上等の輩気質

>ドラゴンが上位存在として描写されてるのに人間に友好的だとめちゃくちゃ違和感あるわ…
下等な存在相手だからこそ高圧的とかだっせぇじゃん

ドラゴンは出し渋ってほしいけどそれはそれで出ねえのかよって離れるのかな

バスタードってエロコメ要素抜いて天使編の前までなら本格ファンタジー？

虫ケラに高圧的に出るかというと出ないしな

対話可能なお偉い長命種さまのドラゴンより単なる災厄の具現化としてのドラゴンがいい
それはそれとしてほどよく強い空飛ぶトカゲは別途いてほしい

>下等な存在相手だからこそ高圧的とかだっせぇじゃん
そんな考えこそ人間的な考えじゃん

最初に逆鱗を設定した人は良いセンスしてるな
ドラゴンの強さを維持した上で人間が逆転する要素が出きてこれは盛り上がりますよ！

>ドラゴンが人間の姿に擬態するのはそっちで飯食った方が腹持ちがいいからみたいな設定の作品あるかな
やっぱ手が使えたほうが便利だな…みたいなのはまれによくある気はする

>>ドラゴンが上位存在として描写されてるのに人間に友好的だとめちゃくちゃ違和感あるわ…
>下等な存在相手だからこそ高圧的とかだっせぇじゃん
人間だって犬猫相手にお腹すいてるかニャン？とかやってるしな

ドラゴンは家畜であれ、災害級の生物であれ対話不可能な方が硬派に感じるな
上位存在なら尚人間に見向きもしないでほしい

本格ミステリが大分緩い枠組みだし本格ファンタジーもあれも駄目これも駄目ってする必要無いと思うけどな

全部トールキンが始めた
と思ってた

そのうちあなたの思う本格ファンタジーが本格ファンタジーですってなるよ

>ドラゴンが人間の姿に擬態するのはそっちで飯食った方が腹持ちがいいからみたいな設定の作品あるかな
シャドウランのドラゴンは省エネなのと
オフィスに出勤する都合で人間サイズでいる

長期間寝てるのを無理やり起こして退治するのとかどうだろうか

俺は可愛い女の子に変身するドラゴンとか大好きだから本格ファンタジーは無理だわ

羽が生えただけのトカゲはワイバーンに分類分けしてたりするな

>冒険者は冒険者自体よりどうしようもない奴ばっか集まるんだろうなと思うとギルド運営辛そう
家業も継げない出稼ぎとか村に居続けられない跳ね返りが多いからだろ

>長期間寝てるのを無理やり起こして退治するのとかどうだろうか
アシュラムさんあたりがやってたような…

主人公が人を殺した時の主人公と周囲の反応でその作品が分かる

神話のドラゴンは良くも悪くもまさしく神様だから善悪とかそういう次元の存在ではなかったりする

しかし日本におけるドラクエの影響力はなかなか面白いな

>>長期間寝てるのを無理やり起こして退治するのとかどうだろうか
>アシュラムさんあたりがやってたような…
なんなんぬ…

冒険者なんて酒場にたむろするガラの悪い荒くれ者ってのが昔ながらのTRPG的イメージだよな

>火を噴くとか空を飛ぶくらいでも割と物理的には無理出てくるわけだがこの辺はまだ大丈夫？
その辺言い出すと魔法の存在が成り立たないしいいかな
なんというか仮に最強だとしても火吐けてデカくて強いから誰も逆らえないんだよ程度がいいというか
ドラゴンはドラゴンだから特別なんだみたいな別枠にならず人間と同じ基準で比べられる存在であって欲しいみたいな

ドラゴンが人間に変身するのは拒否感あるけど
ドラゴンっぽい亜人がいるのは受け入れられるんだよな、何でだろう

>主人公が人を殺した時の主人公と周囲の反応でその作品が分かる
俺なんかやっちゃいました？

モンハンで言うとこのクシャ体型のドラゴンは対話不能な感じがあって中国の龍みたいなのは対話可能な感じはある

>冒険者なんて酒場にたむろするガラの悪い荒くれ者ってのが昔ながらのTRPG的イメージだよな
西部劇辺りの流れだろうか

>本格ミステリが大分緩い枠組みだし本格ファンタジーもあれも駄目これも駄目ってする必要無いと思うけどな
なろうって反面教師があるかな

>しかし日本におけるドラクエの影響力はなかなか面白いな
ゲームも漫画もアニメも一時代を築いたものは影響力デカすぎだよ

>主人公が人を殺した時の主人公と周囲の反応でその作品が分かる
逃げる奴は盗賊だ
逃げない奴は訓練された盗賊だ

>ドラゴンが人間に変身するのは拒否感あるけど
>ドラゴンっぽい亜人がいるのは受け入れられるんだよな、何でだろう
性癖

>主人公が人を殺した時の主人公と周囲の反応でその作品が分かる
密猟者は人間じゃない…

>ドラゴンが人間に変身するのは拒否感あるけど
>ドラゴンっぽい亜人がいるのは受け入れられるんだよな、何でだろう
人それぞれの性癖とか好みの違いでしかないと思う

>主人公が人を殺した時の主人公と周囲の反応でその作品が分かる
それで分かるのその世界の治安とかじゃない？

馳夫とかダサい名前を出す

>冒険者なんて酒場にたむろするガラの悪い荒くれ者ってのが昔ながらのTRPG的イメージだよな
ギルドの受付嬢が見た目いいのもそういうのを大人しく話聞かせるためと思えば納得できなくもない

不徳のギルドは本格的ファンタジーでよろしいか

>>長期間寝てるのを無理やり起こして退治するのとかどうだろうか
>アシュラムさんあたりがやってたような…
これ人間の方が悪じゃない？

ギルドの受付は片眼鏡付けた白髪のじいさんがやってるイメージ

>それで分かるのその世界の治安とかじゃない？
同じ世界でも都市部と田舎じゃ反応間違いなく別物だろうし周辺治安しかわからんな

>>主人公が人を殺した時の主人公と周囲の反応でその作品が分かる
>それで分かるのその世界の治安とかじゃない？
あとは主人公がその世界観に馴染んでるかの説明とか？

>馳夫とかダサい名前を出す
もうちょっと威厳が欲しいよな
韋駄天とかにしようぜ

主人公無双がダメってよくわかんないな強い仲間が無双していいならなろうの作品でも本格名乗れるのありそう

>これ人間の方が悪じゃない？
いいだろ？マーもの騎士だぜ？

別に何してもいいだろ…つまんねえカテゴライズするのが好きだよな…

ドラゴンに関してもそうだけどファンタジーにおいて賢い生き物は人化しがちなところに人間の驕りを感じますね！

>主人公無双がダメってよくわかんないな強い仲間が無双していいならなろうの作品でも本格名乗れるのありそう
なろうの時点でありえません

ファンタジーの超越存在、人間の弱さに憧れがち問題

>あとは主人公がその世界観に馴染んでるかの説明とか？
ナチュラルに異世界転生主人公にされてる！

>ドラゴンに関してもそうだけどファンタジーにおいて賢い生き物は人化しがちなところに人間の驕りを感じますね！
わかるけど賢い異形はSFやホラーに寄る部分もあると思う

>>馳夫とかダサい名前を出す
>もうちょっと威厳が欲しいよな
>韋駄天とかにしようぜ
武器はつらぬき丸でいいか…

>不徳のギルドは本格的ファンタジーでよろしいか
なろうじゃないからいいよ

>ファンタジーの超越存在、人間の弱さに憧れがち問題
人間も犬や猫になりてえって言うし…

火竜シューティングスターと戦ったのがカシューだったか…

>>>馳夫とかダサい名前を出す
>>もうちょっと威厳が欲しいよな
>>韋駄天とかにしようぜ
>武器はつらぬき丸でいいか…
エルフ族の秘密の携帯食料は草加煎餅でいいかな…

人間だってケモ化出来るならするだろ？
それと同じよ

>ナチュラルに異世界転生主人公にされてる！
単純に他の国から来たとか山奥に一人で住んでたとか浮世離れしてる主人公はいくらでもいるでしょ

>ドラゴンに関してもそうだけどファンタジーにおいて賢い生き物は人化しがちなところに人間の驕りを感じますね！
あるいは上位存在という権威に人間という種そのものを認めてもらいたいという欲望か不安の方が根っこにあるかもしれん

>人間だってケモ化出来るならするだろ？
>それと同じよ
するかなぁ！？

>わかるけど賢い異形はSFやホラーに寄る部分もあると思う
異界の知恵持つ異種に育てられるとかあるあるなのに…

>火竜シューティングスターと戦ったのがカシューだったか…
アシュラムといっしょにやったのにワシが倒したというカシュー汚い、ルーファス汚い！

同じ人間の中でとても優秀、くらいが1番好き
序盤でガチャ演出からの神みたいな力貰って無双するのは大味すぎる

>>ドラゴンに関してもそうだけどファンタジーにおいて賢い生き物は人化しがちなところに人間の驕りを感じますね！
>あるいは上位存在という権威に人間という種そのものを認めてもらいたいという欲望か不安の方が根っこにあるかもしれん
動物が人間になっておバカキャラ露出過多巨乳になるのがままありがちなのと同じで
人間にする方が話を転がしやすいだけな気もするが…

>ドラゴンに関してもそうだけどファンタジーにおいて賢い生き物は人化しがちなところに人間の驕りを感じますね！
人間向けの作品ばかり読んでるからよ
もっとドラゴン向けのを読むんだ

>同じ人間の中でとても優秀、くらいが1番好き
>序盤でガチャ演出からの神みたいな力貰って無双するのは大味すぎる
なろうの話しか出来んのか？

ゴブリンみたいな定番モンスターも地球の民間伝承が大元って意味じゃ北欧神話のフェンリルとそう違わないしもう全部完全オリジナルモンスターにしとくしかないな

人間が罠にかかってたから助けてあげたらドラゴンになって恩返しに来るんだ…

>ドラゴンに関してもそうだけどファンタジーにおいて賢い生き物は人化しがちなところに人間の驕りを感じますね！
力があり知恵があるからこそ劣る種族に姿をあわせてやってるのかもしれないね

>人間が罠にかかってたから助けてあげたらドラゴンになって恩返しに来るんだ…
納屋に籠ってすげえスケイルメイルを…

>人間向けの作品ばかり読んでるからよ
>もっとドラゴン向けのを読むんだ
オーク向けを好むオークなので
まずはコブリン向けくらいハードル下げたいです

>ゴブリンみたいな定番モンスターも地球の民間伝承が大元って意味じゃ北欧神話のフェンリルとそう違わないしもう全部完全オリジナルモンスターにしとくしかないな
ゴブリンじゃありませんボコブリンです

職業勇者が駄目なのであって勇者と呼ばれるようになることは何も悪くないと思う

>職業勇者が駄目なのであって勇者と呼ばれるようになることは何も悪くないと思う
職業勇者で何が悪いの？

>ゴブリンみたいな定番モンスターも地球の民間伝承が大元って意味じゃ北欧神話のフェンリルとそう違わないしもう全部完全オリジナルモンスターにしとくしかないな
人が根本的に恐怖を湧かせるものや文明社会以前で人が死にやすい所をモチーフに作るとしても
インスタントに消費される作品だと読者がついていくのめんどくせ…ってなりそうだし…

改めて考えると勇者職ってよくわからんな

別に職業勇者でも説得力が付随するなら全然かまわんが…

職業勇者って何なんだろうな

そもそも勇者ってなんだよ…となる

>職業勇者って何なんだろうな
敵に真っ先に切り込むという勇気の要るファーストペンギンの立場をずっと続けるお仕事…

勇者って言うとこう…筋肉ムキムキで両手に大きな武器を持ち巨大な敵にも怯まずに挑みかかるコナンザグレートみたいな…

フェンリルは固有名詞だからってだけだから…
まあでもゴブリンだの小鬼だのと言って安易にテンプレ通りにしていいかは考える必要がある

なんとなく王様から勇者認定されりゃ職業勇者だろってイメージはある

多分大元はアバタールだとは思う
いやこれも職業では無いな…

まぁ勇者と戦士何が違うんだ？って聞かれたら呪文が使えるというゲーム的な答えしか出てこないな

>改めて考えると勇者職ってよくわからんな
その通りで勇者なんて職業は無いからね

神みたいな上位存在が干渉してくるのは萎える

>まぁ勇者と戦士何が違うんだ？って聞かれたら呪文が使えるというゲーム的な答えしか出てこないな
それ魔法戦士じゃん

勇士で良いじゃない

政治的に理由があればよさそう
対魔物向け征夷大将軍みたいなもんか？

職業っていうか称号だしな…称号から一般的な職業を指す名称になるってケースもないことはないだろうけど

>その通りで勇者なんて職業は無いからね
じゃあ戦士なんて職業はあるんだ？

勇敢な者に送られる称号だしな
対義語の臆病者は当然職業じゃない

フェンリルは主神食い殺すバケモンだからちょっと強い狼モンスターに付けるには名前負けすぎる…

>神みたいな上位存在が干渉してくるのは萎える
ちゃんと上位存在してるならまぁ…
なんかその辺のアホと同じような思考回路してたりするとなんだこいつ…ってなる

>>その通りで勇者なんて職業は無いからね
>じゃあ戦士なんて職業はあるんだ？
グラディエーター！

>神みたいな上位存在が干渉してくるのは萎える
人間より上位の存在がいては嫌なわけか

いわゆる救世主だし、町や村のスケールなら用心棒
国スケールなら宗教家が近いのかな