>プッチ神父にも悲しい過去があったんだね………
古典悲劇ですね
オイディプスとロミジュリが混じった感じ

黒人差別はマジで紛らわしい

>プッチ神父にも悲しい過去があったんだね………
縋る者がDIOしかいなかった
最後までDIOを心の拠り所にしてたのが駄目だった

関智さん流石に演技うめーなと思った
過去回すごいよかったわ

普通に両親が可哀想

ビックリするぐらい同情できなくて笑った記憶

指示厨すぎる

悲しいとは言うがどう考えても一番の悲劇は弟と妹で本人は地獄を加速させただけという

>ビックリするぐらい同情できなくて笑った記憶
このちっぽけな小僧があああああああああああああああああああああああああ！！！！！

若い頃の雰囲気がちょっとジョナサンぽかった
DIOも昔を思い出したんだろうな

ホントにだだ行きずりでディオと会っただけなんだな
こんなん何十人といるだろうになんで矢尻貰っとんねん

平和な家庭だったら弟のゲームプレイを後ろから見て「あーあ…そこはああすればよかったのに」って言ってるような日々を送ってたんだろうか

生き別れの兄妹ということを知らずに愛し合ったウェザーと彼女
よかれと思って別れさせようとしたプッチ
ウェザー誘拐した育ての母
黒人の息子を殺そうとしただけの白覆面

いったい誰が悪かったのだろうかみんな「愛」のために行動しただけなのに…

プッチ神父に悲しき過去
それはそれとしてエンポリオに頭を粉砕されてスッキリ！

そういやエンポリオが最後に居た世界に
こいつも居るの？

日本人にはあまり馴染みがない西洋宗教観や人種差別をあそこまで描写出来るのは割と凄い

アニメで初めて6部見てるので驚いた
妹と弟がもうちょっとで近親してしまうとこだった

巡太郎みたいな完全な別人に置き換わるのは加速の中で死んだ人だけ？

>これは嫌われる
スピード感

逆に言えば徐倫が神父に嘘をついた描写との対比にもなっているんだよな
キリスト教文化を認識した同士で神の法を優先するか人としての道を優先するかという

どうすれば良かったと考えたら何もしないが正解なのかな

>日本人にはあまり馴染みがない西洋宗教観や人種差別をあそこまで描写出来るのは割と凄い
最初６部はアニメ化できるのか？って想いだったが見事に作ってくれた
黒人差別とか今うるさいじゃない

>ウェザー誘拐した育ての母
>いったい誰が悪かったのだろうかみんな「愛」のために行動しただけなのに…

ナレーションでも言ってたが誰が悪いんだろうな…
①子供をすり替えた親
②自分の兄と知らずに恋した妹
③何も知らないウェザー
④妹のためにと探偵に依頼したプッチ
⑤何でも屋の探偵

それこそ本人の言う覚悟というのが必要なら兄弟に嫌われようが当人らに真実を告げる勇気が必要であったと思う

>ナレーションでも言ってたが誰が悪いんだろうな…
>①子供をすり替えた親
>⑤何でも屋の探偵
この二名かな

>④妹のためにと探偵に依頼したプッチ
いつも他人のためとか言って求められてもない要らないことばかりする男

肌黒いけど黒人じゃないんだよな

>関智さん流石に演技うめーなと思った
>過去回すごいよかったわ
あんな子供声出せるとは思わなかったよ

プッチがラスボスなのに最初は遠隔型のスタンドに目覚めたのはこの頃から自分だけは傷つきたくない姑息な精神が反映されたからなのでは

>>④妹のためにと探偵に依頼したプッチ
>いつも他人のためとか言って求められてもない要らないことばかりする男
しかし近親を見て見ぬふりはできんだろうな……

妹も妹でウェザー死亡確認する前に飛び降りるメンヘラだからなぁ…

>黒人の息子を殺そうとしただけの白覆面
>いったい誰が悪かったのだろうかみんな「愛」のために行動しただけなのに…

>プッチがラスボスなのに最初は遠隔型のスタンドに目覚めたのはこの頃から自分だけは傷つきたくない姑息な精神が反映されたからなのでは
過去=記憶を簡単に切り離す能力も邪悪な方向に発現してしまった

>あんな子供声出せるとは思わなかったよ
毎週スネ夫やってるだけのことはあるというか

>妹も妹でウェザー死亡確認する前に飛び降りるメンヘラだからなぁ…
林間されたあとだし
あれで生きてると思うのも…

プッチの妹の両親が可哀想

ケープカナベラルの後ならいくらでも命を捧げようッとか言われても
エンポリオに命を狙われる運命で固定されたくないから加速止めた奴の発言じゃ説得力がない

>>>④妹のためにと探偵に依頼したプッチ
>>いつも他人のためとか言って求められてもない要らないことばかりする男
>しかし近親を見て見ぬふりはできんだろうな……
しかもあの時は真面目に神父目指してただろうし
懺悔の秘密を守りつつ近親を避けるためにはまああの行動になるんだろうなあ

>>>>④妹のためにと探偵に依頼したプッチ
>>>いつも他人のためとか言って求められてもない要らないことばかりする男
>>しかし近親を見て見ぬふりはできんだろうな……
>しかもあの時は真面目に神父目指してただろうし
>懺悔の秘密を守りつつ近親を避けるためにはまああの行動になるんだろうなあ
好奇心で妹の彼氏の素性を調べるような性格なのに雑に何でも屋を頼ったからあんなことに・・・

みんな自分の意志で動いていたようでそうせざるを得ない流れみたいなものがあった
運命の奴隷説だな

全部自分のエゴのやらかしなのに
全ては最初から決まってた運命と現実逃避と責任転嫁して
最初から知っていれば予め覚悟して幸福でいられたと思想拗らせて
挙げ句神のご意思とか言い出して全人類をそれを押し付けたクソ野郎

>ナレーションでも言ってたが誰が悪いんだろうな…
>①子供をすり替えた親
>②自分の兄と知らずに恋した妹
>③何も知らないウェザー
>④妹のためにと探偵に依頼したプッチ
>⑤何でも屋の探偵
友達ヅラして矢の欠片なんて渡したDIO

プッチは運命に狂わされた狂人って感じで好き。過去プッチは間違いなく善性だと思うし
ただDIOにさえ出会わなければ

神父としては神の法を守った体裁は守った癖に後の行動が結局は神に背いた行動をしてるのが皮肉すぎるのよな

これを全部自分のやらかしというのは流石に可哀想だと思う

>>妹も妹でウェザー死亡確認する前に飛び降りるメンヘラだからなぁ…
>コレで生きてたほうが無茶なので
ボスにバラバラにされたポルナレフほどじゃないがウェザーもだいぶやってんな…

>過去プッチは間違いなく善性だと思うし
そうかな…そうかも…

元はと言えば大体DIOが悪い
とはいえもっと元を言えば石仮面を作ったカーズか矢を見つけたボスが悪いのか？

>妹「なんでお兄ちゃんだけ黒人なの？」
Vガンのヒロインは母親が娼婦やってた時に孕んだ子だっけ…

神父の悪たるゆえんは
運命に立ち向かうのではなく「知っていれば幸福」と妥協したところだと思うな
そりゃ初めから絶望してるお前はそれでいいのかもしれんが
まだ希望がある他人の人生まで巻き込むなと

>元はと言えば大体DIOが悪い
>とはいえもっと元を言えば石仮面を作ったカーズか矢を見つけたボスが悪いのか？
石仮面を買ったジョースター卿が悪い

とりあえずプッチは上司の神父に相談すべきだった

「妹生き返らせる」じゃなくて「一度知ってれば怖くない世界にする」ってのが狂気を感じる

>神父の悪たるゆえんは
>運命に立ち向かうのではなく「知っていれば幸福」と妥協したところだと思うな
>そりゃ初めから絶望してるお前はそれでいいのかもしれんが
>まだ希望がある他人の人生まで巻き込むなと
そんなこと以前に覚悟があれば幸福だよって言って回ってるのに自分は何も覚悟できてない性根じゃね？

元はと言えば人んちの赤ん坊盗んで最悪のタイミングで懺悔に来たウェザーの母が

>>元はと言えば大体DIOが悪い
>>とはいえもっと元を言えば石仮面を作ったカーズか矢を見つけたボスが悪いのか？
>石仮面を買ったジョースター卿が悪い
それはカーズが創ってなけりゃ買えてもないわけだし

>そんなこと以前に覚悟があれば幸福だよって言って回ってるのに自分は何も覚悟できてない性根じゃね？
死に際にエンポリオに「覚悟は幸福だと思い出してくれ」って言ってるの最高に情けなくて好き

リンダキューブだと
ヒロインの母親が白人で父親が黒人だったが産まれてきた娘が白人で
黒人と白人の子供は黒人なのが普通だから父親が他の男の子供だと思って気が狂ってたっけ

>>過去プッチは間違いなく善性だと思うし
>そうかな…そうかも…
真面目に神職を目指す。DIOを匿う。妹の死の直後、裁かれるべきは私だと自分を責める。まぁ善よりでしょ
それはそれとして現在は邪悪だが

>それはカーズが創ってなけりゃ買えてもないわけだし
ジョースター卿も買わず（カーズ）という選択肢があった場合

>そんなこと以前に覚悟があれば幸福だよって言って回ってるのに自分は何も覚悟できてない性根じゃね？
自分が殺されるのが運命だという「覚悟」がなかったという最高のブーメラン

良き聖職者であったが良き人ではなかった
天国に向かう意志力はあったが愛する者のために地獄に飛び降りる覚悟はなかった

神父は一巡するときに自分が死ぬという経験をしてないからな

>いったい誰が悪かったのだろうかみんな「愛」のために行動しただけなのに…
白覆面が悪ですねこいつだけ便器に吐き出されたタンカス以下

>>そんなこと以前に覚悟があれば幸福だよって言って回ってるのに自分は何も覚悟できてない性根じゃね？
>死に際にエンポリオに「覚悟は幸福だと思い出してくれ」って言ってるの最高に情けなくて好き
「理解してくれ」じゃなくて「思い出してくれ」なのが最高にキショい
思い出すも何も知ったこっちゃないよと

つまり神父の言う覚悟は他人から与えられるものだから
その時点で歪だよなあ

>>>そんなこと以前に覚悟があれば幸福だよって言って回ってるのに自分は何も覚悟できてない性根じゃね？
>>死に際にエンポリオに「覚悟は幸福だと思い出してくれ」って言ってるの最高に情けなくて好き
>「理解してくれ」じゃなくて「思い出してくれ」なのが最高にキショい
>思い出すも何も知ったこっちゃないよと
アニメ版の「未来なんて知らなくてもジョリーンたち全員覚悟があったじゃねーかボケ」っていうエンポリオの正論好き

>良き聖職者であったが良き人ではなかった
>天国に向かう意志力はあったが愛する者のために地獄に飛び降りる覚悟はなかった
神の道を捨ててみんなが不幸になる覚悟があれば最悪の事態にはならなかったのよね

始まったジョジョランズでは『仕組み（メカニズム）』という概念が出てきたがどう描かれるかね

ジョジョより前に描かれたバオー来訪者でも敵のボスは表向きは僧侶だったから聖職者というのはラスボスに向いてるのかもしれない

妹傷つけたくないだけなら
内密にウェザーと合って兄妹だと教えればいいだけだよな

>妹傷つけたくないだけなら
>内密にウェザーと合って兄妹だと教えればいいだけだよな
守秘義務ガー

>運命どうこう言ってくるキャラはクソしかいないのか
乗り越えろって言ってくるキャラはいいやつだと思う

>妹傷つけたくないだけなら
>内密にウェザーと合って兄妹だと教えればいいだけだよな
懺悔で聞いたことは口外できないから

>Vガンのヒロインは母親が娼婦やってた時に孕んだ子だっけ…
小説の話を言っているのならそれの原因は隔世遺伝だとハッキリ書いてあるわけだが

>妹傷つけたくないだけなら
>内密にウェザーと合って兄妹だと教えればいいだけだよな
ここよね。日本人にはどうしても理解しにくいポイント

運命を受け入れる覚悟を美徳としてる癖に
成長したエンポリオに討たれる自分の運命は即座に潰しにかかる

>懺悔で聞いたことは口外できないから
懺悔室で聞いた事口外したら信用失ってしまうからな
信頼できるから懺悔室に来るわけで

まぁ神父をやめてウェザーに事情を話すのが最適解ではあったろうな

懺悔を聞いたのがプッチじゃなくて露伴だったらどんな反応してただろう

>まぁ神父をやめてウェザーに事情を話すのが最適解ではあったろうな
「神に背く覚悟」が最初から出来ていれば平和に解決したよねこの問題
妹失った後は「これからは殺人でも何でもする」って悟ったけどもう少し早ければ…

>懺悔を聞いたのがプッチじゃなくて露伴だったらどんな反応してただろう
懺悔室で聞いたことを漫画にするような人だし守秘義務なんてどこ吹く風だよ

>懺悔室で聞いたことを漫画にするような人だし守秘義務なんてどこ吹く風だよ
日本人には守秘義務ってのはどうも馴染みないよね
そもそもキリスト教自体あまり馴染みないけど

ぺルラの死はメタ的な意味含めても避けられない気がする
どのルート進んでも共通イベントというか強制チェックポイントになってるというか

>懺悔を聞いたのがプッチじゃなくて露伴だったらどんな反応してただろう
ウェザーを本にして妹とセックス出来ないと書き込む

>運命を受け入れる覚悟を美徳としてる癖に
>成長したエンポリオに討たれる自分の運命は即座に潰しにかかる
自分は最善の行動を取ったが妹が死んだ
それまでの全ての事件を運命と思うしかない
自分だけがそう思ってると逃げてるみたいだから全人類強制的にそういう状態にしてやろう
ってのが神父の根本だから

責任はすり替えた母親5割プッチ3割情報屋2割
弟妹は完全な被害者

妹を生き返らせるためなら悪に堕ちてもいいとかそういう方向ではなくて
起きてしまったことに納得するためになんか変なこと始めるのがこいつの気持ち悪さ

>責任はすり替えた母親5割プッチ3割情報屋2割
情報屋が一番邪悪なのに2割ってのは…

>妹を生き返らせるためなら悪に堕ちてもいいとかそういう方向ではなくて
>起きてしまったことに納得するためになんか変なこと始めるのがこいつの気持ち悪さ
事件まで表向きにならなかっただけで生まれついての悪だったのかもしれない

でもDOIも悪いんですよ

プッチについては生まれつきのサイコ野郎だったってほうがまだスッキリできるレベル

生まれついての悪という言い方があるが
生まれついてなら本人のせいではないのではないか？
善悪どっちにもなれるのに悪事を働くのが真の悪人ではないだろうか

DIOの部下で金絡みではなく完全に心酔してる連中はみんなプッチみたいな過去を背負ってんのかな

どいんは悪くねーだろ

>DIOの部下で金絡みではなく完全に心酔してる連中はみんなプッチみたいな過去を背負ってんのかな
倒したときに読者が同情し過ぎてしまうの防ぐために見せないだけで
設定としてはそういう過去を用意されてそうな気はする

失われた命は戻らないと言ってるけど吸血鬼として生き返らせてるよねDIO
タルカスブラフォードなんてそれこそ数百年前に死んだ奴らですらも

>こいつが業者が見た目の肌色で判断せずしっかり証拠を握った上でリンチ殺人未遂する意識高いKKKだったのが悪い
見た目で判断する奴ならプッチが依頼に来た時点でボコられて終了なので…

>>こいつが業者が見た目の肌色で判断せずしっかり証拠を握った上でリンチ殺人未遂する意識高いKKKだったのが悪い
>見た目で判断する奴ならプッチが依頼に来た時点でボコられて終了なので…
見た目で判断してくれたほうが（あっこいつKKKか……せめてもっとまともなやつに頼もう……）ってプッチ神父もなるという

>つまり神父の言う覚悟は他人から与えられるものだから
>その時点で歪だよなあ
この世界も自分の運命も全ては神から与えられたものだからね
覚悟も与えてくれないと耐えられないよ神様…

プッチに肉の芽仕込んでなかったのはそれなりに信用してたから？

>見た目で判断する奴ならプッチが依頼に来た時点でボコられて終了なので…
プッチはイタリア系の褐色だから黒人とはぜんぜん違うよ

プッチが神父になろうとしてるのに神の御意志を受け入れられずに姑息な手段で回避しようとした事だろう
兄妹であることは他に知る者の無い話なのでプッチが神が与えた試練として胸の内に秘めて墓まで持っていく事で解決した事
全てはプッチの内面での葛藤であり神父を目指すなら信仰で解決すべきなのにそれに背く行為をしてしまった

>兄妹であることは他に知る者の無い話なのでプッチが神が与えた試練として胸の内に秘めて墓まで持っていく事で解決した事
>全てはプッチの内面での葛藤であり神父を目指すなら信仰で解決すべきなのにそれに背く行為をしてしまった
信仰的には近親相姦NGじゃない？

>プッチ神父にも悲しい過去があったんだね………
近親相姦？最高じゃんってやつだったら世界一巡せずにすんだのにな

探偵の件といい最後のウェザーのディスクといい肝心なところでは詰めが甘いというか間抜けな人
他のボスは慢心して敗北したが神父自身は用意周到に進めてたつもりなんだろうな

妹が近親ファックすることになっても覚悟があれば幸福なのかな

法的には他人だし当人同士も知らないんだから近親相姦にならない

あの中で簡単に行動を改められるのはブッチなので一番悪いのはブッチ

年取って性格がクソカスになってしまったのがプッチ
青年時は殺人だの人を利用しようとか考えなかったろう

>妹が近親ファックすることになっても覚悟があれば幸福なのかな
そういうことになるな
そして何巡しても変わらず悲劇は起こり続ける
それがプッチの望んだ世界

性格がクソカスなのは元からじゃねーかな
上から目線でネチネチ言ってくるのは絶対元からだろ

>上から目線でネチネチ言ってくるのは絶対元からだろ
それだけでカスは言いすぎだろそういう部分も面倒見がいいともとれるし
実際妹は好きな人のことをプッチだけに打ち明けたし

プッチ的には自分が招いてしまった悲劇を
「運命だと受け入れますから俺のせいではなかったということにしてください」って心境なのかな

>妹が近親ファックすることになっても覚悟があれば幸福なのかな
生まれた直後に誰とも結ばれず終わっていく人生見せられる赤ん坊のとしあき達は覚悟できるんだろうか
残酷すぎる

母親が懺悔するのにちゃんと神父を待ってくれてたら

お前はこれから妹が近親ファックするのわかってたのに耐えきれなかったじゃねーか

>母親が懺悔するのにちゃんと神父を待ってくれてたら
せめて露伴が代わりに聞いてあげていれば

時が加速してから死んだ人しか置き換わらないってことはつまりあの承太郎っぽい人が本物のDIOを倒したってことなんだよな…

アニメで何でも屋と仲間が白覆面かぶる姿は出来なかったようだ

>>それはカーズが創ってなけりゃ買えてもないわけだし
>ジョースター卿も買わず（カーズ）という選択肢があった場合
>でもDOIも悪いんですよ
土井さん許せないな

そもそも懺悔を聞いた結果当人たちに干渉するのは許されることなのか
守秘義務に違反してないからそれでいいみたいな都合のよさを感じる

>性根がカス
これってプッチじゃなくてとホワイトスネイクの意思で喋ってるんだよな
なんかヴェルサス感もあるな

DIOって蘇ったその年内に死んでないの？

>全ては最初から決まってた運命と現実逃避と責任転嫁して
ジョジョ世界は運命実在するぞ
人間が運命の奴隷であることは5部からテーマの前面に出てるだろう
その上で何を見出すかの話で

中途半端に良い奴だったのがな
愉悦な奴だったら弟と妹の恋愛を陰から楽しんで済んだだろうに