周辺県から再流入してるのか

なんでなんでなんで
どうしてどうしてどうして
東京がそんなにいいんだろ

一喜一憂するな
時代は風
そもそも日本でなければいけないという事はない

>周辺県から再流入してるのか
南関東全部増えてるから
関東以外から関東に人が流入してる

南海トラフ脅しが利いてるんじゃないか

ロシアか中国が追い詰められたら東京に核の雨が降るぞ

若い女がみんな東京来てるのがやばい

ウチはそろそろ日本のIPじゃ無くなるから書き込むけど
海外の方が稼げるぞ

愛知やばくね？

茨城に増える要素あるの？

また工作員のスレ立てかよ

>ロシアか中国が追い詰められたら東京に核の雨が降るぞ
別にええで

実際地方は過疎化しているにも関わらず環境破壊は進んでいるし生物資源も年々乏しくなっている今の日本では新参者が地方で生計立てるのは厳しいよ

>ロシアか中国が追い詰められたら東京に核の雨が降るぞ
一極集中解決！

Uターン転職考えてたけど
良い職がマジで東京近郊にしかない

>ロシアか中国が追い詰められたら東京に核の雨が降るぞ
東京に中国人をいっぱい住まわせれば
その心配はいらんよ

>一極集中解決！
あほか

>若い女がみんな東京来てるのがやばい
エロス資本の運用先として東京が最強だからよ…

地方がこの現状をなんとかしようと思ってなさそうだし
いいんじゃないの

>>ロシアか中国が追い詰められたら東京に核の雨が降るぞ
>東京に中国人をいっぱい住まわせれば
>その心配はいらんよ
中国人安いからそれはない

>また工作員のスレ立てかよ
いやなんの工作員だよ...

>東京に中国人をいっぱい住まわせれば
>その心配はいらんよ
既に結構いるよな

>若い女がみんな東京来てるのがやばい
そのくせ出生率は最低だからな

対立煽り＆地域叩き
毎度のパターンだな
昔の壺でスレを立てて盛り上がった「栄光」が忘れられないんだろう

田舎に住んだら七ヶ条とか守らなきゃいけないんでしょ

>茨城に増える要素あるの？
ガルパンおじさん

>若い女がみんな東京来てるのがやばい
単に大学進学のため上京してるだけだぞ

女叩き・独身叩きも仕込もうとしてるな

>>若い女がみんな東京来てるのがやばい
>単に大学進学のため上京してるだけだぞ
そしてそのまま地元に帰らない

狭くないのかな

住民税を爆増しよう

>そしてそのまま地元に帰らない
大卒女性が活躍できるポジションを与えない地方が悪い

>住民税を爆増しよう
住民税は地方税だから上げ下げする権限は地方自治体にしかない

財務省・大手マスコミ各社・大手広告代理店・東京都
みんなウハウハだから止める道理はないよね

山梨「やはり首都圏だと人口が増えるな」

>そしてそのまま地元に帰らない
高卒女は地元に残るんだからいいじゃん

やはり首都移転やっておくべきだったな

>やはり首都移転やっておくべきだったな
首都のバックアップは広域防災都市立川市で充分
安政の大地震でも関東大震災でも、臨海部が被害受けても立川は無傷だった

>地方でくそみたいな生活するよりキラキラした東京で暮らしたい
田舎で正社員２０万より都会でシェアハウスバイト暮らしがいいって気持ちわかるわ
田舎に居たら華やかな青春がないまま死ぬ

同じ業種・職種でも地方で職探したら
おちんぎん2-3割落ちるもん

省庁を分散移転するしかないだろ

大阪は流石の堅調ぶりだな
一極集中を横目にちゃっかりプラスを維持している
福岡の伸びも面白い
地方の四大都市は札仙広福と言うがトレンドは福岡なのか

愛知はどうしてこんなに減ってるの

>省庁を分散移転するしかないだろ
やめてくれ
国がらみの事業で許認可とるたびにアチコチ出張とかたまらん
郵送で官公庁に書類原本送らなきゃいけない手続きも大量にある
ぜんぶ東京に集中してたほうが効率良い

生まれも育ちも東京だけど人間生まれたところで一生過ごすのが一番だよ
上京民は早く地元に帰りなさい

>茨城に増える要素あるの？
つくばエクスプレス沿線は増えてもおかしくはないんじゃないか

>地方の四大都市は札仙広福と言うがトレンドは福岡なのか
広島は昔は人が集まるハブだったが
今では四国・岡山民は広島スルーして大阪や東京に行く傾向が顕著
福岡は九州の首都だからな

>生まれも育ちも東京だけど人間生まれたところで一生過ごすのが一番だよ
>上京民は早く地元に帰りなさい
生まれたところ入れないからなあ…

歩いて5分でどっかしらの駅に着いて最大10分おきには電車が来るところならどこにでも引っ越してやるよ

>東京の主役は地方出身者と外国人さ
そんなんニューヨークもロンドンも一緒だろ…

>国がらみの事業で許認可とるたびにアチコチ出張とかたまらん
>郵送で官公庁に書類原本送らなきゃいけない手続きも大量にある
そういうの日本だけなんだよね
アメリカとか中国とかは地方での産業の誕生と成長が凄いけど
これは日本みたいにいちいち企業のトップが手土産持って東京参りしないと
新製品の開発すらままならないなんて馬鹿な仕組みにはしてないから
日本はわざわざ地方を衰退させて国を滅びに向かわせてる自殺国家

全国転勤が嫌だったから東京の会社に転職したけど
工場勤務はこりごりだぁ

結局東京が一番学歴差別しない場所だと思ってる
仕事できればそれで良いっていう人らが多い気がする

>そういうの日本だけなんだよね
>アメリカとか中国とかは地方での産業の誕生と成長が凄いけど
>これは日本みたいにいちいち企業のトップが手土産持って東京参りしないと
>新製品の開発すらままならないなんて馬鹿な仕組みにはしてないから
>日本はわざわざ地方を衰退させて国を滅びに向かわせてる自殺国家
出羽守はもう流行らないっすよ
日本のやり方はこうなの

茨城はTXの恩恵

製造業衰退→地方衰退
当たり前の話

>日本のやり方はこうなの
「こうなの」で国が成長するなら良いけど
衰退させてる一番の理由になってるんだからタチが悪い

>「こうなの」で国が成長するなら良いけど
>衰退させてる一番の理由になってるんだからタチが悪い
許認可制度を改めたら社会が変わってしまう

ひきこもりが独り芝居独りキャッチボールを押し付ける
スレやレスがmay全体の4割以上を寡占
これがmayの現状

今後100年は人口減少・衰退が続くんだから
むしろ東京に集中投資するのがベストじゃない？

mayはスレ豚の回線一極集中か

護送船団をやめてから調子が悪いんだからむしろ一極集中を強化すべき

>結局東京が一番学歴差別しない場所だと思ってる
>仕事できればそれで良いっていう人らが多い気がする
良くも悪くもつながりが希薄で目の前の人間に対するノイズが入りにくいのはある
田舎だとどこそこの家の息子だの余計な二次情報が入っちゃう

そこで少子化出生率多様化LGBTQ
ひきこもりに金と女をくれない政権をみんなで一緒に叩いて
革命だぁ
みたいな

>今後100年は人口減少・衰退が続くんだから
>むしろ東京に集中投資するのがベストじゃない？
ところで日本は100年持つんかいな

>許認可制度を改めたら社会が変わってしまう
社会制度は古くなったら改めて行くべきじゃないかな
日本はその転換点を無視し続けて自ら滅びの道を歩んでる
官僚たちが私腹を肥やしてウハウハしたいがために

日本人全員東京に住んだらよくね？
インフラとかいらんし

>茨城はTXの恩恵
当たり前といえば当たり前という気がする
交通インフラだいじ

>ところで日本は100年持つんかいな
めちゃくちゃ衰退するとはいえ人口7000万人くらいは残るから
「日本」と名乗るなんらかの政体は続くでしょ

>茨城はTXの恩恵
でもこれ東京で就労する前提の人口増加よね

公共交通機関がまともな地域に引っ越したい
自動車必須だと13年毎に自動車買う資金約200万円の税金払ってる様なものだし他の税金も掛かるし維持費も掛かるしで嫌になってきた

手続きはもうちょっと電子化何とかならない？ってのは思う

東京一極集中より関東一極集中だよな
東京とその周りだけ集まる

>でも東京で就職しようと思ったら大学は出ておきたい
高卒だけど何も困ってないよ
まぁ青山だの代官山だのに住みたいってんなら出てたほうがいいけど

>No.1068425014
データ古すぎ

田舎に残っても医者を追い出す仕事ぐらいしかないしな

同じ工場仕事でも地元はブラックすぎる、人間関係も糞だった
給料の良い都会から離れられん

>日本でも東京まで出てくるのでなくて同じようにならないものか
千葉も埼玉も福岡も大阪も増加してるじゃん
逆に言えばそれ以下の職やエンタメを提供できない都市は努力不足

>大都市への人口流入は世界共通のものではない
>米国や英国ではむしろ大都市の人口が減って中小都市の人口が増加している
>日本でも東京まで出てくるのでなくて同じようにならないものか
自然の流れで行ってもそういうもんなんだよね
特に日本のように山がちで地域が分断されがちな国土なら
要所ごとに中小の拠点都市が発展してそれが国全体を支えていた
一極集中をした時代など戦前まで無かったし一極集中は
自然の流れではなく戦時統制として強制的に東京に集権したのが発端
本来なら戦争が終わった時点でこの路線はやめるべきだったんだと思う

>同じ工場仕事でも地元はブラックすぎる、人間関係も糞だった
>給料の良い都会から離れられん
差別的な言い方になるけど
地方はキチガイが多いわ
とくに中高年

東京でしか仕事見つけられない無能って大変だな
地方でも600から1,000万ぐらいの仕事もなくもないのに
広い庭付き一戸建てで寝っ転がってのびのびやってるぞ俺

田舎のジジババが全部死んだら集団入植してもいいよ

>公共交通機関がまともな地域に引っ越したい
>自動車必須だと13年毎に自動車買う資金約200万円の税金払ってる様なものだし他の税金も掛かるし維持費も掛かるしで嫌になってきた
車があればどこにでも行ける
車通勤が幸せ
毎日通勤ラッシュで疲弊してる都民はゴクローサン
ってとしあきがドヤ顔で言ってたのに

>東京でしか仕事見つけられない無能って大変だな
>地方でも600から1,000万ぐらいの仕事もなくもないのに
>広い庭付き一戸建てで寝っ転がってのびのびやってるぞ俺
広い庭はあっても了見は狭いんやね

>>ところで日本は100年持つんかいな
>めちゃくちゃ衰退するとはいえ人口7000万人くらいは残るから
>「日本」と名乗るなんらかの政体は続くでしょ
7000万残るとしたら外国人2000万人は必要かな…

>東京でしか仕事見つけられない無能って大変だな
こういう性格悪いのが居付いてる地元は嫌だわ

今時地元残る奴って低学歴で肉体労働やってるような奴くらいでしょつまらん人生だな

いや満員電車はマジで疲労するだろ…

兵庫ですら流出の方が多いんか

TXは予想運航キャパ超えて8両化に10年かかるの分かって集まってるのか

スレ豚は対立煽りが基本だけど徐々に東京への憎しみがにじみ出てくる

>毎日通勤ラッシュで疲弊してる都民はゴクローサン
>ってとしあきがドヤ顔で言ってたのに
まぁ通勤ラッシュは糞だが車は車で疲れるし金掛かる
あと歩かないから体が衰えるまじで

地方に行くと人の数は東京とそう変わらない繁華街でも電車やバスの整列乗車しないし街の人間が皆好き勝手な方向に歩いてて生活しづらい

>いや満員電車はマジで疲労するだろ…
東京及び東京圏の通勤事情は人々のQOLを大きく下げていると思う
会社に着く前から疲労困憊ストレスMAXってどう考えてもおかしい

>田舎に残っても医者を追い出す仕事ぐらいしかないしな
田舎でまともな仕事って医者か公務員だしそれ以外はマイヤンみたいな奴しかいないんだよな出て行って正解だわ

>いや満員電車はマジで疲労するだろ…
でも都内の会社は7.5時間労働だったりするし
差し引きでどっちが得かは通勤時間次第じゃない？

>これからは東京まで一時間くらいで行けるとこだけが人口増加
東京まで一時間位でも
TXできる前に常磐線挟んで反対側に作られたニュータウンはもう壊滅状態

いや新潟ヤバすぎないか

最近は時差通勤やテレワークでかなり通勤事情も緩和されたな
出勤時に中央線で普通に座れるようになったわ

都心と反対側に勤めてるからそれほどでも

やりたい仕事が東京にしかなかった
地方に残ったら仕事に自分を合わせないといけない

普通にサラリーマンするだけでも東京行くのが一番だからな地方に残っても安いしょうもない仕事しかないよ

山手線だけはできる限り使いたくねぇな

東京を憎むのは勝手なんだけど本当に憎むべきは地元を捨てて上京する君の地元の連中だって事は頭に入れといてください

>もう関東以外は死ぬ運命
沖縄以外全部死ぬじゃん

滅多乗らない京成線で成田手前迄行ったがユーカリが丘でさえめちゃ遠い

>でも都内の会社は7.5時間労働だったりするし
>差し引きでどっちが得かは通勤時間次第じゃない？
その7.5時間って本当に7.5時間定時で帰れるんだろうかね
まあ通勤時間次第というのはその通りだと思う
満員電車も5分10分なら我慢もできようがそれ以上はキツい
座れての通勤だとしても1時間も2時間も掛ける場合その時間は人生の浪費でしかない

>やりたい仕事が東京にしかなかった
>地方に残ったら仕事に自分を合わせないといけない
自分もこれだな
しかも地元では無いしあっても受け入れられにくい仕事だからなおさら

これからは死ぬまで東京近辺にいないといけない時代になるね

大阪と福岡は頑張ってるな

>どんな仕事してるの？
今は洋上風力発電関係のプロマネ

地方は大阪と福岡以外全滅か…
名古屋はメッキがはがれたっていうところかな

通勤電車が嫌なので都内で自転車で行ける所に就職した

>東京を憎むのは勝手なんだけど本当に憎むべきは地元を捨てて上京する君の地元の連中だって事は頭に入れといてください
東京はもちろんそういう連中も集めて殴るスレだと思うよ

>欧米では首都圏の人口比率は横這い
>首都圏に人口を集め続けているのは日本と韓国
馬鹿にしてた韓国のソウル特化と同じで笑う

仕事がないくらいで地元を捨てるなよ
郷土愛というものがないのか

東京自体は離れたいけど妥協しても埼玉くらいのアクセスと利便性は欲しい

>首都圏に人口を集め続けているのは日本と韓国
さすが兄弟国

>東京を憎むのは勝手なんだけど本当に憎むべきは地元を捨てて上京する君の地元の連中だって事は頭に入れといてください
あと
そんな状況を放置しっぱなしの地元の首長とか
そんな長を選ぶ住民とか

極化するのは良いけど子供産めないとこだから
日本国にとって一極化は害悪そのものなのに政策的に是正しない腐れ政府

>地方は大阪と福岡以外全滅か…
>名古屋はメッキがはがれたっていうところかな
コロナと半導体不足の自動車減産で
期間工が来なくなっただけでしょ

地元の国公立から大企業の支社か公務員ぐらいよね

>>ところで日本は100年持つんかいな
>めちゃくちゃ衰退するとはいえ人口7000万人くらいは残るから
>「日本」と名乗るなんらかの政体は続くでしょ
全体が貧しくなれば勝手に人口増えると思う

俺思うけど一番郷土愛があるのって東京生まれなんじゃないかって

>極化するのは良いけど子供産めないとこだから
ダウト
東京の女性が生涯産む数は地方と大差ない
「合計特殊出生率」って指標にはカラクリがあって
和解未婚の女性があつまる都市ほど低くなる

>>>ところで日本は100年持つんかいな
>>めちゃくちゃ衰退するとはいえ人口7000万人くらいは残るから
>>「日本」と名乗るなんらかの政体は続くでしょ
>全体が貧しくなれば勝手に人口増えると思う
ならなにも心配する必要はないじゃん先なんて見据えず今だけ見ておけばいい

>東京に比べたら地方とか途上国だし…
こういう白々しい発言をして東京へのヘイトを稼ごうとするのマジで幼児レベルの手口だな

>東京に比べたら地方とか途上国だし…
雑な煽りだな
そろそろdel入れとくか

>欧米では首都圏の人口比率は横這い
>首都圏に人口を集め続けているのは日本と韓国
面白いのは中国ですら北京一極集中なんてことにはしてないんだよな
権力の集中とか好みそうな国なのに
北京は政治機能と多少のビジネス環境に特化していてそれだけ
人口が最も多く商業エリアが多彩でビジネスチャンスも多いのは上海で
そのほか重慶だとか武漢だとか各地の拠点的な都市にそれぞれ投資して
地方都市の発展を促し、その結果に日本をも抜いて世界2位の経済大国になった

栃木はこれから発展する
あるんだな　これが

>郷土愛というものがないのか
ねえよ、地元ヘイトならある

>郷土愛というものがないのか
郷土憎ならある

>全体が貧しくなれば勝手に人口増えると思う
これはないんじゃないかな
アルゼンチンとかでも合計出生率落ちてるから

>ダウト
>東京の女性が生涯産む数は地方と大差ない
>「合計特殊出生率」って指標にはカラクリがあって
>和解未婚の女性があつまる都市ほど低くなる
どこで嘘吹き込まれたか知らんけど普通に全国最悪だよ
49歳までの女が産む率の事だから

>東京に比べたら地方とか途上国だし…
これは極端だけど給料安くて仕事無いから東京行きたいって完全に途上国と先進国の関係では？

>面白いのは中国ですら北京一極集中なんてことにはしてないんだよな
すぐ海外のやり方をまねる日本なのにそういう所はまねようとしないのねぇ

>面白いのは中国ですら北京一極集中なんてことにはしてないんだよな
>権力の集中とか好みそうな国なのに
中国ってめっちゃ地方分権だよ…
産業政策は各省に勝手にやらせて成功したモノを全国展開してる
党中央が12億人を一括管理なんてそもそも技術的に不可能

でもケンミンショーに出てくる地元民はみんな郷土愛凄そうだよな

>俺思うけど一番郷土愛があるのって東京生まれなんじゃないかって
なんかの指標で地元愛が一番強いのは大阪
次いで沖縄みたいな記事を見たことが

>すぐ海外のやり方をまねる日本なのにそういう所はまねようとしないのねぇ
偉い人は東京が大好きだから何もかも東京に集めたい

都心にマンション買ったから集中と需要が続いて欲しい資産価値上がって欲しい

大阪出生率そこそこ高いみたいに見たけどそうでもないのか

>そんな状況を放置しっぱなしの地元の首長とか
>そんな長を選ぶ住民とか
ある地方で市議に立候補した人が届けを出しに来てたのが70歳以上ばかりだったと書いてた
政治の担い手がいない度も更に高いんじゃないかな

出生率で税金の多寡決めればええねん

ベンチャー企業だって都内のイケてるオフィス街からばっかなのに追いつくわけねー

日本が衰退国家になっていく中で東京も実は大きく衰退してきているから
いま地方にいる若者はよっぽどの理由が無い限り上京はせず地元に留まったほうが良い
今の東京に来ても不況と人口過多で新参の受け皿など崩壊してる

以下は「時給高いから東京」と安易に上京した人の末路
>21歳女性を襲った"想定外"
>コロナ禍であぶりだされた｢若者の貧困｣の悲痛
> https://toyokeizai.net/articles/-/470164 [link]

地方に正社員の仕事があってもカスみたいなもんだし
それなら東京行こうってなるよね

>いま地方にいる若者はよっぽどの理由が無い限り上京はせず地元に留まったほうが良い
どうぞどうぞ

地方の正社員より都会の派遣のほうが待遇いいとかザラ

結局若い女はそりゃみんな東京に行きたいのでだから中島みゆきのファイトの歌詞みたく若い女を無理矢理地元に縛り付けようとしたのだ

時代に合った能力を身に着けて時代に合った仕事を渡り歩いていける人は東京で快適に生活できる

>レベルの高いものは東京に集まる
つまり東京に集ってる人間はレベルが高い

>ある地方で市議に立候補した人が届けを出しに来てたのが70歳以上ばかりだったと書いてた
>政治の担い手がいない度も更に高いんじゃないかな
東京大阪名古屋の首長にあれこれ言う前に
現職と共産系の一騎打ちばかりしてるてめえの地元をなんとかしろと思うことはある

>>レベルの高いものは東京に集まる
>つまり東京に集ってる人間はレベルが高い
でもお前ゴミじゃん

すぐ東洋経済とか現代ビジネスとか引用するんだからもー

東京に魅力で勝とうとするのは無理でしょ

関東に来てから地元や親戚一同の民度の低さを自覚したので帰りたくない

>すぐ海外のやり方をまねる日本なのにそういう所はまねようとしないのねぇ
群雄割拠でかつての首都があちこちにある中国と
徳川幕府・明治政府が500年かけて一極集中で作り上げた日本
そもそも歴史がちがう
よそのシステムを簡単に移植できると考えるのはインテリの妄想

>でもお前ゴミじゃん
それはそう

地方でまともな暮らししたいなら公務員ぐらいしかない

>東京でキラキラしたい女さん
これもやっぱ東京・大阪・福岡で名古屋は圏外になるのか
まあ名古屋は製造業やトヨタ関連に振り切ってるから女性の憧れる都会では無いか

徳川も明治も別に一極じゃ無いだろ
一極化したのは戦中戦後のせいじゃん

徐々に女叩きも混ぜ始めたな
最終的に「ドラマのような生活を夢見て上京したものの出会いも職もなく年だけくってなおも男を値踏みしてる独身女性」
みたいな人間像を作って叩き始めると予想

田舎と東京を両方知ってる上京した連中が東京最高田舎カスと言い続けてんのになんで勝てると思うんだろう

>>全体が貧しくなれば勝手に人口増えると思う
>これはないんじゃないかな
>アルゼンチンとかでも合計出生率落ちてるから
農業大国と比べるのもちと乱暴な気がするけど
教育水準とインフラが壊滅しなければどっかのタイミングで世界の工場に戻るんじゃね日本は
そのあたりの経済力で養える人口に落ち着くんじゃないかと

>東京に魅力で勝とうとするのは無理でしょ
沖縄とか福岡なら勝ってる面もあるわな
大阪も観光は強いし北海道も人気だ
広島は…うん

東京に出るのが成人の儀式になってる地域もありそう

東京一極東京一極いってるけど別に神奈川埼玉でも十分いいし
山奥で車通勤暮らして人間なら田舎が発展なんて無理ってわかるだろうに

>めちゃくちゃ衰退するとはいえ人口7000万人くらいは残るから
昭和初期ぐらいの人口ならちょうどいいぐらいじゃね

>広島は…うん
牡蠣ぐらいしか思いつかないや

東京一極集中やめるには物理的に住めなくなる以外にないよね
地震とか

そりゃ女は地方のダサい男なんか嫌でしょ..
地方はまだ女差別してるし仕事もロクなのないし地味な生活したくないだろ

>関東に来てから地元や親戚一同の民度の低さを自覚したので帰りたくない
中国の地方から日本に留学した娘が帰ってきたら
やたらと口煩くなってた
みたいな話

>徳川も明治も別に一極じゃ無いだろ
参勤交代にせよ出島にせよ
一極集中政策以外の何物でもない

>そりゃ女は地方のダサい男なんか嫌でしょ..
>地方はまだ女差別してるし仕事もロクなのないし地味な生活したくないだろ
ほんとそれ

勉強ができる人は自然と東京に行くでしょ
そのまま就職も東京でするし

>徳川幕府・明治政府が500年かけて一極集中で作り上げた日本
>そもそも歴史がちがう
いやいやそれかなりの誤解ですよ
徳川幕府は徹底した多極分散と地方自治の政治体制で
合衆国や連邦国に近いぐらい地方が独立的に動いていけた
さらに江戸に集中してきたと判断した場合、人返しを行って過度の集中を防いだ

人口7000万人ってのは今の出生数80万をキープしても難しい数字だぞ
100年後だと5000万人残ってりゃ良い方だ

人口減少していくんだからインフラ維持の為には集中させていった方が良い

地元はオタ排斥の傾向が強いからなあ
人目を気にせずプラモ弄れて幸せ

>東京一極集中やめるには物理的に住めなくなる以外にないよね
>地震とか
東京が震災被害受けたら全力で復旧投資がはじまり
逆に土木建築労働者を地方からかき集めるぞ

>田舎と東京を両方知ってる上京した連中が東京最高田舎カスと言い続けてんのになんで勝てると思うんだろう
勝てる勝てないじゃなくてたくさんレスがほしいのだろう

>勉強ができる人は自然と東京に行くでしょ
勉強とかじゃなくて
バーキンがない俺の田舎では生きていけない

何もしなければ一極集中になるのは当たり前
政府がなんらかの方法で分散を進めなきゃいかんよ

関東って言っても結局東京ありきなんだよな
神奈川千葉埼玉って人多く住んでるけど何あるよ

>何もしなければ一極集中になるのは当たり前
>政府がなんらかの方法で分散を進めなきゃいかんよ
政府が一極集中させたいんだよな

東京周辺にせよ田舎の方にせよその土地に執着してんのはまさに土人やなって
金あるとそもそも居住地がどこそことか余り関係なくなってくるし

>バーキンがない俺の田舎では生きていけない
ロレックスなどは地方の百貨店のほうが逆に入手しやすいけどね
東京横浜回ってもぜんぜん買えなかったが熊本ではアッサリ出てきた

>神奈川千葉埼玉って人多く住んでるけど何あるよ
東京

>神奈川千葉埼玉って人多く住んでるけど何あるよ
相模原に住んでるけど町田がある

まぁ人口も面積も桁が違う中国と同じシステムが成り立つはずもなかろうよ

東京の観光を禁止にするとか
税金を3日後100倍にするとかしないと東京離れは進まないよ

なんだかんだで勉強できる環境にあるよ東京は
流石全国から才能が集まるだけある

>なんだかんだで勉強できる環境にあるよ東京は
>流石全国から才能が集まるだけある
お前してんの？

>勝てる勝てないじゃなくてたくさんレスがほしいのだろう
そしてそのレスは「上京組の言い訳」と捻じ曲げて解釈するから自分が正しい・勝ちと思い込む
その「正しさ」を証明するために同じようなスレを立て続けるクレイジーなループに陥る

>神奈川千葉埼玉って人多く住んでるけど何あるよ
神奈川で仕事してるがなんでもあるぞ
むしろどこの県より何がないのか知りたいわ

明治政府も一極集中とは全く逆方向の国づくりを考えていたんだよなあ
明治維新の当初は首都を大阪に変えようとしていたのは有名な話だが
東京奠都の後も、府（首都級の都市）と県（その他の都市）という別を作り
東京府、京都府、大阪府を日本三府とし、国家の三本柱としていた
東京府が東京都というさらに特別な存在になったのは戦時統制の一環だった

人口増加していくなら分散しても良いけど将来的に減少していくんだから一部の自治体が維持出来なくなるのは当然の流れでしょう

>徳川幕府は徹底した多極分散と地方自治の政治体制で
>合衆国や連邦国に近いぐらい地方が独立的に動いていけた
海禁政策により独自の対外貿易は禁止
藩はあれど徳川幕府の監視下、疑われればおとり潰し
地方自治が聞いてあきれる

>さらに江戸に集中してきたと判断した場合、人返しを行って過度の集中を防いだ
江戸に集中してたって自白してるじゃん

確かに高度な社会は都会にしか無いけどそこに参画してないのが99%以上なのにそれを誇るその他大勢って惨めすぎん

分散させると何かいいことあるの？

>分散させると何かいいことあるの？
ないないありません

>分散させると何かいいことあるの？
出生率が上がる

みんな東京に来たがっているんだからそれを邪魔するようなことしなくていいと思う

>分散させると何かいいことあるの？
全てが万遍なくなる
以上

そもそも江戸時代は大阪が経済の7割だからな
あくまで江戸は政治の中心でしかない
大阪が落ち込んだのは第一次大戦の後の大不況から統制経済に始まってオイルショック以降だから1974年からで歴史的には割と最近

東京一極集中は間違った言い方
地方衰退、地方の発達拒否が正しい

>確かに高度な社会は都会にしか無いけどそこに参画してないのが99%以上なのにそれを誇るその他大勢って惨めすぎん
だから99%になるようみんな上京すんだろ

俺みたいなしょうもない低学歴でも生活できるんだもんよ
東京様々
まぁ低学歴なりに収入は流石に頭打ちだが

>確かに高度な社会は都会にしか無いけどそこに参画してないのが99%以上なのにそれを誇るその他大勢って惨めすぎん
住んで働いている以上構成要素になっているし別に誇ってる人いないと思うけど
必然の選択だったというだけ

>分散させると何かいいことあるの？
田舎住んでりゃ先が無いことなんて身にしみてわかるだろうにな
東京大阪福岡愛知辺りだけ発展させればでいいだろ

>分散させると何かいいことあるの？
通勤による膨大な経済損失や過集中による地代の高騰で中流までの可処分所得が激減する事を緩和することが出来る
要はジニ係数が上がる

地方で育った人が東京に来ると
地方での育成コストを全部東京に奪われてるのと同じだからね

>地方自治が聞いてあきれる
そういう極論は良いから
米価がどこで決まってたか言ってみて
江戸時代において米の値段は全ての経済活動の基礎になってたんだけど
これを決めていたのは将軍でもないし江戸幕府の要職でもない

>お前してんの？
食品の企画製造開発

地方に残ったって地方はまともな教育は無理だしな
高卒や中卒を増やすだけで生産性はない

>地方で育った人が東京に来ると
>地方での育成コストを全部東京に奪われてるのと同じだからね
掛けた住民税とかのコストがそのまま無くなる問題は政治家が言うべき事だけど意図的に無視してんね

一極集中は東京のデメリットより地方に居ることのメリットがないからだろ

>全てが万遍なくなる
自分は地元から動かずに大都市に住んでる連中と同じ恩恵だけ欲しいって言ってるようなものじゃねーか

>東京に人が集まり子供は増えない
もうこれ国家としての自殺だよ

愛知の減りっぷりがすごいけどなんで？

東京に来てウーバーとかやってるやつって何しに来てんだろ

としあきの井戸端談義で何かが好転するわけでもなし

子どもの頃から
「夢を実現して自分らしい生き方をしましょう 好きなことを仕事にしましょう」
って教えられてるんだから
そりゃみんな東京に出るでしょ

地方の工場働いて
なんだかよくわからない金型や樹脂製品を製造して
それで若者が「自己実現」できるはずがない

田舎だってイオンに人口集中してるから

人口まだまだ減るしインフラ老朽化するし高齢化も止まらないんだから
都市部に集中してコンパクト化するしかないだろ
人口どんどん増えて経済発展バリバリしてるなら地方に広がっていってもある程度はいいだろうけどさ

>地方で育った人が東京に来ると
>地方での育成コストを全部東京に奪われてるのと同じだからね
その考え方なら当然移民政策は反対ですよね
他国から奪ってるんですよ

>東京に来てウーバーとかやってるやつって何しに来てんだろ
東京に来るのが目的

>東京に来てウーバーとかやってるやつって何しに来てんだろ
出前して人に奉仕するのがきっと好きなんだよ
見上げた心根だ

>>分散させると何かいいことあるの？
>通勤による膨大な経済損失や過集中による地代の高騰で中流までの可処分所得が激減する事を緩和することが出来る
>要はジニ係数が上がる
これ要は過集中するとジニ係数上がるの間違いね

国家としちゃ割と自殺だと思う一極集中

>>地方で育った人が東京に来ると
>>地方での育成コストを全部東京に奪われてるのと同じだからね
>その考え方なら当然移民政策は反対ですよね
>他国から奪ってるんですよ
？？？
他国から奪えるんだから賛成だろ

>通勤による膨大な経済損失や過集中による地代の高騰で中流までの可処分所得が激減する事を緩和することが出来る
>要はジニ係数が上がる
分散するとインフラの新設・維持コストが膨大になるんだが…
人口減少時代は集中のほうがよくね？

>東京に来てウーバーとかやってるやつって何しに来てんだろ
突然の特定職業叩き

>>地方で育った人が東京に来ると
>>地方での育成コストを全部東京に奪われてるのと同じだからね
>その考え方なら当然移民政策は反対ですよね
>他国から奪ってるんですよ
普通に反対だけど

>>分散させると何かいいことあるの？
>出生率が上がる
災害に対する抵抗力が強くなる
多様性が高まって様々な試行錯誤から新しい成功事例が出てくる

結局政府にやる気が無いので何言っても無駄

ぶっちゃけ地方はもう未来がないからな
学校や医療が撤退していくところに人が集まるはずがないわ

>東京に来てウーバーとかやってるやつって何しに来てんだろ
田舎はウーバーなんてもんがないんだよ
あれニートから復活できる良いシステムなのに

>地方で育った人が東京に来ると
>地方での育成コストを全部東京に奪われてるのと同じだからね
これもよく聞くリクツだけど
地方交付税受け取っといてどの口が…

>東京に人が集まり子供は増えない
せっかく一点に集まってるんだから男も女もセックスする機会あるだろうに
いっぱい中出しセックスしたらいいのに

>多様性が高まって様々な試行錯誤から新しい成功事例が出てくる
田舎に多様性なんて無いと思うぞ…

>>地方で育った人が東京に来ると
>>地方での育成コストを全部東京に奪われてるのと同じだからね
>これもよく聞くリクツだけど
>地方交付税受け取っといてどの口が…
地方交付税なんて民間にろくに還元されないですし

>愛知の減りっぷりがすごいけどなんで？
自動車減産で外国人実習生や期間工が帰った

無駄な箱物を大量に作ってた時代はそれはそれで田舎に雇用を産んでたんだがな
批判集中して一気にやめちゃったけど

>災害に対する抵抗力が強くなる
これはないな
人が集まってる所に最新の対策や設備が導入されやすいから
逆に被害が抑えられる

>田舎はウーバーなんてもんがないんだよ
田舎は田舎でケータリングサービスがないわけじゃないんだけどな

>地方交付税受け取っといてどの口が…
地方交付税って東京に本社ある企業が地方で儲けても税は東京に入るからそれの環流施してるやつなんだけどなんか一方的に配布してるみたいな勘違い知障居るよね

>みんな東京に来たがっているんだからそれを邪魔するようなことしなくていいと思う
東京一極集中なくしたいなら
住居の移動を制限すりゃいいじゃんね

>地方交付税受け取っといてどの口が…
公務員の給料に消える地方交付税が何？

>東京に来てウーバーとかやってるやつって何しに来てんだろ
肥満対策と小遣い稼ぎで休日ウーバーやってる同僚ならいるな

>人口減少時代は集中のほうがよくね？
なのでコンパクトシティ構想はガンガン勧めてほしい

>田舎は田舎でケータリングサービスがないわけじゃないんだけどな
仕出し・お弁当

キラキラ仕事勢って1%も居なくね
大体殺意撒き散らしてドサ周りしてるんじゃ

>地方で育った人が東京に来ると
>地方での育成コストを全部東京に奪われてるのと同じだからね
さらに昔はそれでも東京での稼ぎ＞もろもろのコストで
上京者にも地元の家族にも見返りはあったが
今では東京でのコスト＞東京での稼ぎになってしまって
普通に働いてても貧困線（国が決めた貧困の基準）を下回ってしまったり
自転車操業や赤字運転になる人が大量に出て来る
それで上京者は生活水準を下げざるを得なくなり
四畳半のトイレ共同風呂なしアパートに若者が入るなんて事態が出て来てる

>田舎に多様性なんて無いと思うぞ…
多様性を形成する人自体が流出していってるからね
そりゃ年々古臭い考え方の人しか残らなくなっていくし蠱毒化が進んでいくよ

少子化を放置した時点で東京に集中するのは分かり切ってただろうに・・・

地方は産業ないし農業は若手がいないしもう要らんだろお荷物でしかない

>住居の移動を制限すりゃいいじゃんね
昔みたいに関所でも設けて藩の手形や許可証が無いと通れないようにする？(笑)

>田舎に多様性なんて無いと思うぞ…
まず女性が逃げてるからなぁ

若者が好きそうなものは大体東京にあるからな
まあ地方になさすぎるとも言える

>四畳半のトイレ共同風呂なしアパートに若者が入るなんて事態が出て来てる
入れるアパートがあるだけまだマシでは

何が良くて東京に行くの？
国内で内紛あったら福岡を宗主として一致団結した九州が間違いなく勝つぞ
東京なんて正直鼻糞の戦力

>キラキラ仕事勢って1%も居なくね
>大体殺意撒き散らしてドサ周りしてるんじゃ
なんでそう極端な上に昭和的な価値観しかないの？

全ての歪みはバブル世代と団塊世代が生んだものなのでそれらがいなくならない限りはどうにもならんよ

一極集中なくしたいなら
固定資産税を上げるだけでいい
でも政治家がダメージ食らいまくるから絶対にありません

>結局政府にやる気が無いので何言っても無駄
まあ結局これなんだよな
昔は副首都構想とかも盛り上がったし役所の地方移転とかも考えられてたけど結局東京から誰も離れたくないってオチだった

>何が良くて東京に行くの？
>国内で内紛あったら福岡を宗主として一致団結した九州が間違いなく勝つぞ
>東京なんて正直鼻糞の戦力
そう思うのならそれでもいいのでは九州で頑張れ！

各自治体の中央値と家賃その他諸々差し引いた可処分所得を算出してたけど
東京は中央値が10位とかで可処分所得46位とか47位とかの地獄だった
要は上の方は儲けてキラキラしてるけど中央値付近の多数派はなぜか地方の大半より貧乏って訳の分からん構図
一極化はジニ係数上げるって上にあるけどまさに貧富の差の拡大を構造的に濃縮してんだな

でも関東ですら増えるのは介護職ぐらいしかないんじゃ？
事務職なんてAIになってくだろうし

東京で家建てる人ってウサギ小屋おじさんを超える貧相な生活してるよな

なんでって仕事場が東京だからってだけよ

>各自治体の中央値と家賃その他諸々差し引いた可処分所得を算出してたけど
>東京は中央値が10位とかで可処分所得46位とか47位とかの地獄だった
そりゃ若者が東京に集中してるんだから可処分所得は下がるでしょ
中高年が多い県ほど有利にはたらく

>東京に来てウーバーとかやってるやつって何しに来てんだろ
それしか出来ない人達
上京してきたって自分のスキルや頭脳が爆上がりするわけじゃない
沢山の仕事や正社員のクチがあったとしてもそれにありつけるのは
ちゃんと能力のある人だけで、能力のない人々は
ウーバーだとか日雇いのバイトだとかでその日を食つなぐだけの人生になる

>要は上の方は儲けてキラキラしてるけど中央値付近の多数派はなぜか地方の大半より貧乏って訳の分からん構図
>一極化はジニ係数上げるって上にあるけどまさに貧富の差の拡大を構造的に濃縮してんだな
家賃以外の生活コストはあんまり変わらんでも家賃だけはどうにもならんからな…
集まれば集まるだけきつくなる

キラキラってワードを主張に入れ込んでるのが東京煽りをしたい奴って分かるね

>>田舎に多様性なんて無いと思うぞ…
スローライフ送りたい希望の仕事もしたいなんて都合の良い世界はないのだ

>ちゃんと能力のある人だけで、能力のない人々は
>ウーバーだとか日雇いのバイトだとかでその日を食つなぐだけの人生になる
なんかすげえシンプルな世界観だな

丸の内とかいう昭和のデパート感がするダサい場所を有難がってるのは何なのか

>ちゃんと能力のある人だけで、能力のない人々は
>ウーバーだとか日雇いのバイトだとかでその日を食つなぐだけの人生になる
でも地方で手取り16マン以下のサラリーマンやるより
都内でウーバーのほうが稼げる現実

東京来るのはいいけど下層民はインフレ耐えられなさそう
食費も電気代も上がっていくし

給与は高めだけど固定費が高いから貧困ってマイルドNYやんけ

>少子化を放置した時点で東京に集中するのは分かり切ってただろうに・・・
そもそも少子化なんて政治でなんとかできる話じゃないのさ

>田舎に多様性なんて無いと思うぞ…
田舎の限界ニュータウンで多様性に理解のある街づくりをして人口増加(子供以外)を考えたけどこれビジネスにできるかな

>都内でウーバーのほうが稼げる現実
ウーバーってそんなに稼げんのか

>つくばエクスプレス沿線の不動産が安いのでガンガンマンションが立ちまくってる
つくば万博行ったけど東京からクッソ遠いぞ？
2時間くらいかかったかな
関西なら大阪から姫路くらい

>スローライフ送りたい希望の仕事もしたいなんて都合の良い世界はないのだ
ないのならそういう仕事を地方で立ち上げればいいのさ

オタ趣味に浸れるというだけで関東から地方に移住する理由がないのだ

>それしか出来ない人達
>上京してきたって自分のスキルや頭脳が爆上がりするわけじゃない
>ちゃんと能力のある人だけで、能力のない人々は
>ウーバーだとか日雇いのバイトだとかでその日を食つなぐだけの人生になる
そういう人は田舎でどうすれば？
ウーバーがあるだけマシなのがわからんのか

>スローライフ送りたい希望の仕事もしたいなんて都合の良い世界はないのだ
森永卓郎が言うように
関東の郊外で畑借りてスローライフしながら都内で仕事するのがベストじゃないかな
週3出社くらいで

>No.1068434558
大阪都構想でなくて東京府構想を実現すべきを目指すべきだった

>田舎の限界ニュータウンで多様性に理解のある街づくりをして人口増加(子供以外)を考えたけどこれビジネスにできるかな
ビジネスにはならんからNPOとかで公金チューチューするルートだな

>昔みたいに関所でも設けて藩の手形や許可証が無いと通れないようにする？(笑)
正直なとこ確実に効果がある方法はそれくらいしかないだろうな

>田舎の限界ニュータウンで多様性に理解のある街づくりをして人口増加(子供以外)を考えたけどこれビジネスにできるかな
蟲毒の壺になるだけだな多分

>そもそも少子化なんて政治でなんとかできる話じゃないのさ
増やすにせよ減らすにせよ計画して成功した国ってあるんかいな

>>田舎の限界ニュータウンで多様性に理解のある街づくりをして人口増加(子供以外)を考えたけどこれビジネスにできるかな
すでに移住してる人がやり始めてるからそういうところ探してコミュニティに入るのがいいかも
時々ニュースに取り上げられてる

家庭菜園は楽しいけど農業なんて辛いだけだと思うが

東京で生活保護が増えて余計にコストかかると

>そもそも少子化なんて政治でなんとかできる話じゃないのさ
むしろ政治で失敗すると政治でしかなんとかできない

>物理的にインフラ維持も困難になるし
昭和の頃から100円稼ぐのに4000円コストかかるのはな

>家庭菜園は楽しいけど農業なんて辛いだけだと思うが
何が楽しいのかわからんよなあれ肥料や油代も上って行くのに

>増やすにせよ減らすにせよ計画して成功した国ってあるんかいな
日本
なぜかなかった事にされてるが過去に政治家と官僚は1970年代に少子化を政策として促進してた

>>それしか出来ない人達
>>上京してきたって自分のスキルや頭脳が爆上がりするわけじゃない
>>ちゃんと能力のある人だけで、能力のない人々は
>>ウーバーだとか日雇いのバイトだとかでその日を食つなぐだけの人生になる
さらにいえば俺の地元は職業訓練校すらない
地元で親が仕事もってるとかじゃない無能なやつはどうすればいい？

>1970年代に少子化を政策として促進してた
なんか人口過密を問題視して日本に人口が多過ぎる論は一時期あったな

>東京で生活保護が増えて余計にコストかかると
東京のナマポは働けとかばいとしろとか言われんのだろ？
んで14万もらえるって最高じゃん

>地方で実家に暮らして適当な中小企業で正社員やってたほうが
>下手に上京するよりもよっぽど稼げてよっぽど良い人生が送れる
なにいってんだ？
おまえ田舎で暮らしたことあんのか？

>むしろ政治で失敗すると政治でしかなんとかできない
まぁ文化レベルを産めよ増やせよの時代まで落とせば増やせるだろね

>>だいたいカネで説明できる
>一方で生活の様々なコストを引いた場合
>一般の東京民に残るカネは今ではごく僅かで
>国交省によれば東京の庶民は日本で最も経済的に貧しい
>地方で実家に暮らして適当な中小企業で正社員やってたほうが
>下手に上京するよりもよっぽど稼げてよっぽど良い人生が送れる
全世帯で3位なのに中央値は12位ってのがやべーけど
可処分所得42～47位って…

田舎に帰って親戚の年寄りの奴隷になるなんて絶対に嫌だね

>家庭菜園は楽しいけど農業なんて辛いだけだと思うが
曲がったり傷がついただけでB級野菜扱いされて安く買いたたかれるからな

>増やすにせよ減らすにせよ計画して成功した国ってあるんかいな
減らす計画で成功したのが日本
ぶっちゃけ人口爆発想定してたから減らす方向でずっと動いてた

>増やすにせよ減らすにせよ計画して成功した国ってあるんかいな
中国
しかし減らすから増やすに転じることが出来なかった模様

>なぜかなかった事にされてるが過去に政治家と官僚は1970年代に少子化を政策として促進してた
昔の新聞に子供は1世帯1人を薦めるって書いてあるのを見た
中国もそうだけど爆発的に増えるのはメリットデメリット多すぎる

都会育ちが想像する田舎と田舎育ちが想像する田舎は全然違う
その辺の齟齬がこのスレでも出てるな

人口はそのまま国力と経済規模に直結するからな
過密だと崩壊するだろうけど印中レベルでもなんとかなってるからな
これからなんとかならなくなるのかもしれんが
人類未経験の領域ゆえわからん

東京に住んでる人に仕事やるから田舎に帰れって言ってもそんなの帰る訳ないじゃん
それで分散出来ると思ってんのが頭お花畑過ぎる

>週3出社くらいで
そんなバイトの収入だけで生きていけるんか？

>>地方で実家に暮らして適当な中小企業で正社員やってたほうが
>>下手に上京するよりもよっぽど稼げてよっぽど良い人生が送れる
こいつの言ってる「地方」とは神戸や仙台などの政令指定都市の事です

>都内でウーバーのほうが稼げる現実
そうじゃないからトー横に酒に酔って憂さを晴らすその日暮らしの若者が居付いたり
大久保の街角に十代の少女がたちんぼして売春の交渉をやってるような現状がある
ウーバーや適当なバイトで地方暮らし以上に稼げてたら誰もこんな状態になってない

>日本
>なぜかなかった事にされてるが過去に政治家と官僚は1970年代に少子化を政策として促進してた
1970年代に21世紀以降の継続的な人口減を狙ってた訳ではないのでは
というかWW2くらいまでは人口多すぎて食わせられないから海外へ移民しろって流れだったような

立憲共産党のせい

>地方で実家に暮らして適当な中小企業で正社員やってたほうが
>下手に上京するよりもよっぽど稼げてよっぽど良い人生が送れる
逆になぜそれで皆東京に居続けるのかというと
それだけの魅力があるからでしょう？
地方から子供をひとり東京の大学に行かせたら軽く7-800万はかかり
多少の地方の優位はふっとぶ

>東京のナマポは働けとかばいとしろとか言われんのだろ？
>んで14万もらえるって最高じゃん
一種の勝ち組ではあるのかもしれないな

関東の方がチャンスが多いし
田舎と違ってコネとか関係ないし
能力さえあればやりたい仕事で高い給料貰える

東京に出てクリエーター職について大学などで学んだことも能力も生かせつつ順調に進んでるけど
田舎に戻ったらわけのわからん仕事をしてる幼稚なガキ、みたいな評価になるから戻ることは一生ないだろうな
奥さんの実家は関西の都市部なので老後（あればだが）はそっちに住む可能性もあるが

>関東の方がチャンスが多いし
>田舎と違ってコネとか関係ないし
>能力さえあればやりたい仕事で高い給料貰える
きみ出来てんの

>自民党のせい

ポツンと一軒家はいい番組だよ
あれが市街地からはそんなに離れてないけど限界田舎っぽい生活をしてる現実

>都会育ちが想像する田舎と田舎育ちが想像する田舎は全然違う
>その辺の齟齬がこのスレでも出てるな
まじでそれ
>地方で実家に暮らして適当な中小企業で正社員やってたほうが
こんな田舎暮らしてた奴から鼻で笑われることを平気で言う

給料って仕事の量ではなくその会社がお金持っているかで決まるから･･･

>全世帯で3位なのに中央値は12位ってのがやべーけど
>可処分所得42～47位って…
・東京には若者が集まる
・若いうちはカネがない
統計のマジックよ
本質を見るなら同年代で比較しないと

>1676779305609.jpg
>1676774941670.gif
カネが原因なら愛知静岡京都も人が増えそうなものだが

金も娯楽も東京にあるんだからそりゃ集まるよね

若いうちは金ないってむしろ氷河期より上でそれなんだけど

>地方で実家に暮らして適当な中小企業で正社員やってたほうが
地方にそんな都合のいい会社あるのかって話だな

これから災害も増えるだろうし復旧の遅い田舎なんて住めんわ

しぞーかは県知事がうんちなので

>>そもそも少子化なんて政治でなんとかできる話じゃないのさ
>増やすにせよ減らすにせよ計画して成功した国ってあるんかいな
ロシアは2015年くらいまではかなり改善傾向
子供を二人産めば平均年収の二倍程度の金が貰えた
その後の景気悪化とともに徐々に減少していくけど

>おまえ田舎で暮らしたことあんのか？
どのレベルの田舎によるかなんじゃない？
小さな島民レベルなのか地方の山奥なのか、はたまた地方の市街地かで話がだいぶ変わってくるし

>金も娯楽も東京にあるんだからそりゃ集まるよね
娯楽なんかネットで完結するよ

なんか妙なのがいろんなスレでトー横って言ってるのは聞いたことがある
多分ネットニュースで得た断片的な情報から自分の中で社会全体像を作り上げてる感じ

>きみ出来てんの
お陰様で

>カネが原因なら愛知静岡京都も人が増えそうなものだが
京都はかねないんじゃ？

静岡は地震で壊滅するの確定してるし京都は行政が終わってるし
名古屋は…なんでだろうね…

>1970年代に21世紀以降の継続的な人口減を狙ってた訳ではないのでは
その時の育児制限運動の悪影響がずっと続いてるのだ

>ウーバーや適当なバイトで地方暮らし以上に稼げてたら誰もこんな状態になってない
ウーバーや適当なバイトしかできないやつが田舎でやってけるかアホ
地元のブラック企業でゴミカス扱いされるかニートになるしかない

>>週3出社くらいで
>そんなバイトの収入だけで生きていけるんか？
定年して雇用延長なら委託社員みたいなもんだろ？

>京都はかねないんじゃ？
京都は金じゃなくて土地がないから大概滋賀に出て行く

>ウーバーや適当なバイトしかできないやつが田舎でやってけるかアホ
>地元のブラック企業でゴミカス扱いされるかニートになるしかない
つまり彼らは上京しても残念ながら・・・なんだよ

>>週3出社くらいで
>そんなバイトの収入だけで生きていけるんか？
あの…リモートワークってご存じ？

>>>週3出社くらいで
>>そんなバイトの収入だけで生きていけるんか？
>定年して雇用延長なら委託社員みたいなもんだろ？
未婚男性だと定年したらすぐ死ぬぞ
65歳くらいが寿命なので

田舎の想定が東北あたりと各都市圏の周辺かで事情違いすぎるだろ

まるで田舎博士だ

>つまり彼らは上京しても残念ながら・・・なんだよ
その結果が上にある貧富の差の極大化なんやな

>静岡は地震で壊滅するの確定してるし
富士山「便乗します」
浜岡原発「俺も俺も」

別に政策で一極集中してるわけじゃなくて国民が勝手に東京に集まってるんだからもうそれが答えよ

無能ほど東京出たほうがいいと思うがね
地方で年収400万のやつでも東京なら500万は期待できる
あとは社宅や住宅補助の額にもよるが

この手のスレで煽るやつは上京、あるいは都市部に出て成功してるよってレスや事例を完全無視して煽り続けるんだよね

>>1676779305609.jpg
>>1676774941670.gif
>カネが原因なら愛知静岡京都も人が増えそうなものだが
愛知とかは半導体不足で車の生産が減ったからでは

>ロシアは2015年くらいまではかなり改善傾向
>子供を二人産めば平均年収の二倍程度の金が貰えた
>その後の景気悪化とともに徐々に減少していくけど
必要なのは意識改革であって金銭で解決できることならとっくにできてるわな

>東京に住んでる人に仕事やるから田舎に帰れって言ってもそんなの帰る訳ないじゃん
>それで分散出来ると思ってんのが頭お花畑過ぎる
「東京に人口流出してる！地方が育てた人材を不当に搾取された！」が
「東京から人口流入して雇用が悪化してる！地方が育てた産業を不当に搾取された！」に変わるだけかと

俺以外全員地方帰れよ…ってみんながみんな思ってる

>つまり彼らは上京しても残念ながら・・・なんだよ
東京大阪ならウーバーで底辺として食っていける
そういうレベルの人種がいるのを無視するな

本当に優秀なのは東京住みの上澄みだけでそれ以外はカスみたいなもんだろ地方の奴が優秀って理屈が意味わからんわ

>田舎の想定が東北あたりと各都市圏の周辺かで事情違いすぎるだろ
東北でも日本海側と宮城福島では格差あるしな

>この手のスレで煽るやつは上京、あるいは都市部に出ても大半は失敗してるよってレスや事例を完全無視して煽り続けるんだよね

完全リモートが許されてる会社なんて本当にごくごく一部だ
それも相当なスキルがないと無理

>俺以外全員地方帰れよ…ってみんながみんな思ってる
若い女は残ってﾖｼｯ！

>京都はかねないんじゃ？
一応ギリ破綻は免れた程度は大丈夫らしい
もう少し京都駅周辺や四条界隈をハッテンさせろよと
京都駅ビルもできた当初は８階か9階に大きなゲーセンあって良かったけど

>別に政策で一極集中してるわけじゃなくて国民が勝手に東京に集まってるんだからもうそれが答えよ
いや大元は政策なのよ
戦中に統制経済やった名残が未だに残り続けてるってのがまずあるから

>娯楽なんかネットで完結するよ
ネットと通販があればどこでも生活できる
ってとしあきが言ってたなぁ
俺は無理だと思ってるけど

>無能ほど東京出たほうがいいと思うがね
地方残ってる奴が有能ならなんで地方は衰退してんすか

東京と地方でなにがそんなに違うの？

ネットだけが娯楽ってそれは貧しいだろ…

東京に出て自称成功してるならなんで普段そんなイライラしてんの

京都は坊主がやたらうるさかったり
景観やなんだで高層ビル建てられなかったり

>その結果が上にある貧富の差の極大化なんやな
そういう貧民が田舎なら生きていけるってのはどっからきてるんだ？
そんな人間はナイナイしてるんじゃ？

愛知は所詮田舎のくせに威張り散らすからねぇ
俺コロナでわかっただろうけど変な奴も多いよ

>娯楽なんかネットで完結するよ
娯楽にもよる
人気のあるプラモは競争が激しすぎてネットで買えねえ

>京都は坊主がやたらうるさかったり
>景観やなんだで高層ビル建てられなかったり
坊主居ないと観光すら失って任天堂しか残らなくなるぞ

>>ロシアか中国が追い詰められたら東京に核の雨が降るぞ
>東京に中国人をいっぱい住まわせれば
>その心配はいらんよ
中国の傾向から言って開戦前には自国民に向けて警告出すから抑止にはならないな

>俺は無理だと思ってるけど
オフラインでアナログな楽しみだけは
田舎では味わえないものが都会にある

>この手のスレで煽るやつは上京、あるいは都市部に出ても大半は失敗してるよってレスや事例を完全無視して煽り続けるんだよね
華麗に切り返したつもりなんだろうけど前提と状況が違うので成り立たないよ
都会煽りしてる奴の特徴挙げたんだから

>東京と地方でなにがそんなに違うの？
最低賃金
これに尽きる

>坊主居ないと観光すら失って任天堂しか残らなくなるぞ
任天堂主導でやった方が良さそう

景観で儲けてるのに景観無視しろとかアホすぎる

京都はアホみたいにホテル建てすぎたせいで住宅地もオフィスも不足して出て行くっていう政策ミスが最大の原因

地方は地方で金かかるからねえ主に車

>>娯楽なんかネットで完結するよ
>娯楽にもよる
>人気のあるプラモは競争が激しすぎてネットで買えねえ
プラモ欲しがってる奴なんてあんまいないだろ

飲食店多いだけで都会は楽しめるわ

>>俺は無理だと思ってるけど
>オフラインでアナログな楽しみだけは
>田舎では味わえないものが都会にある
例えば？

>京都は金じゃなくて土地がないから大概滋賀に出て行く
京都駅前は駐車場だらけなんだよな
昔はほとんどが仏具屋だった場所が
滋賀は建設ラッシュ進んでるが何故か大津とか野洲駅からチャリで30分以上かかる場所に家建ててる
あと滋賀県の公立高校は偏差値高いからアホは京都の大谷とか平安くらいしか行く場所ない

このスレを立ててるのはいつまでもとしあきになれないお客さんだから欲してることを読み取ってもてなしてやると喜ぶよ
「東京都民は無能で不幸です、みんなそれを認めていまず」
これを皆で言ってあげよう

>完全リモートが許されてる会社なんて本当にごくごく一部だ
>それも相当なスキルがないと無理
職場からリモート業務強制されたけど
仕事になんねーよって結局出社した

>例えば？
真上にもあるが一例としては飲食

>飲食店多いだけで都会は楽しめるわ
都内だとどこもそんな美味くない
福岡最強

東京のR1年度の実質経済成長率って全国より下だし
東京に来れば明るい未来があるわけじゃない

>プラモ欲しがってる奴なんてあんまいないだろ
いるから買えねえんだよ馬鹿か
ネットだけで娯楽の完結なんて無理なんだよ

京都の駐車場祭りは便利だから良いよ
停められないことがまずない

>福岡最強
福岡大阪愛知神奈川は都会だっつってんだろ

>東京に出て自称成功してるならなんで普段そんなイライラしてんの
実際には成功してないからじゃないかな
東京で成功を手にしている人間って一握りの存在で
大きな成功とは行かなくとも一般庶民のカテゴリでさえ
可処分所得は地方一般人より下回るのが現実だから
そりゃあイライラもムキムキもしてるだろうね

>東京と地方でなにがそんなに違うの？
経済より娯楽と人間関係だろうね

>最低賃金
>これに尽きる
お金が理由でも住宅費がそのぶん重くかかるよ
いいじゃん地方で

>>例えば？
>真上にもあるが一例としては飲食
そんな外食ばっかしてたら体に悪いぞ
だから寿命縮むのかもしれないけど

>中国の傾向から言って開戦前には自国民に向けて警告出すから抑止にはならないな
アフガンの争乱みてても中国は自国民保護をかなり組織立ってやってたから
いきなり東京に核撃ちこむことは考えづらいし
対応時間もそれなりに設けるだろう

>都内だとどこもそんな美味くない
言いたいことはわかる
クソまずい個人店がめっちゃある
そんななんでも生き残れてしまう

プラモは実は新潟やら博多のヨドバシの方が東京より予約しやすいとか割と地方の大都市のメリットがあるな…

>地方残ってる奴が有能ならなんで地方は衰退してんすか
地方に残ってるのが有能だとはいってなくない？

>>福岡最強
>福岡大阪愛知神奈川は都会だっつってんだろ
都内だとって断ってるが
字が読めない？

>例えば？
君がいるだけで

>No.1068444751
>No.1068446197
お前の馬鹿さ加減と異様な頑なさに呆れてるんだよ

名古屋グルメはろくなのないけど
九州グルメは認めざるを得ない

>>東京と地方でなにがそんなに違うの？
>経済より娯楽と人間関係だろうね
としあきに限っては人間関係希薄だろ

>最低賃金
>これに尽きる
そしてこれに目がくらんで
「東京で生活する上でのコスト」
を想定してなかった人の未来がこれ

>21歳女性を襲った"想定外"
>コロナ禍であぶりだされた｢若者の貧困｣の悲痛
> https://toyokeizai.net/articles/-/470164 [link]

俺は嫌な思いしてないから
ちな埼玉

関東に出て実際どれくらい貰えれば満足できる？
年収500万くらいならそれ程苦労しなくても関東なら誰でも手にできそうだけど

>そんな外食ばっかしてたら体に悪いぞ
>だから寿命縮むのかもしれないけど
ああ言えばこう言う

>お金が理由でも住宅費がそのぶん重くかかるよ
都内に借り上げ社宅あったり
住宅補助を8-10万くらいくれるホワイト企業が多いのも東京なんだよなぁ
いいとこ入社できれば実質的に地方住みより安くつく

>京都はアホみたいにホテル建てすぎたせいで
アパホテルくらいしか知らんけど？

>四畳半のトイレ共同風呂なしアパートに若者が入るなんて事態が出て来てる
風呂なしアパートなんて減少一方だけど

都内は人間多いだけで関係性のある人は少ない
だから孤独を強く感じがち

>としあきに限っては人間関係希薄だろ
人間関係が希薄だと辛いのが田舎なのだ

>経済より娯楽と人間関係だろうね
個人的には人間関係に尽きる
近所づきあい親戚づきあい無しで
勤め先さえ地方に比べれば気軽に変えられる

首都圏とか大都市圏を例に上げて東京じゃなくても稼げるだの楽しめるだの言ってる奴はどんだけアホなんだ

ビジネスチャンスにしたって人の多いとこじゃないと成り立たないしな

都市部に出て成功しているよって意見はスルーするどころか嘘だと言って潰し始めたな

>関東に出て実際どれくらい貰えれば満足できる？
>年収500万くらいならそれ程苦労しなくても関東なら誰でも手にできそうだけど
800万以上だろ今の物価なら
重税で3～4割消えてそこに消費税盗まれるからそれでもギリギリ

>年収500万くらいならそれ程苦労しなくても関東なら誰でも手にできそうだけど
いやいや

田舎者は都会は金がかかると信じてるけどさ
住居費以外はそんなでもなくない？
むしろ田舎の方が流通貧弱だから物価高いというか…

>都内だとどこもそんな美味くない
>福岡最強
外食とくに魚に関しては東京はダメだな
旨い魚食いたいときはすしざんまい行ってるわ…

>首都圏とか大都市圏を例に上げて東京じゃなくても稼げるだの楽しめるだの言ってる奴はどんだけアホなんだ
地方都市以下の田舎を知らないんだろうね多分

>経済より娯楽と人間関係だろうね
昔と違ってネットで同じ趣味の人見つけてたまに会ったり
遠征したりする程度のほうが楽しくてラクな気がするけどなぁ

>>経済より娯楽と人間関係だろうね
>個人的には人間関係に尽きる
>近所づきあい親戚づきあい無しで
>勤め先さえ地方に比べれば気軽に変えられる
そんな感じだと結婚もしにくいだろな

>としあきに限っては人間関係希薄だろ
無闇に濃くないとこがむしろ良いんだろう

>だから寿命縮むのかもしれないけど
言うてそこまで長生きしたいか？

>田舎者は都会は金がかかると信じてるけどさ
>住居費以外はそんなでもなくない？
>むしろ田舎の方が流通貧弱だから物価高いというか…
個人の感想なんかより統計信じるわ

>外食とくに魚に関しては東京はダメだな
外食はまぁあれだが魚は築地一強だぞ
スーパーの品ぞろえからして違う

>旨い魚食いたいときはすしざんまい行ってるわ…
それもどうかな…

>そんな感じだと結婚もしにくいだろな
としあきにそれ言う？

>むしろ田舎の方が流通貧弱だから物価高いというか…
まあ物価に関してはそんな変わらんな昔っから

>>年収500万くらいならそれ程苦労しなくても関東なら誰でも手にできそうだけど
>いやいや
500ないなら田舎の実家の方が豊かに暮らせるだろ

>そんな感じだと結婚もしにくいだろな
としあき向きじゃん

>500ないなら田舎の実家の方が豊かに暮らせるだろ
まじこれ

>>21歳女性を襲った"想定外"
>>コロナ禍であぶりだされた｢若者の貧困｣の悲痛
>> https://toyokeizai.net/articles/-/470164 [link]
その記事で「「後は仕事を見つけるだけ。景気に左右されない事務職。」
って言ってるけど事務職なんて派遣しかないんじゃ

>>だから寿命縮むのかもしれないけど
>言うてそこまで長生きしたいか？
してえし健康でありたい
特に認知機能は保っていたい

田舎の個人飲食店なんて衛生観念もクソも無いから行きたくないわ
キッチン覗いてみろやばいぞ

>500ないなら田舎の実家の方が豊かに暮らせるだろ
東京で500稼げない層って
地方で働いたら300程度でしょ

>してえし健康でありたい
>特に認知機能は保っていたい
ならさ頑張れ！

東京って可処分所得最低じゃなかったっけ

物価は特に変わらない
外食は土地代で糞高
家賃も糞高
要は過密で土地に絡むもののコストが高いから自動的に固定費が上昇する

そのうち大都市間の住居はなくなって鉄道と道路だけしかなくなるんじゃない

>>500ないなら田舎の実家の方が豊かに暮らせるだろ
>まじこれ
実家の仕事があればな

>田舎の個人飲食店なんて衛生観念もクソも無いから行きたくないわ
>キッチン覗いてみろやばいぞ
それは都会でもね

>田舎の個人飲食店なんて衛生観念もクソも無いから行きたくないわ
>キッチン覗いてみろやばいぞ
都内の方が確実にヤバいよ
そもそもドブネズミなんてあんなにいない

東京都民は不幸で貧乏、これがスレあきの中の事実でこれを繰り返し主張したくてスレを立ててるんだからここ否定するとすんげえ暴れだすよ

>>500ないなら田舎の実家の方が豊かに暮らせるだろ
>東京で500稼げない層って
>地方で働いたら300程度でしょ
300でも実家あるなら田舎の方がマシだよ
大抵のことは縁故でなんとかなるし
税引き後の手取りはそこまで大きく変わらない
低年収の奴らの方が税金的には優遇されてるよ

実家ありなら何でもありだろ

>地方で働いたら300程度でしょ
３００行くかなぁ
額面で月１６万とかいう素敵な求人しかないが・・・

虹裏見てるとたまに東京人が
「都内では1kですら15万ぐらいする」
というような事を言っていて
さすがにそれは誇張や一部の例だと思うが家賃が高いのは事実だろう
そして最低賃金が良いと言ってもバイトや底辺労働では
東京での家賃や食費やその他の生活費を払って残る金が潤沢とは言えず
ほっとんど素寒貧な人は多いんだろうなと思う

地方都市にいたけどやっぱり高齢化がヤバすぎる印象
若者の遊ぶところがメガドンキと聞いて悲しくなったもの

田舎で年500楽に稼げるなら明らかに勝ち組で地域カーストでそこそこのところにいられるだろ

田舎の方が家広くて羨ましいぞ
都内のど真ん中の庶民の家の狭さ知らんだろ

>東京都民は不幸で貧乏、これがスレあきの中の事実でこれを繰り返し主張したくてスレを立ててるんだからここ否定するとすんげえ暴れだすよ
じゃあ本当に暴れだすかどうか気になるから試しに否定して見てよ

>外食は土地代で糞高
外食といっても大手チェーンにしか縁のない俺には無関係だった

>東京って可処分所得最低じゃなかったっけ
ダイヤモンドオンラインの記事にすがって生き続けろ

>300でも実家あるなら田舎の方がマシだよ
>大抵のことは縁故でなんとかなるし
エンコと実家があればそりゃなんとかなるわ

>300でも実家あるなら田舎の方がマシだよ
>大抵のことは縁故でなんとかなるし
地方で300万だと結婚は絶望的じゃない？

東京に住んでるともう田舎には住めない
俺は文化的な生活がしたいんだ

>じゃあ本当に暴れだすかどうか気になるから試しに否定して見てよ
すでに暴れてるよ
「暴れる」はもちろん比喩ね

田舎だと相当勉強しないとまともな大学は入れないからなぁ
関東なら多少課金するだけで推薦枠でよりどりみどり

不動産ウハウハだな

東京からそんなに離れてないとこでも
車があればどこにでも行ける→車があっても行くところがないし億劫
ちょっとした余暇を楽しむ要素が何もない
なんてことになった
選択肢が身近にたくさんあるって大事

>地方で300万だと結婚は絶望的じゃない？
統計ではしてるし東京より産んでるやん

>実家ありなら何でもありだろ
都心部にアクセス一時間以内の実家で年収300万暮らしがしたいです…

>>300でも実家あるなら田舎の方がマシだよ
>>大抵のことは縁故でなんとかなるし
>地方で300万だと結婚は絶望的じゃない？
地方だと家は親が建ててくれたりするから

>田舎だと相当勉強しないとまともな大学は入れないからなぁ
地方国立はそんなに難しくないよ

>>300でも実家あるなら田舎の方がマシだよ
>>大抵のことは縁故でなんとかなるし
>地方で300万だと結婚は絶望的じゃない？
結婚するだけなら意外にそうでもない
土地も安いし親のすねもかじれるから貧乏人も平気で結婚してるよ

>そして最低賃金が良いと言ってもバイトや底辺労働では
>東京での家賃や食費やその他の生活費を払って残る金が潤沢とは言えず
>ほっとんど素寒貧な人は多いんだろうなと思う
だからさ、都会でバイトと底辺労働しかできない貧民層が田舎でどんな仕事につけるのかって
親のエンコなかったらどうするのまじで

>若者の遊ぶところがメガドンキと聞いて悲しくなったもの
彼女がいればメガドンキデートも楽しいよ…たぶん

1K15万はだいぶ盛ったな
うちは最寄り駅秋葉で1K7万だぞ

>エンコと実家があればそりゃなんとかなるわ
カナリヤじゃ駄目？

自転車で行ける距離に映画館ぐらいはほしい

>>田舎だと相当勉強しないとまともな大学は入れないからなぁ
>地方国立はそんなに難しくないよ
地方国立入っても就職は高望みできないなぁ
旧帝くらいいけばまた別だろうけど

>>>300でも実家あるなら田舎の方がマシだよ
>>>大抵のことは縁故でなんとかなるし
>>地方で300万だと結婚は絶望的じゃない？
>地方だと家は親が建ててくれたりするから
そこまで至れり尽くせりなのに東京に出てくるってことは
地元が相当アレなのでは

>東京一極集中は日本経済を衰退させる要因だから解消しないとってもう何十年も前から言われているけれど未だに一極集中を維持しようってバカが経済学者を自称しているからなぁ…
竹中が会長やってたパソナは淡路島に移転したな

>自転車で行ける距離に映画館ぐらいはほしい
バーキンも頼む

>統計ではしてるし東京より産んでるやん
上にも書いたけど高出生率=産む数が多いってわけじゃない
地方には早婚早産の女しか残らず未婚の女は出ていくから
見かけの出生率は高くなる

>自転車で行ける距離に映画館ぐらいはほしい
東京じゃないけどチャリで5分のところに映画館あるわ

世界の過密都市に比べたら東京はまだまだ余裕ありあり
日本の人口が頭打ちになったからもう心配はない

>うちは最寄り駅秋葉で1K7万だぞ
木造トイレ共同風呂無しとかじゃないのそういうの

>自転車で行ける距離に映画館ぐらいはほしい
アマプラでいいじゃん

成人式の出で立ち見れば田舎がどれだけ終わってるか一目瞭然だろ
同じ国とは思えんよ

>300でも実家あるなら田舎の方がマシだよ
200でも実家暮らしは強いよ
東京で家賃や食費や雑費などなどを払う生活と
地方で実家住まいで勤め先もあるなら地方住みのほうが
既に金銭的に有利な状況になってる

>木造トイレ共同風呂無しとかじゃないのそういうの
鉄筋風呂トイレ別だよ
6畳だけどね

>1K15万はだいぶ盛ったな
>うちは最寄り駅秋葉で1K7万だぞ
25㎡くらい？

>世界の過密都市に比べたら東京はまだまだ余裕ありあり
>日本の人口が頭打ちになったからもう心配はない
電気代が高くなってくるから職場のほうが関西と九州に逃げそう

>>自転車で行ける距離に映画館ぐらいはほしい
>アマプラでいいじゃん
すげえなあ
他人の価値観全否定だね

寧ろ人口減になればなるほど東京一極集中というか関東一極が進むんじゃないの
東京以外で食えなくなるから

>アマプラでいいじゃん
こいつわかってねぇ・・・

>ダイヤモンドオンラインの記事にすがって生き続けろ
国交省の統計ですけどね
ダイヤモンドオンラインの記事という思い込みにすがって生き続けたいならどうぞ

まぁ住めば都なんて言葉もあるし
身近に会いたいときにいつでも会える友達が多数いるとか
愛すべき家族がいるとかなら
別に東京に拘ることもないんじゃないかな