今始めて知った無知で馬鹿のとしあきなんだけど
どんな概要なの？

カリフォルニア森林火災バカにしすぎだろ

カリフォルニアの森林火災より
今はオハイオ州の動物が死滅した科学汚染のほうがよっぽど問題だろ
え？　話が違う？

>1676501272128.png
わーすごい大炎上だー（棒）

なろうなんて所詮傍流なんだから気にせず創作したらいいじゃん

「本格」ってなんだよ

そもそも「本格」の定義があやふやだからふわふわした議論にしかなってない

>「本格」ってなんだよ
ぐぐれ

>そもそも「本格」の定義があやふやだからふわふわした議論にしかなってない
既存のファンタジー設定や展開使わずにイチからオリジナルの設定でやる…とかか？

>そもそも「本格」の定義があやふやだからふわふわした議論にしかなってない
漫画やラノベじゃない

ファンタジーなんだし自由でいい

>これにとしあき大発狂
あーまぁこれは納得

>本格ファンタジーを馬鹿にするとしあき
この人としあきなの？

>>これにとしあき大発狂
>あーまぁこれは納得
「普通の」ファンタジーって何だ

>「本格」ってなんだよ
こういうのでしょ

>「普通の」ファンタジーって何だ
こういうのじゃない？

推理小説が「本格推理」「新本格推理」とかに増えていったのと同じ道だと思う
なんならハイファンタジーとかローファンタジーとか概念が既にあったでしょ

>こういうのでしょ
トールキンですら伝承にあるモンスターや種族を借りてきてたりするんだが
どこらへんまでがOKって基準がないせいでよくわからんな

結局自分が好きなものを本格と呼んで嫌いなものを排除しようとしてるだけでは？

SFより定義がよく分からない本格ファンタジー

中世ヨーロッパをガチで再現した結果糞尿と病原菌まみれの世界観になったとか？

なろうに負けてるようでは本格でもなんでもねえよ

>こういうのじゃない？
ギザも許す

新しい物が受け入れられなくなってるだけだな

「ハードSF」と言う話の面白さよりも科学的考証を重視し過ぎて衰退した界隈
それ以来SFのハードルはかなり緩くなった模様

なろう界隈での殴り合いなんて知ったこっちゃない

ラノベが流行ってた何十年前かにはもう言われてたし今さら言ったところでただの流行り物が憎いおじさんじゃん

ガチでファンタジー再現したら疫病とか病気で登場人物の6割ぐらい死ぬから何も面白く無いやんけ！

ここ20年くらい？世紀末超えてからだと思うんだけど
シリアスなお話作るのが恥ずかしいのか、ギャグで逃げるって方向にばっかり舵取ってたから
真顔でシリアスな展開する作品って見なくなったし
続けないせいで育ってないから、衰えて面白い作品でなくなった気がする

>>こういうのでしょ
>トールキンですら伝承にあるモンスターや種族を借りてきてたりするんだが
>どこらへんまでがOKって基準がないせいでよくわからんな
そうなんだ
多分他の人は分かってるから、あんま気にしなくて大丈夫だよ

異世界ものが飽和状態なのはまあそうだなと
魔物から結界で守ってくれる機能がついたキャンピングカーで料理して無双みたいなのもあるし

シリアスはウケないから

本格ファンタジーだ
存分に読むがよい

ニーズが無いもん作っても食えん
誰もまともに作ってないなら自分がニーズを掘り起こすチャンス
食えなくても作れと言うなら自分がやればいい

ゲームオブスローンズも革命軍の親玉（蛮族の王）が戦闘最強なのに破傷風であっさり死ぬからな
ファンタジー世界で傷は死と直結してる

エロで逃げたりギャグで逃げたり、萌えに逃げたりせずに
シリアスで真面目なファンタジーはたしかに減ったよね

>本格ファンタジーだ
>存分に読むがよい
旧と新で全然違うんですが！

シリアスな展開というかひたすらに御通夜みたいな展開で気分が悪くなる話なんて誰も見たくもないってだけ

ロードスは？

>エロで逃げたりギャグで逃げたり、萌えに逃げたりせずに
>シリアスで真面目なファンタジーはたしかに減ったよね
まぁそういうのはSFもそうなんだけど

>ロードスは？
最高！

としあきがとしあきが気持ちわりぃなホモかよ

そもそもシリアスや真面目な雰囲気じゃ無いとって縛り入れてる時点で創作の限界を露呈してるようなもんでは
自由に書いたらいいんだよ

じゃ俺は別格ファンタジーを切り拓くぜ

俺の嫌いな要素が入ってたらなろうファンタジー！ぐらいのガバガバ認定

真面目じゃないと逃げってのもよくわからんな
作品を面白く見せようという努力だろうに

>真顔でシリアスな展開する作品って見なくなったし
真面目な作品って粗探しする奴が群がってくるからな
それでネットで低評価されると売れなくなるし売れないなら書かなくなる

最初から盛り上がってなかった界隈がこれまで通り盛り上がらないってだけなんだから何処にも被害ないだろ
何がカリフォルニア森林火災ばりだよ

スレ冒頭の騒動知ってて当然的な流れが気持ち悪いと思いました

本格とやらで売れろよ
みんな真似するわい

元祖ファンタジーとか本家ファンタジーも出てきてほしい

>シリアスな展開というかひたすらに御通夜みたいな展開で気分が悪くなる話なんて誰も見たくもないってだけ
ほらね
「シリアス＝鬱展開」って直結してるくらいもううちらも脳が衰えてる
シリアス展開やろうとした時にそういう話しか作れなくなったせいだよねコレ

これも最初は「こんなものが？！」って言われてたんだぜ

セパタクローを極めようとしてたらサッカーが人気出て悔しいみたいなもんだろ

>本格とやらで売れろよ
>みんな真似するわい
真似をするなと言うとるに

>元祖ファンタジーとか本家ファンタジーも出てきてほしい
暖簾分けファンタジー出来ました

燃えてるというかワナビの妄言大喜利で必死に燃やしてるというか…

おっさんが若い頃に触れたものこそ本格だと信じ込んでいるよくある話じゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

SNSバトルにかまけてる暇人は偉くない
作品を世に出す奴が偉い

>ここ20年くらい？世紀末超えてからだと思うんだけど
>シリアスなお話作るのが恥ずかしいのか、ギャグで逃げるって方向にばっかり舵取ってたから
>真顔でシリアスな展開する作品って見なくなったし
>続けないせいで育ってないから、衰えて面白い作品でなくなった気がする
シリアスな展開を恥ずかしがるのならまだ良い方で普通に盛り上がったり王道な展開になったりするのを嫌がるライターがいるのがね

別にシリアスだからってその全部が"御通夜みたいな展開で気分が悪くなる"モノじゃないよね
これはSFだが

>別にシリアスだからってその全部が"御通夜みたいな展開で気分が悪くなる"モノじゃないよね
>これはSFだが
シリアスで惹き込むのがとにかく難しいんだろうと思う

このさき尻assがあるぞ

コナンドイル「本当は歴史大河小説を書きたいが生活の金が無い…時間が無いし、サクッと書ける奴にするか、えーと主人公は武道の達人で天才的探偵で最強っと、とりあえずこれで半年ぐらいは生活費稼いで欲しいな、しかし我ながらクソみたいな設定だな、まあ売れねえだろうな」

>SNSバトルにかまけてる暇人は偉くない
>作品を世に出す奴が偉い
それはそう

>コナンドイル「もう終わりって殺したのに復活させられた……」

そこら辺ゲームの方がずっと出来てるな
漫画アニメはなんで出来ないんだろう

なろうとラノベを憂いてるとしやは実績ある作家なの？

>こういうのじゃない？
セサミストリートじゃん

>そこら辺ゲームの方がずっと出来てるな
>漫画アニメはなんで出来ないんだろう
もうちょっと具体例出してくれよ…

>シリアスな展開というかひたすらに御通夜みたいな展開で気分が悪くなる話なんて誰も見たくもないってだけ
シリアスである事と暗いとか鬱展開は別のものだよ

腹にグッと力が込み上げてくる様な熱い展開はシリアスの方がやりやすい

なろう来る前ファンタジーラノベほとんど死んでたし
８０年代９０年代に流行ったのもそれはそれで当時のゲーム風ファンタジーだったでしょ

インプレッション5000もないのに炎上って人口少なすぎない…？限界集落だろ

としやはお手本を示せてるの？
たかしは三巻ぐらい書籍化してるみたいだけど

>これも最初は「こんなものが？！」って言われてたんだぜ
俺が小学生のころは1巻しかなくて国語の教科書に紹介される程度の無味無臭無害な作品って印象だったなあ
まさか映画化して世界を動かすヒットをするとは

>コナンドイル「もう終わりって殺したのに復活させられた……」
コナンドイル「2人で互いに銃を撃ち合って死亡っと」
編集「いかん！このままでは続編が書けなくなる！！」
編集「2人はもつれ合って滝壺に落ちた、よし！これなら生存の希望が残る！」
コナンドイル「エンディング変わっとるーー？？！！？！」

>なろう来る前ファンタジーラノベほとんど死んでたし
>８０年代９０年代に流行ったのもそれはそれで当時のゲーム風ファンタジーだったでしょ
80年台はラノベやアニメの方がゲームより上流だよ

>>そこら辺ゲームの方がずっと出来てるな
>>漫画アニメはなんで出来ないんだろう
>もうちょっと具体例出してくれよ…
ゲームのファンタジー系は基本シリアス展開じゃない？
なろうみたいなノリの方が少ない気がする

地の文が冗長で
設定が細かいとか地雷やん

>別にシリアスだからってその全部が"御通夜みたいな展開で気分が悪くなる"モノじゃないよね
シュバルツバルト好きだわ
その人生だけを見たら悲惨だけど楽しそう

>そこら辺ゲームの方がずっと出来てるな
>漫画アニメはなんで出来ないんだろう
ゲームを創るほうが手間がかかるってバレたからな

>ガチでファンタジー再現したら疫病とか病気で登場人物の6割ぐらい死ぬから何も面白く無いやんけ！
単なる中世とファンタジーを一緒にする人？

真面目一辺倒なやつは本当に実力がないと書けないからでしょ
だからギャグを挟んで逃げたりする
あとは読む側にも体力が要求されるので
今の若者のほとんどが忌避するだろうね
書ける人がいないand読みたいと思ってる人も少ない

土壌とか関係無いよね？
自分がどういう一石を投じるかだけだよね？

自分で着け火した火事を使って騒ぎになってることにして気に入らない漫画家を叩けってスレなのは分かった

>ガチでファンタジー再現したら疫病とか病気で登場人物の6割ぐらい死ぬから何も面白く無いやんけ！
リアル中世には魔法もエルフもキリスト教以外の宗教もない

そもそも「ギャグが逃げ」ってのが分からんのだが…
何から逃げてるんだ…？
ファンタジー小説の代表格のハリーポッターにも何か大変な悪事があると思ったら単なる勘違いでしたって言うしょうもない話とかクスッと笑える話いっぱい盛り込んであるだろ…

>80年台はラノベやアニメの方がゲームより上流だよ
具体的にどれ？

プロは売れる物を書がないと次が無い
趣味なら好きにすればいい
どの立場から何をやってて何を言ってるのか胸に手を当てて考えて？

特定としあきに何年も粘着してんのバレてんだから発狂もクソも狂ってるのはスレあきだとしか...

Twitterの閲覧数表示されるようになったの残酷すぎるよな

>そもそも「ギャグが逃げ」ってのが分からんのだが…
>何から逃げてるんだ…？
真面目にシリアスなお話書くのがこっ恥ずかしい＝ツッコミ入れられるのが怖い
…みたいな物書きの感情を感じる

続編まだかね

>インプレッション5000もないのに炎上って人口少なすぎない…？限界集落だろ
実際そう

>>今始めて知った無知で馬鹿のとしあきなんだけど
>>どんな概要なの？
>これにとしあき大発狂
5rt1いいねとかで大炎上とかマジでウケる

これすき
本格かどうかはしらん

1人しか同意しとらんやんけ

燃えたか？でレス1000まで行ったしか情報が出てこないのは世界の全てが虹裏みたいに思ってそうでキモいね

虹裏の常識は世界の常識
最も正しき掲示板なんだからな

あかほりが悪い
あいつが全部をしらけムードにした

>5rt1いいねとかで大炎上とかマジでウケる
初めて火を見たのかもしれない

>ファンタジー小説の代表格のハリーポッターにも何か大変な悪事があると思ったら単なる勘違いでしたって言うしょうもない話とかクスッと笑える話いっぱい盛り込んであるだろ…
その言い分だと、
ハリーポッターがなろう系の方に属してるって感じ？

>ゲームのファンタジー系は基本シリアス展開じゃない？
商業ロールプレイングゲームでも
世界観壊れるアイテム普通に出てくるような気がするし
コラボありソシャゲとかもう

>>5rt1いいねとかで大炎上とかマジでウケる
>初めて火を見たのかもしれない
小火ってレベルですらない
火の粉？レベル

>ハリーポッターがなろう系の方に属してるって感じ？
そもそもなろう系と言う分類がおかしいのでは

>あかほりが悪い
>あいつが全部をしらけムードにした
シュラトであっ読者そんなに深いの求めてないんだ……ってなったのに最適化しただけだぞ

知らんから調べてみたら本格気取ってる方は素人やん…

>>ハリーポッターがなろう系の方に属してるって感じ？
>そもそもなろう系と言う分類がおかしいのでは
そら元々は掲示板やアフィが叩いて気持ち良くなるために言い始めたからな

ハリーポッターは十分本格ファンタジーのシリアス物だと思うが…

>これすき
>本格かどうかはしらん
宇宙船出てくるSFだし…

>>ハリーポッターがなろう系の方に属してるって感じ？
>そもそもなろう系と言う分類がおかしいのでは
それはスレ画に言ってくれ

ウチは一見さんお断りの本格中華麺だぞ！凄いだろ！

Twitterの創作界隈知らないとどんだけこのダークスレイヤーが暴れて迷惑かけてるか知らないんだろうな

ワナビ「ワイが育つ土壌が無い！」
アホかな？

>知らんから調べてみたら本格気取ってる方は素人やん…
そもそも海外と比べたら日本での本格ファンタジー名乗れるのって僅かだろ

>そもそもなろう系と言う分類がおかしいのでは
トーナメントバトルを「ジャンプ系」ってくくるぐらいアホらしい分類

文句言ってる人が書けばいいじゃん「本格ファンタジー」をよ

ハリポタはローファンタジーだよハゲ

>>>ハリーポッターがなろう系の方に属してるって感じ？
>>そもそもなろう系と言う分類がおかしいのでは
>それはスレ画に言ってくれ
スレ画はなろう系なんて言葉使ってないから君に言ってるんだ

>ハリポタはローファンタジーだよハゲ
本格ローファンタジーだよ

>ハリポタはローファンタジーだよハゲ
ハイローはただの舞台設定定期

>ハリポタはローファンタジーだよハゲ
ファンタジーじゃねえか！

Twitterの話を持ってこられてもどれだけ迷惑か知らないんだろうな

>ハリポタはローファンタジーだよハゲ
ハイとかローとかの話してないんで

>Twitterの創作界隈知らないとどんだけこのダークスレイヤーが暴れて迷惑かけてるか知らないんだろうな
レスボンチバトル周囲に仕掛けて自分こそが本格ファンタジーの代弁者と言ってるだけで
迷惑かあ

ﾋのスクショって時点でdel欲しいだけでしょ
どうでもいい

本格的な人おるな

ツイップリからのとしあきがー
乞食の欲張りセットかよ

>>>>ハリーポッターがなろう系の方に属してるって感じ？
>>>そもそもなろう系と言う分類がおかしいのでは
>>それはスレ画に言ってくれ
>スレ画はなろう系なんて言葉使ってないから君に言ってるんだ
スレ画読めない仔か

ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた

>商業ロールプレイングゲームでも
>世界観壊れるアイテム普通に出てくるような気がするし
>コラボありソシャゲとかもう
FF1の頃から忍者いるゲームだぞそれ

本格的♂古事記スレあき

delしとくね

痛いワナビがヲチされてるだけやな
素人は好きに書けばええんやで
プロはノルマあるけどな

としあき動員して燃やそうとか思ってんのかなこういうスクショスレって
そんな実績ないのに無駄なことを

上橋菜穂子くらいの作品描いてから本格名乗ってくれ

>ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた
具体的には何年ごろですか？

ダンジョン飯ぐらいが好き

>ダンジョン飯ぐらいが好き
割と要求レベルが高い

としあきはお外に突撃は好まない生き物なんよ
壺のカスどもとの決定的な違いはそこ
どっちもカスやけどな

スレあきはなろうを叩きたいのそれともワナビを叩きたいの？

死んで転生してずっと向こう側ってのはハイファンタジーだろ？

>>ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた
>具体的には何年ごろですか？
2015年あたり

>スレあきはなろうを叩きたいのそれともワナビを叩きたいの？
世の中全てが憎い
世の中全てとはふたばとなろうのこと

>>>ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた
>>具体的には何年ごろですか？
>2015年あたり
歴史浅過ぎませんか

>>>>ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた
>>>具体的には何年ごろですか？
>>2015年あたり
>歴史浅過ぎませんか
なろうの流れは早い

>>スレあきはなろうを叩きたいのそれともワナビを叩きたいの？
>世の中全てが憎い
>世の中全てとはふたばとなろうのこと
もっと楽しい趣味見つけようぜ

>>>ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた
>>具体的には何年ごろですか？
>2015年あたり
誤用とはどういう事？

>2015年あたり
誰が言い出したん？

>>>>ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた
>>>具体的には何年ごろですか？
>>2015年あたり
>誤用とはどういう事？
高い低い
はい完全論破

>>>>ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた
>>>具体的には何年ごろですか？
>>2015年あたり
>歴史浅過ぎませんか
そもそも異世界転生が流行り始めたのもここ10年くらいだ
テーマ自体は昔からあるとはいえ

日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？

>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
スレイヤーズ

ハイは高クオリティ
ローは低クオリティ
だと思ってる人は見たことあるけど広めようとしてるのは知らん

ダークスレイヤーってどこの方言だよって調べてみたら誰も読んでない代表作なのね

>>誤用とはどういう事？
>高い低い
>はい完全論破
普通にみんな完全な異世界か現実延長かで使い分けてるが

>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
ヴィルガスト

ご家庭でも簡単に本格ファンタジーの味を

本格ファンタジーがどうこうよりも
僕が気に入らない要素は全部なろう系派閥の声がでかいだけというか

>>>>ハイファンタジーローファンタジーも異世界もの流行り始めたあたりでバカが叩くために異世界ものは低質って主張するためにローファンタジーとか誤用し始めた
>>>具体的には何年ごろですか？
>>2015年あたり
>誤用とはどういう事？
本来はこの世界とは全く別の世界のファンタジーを描いたものがハイ
この世界を舞台にファンタジーを書いたのをロー
それをなろうの隆盛と共に上質低質って自分の判断でハイロー区分けして叩く連中がで始めた

とりあえずスレ画は全然燃えてないしそもそも話題にもなってないわけだが
何を語るスレなのかねここは

年表から始まれば本格

>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
よくわからんけど十二国記とか？
吸血鬼ハンターDとか？
面白ければ本格とかハイとかローとかどうでもいいわ

お前の頭ファンタジーかよ

>本格ファンタジーがどうこうよりも
>僕が気に入らない要素は全部なろう系派閥の声がでかいだけというか
なんかさっきから話聞いてもそうなんだよな

>何を語るスレなのかねここは
昨日の晩御飯

>本来はこの世界とは全く別の世界のファンタジーを描いたものがハイ
>この世界を舞台にファンタジーを書いたのをロー
>それをなろうの隆盛と共に上質低質って自分の判断でハイロー区分けして叩く連中がで始めた
見たことない
なろうの区分でも現実か異世界かで分けられてるし

>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
精霊の守り人

>>何を語るスレなのかねここは
>昨日の晩御飯
カレー

本格だか日本語で会話するする

>昨日の晩御飯
おにぎり
トロロ昆布と赤飯

>>本来はこの世界とは全く別の世界のファンタジーを描いたものがハイ
>>この世界を舞台にファンタジーを書いたのをロー
>>それをなろうの隆盛と共に上質低質って自分の判断でハイロー区分けして叩く連中がで始めた
>見たことない
>なろうの区分でも現実か異世界かで分けられてるし
お前が無知で不勉強なだけ

>>何を語るスレなのかねここは
>昨日の晩御飯
クックドゥの本格中華を頂きました

>普通にみんな完全な異世界か現実延長かで使い分けてるが
誰が誤用してるんだろう

ふしぎ遊戯はロー

なろうは諸悪の根源でなくなれば自分は幸福になれる論調の人って
コロナは陰謀でイーロンマスクが電気代を無料にしてくれると信じてる人たちに通じるものがあるよね

>>普通にみんな完全な異世界か現実延長かで使い分けてるが
>誰が誤用してるんだろう
見たことないな……

>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
ロードス島戦記とか

本格とやらでシーンを塗り替えてから言えワナビ

>クックドゥの本格中華を頂きました
美味しいよね

>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
出版社がきめること

>>>本来はこの世界とは全く別の世界のファンタジーを描いたものがハイ
>>>この世界を舞台にファンタジーを書いたのをロー
>>>それをなろうの隆盛と共に上質低質って自分の判断でハイロー区分けして叩く連中がで始めた
>>見たことない
>>なろうの区分でも現実か異世界かで分けられてるし
>お前が無知で不勉強なだけ
なろう界隈のジャーゴンなんて勉強したくない

>>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
>ロードス島戦記とか
冒険者の酒場があるから駄目

ちょっと確認しときたいんだけど
別に剣と魔法じゃなきゃファンタジーって訳でもないよね？

本格的な炎上はまだまだ先のようだな…

>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
バンパイアハンターDとか

思った通りにならないから汚い言葉で噛みつき始めるターン

>本格的な炎上はまだまだ先のようだな…
永遠に流行らないから回線切って首つって寝ろ

ヒロインの肌の露出度が30%以下なら本格

>ちょっと確認しときたいんだけど
>別に剣と魔法じゃなきゃファンタジーって訳でもないよね？
だんだんSFとの境目が曖昧になってくやつ！

ちょっと老人会っぽくなってきたな

>ちょっと確認しときたいんだけど
>別に剣と魔法じゃなきゃファンタジーって訳でもないよね？
ファンタジーはでかいくくりだからな
未来の科学ファンタジーもあるし

>>何を語るスレなのかねここは
>昨日の晩御飯
のり弁

>それをなろうの隆盛と共に上質低質って自分の判断でハイロー区分けして叩く連中がで始めた
きのせい
誤解してるにわかは20世紀の頃からいたし

>日本で言うところの本格ファンタジーってどんなのが該当するの？
ナウシカやもののけ姫もそうかね
ナウシカはSFか…？

>ちょっと確認しときたいんだけど
>別に剣と魔法じゃなきゃファンタジーって訳でもないよね？
薬屋のひとりごとは中華風後宮ファンタジー

>回線切って首つって寝ろ
古代語魔法やめろ

ゲーム的ファンタジーが気に入らないって話ですか？

>ロードス島戦記とか
当時はライトファンタジーって言われてたね
ロードスとかフォーチュンクエストとかスレイヤーズ

小賢しく舌ばっか動かして作品はどうなのよ
本格ブーム起こせそう？

>だんだんSFとの境目が曖昧になってくやつ！
最初から曖昧なんだ
コナンも指輪物語も超古代の地球だ

>ゲーム的ファンタジーが気に入らないって話ですか？
硬派を気取るのはいいけど売れなくても文句はいうなよって

やはりダイスを振らないと

MMOの世界観じゃないやつ

>ゲーム的ファンタジーが気に入らないって話ですか？
ドラゴンランスがなんだって？

>小賢しく舌ばっか動かして作品はどうなのよ
>本格ブーム起こせそう？
ダークスレイヤーの帰還は新人賞最終候補だぞ
としあきよりら遥かに上にいるんやで!!

>>ちょっと確認しときたいんだけど
>>別に剣と魔法じゃなきゃファンタジーって訳でもないよね？
>だんだんSFとの境目が曖昧になってくやつ！
なあにファイナルファンタジーもドラクエもテイルズもだいたいファンタジーとSF要素の闇鍋みたいなものだし

>>だんだんSFとの境目が曖昧になってくやつ！
>最初から曖昧なんだ
>コナンも指輪物語も超古代の地球だ
コナンは現代日本定期

>>小賢しく舌ばっか動かして作品はどうなのよ
>>本格ブーム起こせそう？
>ダークスレイヤーの帰還は新人賞最終候補だぞ
>としあきよりら遥かに上にいるんやで!!
上すぎてバグってマイナス表示されてるみたいな言い方はおよしなさい！

>>ロードス島戦記とか
>当時はライトファンタジーって言われてたね
>ロードスとかフォーチュンクエストとかスレイヤーズ
TVゲームの世界を元にしたあるあるで物語紡ぐのはロト紋とかああいうのもそうだけど
スレ文の言ってる件の指してる部分はそこの区切りじゃなくて
最近の不真面目ななろう系とかのせいで、ロードスやロト紋やダイの大冒険みたいのが割りを食ってるって話じゃないかな

>>>だんだんSFとの境目が曖昧になってくやつ！
>>最初から曖昧なんだ
>>コナンも指輪物語も超古代の地球だ
>コナンは現代日本定期
未来少年コナン見たことない？

書いてる人＝書いてるので本格ファンタジー議論どころではない
読んでる人＝読んでるので本格ファンタジーどころではない
ワナビ＝暇なので本格ファンタジー棒で書いてる人と読んでる人叩いてる
としあき＝暇なので本格とはなんぞや問答してる
歌舞伎役者＝別格

>>コナンも指輪物語も超古代の地球だ
>コナンは現代日本定期
最終戦争後の世界じゃなかったっけコナン
西暦2028年設定だったような

コナンて筋肉の方かと思った

>コナンて筋肉の方かと思った
ですよね

コナンってグレートの方じゃないのか…

あれだろ逃げ出して彷徨い続けたら自由の女神があってここは地球だったんだってやつ

昔でいうところのこういう真面目なファンタジー漫画は
鬼滅とか呪術とかそういうので発散されてる気がする

未来少年の方のコナンもマッチョだったような

>ですよね
今度ね
一緒にお風呂入りましょうよ
ね

>スレ文の言ってる件の指してる部分はそこの区切りじゃなくて
>最近の不真面目ななろう系とかのせいで、ロードスやロト紋やダイの大冒険みたいのが割りを食ってるって話じゃないかな
昔に不真面目ファンタジーがなかったかといえば違うし
ダイ大が本格ファンタジーかと言われると悩む（間違いなく名作だが）

>あれだろ逃げ出して彷徨い続けたら自由の女神があってここは地球だったんだってやつ
残念だが
自由の女神型侵略ロボットだ

>>>コナンも指輪物語も超古代の地球だ
>>コナンは現代日本定期
>未来少年コナン見たことない？
コナンの大渋滞や

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コナン三銃士を連れてきたよ

最近のはファンタジー世界にメタネタでツッコミ入れるとか最近のあるある

詠唱をカセットテープに任せてってやってたのはブラックロッドだったか

まああれだな
昔懐かしい本格ワナビではあるな

ここは大阪だったんや…

未来コナンは足を手のように使える蛮人
現代コナンは万事麻酔とサッカーボールで片付けようとする蛮人
つまりコナンは蛮人

本格派ドワーフといえばギムさんだろう

本格ファンタジーの戦士ならシュワちゃんみたいな筋肉モリモリマッチョマンの変態じゃないと説得力がないのでは？
痩せっぽちじゃ弱そうだよ

SFにせよファンタジーにせよガチでやるほど読者は離れていくんだから適当でいいんだよ

女ドワーフにヒゲが生えてたら本格

要素だけはガチでもいいけどそれらに引きずられてキャラやストーリーが疎かになるとそっぽ向かれる

本格ファンタジー巨編！とかの帯付きで本が出れば本格

名人「創作は自由だ！」

本格ファンタジーで本書く！

ガンダムSF論争じゃあねえんだしさ
実体のない本格とか言い出した時点で負けだわ

>名人「創作は自由だ！」
川口名人「アニメが勝手に言っただけ、俺は思ってない。高尚なものだ」

>本格ファンタジーで本書く！

>本格ファンタジーで本書く！
del

ローキックで異世界無双　～姫騎士のスネを蹴り続けたら泣いちゃった～

>本格ファンタジーの戦士ならシュワちゃんみたいな筋肉モリモリマッチョマンの変態じゃないと説得力がないのでは？
>痩せっぽちじゃ弱そうだよ
即ストームブリンガー

お前のらファンタ爺かよ

ドラゴンクエストは何が駄目なの
十分ファンタジーだと思うが

>当時はライトファンタジーって言われてたね
>ロードスとかフォーチュンクエストとかスレイヤーズ
ロードスはライト扱いされてなかった
バイストン・ウェル物語と同列ではあった

>名人「創作は自由だ！」
実際本格ファンタジーを書いた過去の文豪たちが今風のファンタジーを見たらなんて評するんだろうなとちょっと気になる
「なんだこれはくだらん」なのか「こう言うのもあるのか興味深い」なのか

>ドラゴンクエストは何が駄目なの
>十分ファンタジーだと思うが
パフパフはファンタジーだよな

>本格ファンタジーで本書く！

>ドラゴンクエストは何が駄目なの
>十分ファンタジーだと思うが
元ゲームだから業界人からすると認められないんでしょ

>ドラゴンクエストは何が駄目なの
>十分ファンタジーだと思うが
レベルやステータスがあるし
魔法に詠唱がない儀式がない触媒がない

俺は好きだぜ寒い親父ギャグあき

>>無知自慢かな
>>ふたばでも1000レス何度も行ってたが　　　
>>ばーか
>自分が知らないものは存在しないからな
>無知に馬鹿にとって
とりあえず今その手の本格ファンタジーで立ってるスレ教えて？

なろうだと辺境の老騎士とか狼は眠らないとか評価高いじゃん

>俺は好きだぜ寒い親父ギャグあき
俺も♥

>最近のはファンタジー世界にメタネタでツッコミ入れるとか最近のあるある
それはドラクエの四コマ漫画や魔法陣グルグルとかが30年は前からやってるんだ

>SFにせよファンタジーにせよガチでやるほど読者は離れていくんだから適当でいいんだよ
腕の問題や他人のせいにすんなし

>>>無知自慢かな
>>>ふたばでも1000レス何度も行ってたが　　　
>>>ばーか
>>自分が知らないものは存在しないからな
>>無知に馬鹿にとって
>とりあえず今その手の本格ファンタジーで立ってるスレ教えて？
本格ファンタジーで炎上してるスレはあるが
本格ファンタジーのスレなんて誰もあると言ってないだろ
ダークスレイヤーが帰還が笑われてるだけだ

>>ドラゴンクエストは何が駄目なの
>>十分ファンタジーだと思うが
>レベルやステータスがあるし
>魔法に詠唱がない儀式がない触媒がない
ステータス画面が開くような世界観は絶対に本格ではないな

>無知自慢かな
>ふたばでも1000レス何度も行ってたが　　　
>ばーか
虹裏で1000レス行ったとか知らんがな間抜け

まぁこの手の気持ちの悪い物が本格ファンタジーなんて認めたくないしな

>>>無知自慢かな
>>>ふたばでも1000レス何度も行ってたが　　　
>>>ばーか
>>自分が知らないものは存在しないからな
>>無知に馬鹿にとって
>とりあえず今その手の本格ファンタジーで立ってるスレ教えて？
https://may.2chan.net/b/res/1067323106.htm [link]

指輪の影響を受けた創作群→D&D→和製TRPGリプレイ→和製ファンタジーという
系譜に連なる作品群は「本格」というより二次創作物というくくりの方が納得する人多そう

ここでレス1000なんていっても全部が真面目に考察談義やってるわけでもなく

>魔法に詠唱がない儀式がない触媒がない
ガンダルフ「･･･」

>魔法に詠唱がない儀式がない触媒がない
トールキン「は？」

>最近の不真面目ななろう系とかのせいで、ロードスやロト紋やダイの大冒険みたいのが割りを食ってるって話じゃないかな
それらも本格かと言われると違う気がしないでもない…

>シュラトであっ読者そんなに深いの求めてないんだ……ってなったのに最適化しただけだぞ
その後もおバカのはずが勝手にシリアス化してはウツオチorエタるを繰り返すけどな

>指輪の影響を受けた創作群→D&D→和製TRPGリプレイ→和製ファンタジーという
>系譜に連なる作品群は「本格」というより二次創作物というくくりの方が納得する人多そう
>No.1067334014
を本格ファンタジーとして言ってたらコアなファンに鼻で笑われると思う

ウィザードリィが本格
ファイファンやドラクエは紛い物

本格かそうでないかの前にまず生き残ることを意識したほうがいいんよ

世界最古のファンタジー小説の一つが

不思議の国のアリス

>>名人「創作は自由だ！」
>実際本格ファンタジーを書いた過去の文豪たちが今風のファンタジーを見たらなんて評するんだろうなとちょっと気になる
>「なんだこれはくだらん」なのか「こう言うのもあるのか興味深い」なのか
大体が後者だと思うよ
なろうなんて「俺が気持ちよくなれる理想郷が異世界」としか考えてない連中の掃き溜めだし

>>最近のはファンタジー世界にメタネタでツッコミ入れるとか最近のあるある
>それはドラクエの四コマ漫画や魔法陣グルグルとかが30年は前からやってるんだ
この手のある場所ある時代の中だけ見た時の傾向に
昔からあるって横槍意味ないと思うんだけど

>ウィザードリィが本格
>ファイファンやドラクエは紛い物
ファイファン！？

>世界最古のファンタジー小説の一つが
>不思議の国のアリス
異世界転移かよ……

はてしない物語は本格ファンタジー

グループＳＮＥ
海外のＴＲＰＧ持ってきて
オリジナル展開とか超訳やったり（ガープス妖怪とか）
版権取り下げられたらじゃあオリジナルゲームでやりますとか
今考えると無茶苦茶なことやってるな……
リプレイもサークル内先輩パワーでパワハラみたいなのやってるし

>No.1067333939
>No.1067334069
つまり無いんだな

>ステータス画面が開くような世界観は絶対に本格ではないな
ゲームシステムを見てリアルに開くと思うのは違くないか
将棋みて升目単位でしか動けないのおかしいって言うようなものじゃん

>ウィザードリィが本格
「イエイ！と踊っているカエル」
「アブドルのタクシー」
「スペインの塗り薬」

転移チートなんてなろう以前にエルハザードやエルフを狩るモノたちでもやってたしなあ

>ウィザードリィが本格
ウィザードリィも幾多あるＤ＆Ｄパクリの一つ
しかも後発の方

>>5rt1いいねとかで大炎上とかマジでウケる
>初めて火を見たのかもしれない
原始人じゃねーか…

ステータスはキャンプして確認しろと？

ウィザードリィは当時の時点でもかなりキワモノの部類

>>ウィザードリィが本格
>「イエイ！と踊っているカエル」
>「アブドルのタクシー」
>「スペインの塗り薬」
ブレードカシナート

>>>名人「創作は自由だ！」
>>実際本格ファンタジーを書いた過去の文豪たちが今風のファンタジーを見たらなんて評するんだろうなとちょっと気になる
>>「なんだこれはくだらん」なのか「こう言うのもあるのか興味深い」なのか
>大体が後者だと思うよ
>なろうなんて「俺が気持ちよくなれる理想郷が異世界」としか考えてない連中の掃き溜めだし
後者ならまた他の人の創作欲の手助けになって良いのでは

>なろうなんて「俺が気持ちよくなれる理想郷が異世界」としか考えてない連中の掃き溜めだし
そんな高尚なこと考えて小説読まんよ

ハイファンタジー→ゲーム→なろう異世界とどんどん大衆向けに変化してるんだな
本格ファンタジーは次の本格ファンタジーを生み出せなかったんだな

一部の読み手の選民思想に寄り添ったマーケティングは結局市場の縮小しか産まない

核保有する国連常任理事国が隣国に不当に攻め込んだ上に負け続けてる現実の方がよっぽどファンタジーだ

>ハイファンタジー→ゲーム→なろう異世界とどんどん大衆向けに変化してるんだな
なろうもゲーム（ドラクエ等）もハイファンタジーでは・・・？

ゲームファンタジーより前に
西洋のおとぎ話や
それを下敷きにした近代創作やアニメもあったと思うんですけども
そしてその時点でもうある程度テンプレ・お約束化してたでしょ？

スペオペはSFじゃない論争とかみたいな？
歴史は繰り返すみたいな？

定義厨と設定厨は作品を完成させられない呪いにかかるから気をつけるんだぞ
TRPGのキャラシート何枚増やしても世には出せないから正気に戻るんだ

ハイファンタジー：高尚なファンタジー
ローファンタジー：低俗なファンタジー

何かを腐そうとしてる奴の言い分はたいていつまらんし真面目に取り合っても無駄

ファンタジー世界を背景にすることに必然性なり意義なりある内容ならいいんでないの
設定のオリジナリティはあんまし求められてない感じがするし

異次元だったらそれでＯＫ

>定義厨と設定厨は作品を完成させられない呪いにかかるから気をつけるんだぞ
オリジナル言語とかオリジナル種族とか綿密に設定しだして
作品冒頭にその説明を割いたりするとヤバい傾向

本格ファンタジーの定義がわからんが
洋もの本格ファンタジー　→ゲド、指輪
和もの本格ファンタジー　→上橋菜穂子
あたりは納得する人多そう

逆にエルフだのドワーフだのステータスだのスキルだの出てくるようなのは
「本格」と言われてもピンとこない人多そう

俺はもっととしあきと回らない水車とかでワイワイキャッキャできればそれでいいんだ

書いてる人が自分の作品の分析してファンタジー云々SF云々するのなら有意義なんだろうけど
書いてない作家未満があれこれ言ってもまずは書けってなるよね

同業のはやりを頭ごなしに否定するようになるとそれはもうテラさんのはじまりだぞ

この間のスレで聞いたけどハイファンタジーとローファンタジーの定義って別に本格的かどうかじゃなく
完全異世界かそうじゃないかの違いでしかないんじゃなかったっけ
だから指輪物語や不思議の国のアリスはローだし逆になろうでも追放ものなんかはハイになる

>異次元だったらそれでＯＫ
俺ヤングだから急にウイングマンの話されてもわかんないよ

>定義厨と設定厨は作品を完成させられない呪いにかかるから気をつけるんだぞ
>TRPGのキャラシート何枚増やしても世には出せないから正気に戻るんだ
他人の作品のダメ出しばかりしてる作家は自分の首を絞めてるだけみたいな

>なろうもゲーム（ドラクエ等）もハイファンタジーでは・・・？
適当に検索したら指輪物語みたいなやつだよってあるから
そういうもんだと思ってたわ
完全な異世界なら全部ハイファンタジーなのね

>この間のスレで聞いたけどハイファンタジーとローファンタジーの定義って別に本格的かどうかじゃなく
>完全異世界かそうじゃないかの違いでしかないんじゃなかったっけ
>だから指輪物語や不思議の国のアリスはローだし逆になろうでも追放ものなんかはハイになる
その定義だとムアコックのエターナルチャンピオンもローか

>逆にエルフだのドワーフだのステータスだのスキルだの出てくるようなのは
>「本格」と言われてもピンとこない人多そう
指輪物語にエルフいるんだけど…

>異次元だったらそれでＯＫ
無理は承知の相談もやればできてしまうのだな

すていたすおーぷん！

もっと衰退したらあれもこれもファンタジーって言い始めるよ
SFみたいに

ここでよく見かけるワナビっぽいのは歴史うんちくばっかりで資料読んで悦に入ってるだけなイメージ
キャラシートすら書いてなさそう

黒人は奴隷、アジア人は乞食で白人のお姫様が居るのが本格ファンタジー

>オリジナル言語とかオリジナル種族とか綿密に設定しだして
>作品冒頭にその説明を割いたりするとヤバい傾向
「サム８じゃん」っていう
最強のメタカード

ここに国境があると地図を見ながら言う奴が
実際に現地に行くと国境が見分けられないというアレか

>黒人は奴隷、アジア人は乞食で白人のお姫様が居るのが本格ファンタジー
それは中世だぞ

例えば本格ファンタジーにバレンタインデーはないだろうけどバレンタインデーっぽい日の説明をウダウダやられるよりはいっそバレンタインデーです！みたくした方が楽だし読者に伝わりやすいのはよく分かる

>なろうもゲーム（ドラクエ等）もハイファンタジーでは・・・？
現実とリンクしたがるトールキンよりずっとハイファンタジーしてたりする
トールキンは英語ベースで脱キリスト教精神の架空言語つくりたかったのだから
完全異世界は最初からお呼びじゃなかったのだけども

>だから指輪物語や不思議の国のアリスはローだし
指輪は完全にハイファンタジーだし
アリスも意見分かれるところじゃねぇかなぁ

まずTRPGの影響受けたようなのは「本格」とかつけるのは無理というのは
さすがに納得する人多いんじゃなかろうか

>指輪は完全にハイファンタジーだし
赤表紙本を教授が現代語に翻訳したという設定なんですが

>>オリジナル言語とかオリジナル種族とか綿密に設定しだして
>>作品冒頭にその説明を割いたりするとヤバい傾向
>「サム８じゃん」っていう
>最強のメタカード
ギャグにしてるけど夢野先生は教訓にすべき

>まずTRPGの影響受けたようなのは「本格」とかつけるのは無理というのは
>さすがに納得する人多いんじゃなかろうか
TRPGに影響受けたのはよくて
民俗や神話に影響受けたのはええの？

ゲームフォーマットでファンタジー書きやすいってのは悪いことではないと思うよ
売れた奴が偉いんだし

指輪は超古代の地球なんだっけ？古代地球と繋がってるならローなのかどうか

>もっと衰退したらあれもこれもファンタジーって言い始めるよ
>SFみたいに
「あれもこれもSF」はガンダム以前からある界隈ギャグなのだ
SFの前は推理小説が同じことやってた

それこそ価値観すり合わせや
説明省くために転生テンプレ異世界にしてんだから
独自性のあるハイファンタジーにしたら台無しやん

>指輪は超古代の地球なんだっけ？古代地球と繋がってるならローなのかどうか
現実の古代地球じゃなくて
ファンタジーとしての古代地球だしなぁ

？🤔

なんつうか
本格的な作品がないというわけじゃなくて
だれでも気軽に作品を作れるので作品が氾濫してる現実が不愉快で本格的でないって言ってるだけのような

>例えば本格ファンタジーにバレンタインデーはないだろうけどバレンタインデーっぽい日の説明をウダウダやられるよりはいっそバレンタインデーです！みたくした方が楽だし読者に伝わりやすいのはよく分かる
読者目線ならどうせ同じならゲランボとナナナ魚のペローンを屋台で提供するホヨ・ア・ロロより
ジャガイモとタラのフライを屋台で提供するフィッシュアンドチップスでいいだろみたいな

指輪がローなら
異世界転移は転移する前は現代地球にいたからローファンタジー
って言いがかりも通じそう

>>まずTRPGの影響受けたようなのは「本格」とかつけるのは無理というのは
>>さすがに納得する人多いんじゃなかろうか
>TRPGに影響受けたのはよくて
>民俗や神話に影響受けたのはええの？
TRPGはあまりに近すぎるからな
本格と銘打つからには他に似たようなものがない原典ですくらいの意気込みが欲しい

>指輪がローなら
>異世界転移は転移する前は現代地球にいたからローファンタジー
>って言いがかりも通じそう
実際そう言う言いがかりつけるためにハイロー言ってるんでしょ

>TRPGに影響受けたのはよくて
>民俗や神話に影響受けたのはええの？
なにをもって本格と定義するのか難しいけど商業作品の二次創作群はさすがに違わない？

新しい作品を受け入れる柔軟さも
本格的な作品を探す気力もなくなった
おじいちゃんの戯言だよな

>ファンタジーとしての古代地球だしなぁ
つまり竜の国のユタはハイファンタジーだった…？

ＴＲＰＧってあれでしょ？クトゥルフ
もしくは小太刀右京一門に媚び売るための営業

>もっと衰退したらあれもこれもファンタジーって言い始めるよ
>SFみたいに
SFはそれやるの間に合わなかったみたいですね…
いやノイズは衰退と共に消えて本当にSF好きな人間だけが残ったというべきか…

元々テンプレなろう系な創作ふぁんたじーくらいでスタートしてたのだけど人気がでたから後から色々世界設定するのと
初めからカチカチに世界設定してる本格ファンタジーはどちらがいいんだろうね？
後者の場合の方が人気でないとエタりやすいのは時代なのかもしれないけど

>つまり竜の国のユタはハイファンタジーだった…？
科学文明滅んだ後の遠未来と
遺伝子操作された生き物の末裔だっけ

>異世界転移は転移する前は現代地球にいたからローファンタジー
>って言いがかりも通じそう
いや異世界転移ものはローでいんじゃねーの
アリス、ナルニア、ネバーエンディング、みんなローのはず
（本格かどうかは関係ない）

>もっと衰退したらあれもこれもファンタジーって言い始めるよ
>SFみたいに
いやそもそも「本格」とか言い出すからおかしいだけで
みんなあれもこれもみんなファンタジーだと思っていろんな作品を楽しんでるよ

本格名乗るんだったら指輪物語ぐらいまで遡らんと無理じゃね？

必要かどうかもわからない定義にこだわり
よりマニアックであるのが正義なんて独り善がりな創作しても仕方がない
作る側にも読む側にも間口狭めてどうすんだとしか

なろうは初心者ウェルカムなサイトなので
いつでもお前がハイファンタジー書いて良いんじゃよ？

>作る側にも読む側にも間口狭めてどうすんだとしか
それは芥川賞の純文学にも刺さるぞ

>だれでも気軽に作品を作れるので作品が氾濫してる現実が不愉快で本格的でないって言ってるだけのような
その中で自分が何も生み出せないもしくは売れないからなろう叩きに走るゴミクズが居るという悲しい事実…

盛るペコに貧乳が淘汰されて非常に気分が悪いですねえ
っていわれてもほなら自分で描けば？で終わりだよね

>本格名乗るんだったら指輪物語ぐらいまで遡らんと無理じゃね？
ベルガリアード/マロリオンはダメですか

>なろうは初心者ウェルカムなサイトなので
>いつでもお前がハイファンタジー書いて良いんじゃよ？
そして全く評価されず時代が悪い読者が悪いと暴れる悲しきとしあきがまた一人…

ここですら不毛な定義戦争している辺りで衰退するのもやむなしだった

ガチガチな設定があっても全部どこかで見たような…だと本格にはならんと思うわ
オリジナリティに欠ける

>それは芥川賞の純文学にも刺さるぞ
刺さることを自覚してほしいとこ
正直なとここういう本格の使い方って衰退招くだけでしょ

インスタント麺に
本格手打ちそば粉１０割じゃないって文句言っているようなもの
しかもそばじゃなくてラーメンぐらい違ってる

ダークスレイヤーの帰還はシェアワールドですか…
緻密に作り込んだ自信作ということでしょうか…

>ガチガチな設定があっても全部どこかで見たような…だと本格にはならんと思うわ
>オリジナリティに欠ける
それ言い出したらガチの神話や聖書以外全滅だと思うぞ…

>大体が後者だと思うよ
>なろうなんて「俺が気持ちよくなれる理想郷が異世界」としか考えてない連中の掃き溜めだし
まさにふたばが俺が気持ちよくなれる理想の評論場とでも思ってそうなレスだな
まあその通りだが

>オリジナリティに欠ける
「本格」名乗りたいなら大事な要素だろうなあ

>正直なとここういう本格の使い方って衰退招くだけでしょ
本格ミステリ！！

こんなワナビよりなろう作家と読者の方がシーンを動かしてるよ

>それ言い出したらガチの神話や聖書以外全滅だと思うぞ…
神話から始めるベルガリアード

>いやそもそも「本格」とか言い出すからおかしいだけで
>みんなあれもこれもみんなファンタジーだと思っていろんな作品を楽しんでるよ
知らんけど元の発言者も追放ざまぁ飽きた程度のニュアンスで言ったんじゃねーの

>刺さることを自覚してほしいとこ
>正直なとここういう本格の使い方って衰退招くだけでしょ
格闘家の実力派と似たような感じだな本格派

>>ガチガチな設定があっても全部どこかで見たような…だと本格にはならんと思うわ
>>オリジナリティに欠ける
>それ言い出したらガチの神話や聖書以外全滅だと思うぞ…
だから本格論者は俺だけは違う！と言う必要があったんですね～

叩き棒として使いたくて
普通のファンタジーとか本格ファンタジーとか言い出してるんだろうけど
どういう基準なのか言ってる奴ですら分かってないよね

正直、設定モリモリの小説だされても設定頭に入れる段階で
しんどくて辛いわ
攻殻機動隊の2巻完全に理解した人ほとんどおらんだろ

ファンタジー世界で思うのは
特徴のない人間が覇権種族になるの無理でしょって感

>本格
マーケ用語として手を出しがちだが結果として悪手のやつ

>>ガチガチな設定があっても全部どこかで見たような…だと本格にはならんと思うわ
>>オリジナリティに欠ける
>それ言い出したらガチの神話や聖書以外全滅だと思うぞ…
神話だってこのエピソードは他の神話で似たようなのがあったような･･･？ってあるような

>>それ言い出したらガチの神話や聖書以外全滅だと思うぞ…
>神話から始めるベルガリアード
どこかで聞いたような神話なのでダメです

昔からファンタジーの話をすると燃えるしかないのに今更な気が

>盛るペコに貧乳が淘汰されて非常に気分が悪いですねえ
>っていわれてもほなら自分で描けば？で終わりだよね
ペコは既存キャラを改変してるんだから話が違う

>神話だってこのエピソードは他の神話で似たようなのがあったような･･･？ってあるような
古事記はギリシャ神話の真似っこなのでNGみたいな

言った人間が定義をはっきりさせないといけないやつ
そしてうかつに定義すると
「じゃあ（どう考えても違わねえか？ってみんな思う作品）は本格ですね！」で終了する

>それ言い出したらガチの神話や聖書以外全滅だと思うぞ…
新約聖書は旧約聖書のラノベ化だから…

>>盛るペコに貧乳が淘汰されて非常に気分が悪いですねえ
>>っていわれてもほなら自分で描けば？で終わりだよね
>ペコは既存キャラを改変してるんだから話が違う
おれがいいたいのは他人の生産物にけちててもあなたの欲しいものが代わりに増えたりしませんよってこと

シリアス一辺倒って娯楽として面白いの？

やはりファルシのルシがパージでコクーンが正しかったね

>正直、設定モリモリの小説だされても設定頭に入れる段階で
とりあえず最低限はエンタメであってほしい
ネット投稿・出版物問わずただの作者のオナニーでしたみたいな作品わりとあるけどアレわりと時間無駄にした気持ちになるし

俺ならこうすると思ったら作品で表現するDIY精神の持ち主からワナビを卒業していくんだ
レズチンポバトルの快楽に流されると無間地獄なんだ

宣伝文句としての本格は使っても何ら問題ないと思うけど
他作品や他者を批判するための本格は使わないほうが良いだろね

>いや異世界転移ものはローでいんじゃねーの
>アリス、ナルニア、ネバーエンディング、みんなローのはず
>（本格かどうかは関係ない）
二度と帰ってこなくて身も心も現地人になるならともかく
それらは帰ってくることが前提だし主人公もこっちの常識で動くからな
ナルニアは最終的にアレだが

>神話だってこのエピソードは他の神話で似たようなのがあったような･･･？ってあるような
キリスト教なんて他の宗教をパクったり他教の神を勝手に悪魔扱いしたりしてる
それこそ現代のラノベでやった日には炎上間違いなしなクソ創作だからな…

>>正直、設定モリモリの小説だされても設定頭に入れる段階で
>とりあえず最低限はエンタメであってほしい
ここ大事だよね
素人小説だったら作者だけが楽しいってのがあっていいんだけども……

>シリアス一辺倒って娯楽として面白いの？
さすがにその主張はズレ過ぎてる

魔法や武器やモンスターが過去作品からの流用で成り立ってるファンタジーが本格化するわけがないのです
本格化したいなら1から魔法体系を創造しモンスターの生態も考える必要が出てくる

他の宗教の神を採り入れるのはどこでもやってるし日本でもやってる

>魔法や武器やモンスターが過去作品からの流用で成り立ってるファンタジーが本格化するわけがないのです
>本格化したいなら1から魔法体系を創造しモンスターの生態も考える必要が出てくる
つまり指輪物語もアウトじゃねーか

世界の構築は小説の面白さに寄与しない
もっと大事な物はキャラクターやドラマ

大体どこの神話でも近親相姦入ってるよね

>知らんけど元の発言者も追放ざまぁ飽きた程度のニュアンスで言ったんじゃねーの
そのニュアンスの発言自体が飽きられてるからこうやって大喜利で晒されてんのさ

海外の方がときたま燃えてる
海外フォーラムだとキリスト教とか現実の宗教的要素を出すのは許さないって一派もいるから本格ファンタジーで宗教出すときは気をつけないといけない
十字架がシンボルの宗教なんて出したら即焚書される

>それ言い出したらガチの神話や聖書以外全滅だと思うぞ…
なぜ神話や聖書が他所からパクってないと思った……？

>魔法や武器やモンスターが過去作品からの流用で成り立ってるファンタジーが本格化するわけがないのです
>本格化したいなら1から魔法体系を創造しモンスターの生態も考える必要が出てくる
あえて「本格」を定義づけようとしたらそう言う方向に行くよね
なのでラノベ方面でやるのはまず無理なので
児童書や一般文芸のほういって上橋菜穂子みたいな傑作本格ファンタジーを書いてくれっていう

日本の物語の祖である竹取物語にしたって一種の貴種流離譚だしな
完全なオリジナルなんて人間が文化を紡ぎ始めた時に出揃っちゃってるでしょ

定義が定まることはないだろうし
定めたところで得るものはない不毛な話題

30年すればしょうもない売れただけのなろうも古典作品とか言われてるよ

本格ファンタジー界隈なんて存在しないから
としあきとまとめブログが作り出した幻覚にしか思えない

ブタみたいな動物って書けば楽なのにいちいち
このピグリュオは四足歩行で成獣では重さ6リケにもなり毛は少なく体はウイヌに似た色をしている、肉は食用にされている
とか書いて面白いかっていうとね
その文章をストーリーのために使えよって

創作で拗らせてるワナビ相手には
売れてからほざけという最強呪文がある

要はなろうがウケてるのが悔しい、ファンタジー書いてるオレがもっとリスペクトされるべきってだけだろ

本格ファンタジーの定義はおいておくけど作者的には世界観の設定をそれなりに考えていたとしても初っ端からウダウダ語られても頭に入るわけない読者の都合を考慮するとマクロ視点よりもミクロ視点で展開した方が無難
そんな意味では異世界転生とか追放系は凄く理に適っているとは思う

問題は必然的に主人公側は強いのでどんどん敵を倒して雑にインフレしていくと結局はマクロレベルの話になってくるのである程度世界観を設定していないとここで詰まりやすくなる構造上の欠点を抱えているところだと思う

>30年すればしょうもない売れただけのなろうも古典作品とか言われてるよ
それはTRPGリプレイのノベライズのロードスは古典とか言うようなものなのでは……

>30年すればしょうもない売れただけのなろうも古典作品とか言われてるよ
スレイヤーズはべつに古典作品とは言われてないな
いやスレイヤーズはしょうもなくないけど

なんか
荒らしたいんだか会話に混ざりたいんだか知らないが
真面目に話してるとしあき達の傍らでピエロになって誰にも相手にされてないとしあきがいるな

本格ファンタジーとして多分誰もが思い浮かぶのが指輪物語なんだけど
本格ファンタジーじゃない定義でゲームやラノベやなろうの要素を当てはめようとすると
何故か指輪物語にも刺さるのがちょっと面白い

>ブタみたいな動物って書けば楽なのにいちいち
せいぜい固有名詞だけ出して「親父さんの育てたピグリュオの肉はうめえなあ」くらいでいいんだけどね

彼岸島だって公式的にはアレ本格サバイバルホラー漫画だからな？

>それ言い出したらガチの神話や聖書以外全滅だと思うぞ…
ノアの方舟はギルガメッシュ叙事詩の…ってなるから聖書も危ういんだ

>真面目に話してるとしあき達の傍らでピエロになって誰にも相手にされてないとしあきがいるな
このスレ自体ピエロなのに何を
存在しない炎上案件で適当に言いたいこと言うだけのスレだろ

>真面目に話してるとしあき達の傍らでピエロになって誰にも相手にされてないとしあきがいるな
虹裏で何をマジになっちゃってんの？
とか言い出すぞ

>本格ファンタジーとして多分誰もが思い浮かぶのが指輪物語なんだけど
>本格ファンタジーじゃない定義でゲームやラノベやなろうの要素を当てはめようとすると
>何故か指輪物語にも刺さるのがちょっと面白い
異世界じゃがいも論争にも刺さるのが面白いんだよね指輪物語

>彼岸島だって公式的にはアレ本格サバイバルホラー漫画だからな？
サバイバルホラーというジャンルがまず馴染み薄いわ

>つまり指輪物語もアウトじゃねーか
それはそう
指輪はともかくホビットの冒険は明確に過去の模倣を前提にした児童文学で
シルマリルの物語とすら意識的に別物にしてある
それで本格じゃないとは俺は断じれないが

なろうで本格ファンタジー書いてるけど全然炎上の気配がないんだが
炎上でいいからアクセス増えろ

ファンタジーのハイ/ローは区分で合って優劣ではない
としあきにもわかるように言うと低級言語と高級言語みたいなもんで
下と書かれているから劣っているとかではない

>彼岸島だって公式的にはアレ本格サバイバルホラー漫画だからな？
まぁその辺はどう宣伝しようが自由だから…
作者の講演会とか過去にあって質疑応答の時間設けられたりしたんだけど質問する方は「彼岸島」である事を考慮した上で質問してくださいって事前に言われてて笑った

>なろうで本格ファンタジー書いてるけど全然炎上の気配がないんだが
>炎上でいいからアクセス増えろ
同業者とか理不尽に罵倒すると燃えるよ

>中世ヨーロッパをガチで再現した結果糞尿と病原菌まみれの世界観になったとか？
なんでファンタジーなのに現実を再現せにゃならんのだ

それがなんであれ他人を批判するときに
自分の言葉で説明できないようなこと言うもんじゃないね
というお話

ミステリでもそうだけど「本格」って単語持ち出して
何かを語ろうとする人とは距離を置いたほうが楽でいいよ

>魔法や武器やモンスターが過去作品からの流用で成り立ってるファンタジーが本格化するわけがないのです
>本格化したいなら1から魔法体系を創造しモンスターの生態も考える必要が出てくる
神話とかからすらモンスターや武器の名称借りてこない完全に1から構成した物語って
単に読者が共感できない独りよがりの世界にしかならないよね

なろうがウケるのは弱者男性の受け入れ先として機能するからであって
頭のいいヤツにはもっとおもしろい娯楽が存在するのである

>としあきにもわかるように言うと低級言語と高級言語みたいなもんで
としあきはたぶん某ゲームのおかげで優性遺伝劣性遺伝の方がわかりやすい

本格ファンタジーでつまらない作品よりも
似非ファンタジーで面白い作品の方が残念ながら人気はでると思う
もちろん本格ファンタジーで面白い作品が理想ではあるけれど商業作家でもないのにそこまで求めるのは酷な気もする

海外製作のアニメ結構見るけど
ふつーに異世界転移・魔法学校とかてらいもなく出てくるな
それこそゲーム知識でピンチを切り抜けるもやるし

どれも好きな作品だけど
多分本格ファンタジーを叩き棒にしてる奴の考えてる本格ファンタジーって
よくてD&Dで下手したらロードスみたいなTRPGリプレイなんだろうなって偏見がある

頭のいいヤツにはもっとおもしろい娯楽が存在するのでハイファンタジーは超がつく大作でないとウケないのである

まずレーベルを良く吟味した方がいいと思う
本格的なオリジナリティ要素の強いファンタジーやりたいなら児童書か一般文芸でやった方がいい

>頭のいいヤツにはもっとおもしろい娯楽が存在するのである
隙間時間に丁度いいって割と読んでたりするよ
娯楽に上下を見出す奴がアホなんだよな

>優性遺伝劣性遺伝
これ今後は顕性遺伝と潜性遺伝になるらしいな

>ミステリでもそうだけど「本格」って単語持ち出して
>何かを語ろうとする人とは距離を置いたほうが楽でいいよ
本格を名乗っていいのはインスタント食品とか缶の飲料とかそういうのだけ
あれはちゃんとした本物＝プロが作ったお店の味が存在しててそれにどれだけ近づいたかの目安だし

けど
言葉のプロであるべき小説家が自分の言ったことを言葉で説明できないようならちょいと問題だねとも思う次第

俺が好きな作品を好きな人は頭がいい
って論法が頭悪そうでいいね

>よくてD&Dで
CD&Dの時点ですでに巨大ロボットとかUFOが出てくるトンチキ世界なのに…

>隙間時間に丁度いいって割と読んでたりするよ
隙間多過ぎんだろ
ちなみに俺は今ジョンロールスを読んでるぞ

取り敢えずユーザーインターフェース表示が出てこないファンタジーで

>なろうがウケるのは弱者男性の受け入れ先として機能するからであって
>頭のいいヤツにはもっとおもしろい娯楽が存在するのである
それこそ大量印刷出来るようになってから
ファンタジーやピカレスク・ＳＦに西部劇で無双＆都合良い姉ちゃん出して
どれも弱者男性の無聊を慰めてきたもんだよ

>「本格」ってなんだよ
オリジナリティに富み、味わい深さを備えた、
わたしが認めた作品

寿司屋の話なら分かりやすかったのにね

>取り敢えずユーザーインターフェース表示が出てこないファンタジーで
ステータスやスキルが出てくるような「ゲーム小説」はさすがにな

>それこそ大量印刷出来るようになってから
>ファンタジーやピカレスク・ＳＦに西部劇で無双＆都合良い姉ちゃん出して
>どれも弱者男性の無聊を慰めてきたもんだよ
ル・グウィンが毛嫌いしてるやつだな

>それこそ大量印刷出来るようになってから
>ファンタジーやピカレスク・ＳＦに西部劇で無双＆都合良い姉ちゃん出して
>どれも弱者男性の無聊を慰めてきたもんだよ
スパイ作品の代表格扱いされてる007だってそんな感じで当時は叩かれてたらしいしなあ…

俺らファンタジー雄山

なろうは読みやすいから暇つぶしにいいんだけど
タイトルや設定や内容があまりに平凡すぎるので
そのときは面白く感じるけどほとんど記憶に残らない

>本格ファンタジーでつまらない作品
もしかしてそれは本格気取ってるだけの自己満足じゃあないですかね？

なろうとかがベースにしてるゲームファンタジーから
指輪物語きたいな本格ファンタジーに転移しちゃう
異世界ファンタジーとか面白そうじゃないか
ゲームファンタジーのお約束が悉く否定されてションボリする主人公

>寿司屋の話なら分かりやすかったのにね
「江戸前の仕事したにぎり寿司しか認めない」
「いや慣れ寿司しかダメだ」
みたいな

>スパイ作品の代表格扱いされてる007だってそんな感じで当時は叩かれてたらしいしなあ…
珍ガジェットにトンデモ舞台にエロいねえちゃん
そんなんでいいんだよを体現してるから…

>俺らファンタジー雄山
私はあの中からは選ばない

本格ファンタジーガーって連呼してるやつに本格ファンタジーとは何ぞや？って聞いても
多分今のラノベやなろうと大差ない構造の奴しか出てこんよね
そしてそれは本格じゃなくてただの草分けや先駆けでしかないのでは？ってなる

>ゲームファンタジーのお約束が悉く否定されてションボリする主人公
それの何が面白いのすぎる…

>なろうとかがベースにしてるゲームファンタジーから
>指輪物語きたいな本格ファンタジーに転移しちゃう
>異世界ファンタジーとか面白そうじゃないか
>ゲームファンタジーのお約束が悉く否定されてションボリする主人公
「バハムートが襲ってきただと！？……いやカバじゃんこれ」
みたいな？

>>寿司屋の話なら分かりやすかったのにね
>「江戸前の仕事したにぎり寿司しか認めない」
江戸前寿司って名乗ってるのに大間産マグロですとか北海道産ウニですとか言ってるとこのは笑う

>ファンタジーやピカレスク・ＳＦに西部劇で無双＆都合良い姉ちゃん出して
>どれも弱者男性の無聊を慰めてきたもんだよ
これはよく分かる例えだね
ドストエフスキーやトロストイだったからな小説って
月刊誌の小説雑誌の誕生だ

リアルな世界観なのでゴブリンは人間の女を犯します
この設定もいまいちよく分からないけどならゴブリンの生態系を説明すれば面白くなるのか？といえばそうでもない気がするので詳しい事は不明で済ますのもテクニックだなと思ったり
俺は別にゴブリンスレイヤーが本格ファンタジーとはあまり思ってはいないけど例えばの話で

教科書や読書感想文に出されるレベルじゃないとみたいなライン引きがあればわかりやすいのにね

>SNSバトルにかまけてる暇人は偉くない
>作品を世に出す奴が偉い
作品だしたけど読まれないんですけお

>>ゲームファンタジーのお約束が悉く否定されてションボリする主人公
>それの何が面白いのすぎる…
暁なつめや天原なら面白くしてくれるハズ

>>スパイ作品の代表格扱いされてる007だってそんな感じで当時は叩かれてたらしいしなあ…
>珍ガジェットにトンデモ舞台にエロいねえちゃん
>そんなんでいいんだよを体現してるから…
主人公が憧れるような粋な恰好して強くて悪党懲らしめて美人のねぇちゃんとしっぽりヤる
それでいいんだよそれで

>これ今後は顕性遺伝と潜性遺伝になるらしいな
へー
まあ誤解を招く表現だったからな

>江戸前寿司って名乗ってるのに大間産マグロですとか北海道産ウニですとか言ってるとこのは笑う
「朝イチ採れたて江戸前の黄色いカキです」

>暁なつめや天原なら面白くしてくれるハズ
面白くしてくれるって時点で設定自体に魅力がないな！

>俺らファンタジーラヲタ

>多分今のラノベやなろうと大差ない構造の奴しか出てこんよね
いや大差あるだろそこからだと

>なろうとかがベースにしてるゲームファンタジーから
>指輪物語きたいな本格ファンタジーに転移しちゃう
>異世界ファンタジーとか面白そうじゃないか
>ゲームファンタジーのお約束が悉く否定されてションボリする主人公
アニメ化やコミカライズみたいなとしあきの目に触れる機会がないだけで
多分なろうにその手の逆張りファンタジーは三桁くらい余裕でありそう

>みたいな？
そうそう
エルフと聞いて金髪巨乳を想像したら
小人青肌のコロボックルみたいなの出てきたり

>>江戸前寿司って名乗ってるのに大間産マグロですとか北海道産ウニですとか言ってるとこのは笑う
>「朝イチ採れたて江戸前の黄色いカキです」
カキとはなんですか？

>俺が好きな作品を好きな人は頭がいい
>って論法が頭悪そうでいいね
まぁ
俺の個人的な見解を客観的な指標として受け入れないやつは頭が悪い
という人はとしあきにも珍しくないので…

>リアルな世界観なのでゴブリンは人間の女を犯します
なぜゴブリンは人間の女を襲うのか？人間以外のメスは襲わないのか？
つかゴブリンにメスは居ないのか？その理由は？？と色々ときちんと設定しなきゃいけない要素だらけで
しかも労力かけても面白くなるかと言われたら…という

>タイトルや設定や内容があまりに平凡すぎるので
>そのときは面白く感じるけどほとんど記憶に残らない
昔読んだ作品だと気付かず読み直してしまう事も

>>>寿司屋の話なら分かりやすかったのにね
>>「江戸前の仕事したにぎり寿司しか認めない」
>江戸前寿司って名乗ってるのに大間産マグロですとか北海道産ウニですとか言ってるとこのは笑う
豊洲市場に上がった魚介は全部江戸前なんだよ

暇つぶしになればいい三文小説に高尚さを求めるな
高尚なのがいいならそういうの読んでりゃいいだろ

>>ゲームファンタジーのお約束が悉く否定されてションボリする主人公
>それの何が面白いのすぎる…
お約束が広まりきったらそれを破った面白い話も出てくる

子供が落書きして「ぼくじゃないよバンクシーだよ」と言い訳する嘘松を考えたが俺ﾋのアカウント持ってなかった

>昔読んだ作品だと気付かず読み直してしまう事も
そしてよくあるテンプレに既読作品だとなかなか気がつかない

いまいわゆる本格ファンタジーに近くて有名な作品ってソウルシリーズとかじゃないの

本格ファンタジーだ本格ファンタジーだって言われてる作品だって
書かれた当時は今のラノベやなろうと同じような扱いだったろうし何が違うんや？ってなる

>>「本格」ってなんだよ
>こういうのでしょ
捻った人種差別の物語って、みんな描きやすいと思う。

D&Dに限らずTRPGに実際プレイしたことあったら
ファンブルとかＰＣの勘違いやおふざけでハチャメチャになるのもしばしばあるのにね……

俺としあきなんだけど普段ゲームやらないからファンタジーの定石がわからないんだよな…

ダンジョン飯とかは本格ファンタジー？
ウィザードリィの影響受けまくリングだけど

>>みたいな？
>そうそう
>エルフと聞いて金髪巨乳を想像したら
>小人青肌のコロボックルみたいなの出てきたり

>カリフォルニアの森林火災より
>今はオハイオ州の動物が死滅した科学汚染のほうがよっぽど問題だろ
>え？　話が違う？
その辺話しだすと自動車の総排出量よりヤバい
長期炭鉱火災をまずどうにかしろって結論になるから…

売れて箔が付けば権威になって周りが本格としてくれる

>本格ファンタジーだ本格ファンタジーだって言われてる作品だって
>書かれた当時は今のラノベやなろうと同じような扱いだったろうし何が違うんや？ってなる
売れて書籍化の際に再構成すれば本格ファンタジーになれる道もある
初っ端から目指すのはしんどい

>いまいわゆる本格ファンタジーに近くて有名な作品ってソウルシリーズとかじゃないの
児童文学か一般文芸カテゴリーのファンタジーじゃないかな

理屈突き詰めても読み物として面白いかどうかは別物よね

俺の好きなファンタジー貼るわ

>>>>寿司屋の話なら分かりやすかったのにね
>>>「江戸前の仕事したにぎり寿司しか認めない」
>>江戸前寿司って名乗ってるのに大間産マグロですとか北海道産ウニですとか言ってるとこのは笑う
>豊洲市場に上がった魚介は全部江戸前なんだよ
長崎持ち上げるために、うちの県をバカにしてたな。
テレビ報道。

>俺としあきなんだけど普段ゲームやらないからファンタジーの定石がわからないんだよな…
とりあえず魔法が使えたらファンタジー

本格っぽいスカイリムにトーマスとケイジをぶち込んでしまうのが人間のサガ

>ダンジョン飯とかは本格ファンタジー？
>ウィザードリィの影響受けまくリングだけど
漫画の時点で本格とは認めないと思う

>D&Dに限らずTRPGに実際プレイしたことあったら
ＴＲＰＧガー言ってるやつの６割ぐらい実プレイせず（ルルブは買ったが友人がいない）
リプレイの印象だけで言ってる説

ファンタジー小説なんて一部の有名タイトルを除けば全部児童書じゃん

>ダンジョン飯とかは本格ファンタジー？
ダン飯こそ既存の魔獣や幻獣に対するイメージあるあるみたいなので構成されてる二次創作みたいなもんだし
本格とはいいがたいのでは？

>いまいわゆる本格ファンタジーに近くて有名な作品ってソウルシリーズとかじゃないの
外人からしたらめっちゃJRPGぽいデザインらしいぞ

>>D&Dに限らずTRPGに実際プレイしたことあったら
>ＴＲＰＧガー言ってるやつの６割ぐらい実プレイせず（ルルブは買ったが友人がいない）
>リプレイの印象だけで言ってる説
台詞にキャラアイコンついてるの好きだった

>本格ファンタジーだ本格ファンタジーだって言われてる作品だって
>書かれた当時は今のラノベやなろうと同じような扱いだったろうし何が違うんや？ってなる
トールキンがナルニア批判してた頃から何も変わっていない･･･

世界観無視でも巨乳エルフと延々おせっせする作品でもエロければ俺はイイヨ

>長崎持ち上げるために、うちの県をバカにしてたな。
うちの県なんてお前しか分からない文章書き込むなよ

>ファンタジー小説なんて一部の有名タイトルを除けば全部児童書じゃん
ファンタジーの原点ておとぎ話だからね

>ダン飯こそ既存の魔獣や幻獣に対するイメージあるあるみたいなので構成されてる二次創作みたいなもんだし
>本格とはいいがたいのでは？
まぁそれもそうか
ハリーポッターはどうだろう

>ダンジョン飯とかは本格ファンタジー？
>ウィザードリィの影響受けまくリングだけど
お遊びのデパ地下回みたいなの以外はねっとりファンタジーしてると思うが
問題は本格ファンタジーってこの言葉にこれと言って定義が無いってことなんで

>ファンタジー小説なんて一部の有名タイトルを除けば全部児童書じゃん
御伽噺だし…

>ファンタジーの原点ておとぎ話だからね
おとぎ話って成立のそもそもが
寝る前に読み聞かせして気持ちいい気分で寝ていい夢見るためのご都合展開でスカッとっする話だからな

言ってしまえば桃太郎もファンタジーだしなあ

できるだけ多くの読者の求める物を提供する気が無いのは某アニメの頭ドラゴンと変わらんよ

>ハリーポッターはどうだろう
あれは舞台が現代だから外れるんじゃない

スク水エルフとブルマ姫騎士は本格界でも存在を許そう

>俺の好きなファンタジー貼るわ
こら！それは実話だぞ

>問題は本格ファンタジーってこの言葉にこれと言って定義が無いってことなんで
なので誰もそんな分類を有難がらずに玩具にしてるだけという

言うほどウィザードリィか？

>できるだけ多くの読者の求める物を提供する気が無いのは某アニメの頭ドラゴンと変わらんよ
んなことはない
マイナー路線でも受けりゃいい

>>ハリーポッターはどうだろう
>あれは舞台が現代だから外れるんじゃない
ドラえもんやなろう枠だろうな。

>できるだけ多くの読者の求める物を提供する気が無いのは某アニメの頭ドラゴンと変わらんよ
読者としては面白いものをかけたらそれでいいよ
面白くなかっただめというだけ

オーフェンやスレイヤーズってハイファンタジーだしなあ

べつに大衆向けじゃないのは良いだろ…

創作界隈というぼんやりした感じがもう

>オーフェンやスレイヤーズってハイファンタジーだしなあ
ラノベよな
ただなろうよりラノベのがまだ一段上なのか？

>マイナー路線でも受けりゃいい
受けるってのは一定数の支持が必要なんだ