>元ピアノキッズたち
>激おこ
お前も相当根性悪いなスレあき

図々しいもんだな

ソーセージ？

子供が弾きたい曲をとは言うが弾きたい曲なんて何曲あるんだよ？っていう
数曲やってお終いか？まさかその数曲を弾くためだけに教室へ行って終わりなんて甘いこと考えてるわけじゃあるまいな
そもそもそれに挑む力がないからこそ練習曲から入るわけだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バイエル５０番まで引ける俺が言うから間違いないが、バイエルはつまらん

>バイエル５０番まで引ける俺が言うから間違いないが、バイエルはつまらん
60番は？
もっと精進しろよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゆゆうたに解説してもらおう

ブルグミュラーけっこう楽しかった覚えがあるが…
バイエルは可もなく不可もなくふーんだった

賛同している奴らも多いんだよなあ

布袋に憧れて音楽習いに行ったらクラシックでがっかりしたのはウィッシュの人だっけ

まぁバイエル順々に進めれば上手くなるしな

バイエルンが何かは知らないけど音楽やってる人って精神面が未熟でやたら攻撃的な人が多いのはわかる
ブラスバンド部員とか顧問も含めて存在が迷惑だったし

ポップスならこれでいい
楽譜なんて読めなくていいしビートルズも読めないんだし
ピアノ教室に行くのが間違ってるんだよ

>バイエルンが何かは知らないけど音楽やってる人って精神面が未熟でやたら攻撃的な人が多いのはわかる
>ブラスバンド部員とか顧問も含めて存在が迷惑だったし
いやまぁ音楽祭・合唱祭とかで謎にヒートアップしてて鬱陶しかった覚えはあるが
そうやって決めつけるのは未熟で攻撃的ってことにならねえかな

>バイエルンが何かは知らないけど音楽やってる人って精神面が未熟でやたら攻撃的な人が多いのはわかる
>ブラスバンド部員とか顧問も含めて存在が迷惑だったし
イジメられてたのかなぁ…

>>バイエルンが何かは知らないけど音楽やってる人って精神面が未熟でやたら攻撃的な人が多いのはわかる
>>ブラスバンド部員とか顧問も含めて存在が迷惑だったし
>イジメられてたのかなぁ…
としあきらしい陰の者エピソードでほっこりした

どんだけ音楽やってた奴に私怨あるんだよ

>1676574826565.mp4
これはこれで面白い教え方だが
親御さんが教えたいのはたぶんクラシックなんだろうなぁ…

音楽なんてできるのは上級国民だけだからな

>1676574826565.mp4
素敵やな

吹奏楽部が毎日放課後練習して夏休みにも練習して
楽器ってのはそういう険しい世界だって現実を見せつけられて眩しいんだよなあ

子供の頃習ってたけど
失敗するとお尻つねられるし嫌いだった
一年くらいでやめた

バイエルじゃなくて東方とかでいいよね
どっちにしろ出来るまで叩くのが問題なんだけど

>音楽なんてできるのは上級国民だけだからな
だけってわけじゃないけど
有名進学校行くと皆音楽だいたい出来てたな
昔絵習って上手い人とかいっぱいいた

>音楽なんてできるのは上級国民だけだからな
やなw

まあぶっちゃけ習熟の面から言っても
本人の弾きたいポップスとか弾かせまくった方が上手くなると思う

>音楽なんてできるのは上級国民だけだからな
ちょっとちがう
音楽の習い事が昔流行ったってだけ

クラシックガチ勢を目指したいならポップスなんて寄り道してる暇はない

>まあぶっちゃけ習熟の面から言っても
>本人の弾きたいポップスとか弾かせまくった方が上手くなると思う
流行りの曲のピアノアレンジって難しいんだよ
テンポ早いけど合わせないと耳慣れた雰囲気が出ないし

>まあぶっちゃけ習熟の面から言っても
>本人の弾きたいポップスとか弾かせまくった方が上手くなると思う
勝手にやればいいじゃん
習う必要ないよね

親の目標と先生の目標と子供の目標が合ってないと悲惨だからな
終わりの5分は3者面談でもして目標合わせした方がみんな幸せになれる

好きじゃないピアノのレッスンとか拷問やぞ

>元ピアノキッズたちが聖典であるバイエルをコケにされて激おこ
普通にバイエルいらない派が多いんじゃねえかな
今では使ってる教室もおじいちゃんおばあちゃんのとこぐらいだし

弾きたい曲も弾いてたよ
ドラクエの楽譜を買ってさ
けどバイエル修了レベルとかなんだぜ？
バイエルクリアしてない奴に挑めないじゃないか

>音楽なんてできるのは上級国民だけだからな
Cさん「・・・」

ガキにオタマジャクシ眺めるのがつまらんのはよく理解できる

>>音楽なんてできるのは上級国民だけだからな
>やなw
俺より上手くてむかつく

こいつら第4のドビュッシーも弾けないザコと見た

>クラシックガチ勢を目指したいならポップスなんて寄り道してる暇はない
お稽古のピアノ教室なんて人生の寄り道そのものだろ

>ガキにオタマジャクシ眺めるのがつまらんのはよく理解できる
ピアノを習うってのは楽譜を読むってことなんだから避けられねえぞ
楽譜を使いたくないってなら習う必要ねえじゃんコード鳴らして弾き語ってればいい
ゲッカヨの付録にコード表ついてたろ

>バイエルンが何かは知らないけど音楽やってる人って精神面が未熟でやたら攻撃的な人が多いのはわかる
>ブラスバンド部員とか顧問も含めて存在が迷惑だったし
単純に発達障害が音楽に引かれやすいんだと思う
電車オタクやカードゲームオタクやミリタリーオタクに厄介な奴が多いのと同じ理由

>正義マンdel
バカマンdel

>ピアノを習うってのは楽譜を読むってことなんだから避けられねえぞ
>楽譜を使いたくないってなら習う必要ねえじゃんコード鳴らして弾き語ってればいい
>ゲッカヨの付録にコード表ついてたろ
熱く語ってるところ悪いけど別に否定しとらんぞ

>バイエルン

>ポップスならこれでいい
>楽譜なんて読めなくていいしビートルズも読めないんだし
ここからステップアップするのがクラシックでありジャズである
逆に言うとこの基礎を知らない音楽雑魚が多すぎるのが問題
親が音楽やってたりすると当たり前のように遊びを通してその基礎を教えてもらうんだけど習い事として義務で通って親も音楽無知だとそこんとこ知らないままただ楽譜を再生する機械になっちゃう

つまりそういうこと

楽譜の表記ルールぐらい覚えたらいいのにそこから気付いて発見する事だってあるけど知らなきゃその機会を逃してる

たまにプロの人教えに来てたけど大体コミュ障

>>>音楽なんてできるのは上級国民だけだからな
>>やなw
>俺より上手くてむかつく
もっと上手い上級国民にもむかついてやれや
https://youtu.be/hggssBRZSs0 [link]

展覧会の絵やベートーベンのソナタも引いたことがないんだね
かわいそうに…

バイエルよりバーナム触らせて別のに移行させた方が良いと思う

上級国民もピアノ書道柔道くらいは納めてるから大変やな

目がチカチカしちゃうぜ

そういやコードの概念教わるのってピアノ教室だと割と後の方な気がするな
あんま覚えてないけど

魂も貧乏な人間はブーブー言ってろ

>ここからステップアップするのがクラシックでありジャズである
ぜんぜん違うわ
教養がなくて楽譜が読めないニガーたちが編み出したのがブルースからジャズ、ロックに繋がるコード奏法だろうが

意味を盛大に誤解してるのがいるな
人間が一番上達するのは目的がある時なんだわ
楽器の場合「俺この曲が弾きたい」が一番の上達の近道なんだよ

それがポップスだろうとクラシックだろうと何でもいいわけ
そいつが弾きたいものに向かって熱中できるならジャンルは何でもいいってこと

つまり弾きたくもない教本の曲じゃ上達を加速させる目標にならずむしろ上達の阻害要因になるわけ

だからもうバイエル至上主義やめね？ってなるんだよ
何度でも言うけど弾きたいもん弾く奴が一番上達する

お前に何が分かんだよ、親が作曲家で家にグランドピアノがあったお前に

そういやコードの概念教わるのってピアノ教室だと割と後の方な気がするな
コードだと頭では覚えやすいけど音を聞かなくなるからな
クラシックならそう

スポーツでいうと筋トレやランニングなんかつまらんから先に試合やらせろ言ってるのと同じやな

>スポーツでいうと筋トレやランニングなんかつまらんから先に試合やらせろ言ってるのと同じやな
スパーリングでは？

>そういやコードの概念教わるのってピアノ教室だと割と後の方な気がするな
>あんま覚えてないけど
コードって比較的新しい概念だからね
もちろん和声法やら対位法なんかはあったけどそういう難しいのわからんから文字で手っ取り早くコード表記したわけよクロンボたちが

>激おこ
何か久々に聞いた気がする

>教養がなくて楽譜が読めないニガーたち

ピアノやらされる子からすれば
好きな曲のほうがいいと思う
真面目にやりたい子はバイエルで発表会頑張ればいい

エロ絵描くのに人物デッサンから入るかリビドーぶつけるか

>スポーツでいうと筋トレやランニングなんかつまらんから先に試合やらせろ言ってるのと同じやな
それはそれでアリじゃない？
格闘技なんかでも打撃系のキッズクラスはタッチゲームとかやったりするよ

>スポーツでいうと筋トレやランニングなんかつまらんから先に試合やらせろ言ってるのと同じやな
違う
試合という目標があるから筋トレやランニングなどが意味を持つ
弾きたい曲という目標がないのに教本やらせるのは
スポーツに例えるなら試合も組まないのに筋トレやランニングやらせるのと同じ不毛さ

>ピアノやらされる子からすれば
>好きな曲のほうがいいと思う
だからさ
好きな曲に挑めるのがバイエル卒業レベルからなんだよ
コード奏法ならいくらでも挑めるだろうけどだったら習いに行く意味がねえし

練習曲だけじゃモチベ維持できんだろ

>エロ絵描くのに人物デッサンから入るかリビドーぶつけるか
エロ絵は描きたい人が描くけど
ピアノはそうじゃない子供も結構いるのよ
だから画一的に教えるのは違う気がする

なんか一人燃え上がってるのがおるな…

バイエルは基礎練じゃねえよ
そこがまずズレてる
スポーツで言うなら本当に戦いたい相手じゃない弱小相手の演習試合みたいなもんだ

>なんか一人燃え上がってるのがおるな…
しかもこんな早朝に…
ピアノは精神を破壊するんだな

演習試合なんていいからジャイアンツと戦わせてよ
とか言うわけ？アホだぞ？

バイエルはつまらんってのもわかるけど
バイエルが教本として優秀なのも間違いない
というか基礎トレーニングってどの分野でも基本つまらんし

>スポーツで言うなら本当に戦いたい相手じゃない弱小相手の演習試合みたいなもんだ
ピアノ練習における本当に戦いたい相手って何なんだよ
言っとくがピアノ教室の子はクラシックの大家にでもなりたいわけじゃないぞ
そういう子らにとって本当に戦いたい相手って何？

バイエルは基礎じゃなくて初歩な
ギター教本で初歩向けだからとパンクロック弾かせるけど
だからパンクはギターの基礎だなんてほざいたら袋叩きにされちまうぞ

>もっと上手い上級国民にもむかついてやれや
> https://youtu.be/hggssBRZSs0 [link]
党の一番偉い人なんだからグランドピアノぐらい持って来いや
電子ピアノも安物みたいだし音楽への侮辱だわ

>>スポーツで言うなら本当に戦いたい相手じゃない弱小相手の演習試合みたいなもんだ
>ピアノ練習における本当に戦いたい相手って何なんだよ
>言っとくがピアノ教室の子はクラシックの大家にでもなりたいわけじゃないぞ
>そういう子らにとって本当に戦いたい相手って何？
だからさー
ピアノアレンジがバイエル卒業レベル向けなんだぜ？
何弾くにせよバイエルくらい越えられてない奴が挑める曲なんてねえよ

>エロ絵は描きたい人が描くけど
>ピアノはそうじゃない子供も結構いるのよ
>だから画一的に教えるのは違う気がする
そこに関してはやる気の無い子どもに教えろって無茶振りするする親が悪いとしか…

Ｆのコードが抑えられ無いのに
ギター弾きたいですって言われたら
まずコード抑えられるようになろうね
ってなるみたいな話

バイエルで文句言ってたらハノン30分とか弾けねーだろ

>俺より上手くてむかつく
60年振りに弾いた人より下手な人って…

>ピアノ練習における本当に戦いたい相手って何なんだよ
>言っとくがピアノ教室の子はクラシックの大家にでもなりたいわけじゃないぞ
空手教室の子も王者目指してないの多いぞ
習字教室も習字のプロ目指してる人が全てじゃないぞ
絵画教室も同じくだぞ

経験を積ませたいってことだろ
そのために必要なのは適したレベルの相手
それにはバイエルは相応しくないって言われてんじゃないの
俺的にブルグミュラーより簡単だけどブルグミュラーより先にやると面白さが分からない曲集
ようするに玄人好みの曲なんだわ

だからもっと別のが合うと思う
現代では代わりのレベルのは沢山有るし

ハノンはむしろ癒しだぞ無心で弾いてられるからな
嫌々やらされてるお稽古をいかにも練習してるフリができるし

>何弾くにせよバイエルくらい越えられてない奴が挑める曲なんてねえよ
話にならんな
典型的な寿司握りたきゃ皿洗い10年ごときで音を上げるな理論じゃねえか
そんなもんより初日から寿司を握らせた方が上達するに決まってる

>そこに関してはやる気の無い子どもに教えろって無茶振りするする親が悪いとしか…
うん　まぁそだけど
まずピアノを好きになれないと苦行なんだよね

柔道習うのに受け身の練習したく無いですみたいな話？

>No.1067639808
空手だっていきなり殴り合わないで型からやるだろ

しかしピアノを随分買いかぶる人も多いもんだな
鍵盤を押しただけで任意の音階が出る
それを時間経過通りに鳴らせば曲になる
これほど易しい楽器は無い

>そんなもんより初日から寿司を握らせた方が上達するに決まってる
止めはしないよどうぞどうぞ

教えて評価する側としては皆バラバラじゃなく同じ曲の方が楽だよね

>Ｆのコードが抑えられ無いのに
>ギター弾きたいですって言われたら
>まずコード抑えられるようになろうね
>ってなるみたいな話
俺最初リードギターばっか弾いてたわ
コードまともにやったの半年とか一年後とかだったけどFは最初から苦労せず押さえれたわ

難易度表 https://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm [link]

一応伝えておくとバイエルと同難易度の曲集は沢山あるから好きなのを選べばいい
ポップス風、ジャズ風、クラシック風、ロマン派、バロック、近代なんでもあるぞ

このスレのとしあきはみんなピアノ習ってたの？
いいなあ

>教えて評価する側としては皆バラバラじゃなく同じ曲の方が楽だよね
それで指導の質が下がったら本末転倒だしなあ

>元ピアノキッズたちが聖典であるバイエルをコケにされて激おこ
わざわざ1850年に作られた曲を弾く必要もなかろうに
もちろんバイエル自体は悪くないとは思うけど、今の子はもっと派手な曲が好きそう

適者生存
バイエルンを止めてピアニストが増えたところでそこまで需要はない
どの道技術と才能がなければ食っていけないだろ

>>元ピアノキッズたちが聖典であるバイエルをコケにされて激おこ
>わざわざ1850年に作られた曲を弾く必要もなかろうに
JASRAC「こんにちは」

弾きたい曲があるなら勝手に弾けば良いんだよ
教えてもらうなら教科書通りに教えてもらうしか無いんだよ

ブルグミュラーは当時の教え子一人一人の苦手な部分を重点的に盛り込んだ曲だから弾くのが好きな人はどM

>>教えて評価する側としては皆バラバラじゃなく同じ曲の方が楽だよね
>それで指導の質が下がったら本末転倒だしなあ
カワイではmiyoshiメソードという現代音楽家の三善晃が作った曲集を軸に指導してるな
赤毛のアンのOPとか作った人

レッスンで使う楽曲について音楽教室が著作権使用料を支払う必要があるかどうかが争われた裁判で、最高裁判所は生徒の演奏は対象にならないとする判決を言い渡し、先生の演奏にかぎり教室側に使用料を徴収できるという判断が確定しました。 音楽教室での著作権について司法判断が確定するのは初めてです。

ジャスラックは仕事熱心だなあ

>全国のピアノ教室で使われている「ピアノ教本」について、ピティナ（全日本ピアノ指導者協会）のデータによると、次のような順位になるそうです。
>１位　バーナム
>２位　バスティン
>３位　バイエル
>４位　オルガンピアノの本
>５位　ぴあのどりーむ
>６位　トンプソン
>７位　ピアノランド
>８位　メトードローズ

もう今はバーナムとバスティンの時代だよ
バイエルにキレたり擁護してるのは老人だけ

俺はぴあのどりーむだったな

>そういやコードの概念教わるのってピアノ教室だと割と後の方な気がするな
>あんま覚えてないけど
うんだからコード理解してないと流行りの曲のピアノアレンジなんか音が掴みにくい

まぁそれは払うべきだよねえ
他人様の曲を商売に使ってんだからそのくらいのリスペクトは当然あるべきでしょ

普通に今ならジャズベースで覚えてった方が理にかなってるだろ
クラシック、というかドイツロマン派はヨーロッパの民族音楽
ジャズやポップスをマスターしてから興味ある人だけ進んだ方がいい

としあきの部屋ってデッサンの本とか漫画の描き方の本とかめっちゃ置いてそう
勿論プロになれずワナビーのまま

youtubeでバーナム聴いたけど別に楽しそうではないが

バーナムはピアノを弾く機械人間になるための本

>まぁそれは払うべきだよねえ
>他人様の曲を商売に使ってんだからそのくらいのリスペクトは当然あるべきでしょ
リスペクトと対価は正反対に近い性質のものでは

ミクロコスモス「俺を使え！」

バイエルがつまらんのはわかるけど
バーナムやバスティンが楽しいわけじゃないぞ…

>普通に今ならジャズベースで覚えてった方が理にかなってるだろ
>クラシック、というかドイツロマン派はヨーロッパの民族音楽
>ジャズやポップスをマスターしてから興味ある人だけ進んだ方がいい

>>まぁそれは払うべきだよねえ
>>他人様の曲を商売に使ってんだからそのくらいのリスペクトは当然あるべきでしょ
>リスペクトと対価は正反対に近い性質のものでは
無断で使用することがリスペクトなのか？まあ二次裏ならそうか

>まぁそれは払うべきだよねえ
>他人様の曲を商売に使ってんだからそのくらいのリスペクトは当然あるべきでしょ
JASRACは作曲者じゃありません

説明しよう
ジャズマン（自称）にとっては音楽の起源はジャズなんだ
ブルースよりも古いしクラシックより尊いのだ
ゲーム音楽は死ねなのだ

クラシックは同年代でも国ごとに全く違うからな…

youtubeでピアノ独学動画とかあるから見てみるといいよ

ジャズだってアメリカの民族音楽でしょうに
まあバークリー音楽大学的な今っぽい教育がいいのには賛成

>>まぁそれは払うべきだよねえ
>>他人様の曲を商売に使ってんだからそのくらいのリスペクトは当然あるべきでしょ
>JASRACは作曲者じゃありません
その作曲者がJASRACに使用料取立をさせてんだよ
そういう契約だ

>ミクロコスモス「俺を使え！」
ヒャダインがめっちゃ影響受けたのとめっちゃ難しいのは知ってる

藤井風がyoutubeに子供の頃からの演奏動画挙げてるけど基礎が意識しなくてもできるレベルじゃないとアレンジなんか無理なのよ
その過程はなんでもいいけどいきなり曲から始めると腕前に汎用性が無い

>まあバークリー音楽大学的な今っぽい教育がいいのには賛成
音楽大学って初心者の5歳からおしえてくれるの？

>ブルグミュラーけっこう楽しかった覚えがあるが…
>バイエルは可もなく不可もなくふーんだった
ブルグの方は曲として好きなのがちらほらあって弾いてて癒される

そもそもバイエルが曲仕立てになってて楽しく基礎練習ができる素晴らしい教材なんだから
筋トレで言ったらリングフィットアドベンチャーみたいなもんだぞ

>藤井風がyoutubeに子供の頃からの演奏動画挙げてるけど基礎が意識しなくてもできるレベルじゃないとアレンジなんか無理なのよ
ラ・カンパネラをよどみなく弾けるからなあいつ
何なんw

浅倉大介とか指跨ぎ指潜りもちゃんとできねえって言いながらめっちゃアドリブソロ弾いてるし
音楽理論ちゃんとわからんダイアトニックコードってなんだっけと言いながらヒット曲量産してるし
別に型にハマる必要はない希ガス
明石昌夫も同じようなこと言ってたな

>浅倉大介とか指跨ぎ指潜りもちゃんとできねえって言いながらめっちゃアドリブソロ弾いてるし
>音楽理論ちゃんとわからんダイアトニックコードってなんだっけと言いながらヒット曲量産してるし
>別に型にハマる必要はない希ガス
>明石昌夫も同じようなこと言ってたな
そりゃ天才はそれで良いけどさ…

趣味でピアノしてるエンジョイ勢にはわからないだろうけど基礎が一番大事なんだよ
俺はエンジョイしたいから基礎固めなんて一切やらないけどお前らはちゃんと基礎からやれし

大物でも楽譜の読めないミュージシャンなんていくらでもいる
逆にバイエルやブルグミュラーをしこたまやったけど
何者にもなれなかったとしあきみたいなのも大勢いる

ちゃんと弾けるようになりたいなら基礎や初歩は必要だろう
楽しく弾きたいだけならそもそも教室に通う必要が無い

古典に敬意を払えない奴は何やっても駄目だよ

>No.1067640938
でもお前は大物ミュージシャンじゃない上にバイエルすら弾けないじゃん？

>浅倉大介とか指跨ぎ指潜りもちゃんとできねえって言いながらめっちゃアドリブソロ弾いてるし
>音楽理論ちゃんとわからんダイアトニックコードってなんだっけと言いながらヒット曲量産してるし
>別に型にハマる必要はない希ガス
素人でもいい曲作れるというのには同意
でも浅倉大介は絶対に許せないよ
音が薄っぺらい
それを称賛してる奴らも薄っぺらい耳しか持ってない薄っぺらい衆愚
微分積分クイズで楽しんでる中に九九クイズ持ってきて低レベルでワイワイしてるようで反吐が出る

>明石昌夫も同じようなこと言ってたな
よく知らないけどカラーボトル『青い花』は名曲だからこの人は許す

アルトバイエルンしかしらない…

一部の天才ピックアップして
だからバイエルはいらない！とか…

でもピアノで食っていけるなんてその一部天才くらいのイメージ

>でもピアノで食っていけるなんてその一部天才くらいのイメージ
作曲者とピアニストはそもそも求められる能力が違うだろ

>赤毛のアンのOPとか作った人
アンアンアンとっても大好き
ってやつだろ俺は詳しいんだ

もう今はロックバンドも音大出や音楽教室出てるのがほとんどな時代ですし
ジャズマンなんて100パー必須ぐらいまできてる

しこたまやるってほど長く使うものでもなかったけどなバイエル
割とすぐ終わって次行った思い出

>でもお前は大物ミュージシャンじゃない上にバイエルすら弾けないじゃん？
バイエルが無意味だったことを自分で証明しなくても

>>でもピアノで食っていけるなんてその一部天才くらいのイメージ
>作曲者とピアニストはそもそも求められる能力が違うだろ
すぎやんもピアノ始めるには遅すぎたから作曲家になったんだよなあ
ピアノは厳しい

>>でもお前は大物ミュージシャンじゃない上にバイエルすら弾けないじゃん？
>バイエルが無意味だったことを自分で証明しなくても
めっちゃ悔しそう

>逆にバイエルやブルグミュラーをしこたまやったけど
>何者にもなれなかったとしあきみたいなのも大勢いる
それらは入り口でハノンとかソナチネとか平均律とかから本格的な練習だ
今はKICK BACK弾いてるけどYOASOBIみたいに速くないし気分で弾き方変えて楽しいよ

>めっちゃ悔しそう
効きすぎだろお前
なんでこんなに必死なんだか

バイエルというどうでもいいものにこだわってるあたりがクラシックオタクの発達障害さを物語っている
SNS見ると分かるけどクラシック系のピアノやってるやつの発達障害っぷりは異常
頭固いし激情家だし優柔がきかない
電車オタクと同じ

そもそもどんなジャンルの趣味で遊ぶにしても
基礎や初歩が出来ないと楽しくないんだ

最初にちょっと使う本に対してしこたまなんて言葉が出る時点でエアプだわな

>>めっちゃ悔しそう
>効きすぎだろお前
>なんでこんなに必死なんだか
🪃

本当に寿司修行の議論を見てるみたいな気分だな

>一部の天才ピックアップして
>だからバイエルはいらない！とか…
ワンピース以外の漫画はクソ！とか言ってるタイプの荒らしと同じ理屈だよね

>バイエルというどうでもいいものにこだわってるあたりがクラシックオタクの発達障害さを物語っている
>SNS見ると分かるけどクラシック系のピアノやってるやつの発達障害っぷりは異常
SNSの垢は山程あるから異常なの探せばそりゃいるだろ
うちの発表会なんかは千本桜とかから好きな曲弾くようになってきてる弾きこなせてないけど楽しけりゃいいのだ

どんな趣味でも最初は楽しいからできることを増やしたいってサイクルにしないと多くの人が挫折するからな
苦しむのは後からでもいい

>うちの発表会なんかは千本桜とかから好きな曲弾くようになってきてる弾きこなせてないけど楽しけりゃいいのだ
これは健全な音楽教室だ
同意

普通にリズムに合わせながらコードでバッキング　たまにオカズ入れるぐらいできれば十分趣味になるくね

>本当に寿司修行の議論を見てるみたいな気分だな
皿洗いしても寿司握るのは上手くならんけど
バイエルを練習したらピアノ弾くのは上手くなるぞ

老舗の料理屋に弟子入りして人生棒に振った人が
「なんか・・・下積みとかあれ意味なくね？」ってネットの正論に触れて
発狂してるみたいなそんな感じ

>老舗の料理屋に弟子入りして人生棒に振った人が
>「なんか・・・下積みとかあれ意味なくね？」ってネットの正論に触れて
>発狂してるみたいなそんな感じ
という事にしたい

>もう今はロックバンドも音大出や音楽教室出てるのがほとんどな時代ですし
>ジャズマンなんて100パー必須ぐらいまできてる
マイルスデイビスもビルエバンスもサンプリングのネタにすぎない

結束バンドの曲弾きたいなーって時すぐに弾けるための基礎練なのだ
プロ目指してなくても趣味で弾いてる人は多い

ラ・カンパネラに魅了されてその独学コピーから始めたノリ漁師は
その後フジコ･ヘミングと共演するわ全国各地やテレビから演奏に呼ばれるわ…
まあ特殊例だけど音楽だからやっぱ楽しくないととは思うね
バイエルが楽しめる人はそれはそれでいいと思うけど

どちらかと言うと
野球するのにフォームチェックなんて意味が無い！
試合だけやってれば良い！
みたいな事言ったバカがガチ勢からぶん殴られてるだけの話だと思う

最初に目的を設定しなきゃ楽しくないよねって話なら分かるけど
バイエルを貶すのはよくわからん…

バイエルしか弾けないってやつが多すぎるのも批判される一因だと思う

>野球するのにフォームチェックなんて意味が無い！
>試合だけやってれば良い！
だから試合という明確な目標があるスポーツと
教則本の練習曲のための練習に陥ってるピアノ教育を同列に語るなよ

>バイエルしか弾けないってやつが多すぎるのも批判される一因だと思う
安倍ちゃんバイエル卒業程度だぞ

>バイエルしか弾けないってやつが多すぎるのも批判される一因だと思う
バイエルしか弾けないと批判されるのも意味がわからん…

>>野球するのにフォームチェックなんて意味が無い！
>>試合だけやってれば良い！
>だから試合という明確な目標があるスポーツと
>教則本の練習曲のための練習に陥ってるピアノ教育を同列に語るなよ
目標設定するのはピアノ教室側じゃなくて通う側のやる事だろ

>目標設定するのはピアノ教室側じゃなくて通う側のやる事だろ
一桁歳の子供に自己責任論かますなよ

バイエルしか弾けないレベルの人は習い事として嫌々やっててほんとは興味ない人でしょ

>バイエルしか弾けないと批判されるのも意味がわからん…
バイエルやりたくてピアノ始めた？

>教則本の練習曲のための練習に陥ってるピアノ教育を同列に語るなよ
ピアノ教室はピアノの弾き方を教える所だからそれで良いんじゃね？
ピアノで何をしたいかは本人が決める事でしょ

ピアノあんまり知らんがラグタイム弾けたらすごいなって思う

>>目標設定するのはピアノ教室側じゃなくて通う側のやる事だろ
>一桁歳の子供に自己責任論かますなよ
？？？

>話にならんな
>典型的な寿司握りたきゃ皿洗い10年ごときで音を上げるな理論じゃねえか
>そんなもんより初日から寿司を握らせた方が上達するに決まってる
促成栽培に成功した(自分の店を持てるようになった)っていう例ある？
「寿司を握れるようになった」じゃなくて「自分の店を持てるようになった」っていう実例ある？

「促成栽培に失敗した」って話は聞いたことあるけど
「促成栽培が成功して自分の店を持てるようになった」っていう話は聞いたことないんだよね

ぼくのかんがえたさいきょうのぴあのしどうだな
実績出してから言え

>>目標設定するのはピアノ教室側じゃなくて通う側のやる事だろ
>一桁歳の子供に自己責任論かますなよ
意味がわからん
別に義務じゃ無いんだし目標が無くてつまらんならピアノ教室に通わなければ良いだけだろ

1993年発行の楽しいバイエル併用のFF5の楽譜を独学で弾いてた
バイエルやっとくべきだったかなとも多少思った

スレあきは対立のネタ見つけるためだけにTwitterやってそう

>1993年発行の楽しいバイエル併用のFF5の楽譜を独学で弾いてた
>バイエルやっとくべきだったかなとも多少思った
バイエルは著作権ん切れてるからPDF無料やぞ

>ぼくのかんがえたさいきょうのぴあのしどうだな
>実績出してから言え
dr dreはバイエルできなくても偉大な音楽家だろ

>バイエルを貶すのはよくわからん…
でも海外ではバイエルは使われてないんですよ
知名度一桁台もありえる
19世紀のドイツロマン派というピンポイントすぎるから海外では別の教本使ってるんですよ

>>バイエルを貶すのはよくわからん…
>でも海外ではバイエルは使われてないんですよ
>知名度一桁台もありえる
>19世紀のドイツロマン派というピンポイントすぎるから海外では別の教本使ってるんですよ
そもそもピアノのお稽古が盛んなの？

>>ぼくのかんがえたさいきょうのぴあのしどうだな
>>実績出してから言え
>dr dreはバイエルできなくても偉大な音楽家だろ
音楽家と指導者の区別がつかない人？

ピアノ弾いたことなさそうなレスばかりだな

Z世代はタイパとか言って効率よく結果だけ得たがるよね
基礎をやらずに応用ができるわけないのに
基礎を長い時間かけてやる奴はバカって言説に飛びつく

実際今そんなにバイエルってやる？
オレピアノ教室通ってたけど練習曲っぽいヤツはソナチネしかやらんかった

何かよくわからないけどとりあえず叩くとしあき仕草

>そもそもピアノのお稽古が盛んなの？
向こうが本場だしYoutubeの子供用のレッスン動画も多いし需要はあるだろ

ピアノ教室にピアノの弾き方以外も教えてくれ！
ってのも中々無茶な話だよね

>>>ぼくのかんがえたさいきょうのぴあのしどうだな
>>>実績出してから言え
>>dr dreはバイエルできなくても偉大な音楽家だろ
>音楽家と指導者の区別がつかない人？
ピアノ教室に通う児童はみんなクラシックプレイヤー志望なのか？そもそも実績って何だよ

>>そもそもピアノのお稽古が盛んなの？
>向こうが本場だしYoutubeの子供用のレッスン動画も多いし需要はあるだろ
お前はヤマハを舐めすぎだ

芸術とか文化にどこまで合理性を求めるのか難しいところだね

>ピアノ教室に通う児童はみんなクラシックプレイヤー志望なのか？
知らんがな
そもそもピアノ教室はピアノの弾き方を教える所だ

>実際今そんなにバイエルってやる？
>オレピアノ教室通ってたけど練習曲っぽいヤツはソナチネしかやらんかった
バイエルやらずによくわからん曲弾いてそのあとにギロックの曲集やって基礎を終えた

ピアノ習ってたとしあきとかいるのか…

ピアノを弾く目標を設定してくれないピアノ教室が悪い！って話？
そんなもん各家庭でやる事じゃねーの？

バイエルじゃなくてもいいってことはバイエルでもいいんだよ
無料だし簡単なんだからやりゃいいじゃん

ピアノ上手くなるために色々試行錯誤経て作られたものなんだし音楽教育の専門家でもなければ基本乗っかってればいいと思うけどね
もちろん好き嫌いとかあるなら別

ラグタイムとかジャズはバイエルよりあとなんだからバイエルで学べるわけはないわな

日本人は基礎から始めるので型にはまった音楽しかできない
メタルバンドなんて生まれない

>お前はヤマハを舐めすぎだ
そういえばヤマハではオリジナルテキストを使ってバイエルは使ってないらしいな
俺もバイエルやったことないし誰がバイエルやってんだ？
普通にバイエル廃れてんじゃないのか

バイエルが悪いとは言わないけど好きな曲から入るのも有りかも知れない

>バイエルが悪いとは言わないけど好きな曲から入るのも有りかも知れない
だからさー
好きな曲が都合よく入門レベルを合わせてくれるわけないじゃん

まあ入り口の入り口だからそんなこだわるとこかなって思う
バイエルでもいいし同じ役割果たせるなら違うやつでもいい
チュートリアルみたいなもんだろ飛ばしてプレイするやつもいる

>>ピアノ教室に通う児童はみんなクラシックプレイヤー志望なのか？
>知らんがな
>そもそもピアノ教室はピアノの弾き方を教える所だ
ピアノの弾き方はバイエルの弾き方ではないだろってのがスレ画の主張だろトートロジーしてんなよ

>バイエルじゃなくてもいいってことはバイエルでもいいんだよ
>無料だし簡単なんだからやりゃいいじゃん
スレ画は子供の教育の話じゃね？

バイエルよりパイエロ

昔の人が長い時間試行錯誤して作り上げたものを
としあきがそれを覆すような大発明ができるはずがない

>日本人は基礎から始めるので型にはまった音楽しかできない
>メタルバンドなんて生まれない
メタルってネオクラと言われるぐらいクラシカルな物だけどね速引きとかバッハでしょ

>>>ピアノ教室に通う児童はみんなクラシックプレイヤー志望なのか？
>>知らんがな
>>そもそもピアノ教室はピアノの弾き方を教える所だ
>ピアノの弾き方はバイエルの弾き方ではないだろってのがスレ画の主張だろトートロジーしてんなよ
バイエルの練習はピアノを弾く為にやる事だぞ？

>>>ピアノ教室に通う児童はみんなクラシックプレイヤー志望なのか？
>>知らんがな
>>そもそもピアノ教室はピアノの弾き方を教える所だ
>ピアノの弾き方はバイエルの弾き方ではないだろってのがスレ画の主張だろトートロジーしてんなよ
だからさー
ポップス弾きたいならそもそも教室へ行くのが間違ってるんだっつう

弾きたい曲が難しい曲ならそれはそれで目標ができて良きかな

バイエル肯定してる石頭が多くて話にならないな

>だからさー
>ポップス弾きたいならそもそも教室へ行くのが間違ってるんだっつう
複数人のヤマハ音楽教室みたいな場所と仮定するならそれはそう

>>>ピアノ教室に通う児童はみんなクラシックプレイヤー志望なのか？
>>知らんがな
>>そもそもピアノ教室はピアノの弾き方を教える所だ
>ピアノの弾き方はバイエルの弾き方ではないだろってのがスレ画の主張だろトートロジーしてんなよ
そのスレ画の主張がそもそも間違ってんじゃん
ピアノを弾けるように練習するのにバイエルを使ってるってだけなんだから

バイエルの何がいいってぐだぐだ言わず106曲も練習曲を用意してくれることだ
ギターやベースの教則本にはガッカリだよ文字ばっかりで楽譜がない
4小節くらいで終わりの細かいフレーズばかり
こんなんじゃ入門できないよ

>まあ入り口の入り口だからそんなこだわるとこかなって思う
これやな
音大受験の曲がこれこれなのはおかしいとかなら分かるけどバイエル云々で熱くなりすぎ
気にならなきゃやりゃいいし
気になれば同レベルの別の曲に変えればいいしで
そもそも今はバイエル使ってる音楽教室は少数派だしで

>だからさー
>ポップス弾きたいならそもそも教室へ行くのが間違ってるんだっつう
姉は教室で教えてもらってたぞ
厳格な先生を選ばなければ結構いけるのかな

ピアノしかないのですがギターの曲が弾きたいです！
やり方教えてください！

むしろこのバイエルが主流なのが日本らしいけど
他の国はどうやってるんだろう

>ピアノしかないのですがギターの曲が弾きたいです！
>やり方教えてください！
ギターの楽譜があるじゃろ

>ピアノしかないのですがギターの曲が弾きたいです！
>やり方教えてください！
音をとって無理のないようにアレンジしましょう！

>ピアノしかないのですがギターの曲が弾きたいです！
>やり方教えてください！
ギターの曲ってなんだよ

>>だからさー
>>ポップス弾きたいならそもそも教室へ行くのが間違ってるんだっつう
>姉は教室で教えてもらってたぞ
>厳格な先生を選ばなければ結構いけるのかな
たぶんそれはピアノアレンジじゃないか？
ポップスを弾くってのはコード伴奏法で済むって話だぞ
習うまでもない

スレあきやスレ画は
数学を勉強するのに足し算引き算から始めましょうみたいな話の何が気に食わんのだろう？

>むしろこのバイエルが主流なのが日本らしいけど
>他の国はどうやってるんだろう
20世紀につくられた教本を使ってると聞く
和音はセブンスとか入ってジャズよりみたい

三味線や琴よりはましだな！

バイエルは?、?、?以外の和音がなかなかあらわれないのがなー

>>むしろこのバイエルが主流なのが日本らしいけど
>>他の国はどうやってるんだろう
>20世紀につくられた教本を使ってると聞く
>和音はセブンスとか入ってジャズよりみたい
こっちの方が耳鍛えられそうだな　

>スレあきやスレ画は
>数学を勉強するのに足し算引き算から始めましょうみたいな話の何が気に食わんのだろう？
そりゃ足し算引き算が理解出来なくて数学全般を諦めたバカの恨み節みたいなもんだし…

>たぶんそれはピアノアレンジじゃないか？
>ポップスを弾くってのはコード伴奏法で済むって話だぞ
>習うまでもない
それはそう
良い音出したいなら行くかなぁぐらいだな

>ポップスならこれでいい
>楽譜なんて読めなくていいしビートルズも読めないんだし
>ピアノ教室に行くのが間違ってるんだよ
すげーなポールマッカートニー
見入っちゃった

最近流行りのラップ弾こうぜ

一番簡単なのでおけいこの40番を除いたらおやすみなさいと回想が65番からだな

ぎゅいーんとかジャカジャカジャカジャカみたいな
ギターソロってピアノで弾けるの？

バイエルを弾くのがつまらんと言うよりは教師が先にバイエル弾いてくれないとメロディーが分からないのにただひたすら楽譜通りに運指するだけになって正直意味不明なんだよな
絶対音感持ちで聞いた事あるメロディーは大体弾けるけど楽譜が読める訳ではない自分はここで躓いた

ピアノアレンジってのはピアノで弾けるように誰かが編曲したものを楽譜どおりに弾くってこと

>ぎゅいーんとかジャカジャカジャカジャカみたいな
>ギターソロってピアノで弾けるの？
ピアノはギターじゃないぞ？

>>ポップスならこれでいい
>>楽譜なんて読めなくていいしビートルズも読めないんだし
>>ピアノ教室に行くのが間違ってるんだよ
>すげーなポールマッカートニー
>見入っちゃった
俺がちゃんとストリングスやラッパアレンジしてるんやけどな…

>>ぎゅいーんとかジャカジャカジャカジャカみたいな
>>ギターソロってピアノで弾けるの？
>ピアノはギターじゃないぞ？
家にピアノしかないんですがぼっちちゃんの曲が弾きたいです！

コード伴奏法ってのはこういう歌メロ譜やコード譜から自由に伴奏を付ける方法
ギターでいえばコードジャカジャカ

>コード伴奏法ってのはこういう歌メロ譜やコード譜から自由に伴奏を付ける方法
>ギターでいえばコードジャカジャカ
意外とテンション多いね

>ぎゅいーんとかジャカジャカジャカジャカみたいな
>ギターソロってピアノで弾けるの？
同じ音を出すのは無理だが
同じ音程をなぞるのはできるよ
ギターにはギターの奏法ピアノにはピアノの奏法の違いはあるけど

>むしろこのバイエルが主流なのが日本らしいけど
>他の国はどうやってるんだろう
アメリカではピアノアドベンチャーズが主流だってな
https://www.youtube.com/watch?v=N7nSdTPvpDk [link]

そりゃあ1800年代の曲よりかこっちのほうが子供には楽しそうだわ

>家にピアノしかないんですがぼっちちゃんの曲が弾きたいです！
ぼっちちゃんが何やら詳しく知らないがyoutubeとかに楽譜落ちてたりしない？

>コード伴奏法ってのはこういう歌メロ譜やコード譜から自由に伴奏を付ける方法
>ギターでいえばコードジャカジャカ
なんでコードが二種類書いてあんの？

>>むしろこのバイエルが主流なのが日本らしいけど
>>他の国はどうやってるんだろう
>アメリカではピアノアドベンチャーズが主流だってな
> https://www.youtube.com/watch?v=N7nSdTPvpDk [link]
>そりゃあ1800年代の曲よりかこっちのほうが子供には楽しそうだわ
連弾ならバイエルにもあるぞナメンナヨ

テンポとかガタガタでいいから自分の鳴らした音が音楽になる楽しさから入りたかったなとは思う
完成形もわからんまま一小節づつテンポ守って弾かされたのを繋げても
わあすごい音楽を演奏できた！感は皆無だった
FF7のゲーム内で弾かされた「ドラミシラ～」の方がよほど弾けた感あったしテンション上がったわ

>ひたすら楽譜通りに運指するだけになって正直意味不明なんだよな
それが楽譜読めるようになるための練習だろ
そこで投げたから楽譜読めないんだよ

>>コード伴奏法ってのはこういう歌メロ譜やコード譜から自由に伴奏を付ける方法
>>ギターでいえばコードジャカジャカ
>意外とテンション多いね
押さえやすい省エネフォームでギターで曲作るとけっこうこんな感じになる

3歳の頃とか何弾いてたんだろ
先生の家の猫にパンチされた記憶しかないや
痛くなかったし手加減されてたんだなあ...しみじみ

>>コード伴奏法ってのはこういう歌メロ譜やコード譜から自由に伴奏を付ける方法
>>ギターでいえばコードジャカジャカ
>なんでコードが二種類書いてあんの？
原曲とギターで楽に弾けるバージョンじゃね知らんけど

埒があかないな
チェルニーでどこまで弾けたかバトルしよーぜ
一番到達できた人の言葉が正義な

俺もバイエルでうんざりして止めたから気持ちは分かる

基礎練習曲＋好きな曲並行でいいんじゃないの
ゲーム音楽もポップスもボカロもバイエルレベルのピアノ譜いっぱい出てるでしょ

>>>コード伴奏法ってのはこういう歌メロ譜やコード譜から自由に伴奏を付ける方法
>>>ギターでいえばコードジャカジャカ
>>意外とテンション多いね
>押さえやすい省エネフォームでギターで曲作るとけっこうこんな感じになる
ベタベタナインスとかばっか付けるとお前エモでしか曲かけねーよなみたいに思われそう()

弾きたい曲ばかり引いてたからバイエルがなんなのかわからない

徒弟制度とかの無駄な下積みが無駄である理由の一つは
合理性よりも俺だってやったんだからの負の感情で下の世代に無駄の押し付けが行われるからなんだけど
この論争はまさにその原風景って感じがする

>No.1067637318
ひさしぶりに見たなこいつ

>ベタベタナインスとかばっか付けるとお前エモでしか曲かけねーよなみたいに思われそう()
ジャズ理論学んでリハモしようぜ
楽しいぞ

>日本人は基礎から始めるので型にはまった音楽しかできない
>メタルバンドなんて生まれない
逆だと思う
"practice, practice, practice"って言葉があるように
(スキルを身につけるのに)ひたすら基礎を反復練習させる
「基礎が出来るから、応用ができる」「型が出来るから、型破りが出来る」を徹底してると思う

日本の学校教育の方が、基礎をおろそかにしてドンドン先に進ませて、「テストで点を取れれば、出来たことにする」としがちだと思う

>>No.1067637318
>ひさしぶりに見たなこいつ
だれだよ！！

ツェルニーはガチで鬼だな
これでも一番簡単な本でさらに上が2冊あるんだろ

>ベタベタナインスとかばっか付けるとお前エモでしか曲かけねーよなみたいに思われそう()
違うジャンルが作りたいのにそれしかできないなら勉強した方がいいけど
そういうのがやりたくてそればっかやってんなら気にすんなよ

中2からピアノ再開したけど好きな曲弾きたいってモチベーションがあったから練習曲も何ともなかったがちっちゃい頃何が良くて弾いてたんだろ

>ツェルニーはガチで鬼だな
>これでも一番簡単な本でさらに上が2冊あるんだろ
俺がやってた子供向けの教本よりもはるかに難しくておしっこチビッちゃった

>徒弟制度とかの無駄な下積みが無駄である理由の一つは
>合理性よりも俺だってやったんだからの負の感情で下の世代に無駄の押し付けが行われるからなんだけど
>この論争はまさにその原風景って感じがする
とはいえ古いものを全部否定すれば合理化されるわけでもないので難しいところ
あとバイエル肯定も別に自分がやらされたからってだけじゃないと思うぞ

>No.1067644403
ピアニストってメタラーと近い感性っぽく感じるな

バイエルのラストなんてひよっこだよ

>No.1067644354
欧米の方が基礎を重視してて
日本の方が(どちらかというと)基礎を軽視しがち
っていう話ね

>日本人は基礎から始めるので型にはまった音楽しかできない
>メタルバンドなんて生まれない
メタルって相当基礎の積み重ねが大前提のジャンルでしょ

>ツェルニーはガチで鬼だな
ここまで弾けるようになるのってどれくらい練習するの？

バイエルがどのくらいのレベルか知らないけど練習曲って結構鬼ムズイのよな
ハノン3年やってるけどマスターしたとは到底言えないや

>ツェルニーはガチで鬼だな
>これでも一番簡単な本でさらに上が2冊あるんだろ
基礎練習だからゆっくりでいいのよ
基礎がちゃんと出来てる人ならその速さで弾けるってだけなんで

古くからあるものを大した根拠なく否定して悦に入りそれに対する反論にはレッテルを貼って論破した気になる
まさしく無駄な問題提起という奴だな

>ピアニストってメタラーと近い感性っぽく感じるな
逆だろ
メタルの早弾きフレーズなんかがクラシックの理論で作られてる

指10本で絶対に弾けるようなアレンジしてるのいいよね
打ち込みだと腕3本ないと弾けない譜面とか書くし

>No.1067644665
全く門外漢だがピアノ教室通う人ってこんなスケール練習を小2から小5までずっとやってんの？そらいやにならね？

>1676582718107.mp4
俺はわかるぞこれ安定して弾くのめんどくさい
俺の気質がピアノ不向きなのもあるが

>>No.1067644665
>全く門外漢だがピアノ教室通う人ってこんなスケール練習を小2から小5までずっとやってんの？そらいやにならね？
スケール練習はハノンな
クロマチック出てくる106番はバイエルの中でも異質なんだよ

おいおい俺を煽るならおっぱいで煽ってくれ

バイエルはだいたいは音楽的だぞ
そこが評価されたんだから

そのタメはなんだ？

>1676583348462.mp4
ピアノの動画で結婚指輪に目が行くのはあるあるだと信じたい

子供が弾きたい曲を楽しく弾けるようになるが一つの理想としても基礎すっ飛ばしてこの曲！ってやると
超絶時間かかるし、そもそも弾けるようになる前に飽きるだろうし、そんだけの期間月謝払って子供向けの曲が残骸レベルで弾ける程度しか身につかないと親キレるだろうしで
これを修めましたってアリバイとしてはバイエルとかは便利だろうなとは思う

目標のために練習があるのに
練習が目的化しちゃってそれが生徒の伸び悩みや挫折に繋がっていくところ
それを生徒自身の問題にしてしまうところ
問題提起を非伝統的として耳を閉ざすところ
ああ日本人だよな～こういうの

オッサンじゃなくておっぱいが弾いてる動画貼って

私たちは弾かされた

かわいいおっさんじゃないか

>私たちは弾かされた
バイエルはハラスメントだよな
許してはいけない

音楽の先生っていうかピアノの先生って基本的に変な人だし何かに付けてキレてくる
エッチな要素ないとやってられん

>私たちは弾かされた
そうだよ
結局はママが「優雅にクラシックを弾ける息子」が欲しいからお稽古させたんだ
そこにボクらの要望なんて通るわけがないじゃない

俺はシャウエッセン派

まあお稽古だからな

>俺はシャウエッセン派
俺はジョンソンヴィル

カールレイモン様！

>>バイエルンが何かは知らないけど音楽やってる人って精神面が未熟でやたら攻撃的な人が多いのはわかる
>>ブラスバンド部員とか顧問も含めて存在が迷惑だったし
>いやまぁ音楽祭・合唱祭とかで謎にヒートアップしてて鬱陶しかった覚えはあるが
>そうやって決めつけるのは未熟で攻撃的ってことにならねえかな
楽譜通り指揮者の指示通りに事を運ぶのが好きな連中
まあ鉄と同じ生態

絵の話で石膏デッサンでも似た議論やってた気がする

>音楽の先生っていうかピアノの先生って基本的に変な人だし何かに付けてキレてくる
うん
>エッチな要素ないとやってられん
うん！？
…うん

>ああ日本人だよな～こういうの
てか目標を設定して鍛錬するベクトルでピアノやってくのか
音楽を楽しむツールとしてピアノなのかまず始めるにあたってどっちにするか決めてないから色々ズレが生じる

2冊じゃなかった4冊だわ

ツァ？

日本の学童向け音楽って
a.親の見栄でやらされてる子供
b.子供が自分でやりたくてやっている子供
の両者の割合ってどのくらいなんだろ？

美味しいですよね

水泳とそろばんとピアノはとりあえずやる感じだった

ウーン
なぜか胃が痛くなってくる

ツイッターでたまに発生する我流信仰みたいなやつ

ピアノ習ってれば音ゲーの曲を自分で弾けるようになってたのかなと思うことがあるぞ俺
超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲とか自分で弾けたら楽しそう

賢いピアノ教室は人気曲から始めるようにしてるよ
古典にこだわる頭硬い所は滅びる運命

好きだからやるってのか行動の原理なのに
押しつけで好きを削り取りに行くのいいよね

>1676574269751.jpg
なんの話ししてるのか全然わからないけど剣のモーツァルトは素敵なワードだと思う

>元ピアノキッズたちが聖典であるバイエルをコケにされて激おこ
じゃあオレはこっちで良いや
後は古臭いタンスの匂いがするお前らで仲良くやってろ

>楽譜通り指揮者の指示通りに事を運ぶのが好きな連中
>まあ鉄と同じ生態
頭大丈夫か？

>賢いピアノ教室は人気曲から始めるようにしてるよ
>古典にこだわる頭硬い所は滅びる運命
とりあえず一番人気のバーナム聞いてこいよ
どこが人気曲でどこが楽しそうよ？

>好きだからやるってのか行動の原理なのに
>押しつけで好きを削り取りに行くのいいよね
そもそも親のエゴだから好きなわけねえだろハゲ

よくわからんけど超絶技巧練習曲やっとけば超絶上手くなるんじゃないの？

>日本の学童向け音楽って
>a.親の見栄でやらされてる子供
>b.子供が自分でやりたくてやっている子供
>の両者の割合ってどのくらいなんだろ？
全体で見るとbのが多いだろうけどコンクールとかで上位に食い込むような場合はaのが多い気はする
印象なのでエビデンスはない

一通りやらないと好きな曲弾けないんじゃないの

「俺も苦労したんだからお前も苦労しろよ？」みたいな負の連鎖はいろんな業界で変わりつつあるのかもしれん

>ピアノ習ってれば音ゲーの曲を自分で弾けるようになってたのかなと思うことがあるぞ俺
>超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲とか自分で弾けたら楽しそう
蠍火とかつべに上がってたな
ちょっと頭おかしいレベルだった

まぁピアノ講師とかピアニストとかピアノで飯食ってる人たちからはバイエルは大事で貶してよいものではない！って答えしか出てこないだろそりゃ
既存の練習法で上手くいったんだものその人たち

ソーセージでも食って落ち着けよ

ハノンこそクソつまらないんだが指を動かせるように維持するためにはずっと付き合うことになる

よくわからんけど運指の基本があってその練習にちょうどいいのがバイエルならそりゃやった方がいいんじゃねえの？
好きな曲弾くための基礎だろ？

>よくわからんけど運指の基本があってその練習にちょうどいいのがバイエルならそりゃやった方がいいんじゃねえの？
>好きな曲弾くための基礎だろ？
基礎はつまらんからそんなもん強制すんな好きな曲を弾かせろカスってこと

バイエルでも基礎は身につくかも知れないがバイエル自体は基礎練ではねえっつうの

軽い気持ちでのぞいたらみんなえらい熱く語ってんのな

基礎練ってのはこうだよ
わからん奴だな

音楽は拷問でも鍛錬でもなくて遊ぶためのツールだからな
バイエルが嫌ならジャズでもボサノヴァでもねこふんじゃったでもいいのにね

初心者の頃に好きな曲弾くときも初心者用楽譜ってバイエル○番程度って目安が書いてあること多くて
併用してると分かりやすいよ

>バイエルでも基礎は身につくかも知れないがバイエル自体は基礎練ではねえっつうの
だから採用されてきたわけだ
スケールとアルペジオだけやらされてもつまらんしな

>基礎はつまらんからそんなもん強制すんな好きな曲を弾かせろカスってこと
上達しなくていいならいいんじゃないか？

>基礎練ってのはこうだよ
>わからん奴だな
そういやハノンを否定する革新派（）はいないのかな

>恋愛経験の少ないピアノの先生が生徒の女の子にレズの世界に引き込まれそうになる短編を描いたのは確か山岸凉子だが
>作品名が思い出せない
関係ないけど村上春樹のなんかにも少女にレズ落ちさせられるピアノの先生の話があった気がする
学生の頃読んで抜いた

>基礎練ってのはこうだよ
>わからん奴だな
親の声より聞いた曲

俺もつまらない練習したくないけど上手くなりたいわ

>親の声より聞いた曲
もっと親の曲聞け

なろうが次々売れる時代だし
大半の人は超絶技巧が聴きたいわけじゃないって現実もあるかもな
動画再生された方が稼げて偉い

シンセシアで弾けるようになった

才能ある子供とない子供はハノンの段階からかなり差が出るんだよなあ

>なろうが次々売れる時代だし
>大半の人は超絶技巧が聴きたいわけじゃないって現実もあるかもな
>動画再生された方が稼げて偉い
なろうがノイズすぎるんだけど常になろうのこと考えてるのか…？
大半の人は大半の人は超絶技巧じゃなくて売れてる曲が聴きたいってどの時代もそうだろ

>大半の人は超絶技巧が聴きたいわけじゃないって現実もあるかもな
あれは厨二病じゃないと響かない

>大半の人は大半の人は超絶技巧じゃなくて売れてる曲が聴きたいってどの時代もそうだろ
メロディパート繰り返してるよ
そこは一回でいい

>なろうがノイズすぎるんだけど常になろうのこと考えてるのか…？
なろうに親を殺され家を燃やされたのかもしれん

>メロディパート繰り返してるよ
>そこは一回でいい
なんだてめー音楽の先生かよ

昔大嫌いだったツェルニーの練習曲も今聞くと良くできてるんだよな
ピアノは中学生で挫折したけどもう一回やってみようかな

今の小学生は亡き王女のセプテットとか弾いてるよ

今はプロ目指すようなとこでさえバイエルなんてやらないって

>>そこは一回でいい
>なんだてめー音楽の先生かよ
としあきは小学校の音楽の先生感あるよね

>今はプロ目指すようなとこでさえバイエルなんてやらないって
どこ情報よ

>としあきは小学校の音楽の先生感あるよね
酷い侮辱だな
キチガイって言ってるのと同義だぞそれ

>図々しいもんだな
で、こいつどのくらい弾けるの？

>今の小学生は亡き王女のセプテットとか弾いてるよ
としあきが小学生の知識披露する時点で通報一歩手前だからな

>どこ情報よ
娘

>動画再生された方が稼げて偉い
動画だと内容より弾いてる人のおっぱいがデカいかどうか
サムネの吸引力が段違い

>>ピアノ習ってれば音ゲーの曲を自分で弾けるようになってたのかなと思うことがあるぞ俺
>>超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲とか自分で弾けたら楽しそう
>蠍火とかつべに上がってたな

>だれだよ！！
カタログ荒らしとかしてたとしあき

>>どこ情報よ
>娘
こんな時間にクソスレでマウントとるとしあきにプロになれってエゴ押し付けられてる娘ちゃん可哀想ぺろぺろ

>こんな時間にクソスレでマウントとるとしあきにプロになれってエゴ押し付けられてる娘ちゃん可哀想ぺろぺろ
マウント要素あったか？
それお前の劣等感が見せてる幻覚だろ

>>図々しいもんだな
>で、こいつどのくらい弾けるの？
「ピアノなんて知らんけどバイエルって基礎練だから剣道の素振りみたいなもんだろ？」

>マウント要素あったか？
娘
>それお前の劣等感が見せてる幻覚だろ
結婚してるやつがこんなとこくんなやクソハゲ
劣等感感じるに決まってんのわかんねえのかカス

>今はプロ目指すようなとこでさえバイエルなんてやらないって
代わりに何からやってプロレベル目指すんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>図々しいもんだな
>で、こいつどのくらい弾けるの？

>今の小学生は亡き王女のセプテットとか弾いてるよ
知らん曲だなと思って調べたら東方か
好き嫌いは置いといてあのへんは素人曲だから編曲面倒だろうな

>>>図々しいもんだな
>>で、こいつどのくらい弾けるの？
>「ピアノなんて知らんけどバイエルって基礎練だから剣道の素振りみたいなもんだろ？」
だから
>1676574269751.jpg
この返しだよ

>「俺も苦労したんだからお前も苦労しろよ？」みたいな負の連鎖はいろんな業界で変わりつつあるのかもしれん
俺も苦労したんだからお前も苦労しろってより苦労したんだからいいに決まってる！って感じ
苦労の策に結果があるのが正しいと信じてる

>だけってわけじゃないけど
>有名進学校行くと皆音楽だいたい出来てたな
これ
今いる会社も大手研究職だけど元楽器ガチ勢多すぎる

>ピアノ習ってれば音ゲーの曲を自分で弾けるようになってたのかなと思うことがあるぞ俺
>超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲とか自分で弾けたら楽しそう
あんま上手くないけど蠍火なら引いたことあるよ
ビーマニは有志のフリー楽譜とかちょこちょこあるね

じゃあハノンで

>>「俺も苦労したんだからお前も苦労しろよ？」みたいな負の連鎖はいろんな業界で変わりつつあるのかもしれん
>俺も苦労したんだからお前も苦労しろってより苦労したんだからいいに決まってる！って感じ
>苦労の策に結果があるのが正しいと信じてる
バイエルに関しては苦労とか感じる前にすぐ終わるけどな
既に言われてるけどほんとチュートリアル的なやつよ

音楽やってる奴にはカスしかいないってよく分かる
社会にはいらねえからみんな死んでいいぞ

苦労嫌いで音楽嫌いな奴が壊れたレコードになって居座ってるな

>バイエルに関しては苦労とか感じる前にすぐ終わるけどな
>既に言われてるけどほんとチュートリアル的なやつよ
チュートリアルで投げ出すガキが多いとそのジャンルは衰退するだけだぞ

>音楽やってる奴にはカスしかいないってよく分かる
>社会にはいらねえからみんな死んでいいぞ

ヤマハだったからバイエルやってないけどあそこらへんの運指とかって剣道でいうと素振りじゃなくて防具の付け方とか竹刀の握り方だからなあ
楽しい方がいいって言ったってお遊びの試合でもアバンストラッシュやり始めたら注意されるだろそれ

>チュートリアルで投げ出すガキが多いとそのジャンルは衰退するだけだぞ
別にピアノは衰退してないから何の問題もないな

あ結局無産が暴れるスレなんだ

>チュートリアルで投げ出すガキが多いとそのジャンルは衰退するだけだぞ
そもそもバイエルで投げ出す奴ほんとに多い？

>あ結局無産が暴れるスレなんだ
お前がいう有産ってなに

キチガイは無産ではなく負を生みだしてるぞ

>>あ結局無産が暴れるスレなんだ
>お前がいう有産ってなに
反応しちゃった？

>じゃあハノンで
ハノンもつまらないから禁止
ってかどう考えてもバイエルよりハノンの方がつまらんのだが
そっちを止めろって話にならんのは有名なのを否定する方がカッコイからかな

>動画再生された方が稼げて偉い
友達がエレクトーンでゲーム音楽を弾いて再生数荒稼ぎしてたの思い出した

何やらせてもクズでノロマの無産でも嫉妬だけはできるからな

練習曲だから辛いのは当たり前じゃないの
「好きな音楽を弾けるようになるまで練習したい」の方が場合によっては無理ゲーじゃん

>チュートリアルで投げ出すガキが多いとそのジャンルは衰退するだけだぞ
音楽が衰退する未来とか想像つかねえ

>>>あ結局無産が暴れるスレなんだ
>>お前がいう有産ってなに
>反応しちゃった？
逃げちゃった？

>>じゃあハノンで
>ハノンもつまらないから禁止
>ってかどう考えてもバイエルよりハノンの方がつまらんのだが
>そっちを止めろって話にならんのは有名なのを否定する方がカッコイからかな
ハノンのほうが有名だろ
確かAmazonのピアノ教本で一位の売り上げだぞ

発端になったバイエル否定した人が典型的な海外では～の人でちょっと笑ってしまった

>>>あ結局無産が暴れるスレなんだ
>>お前がいう有産ってなに
>反応しちゃった？
なにこれ
自分が見える相手探してる新手のクリーチャー？

やったことあるやつとないやつでバイエルのイメージが違うんだろうな
あれに対して苦労とか辛いって
エアプが無理矢理混ざらなくていいのに

>練習曲だから辛いのは当たり前じゃないの
なんで？
難しい曲のほうがつらいだろ

>エアプが無理矢理混ざらなくていいのに
最初からエアプが物申した話題のスレなのにエアプ禁止…？

エチュードは難しい要素を含んだ曲が多いジャンル

60番は苦労したせいか記憶に残ってるわ
バイエルだったことはすっかり忘れてたけどさ

>あ結局無産が暴れるスレなんだ
確かに絵の話と同じか
なぜかすぐに上達するコツみたいのがあって上手い人は教えてくれないとか駄々こねるやつ

>>>図々しいもんだな
>>で、こいつどのくらい弾けるの？
バイエルが悪いって言ってるんじゃなくて生徒のモチベーションが持続するような指導をしろって言ってるだけじゃん

>ハノンのほうが有名だろ
>確かAmazonのピアノ教本で一位の売り上げだぞ
尼のランキングは一時間ごとにコロコロ変わるぞ
バイエルのが絶対知名度高いと思うけど

>バイエルが悪いって言ってるんじゃなくて生徒のモチベーションが持続するような指導をしろって言ってるだけじゃん
両方言ってる

バイエルは卒業したら終わりだけどハノンはピアノやってる限りやり続けるようなもんだし

>>エアプが無理矢理混ざらなくていいのに
>最初からエアプが物申した話題のスレなのにエアプ禁止…？
だから最初から何も知らんエアプが語るなで終わる話なんだよな

>エチュードは難しい要素を含んだ曲が多いジャンル
そりゃ練習用なんだしな

何事においても基礎をおざなりにして逃げて回るから
二次裏にしか居場所のないクリーチャーができあがるんだな

>何事においても基礎をおざなりにして逃げて回るから
>二次裏にしか居場所のないクリーチャーができあがるんだな
急に自己紹介とはまいったな

そもそも最初にハノンやらせると確実にピアノ嫌いになるからまずバイエルってなるわけで

>>何事においても基礎をおざなりにして逃げて回るから
>>二次裏にしか居場所のないクリーチャーができあがるんだな
>急に自己紹介とはまいったな
鏡みとけよデブ

>>>何事においても基礎をおざなりにして逃げて回るから
>>>二次裏にしか居場所のないクリーチャーができあがるんだな
>>急に自己紹介とはまいったな
>鏡みとけよデブ
自分語りはもういいから

歴史的に裏付けがあるメソッドなんて
滅茶苦茶ありがたいものだと思う
特に考えなくてもやってたら上手くなるんぞ

コイツが調べたとおり
この程度の内容なんだよ
チュートリアルなのよマジで

>そもそも最初にハノンやらせると確実にピアノ嫌いになるからまずバイエルってなるわけで
バイエルをオススメしない理由がレベル低過ぎるからみたいな記事みたわ

>自分語りはもういいから
自分語ってんのはテメエだよ無産の荒らしが

いきなり吠える虹裏にしか居場所がないクリーチャーにして無産の荒らしのデブ氏ちーっす

>>そもそも最初にハノンやらせると確実にピアノ嫌いになるからまずバイエルってなるわけで
>バイエルをオススメしない理由がレベル低過ぎるからみたいな記事みたわ
でも挫折する奴もいるわけで
結局才能がすべてだよね

>>>そもそも最初にハノンやらせると確実にピアノ嫌いになるからまずバイエルってなるわけで
>>バイエルをオススメしない理由がレベル低過ぎるからみたいな記事みたわ
>でも挫折する奴もいるわけで
>結局才能がすべてだよね
ADHDなんじゃねえの
早めに分かって良かったじゃん

>でも挫折する奴もいるわけで
>結局才能がすべてだよね
バイエルまでだと単にやる気の問題
まあやる気も才能というならそうとも言えるが

バイエルは基礎練をなんとか曲にして飽きにくくしようと試みたものだから基本的につまらないんだよ本当に
バイエルもやるけど好きな曲も並行してやるのがちょうどいい

バイエルって左手は添えるだけを覚えるためのものだからなぁ
なんで噛み付くのかわからん

そもそもバイエルしかやらせない音楽教室なんて無いので
エアプは死んどけ

ブルグミュラー バイエル ソナチネ ハノン
うちはこんな感じだったな

弾きたい曲がある？大いに結構バイエル卒業してからチャレンジしてみよう！ってだけの話だよな

けどこういう方向に飛躍しちまう
ほんとダメだこいつ

>バイエルは卒業したら終わりだけどハノンはピアノやってる限りやり続けるようなもんだし
ハノンは筋トレみたいなもんだからな

あとツェルニーとか

ツェルニーは姉ちゃんがやってた
俺は下手だったからブルグミュラー止まりだけど

>ほんとダメだこいつ
でもそんなこいつが大好きなんだろ？
そんなスクショ撮って広めたいくらい

でも姉ちゃんには絶対音感ねえんだわ
ほんと上手いかどうかとはぜんぜん関係ねえな
あるいは耳で覚えてたから俺も妹も上へ行けなかったのかも

ギターのクロマチックみたいなもんか？

バイエルなんて弾けなくても音楽はできる
でもそういう輩はいまどき予算数万円構築できるDTMすら
高いと不平垂れて結局何もしねえんだ

なんか急に語り出した

>けどこういう方向に飛躍しちまう
>ほんとダメだこいつ
バイエルが子供を音楽嫌いにさせてるって前提が間違ってる

ツイッターの話は

>ツイッターの話は
俺がスレを荒らして潰す

>バイエルなんて弾けなくても音楽はできる
>でもそういう輩はいまどき予算数万円構築できるDTMすら
>高いと不平垂れて結局何もしねえんだ
出来てると思ってノイズ撒き散らしてる輩だろ

音楽に限らず珍流派ってあるんよな
そういうのがあればあるほど逆に保守本流が
輝いて見えてしまうっていう

独学で楽しくやっている人たちには分からないけど
この界隈とにかく細かいし精神論が多い
それだけ芸術として質の高いものが追及できるんだけどそんなに興味のないキッズでもそのレールに乗せられてしまうから大人になってピアノアンチが多数生まれる

俺のピアノの先生はバイエルと並行して当時の流行りの邦楽とかも入ってる新しめの楽譜集からも課題曲出してくれてたな
今思うと割といいやり方だったのかもしれない

>まあやる気も才能というならそうとも言えるが
モチベーションこそ最大の才能なんだよなぁ

ピアノアンチとかいう正体不明なものが出てきた

>この界隈
二次裏底辺の話？

>独学で楽しくやっている人たちには分からないけど
>この界隈とにかく細かいし精神論が多い
>それだけ芸術として質の高いものが追及できるんだけどそんなに興味のないキッズでもそのレールに乗せられてしまうから大人になってピアノアンチが多数生まれる
多数とか言ってるけどマイノリティだろ

苦労ってかつまらない

練習とかしたことないけど一度聞いたら全部弾けるようになるわ

好きなもの一切弾かせないってあんまなく無い？
最初の内から弾かせるって話なら技術的に厳しいって

バイエルって野球で言うキャッチボール、サッカーで言うリフティングみたいなもんでしょ

>練習とかしたことないけど一度聞いたら全部弾けるようになるわ
それも基礎あってこそやぞ

>でも挫折する奴もいるわけで
>結局才能がすべてだよね
好き嫌いは人によるからね
好きなら続くし、好きでなければ続かない
「好きだけど、そこまで好きではなかった」っていうパターンもある
それも含めて才能なら、まさに才能だと思う

>バイエルって野球で言うキャッチボール、サッカーで言うリフティングみたいなもんでしょ
算数でいう四則演算

子供が嫌いなのは繰り返す練習と怖い先生ってきいた

>算数でいう四則演算
しかしそれが子供を算数嫌いにさせているのなら廃止もやむなしだな

挑戦して出来ない部分を出来るようにする為に基礎に立ち戻る
大体そんなもんじゃね

>>算数でいう四則演算
>しかしそれが子供を算数嫌いにさせているのなら廃止もやむなしだな
どうすればいいんだ…

>子供が嫌いなのは繰り返す練習と怖い先生ってきいた
自分の場合は練習中から間違えるとヒステリックに怒る母親だったな
環境が大事であって教本の問題じゃないと思うわ

バイエルは別に四則演算でもなんでもねえぞ…

>子供が嫌いなのは繰り返す練習と怖い先生ってきいた
それ好きなやつ老若男女いる？

>バイエルは別に四則演算でもなんでもねえぞ…
バイエルやらなくても大人の譜面読めるとかそっちの方が才能の問題だろ…

子供にやったことない音ゲーやらせたら好きな流行曲か難易度の低い曲どっちから選ぶのが多いのだろうか

>子供が嫌いなのは繰り返す練習と怖い先生ってきいた
大人でも嫌いなやつだこれ

そもそもバイエル使うピアノ教室は数あれどバイエル終わるまでは他は何もさせないってピアノ教室は少ない気がする
そういう同時進行的な使い方ですらバイエルをやらせたくないというならもうピアノやめてしまえとしか

俺も繰り返しの練習と怖い上司ととしあき嫌い

>子供にやったことない音ゲーやらせたら好きな流行曲か難易度の低い曲どっちから選ぶのが多いのだろうか
好きな流行曲の低難易度では…？

>バイエルやらなくても大人の譜面読めるとかそっちの方が才能の問題だろ…
むしろバイエルは譜面読みの力は育たんぞ

>バイエルって野球で言うキャッチボール、サッカーで言うリフティングみたいなもんでしょ
キャッチボールは絶対に要るけどリフティングは
出来ないプロ選手がいたぐらいのもんで…

>バイエルって野球で言うキャッチボール、サッカーで言うリフティングみたいなもんでしょ
必要な練習ってことじゃん！

好きでもない知らない曲ばかり練習させられてもなぁ
自分も何年かやらされたけど先生がヒステリーだったのもあって嫌だったわ

命が軽いせかい

中国に売れなくなったから厳しいだけ
つらいそうでつらくない少しつらいラー油

>ぼくの了承もなく「俺ら総意」なんて言って巻き込むやつは嫌いです
つぼみ＋αで最速加速すると100mぐらいで最高速に達するわね
朝っぱらから香ばしいのが来たな
腕がやられてレッグブリーカーの変形技ででも勝つのかね
「私が心を込めて作ったチョコ…受け取って、くれるよな…？」

>ダンジョンやアリーナのお助けキャラだと思う
ブーステッドマンは人格崩壊するからね仕方ないね
即死防ぐ装備拾ったけど渡そうとして捨てちゃったんだよね…
遊戯王の雷関係の魔法罠はロクなもんじゃありませんね…
一つずつ支払ってくだち！
ボードに異常確率アップ1なかったっけ？
初のビーム兵器標準搭載の汎用量産機で
最後に使う大リーグボール3号がジャストミートしようとすると打てない遅い球ってのが打者と飛雄馬双方への皮肉

ただの耳年増なの
した

谷間があるだと！？
じわじわ排気量上がるのはあるある

>アメリカ本国でも意識に差があるっぽくて…
この首のラインは見せない！胸ヒモ！スパッツ！脚線美！

>我は汝なのだ
ライディーンコンVボルテスのイケメン市川さん軍団いいよね…
ホームレス間近なおっさん
かいた
ピノ様は個人配信自体が丸一ヶ月以上ないからだいぶ寂しい
謎のパズドラ推しでダメだった
シロちゃんより馬の方が早かったんだよなあ
このスレ｢｣に限らず評論家気取りの何様？って｢｣結構多いよね

>えっ！？本当！？
ググれば大抵似たような症状が見つかる
意外と見飽きないなこのゲーム
おっぱい隠すポーズくれると期待したけどガニ股でヌケない…
（ムッキムキだなこのぐだ男）
もしかして天賦全部上げるタイプかぁ！？
ツルギ「彼女と仲良くなりたい…」
シンクロまでってコイツそんなに古かったっけ...

たっちゃんでカーセックスのシーンは燃えましたねぇ

>俺も繰り返しの練習と怖い上司ととしあき嫌い
俺はピアノ5年くらいしか習ってないけど
繰り返しの練習サボった結果本番の舞台でめちゃくちゃな演奏になった時の記憶の方が強烈
子供には良い経験だった気がするけど

二個使うだけでほぼ無力化というかそもそも一個使っただけで火力も防御力も半減するアイテムが無尽蔵に手に入るゲーム
３WAVE目が面倒な事に…！
このハンガーえっろいなぁ
私にはそんな黒い衝動の時期なんて無かったよ？
みたいに調べてみたらこんなに色々やってたの！？ってなるのいいよね

>ゼロアルトロンどころかプラモ化の予定自体がなかったのか…

>こんな偏るもんですかね
もういい！もうやめようこんなゲーム！
学校に行けない分を補うためのフリースクール等のセーフティーネット
人類をお花にするっす
サイバーボッツ全一になるメガネが見られる可能性がある…？

最近エロ画像スレ減ったよね
鎖付きブーメランと右手に盾を左手に剣をと格闘戦士アルティメーターは実は読者考案のオリカ
ポケモンとウマ娘が同じって
最初から全部のギア使い放題よりも幹部級ワルドに過去戦隊組み合わせた上級ワルドとか作って
絵描けないから戦争したからよ…

やっぱあるんだろうな
惜しい人材が…
ありがたすぎだろ
魔力カウンターは間違いなくデジタルが圧勝だと思う
ファイルーズあい…

逃げんなよ

>1660362939784.jpg
悪人に都合よすぎ
時代遅れだわな
慶應が憎いの"オーガニック"の部分
命中回避の支援ゲットだからよ…

頭を振るとフケが飛ぶぜ
テスト配信奴隷また止まってません？
それを言うのなら帝国軍人って言うとしっくり来ますよ
「最初に捏造した奴は絶対に許さん」的な話なら構わんけど
やっぱりドイツの血がこういう奇行に走らせてしまうんかね

ドロンはあれね、読者の言ってほしいことをちゃんとキャラに言わせるのほんといいよね
タチコマがいる位にはAIも進化している

>死の行軍の始まりがイーバとドレミ禁止にあるので素直にイーバ禁止してる奴隷が多そうな感じはしますね…

そのうちうポアするしかないねお姉ちゃんをとか言い出さないお兄ちゃん

>両手閉じてるでなんか笑った
こんにちの後が「ま」で始まることに違和感を感じないのかよ
クソ…！オカマのねーちゃんなんかに…絶対僕のお嫁さんにしてやる…！
つまりさ…ショタチン専門ってことかな…
買っちゃいますか…FF5攻略本…！
そもそも去年の実装キャラも衣装替えと新キャラ同じくらいの数だから衣装替えばっかりは印象でしかないぞ
道場襲撃の妄想が捗るのでレイ以外を選ぶ
逃げ3は4人目の先行が飛んでくるので怖いですわね

壊獣カグヤ組むのも5万スパチャするより簡単に出来るぞ

引退したウマ娘とうまぴょいしたい
まぁカード効果読み上げで十分だけど
やっぱジャノビーテールナーオシャマリだよな
しかし決戦入ってからずっと面白かった
この時間のシティボーイズはチコちゃん再放送しかやらんのよ

ほわっ…私が間違ったって言うのかな…中将たる私が間違った判断するはずないよね…？

さあどっちが強いんだ
でっか...

しりがるうどんやぞ
へこへこ！

マシロのクエストは同時にランツの掘り下げもやるから上手い
アプリじゃろ

RT数眺めてたら人気なんぬなー

前の担当者が残したドキュメント解読するのめんどくせ～～

>>射撃苦手なのよねぇ！
ゴキブリだし…
まあどうでもいいけど指摘されるなら使わないでおくか位だわ
スクショ嫌がると効いてると判断されるからよ…
実質ミスター・サタンと魔人ブウやろ

連続スレ完走記録更新！寝不足確定だ！
進撃の巨人の場合クランチロールで大賞受賞してしまう規模なので他のアニメ作品とは絶対的な差がすで明白になってる

>>ねこですとモンエナ…
○伝のトリニティ 大将軍好きだったわ

>人気アニメ『ONE PIECE』（ワンピース）の新作映画『ONE PIECE FILM RED』（8月6日公開）の最新の興行収入情報が13日に発表され、公開8日間（13日初回の上映まで）で観客動員数360万人、興収50億円を突破した。これまでの映画『ONE PIECE』シリーズの最高興収は、2012年公開『ONE PIECE FILM Z』の興収68.7億円となっており、記録更新は確実となっている。

4でそこまで不満に感じてないし5のディスク有無どっち買うか決められないからもう少し頑張ってもらう
もっと段取りしときなさいよ！
定期的に検診を受けましょう
ぶっちゃけそこまで多くなくてもいいねぇ
口があるんだからちゃんと伝えてあげなさい

この辺の話とバブル期に急成長したキャラクターモデル&OVA文化を総括する企画が通らんかったけど

>下戸だから酒呑みが憎いとかそういう思考なの？
奥義効果自体は良いんだけどねサジ拳
どうせやよいとーかみたいにすぐ復刻くるんじゃないっすか？
全滅ペナがでかすぎる
つばさキャットで終わるんだよな…

>来たな
悪いことであれど罪の重さは違うんだな
俺はアップルパイなんて喰わねぇ！
リマスター版は雑魚スキップがほんと快適
自治会様が顔真っ赤にしてて楽しいです
FF14でクエスト報酬として出てきてそんな有名なのアレ！？ってなった
性質上あんまり一対多ってないんだよねダブル
歩くの大変そう

>子供にやったことない音ゲーやらせたら好きな流行曲か難易度の低い曲どっちから選ぶのが多いのだろうか
難易度の低い知ってる曲から選ぶ

酒の肴も出来たし

一時期聖職者のショタ性暴力問題があってな…服装が最悪なゲームキャラTOP5の二位に選ばれたこともある
流石ヒストリアだ…手紙からも良い匂いがする…
コッコロでかろうじて繋がってるというか
鎌倉に住むなんて羨ましい
ここまで面と向かってクソだと言えるゲームも珍しい

>お盆はいい文化ぽん
罠１枚で除外墓地から効果無効にして特殊召喚された下級＆リンクを素材にしてそのまま出てくるし出た瞬間対象に取らないサーチするし何ならリンク素材にした奴らが効果を発動してくる

>案外イーバ以外に天使族残ってたりする？

>>自分の中の基準が侵食されてるような気がする
Vってもう遊戯王のためにあるようなもんだよな
寺の坊主
いくら節約しても収入なくて詰むやつじゃん…
売れてない訳でもないが売れに売れてる訳でもない微妙な立ち位置なんだよな…
ﾋとかも見るし！ニコニコ見るし！ししし！
根本的な部分で文化が異なるから海外のことは違う文化圏だからなで片付けとけ
ウナ～

>スレあき知ってたんだ生きててもいい事なんてなにも無いんだって（たらたら）
昔のKOFおじ沢山戻ってきて欲しいわ
水着アナのイタズラがヤバいがあれ誰が解かしたんだろうかカルナとかアルジュナ？
アイス食べる？
見てて最高にスカッとしましたね…

>>オリハルコンがあればなー

不利というか相手が知らない手札は多い方が有利じゃないか

早く死んでほしいと一瞬思ったぼくは汚れてたので

なんで荒らしがと思ったら隔離されたのか

ハイパーギリギリモザイク実装！っす

>こう見ると豊作である
性能は大満足…バッテリー持ちと高リフレッシュレートの両立がマジでやばい
５０は多いだろ！？
氷室の天地ってまだやってんのかよ
頭脳担当っぽい子もなんか思ったよりふわふわしてる
なんかえっちな女！
思ったより長持ちしたね
特に女は

タチコマがいる位にはAIも進化している

>アクセントコアプラスの公式イラストだと女性陣と一緒に当然のようにいるイラストもある
テラさんがトラックに火をつけないように見張りたい

メトードローズ育ちの俺にはわからん