見せ方次第だと思う

ムカつくよなぁ…

こうやって大勢に一気に認められる感じだとなんかカルト感がある
少しずつ認められるって描写をしにくい

別に共感しなくてもいいと思うけどやりすぎると所謂なろう小説になるんじゃないの

エビス先生とか挟んでたからまあマシだったな

>こうやって大勢に一気に認められる感じだとなんかカルト感がある
>少しずつ認められるって描写をしにくい
少しずつ認められるために耐えて忍ぶ者の大半はどうなりましたか…？

差別とかで
初期の険悪だったキャラとの関係が軟化して薄まる
みたいなのでいい気はする

ナルトクラスの活躍に対してのこの規模の賞賛であって
陽キャに幻想持ちすぎる

スレ画のシーンはナルト本人が内心手のひら返しやがってって思ってたとこまでセットで完成でしょ

だからナルトだけの話じゃねえって！

ナルトは里中に嫌われてたみたいな話から実は子供同士ではそんなでもなかった(シカマルとか)みたいな話に変わっていって読者もナルト側に立ちにくい

自信がなかった主人公の描写とかもっと丁寧に描写するとかかね

エビス先生みたいにネームドキャラの手のひら返しの過程はあったけど
モブ達の後々書かれるナルトを見直してたってシーンは意図的にここで描かなかったのかどうなのか気になる

ナルトに限定した話で言えば
スレ画みたいなのはあんまり良くないけど
エビス先生の対応の変遷みたいなのが理想的に感じる

オタクとか現代人にとって
騎士家系の誇りとか恥を注ぐとか
武士の切腹みたいな描写がそもそもギャグだからね…

ガッシュも後から親友やら色々生えてきたもんな
おかげでブラゴの煽りが残念なことに

無実の罪を晴らすみたいな作品とか？

画像に関しては他の「」も言ってるように途上の描写が無いから異様さが際だって違和感あるだけで丁寧に描いてくれたら馬鹿にしないと思います

>差別とかで
>初期の険悪だったキャラとの関係が軟化して薄まる
>みたいなのでいい気はする
その例で言うとハリーポッターのダドリーとかマルフォイとかかね

裏では段階追って認められて来ましたよっての描写して
けれどもナルトはそんなの知らないからいきなり手のひら返しって考えてるのはかなり考えてるなって

こいつら全部殺してみせようか？みたいなのってなんだっけ
別の漫画だとは思うけど

軽んじられてたり差別されてた対応が里の誇りみたいに変わって行くみたいなのを
丁寧に描写してもひねくれ者は雑に掌返したクズ認定すれば終わりだからな

>その例で言うとハリーポッターのダドリーとかマルフォイとかかね
あぁハリーポッターって思い出したんだった

>こいつら全部殺してみせようか？みたいなのってなんだっけ
>別の漫画だとは思うけど
思い出したのは呪術廻戦の過去編

ナルトからしたら接点ない外野がどう感じてるかなんてわからんからまあ手のひら返したとか思っちゃうよね

こういうシーンを題材にあげるのにあんまりナルトは適していいない
現代舞台とかでうだつの上がらない血統もないタダの凡人が
部活とかスポーツを通して仲間を得ていくみたいなのでいいと思う
最近だとぼざろとか？

>こういうシーンを題材にあげるのにあんまりナルトは適していいない
いやナルトは割と適してると思うぞ

そういえばなろうだとスレ画みたいな大勢に誉められたりするシーン見ないな…
ヒロインとか家族とかクラスメイトとか少数の身内にチヤホヤされる場面はけっこう見るけど

おいバケモノ！サインくれよ！

>スレ画のシーンはナルト本人が内心手のひら返しやがってって思ってたとこまでセットで完成でしょ
一楽でサインくれよ！されるとこ好き

>いやナルトは割と適してると思うぞ
作中で掌しやがってよお…ってやってるもんな

ここと手のひら返ししやがってまで知ってるのにその後の認められてたの気づかなかっだけは知らない人がいる謎

なにかダメな主人公が誇りを持つ瞬間みたいなのが見たいってこと？

>>いやナルトは割と適してると思うぞ
>作中で掌しやがってよお…ってやってるもんな
あれ入れたの英断だし徐々に周りからの見方変わってる描写入れたのもよかった

拗らせた成功体験ないオタクは
掌返した奴らをザマァするか皆殺しする方向に共感が働いちゃうんだろうな

手のひら返しがクソって言うけど活躍したのに手のひら返さずいじめ続けるほうがクソだよ

大衆はその他大勢でしかないんだから
その不特定多数にマウントを取ることがスカッとジャパンになってしまうのがツイッター文化の悪影響とかなのかな

掌返しされたあとの先まで含めてナルトのケースは完成度高いと思う

ぼっちちゃんが音楽を通して仲間や自尊心を持っていくみたいなのでいいんでしょ？
現代だとそもそも差別とかないからね

そもそもこんな時間にいる「」に成功体験とか誇りとか言ってもね
夜に立てたほうがいいんじゃない？

>モブ達の後々書かれるナルトを見直してたってシーンは意図的にここで描かなかったのかどうなのか気になる
モブ達が見直す話はスレ画より前に書かれたよ
エビスがペインに捕まった辺り

漫画使って相手の私生活決め付けて馬鹿にしようって行動が一番陰気じゃねえかなあ…

初期の見つけ次第殺るぞ！があるからな

スレ「」の言いたいことがよくわからない

出た…ひねくれ者

>>スレ画のシーンはナルト本人が内心手のひら返しやがってって思ってたとこまでセットで完成でしょ
>一楽でサインくれよ！されるとこ好き
ファンブックにそのモブいるけど紹介文がボロクソで好き

こういう奴が差別したり掌返しをするんだな

ナルトはそもそも設定が後から生えてくるからな
いうほど孤独でもなかったし

そもそも陰キャならマイナス方面でも覚えられてないから掌返しも何もないのでは

>ナルトはそもそも設定が後から生えてくるからな
>いうほど孤独でもなかったし
そこらへんは週刊誌だから大目に見よう

モブ側的には周りの空気読んで同じ態度取ったりしない？
なんか歓迎ムードだから俺もそうしとくかーってことあるよね

スレ「」の言いたいことが多分うまく伝わっていない

認めるのはいいけど今までの行いの反省や謝罪がないといまいち

どの道とか言ってる奴らは居たのは事実だしなあ

>認めるのはいいけど今までの行いの反省や謝罪がないといまいち
ナルトに関しては謝罪もなく掌返しやがってってところを滝で描写して受け入れるのがいいね…

ドクターストーンだと
千空が電気作った時にガッツポーズしてるシーンまでの過程とかいいよね

あと成功者に対する嫉妬みたいなのも描写するとまた衆愚感が増していくからほどほどでいい

ナルトが孤独と思うかはナルトがどう感じてるかであって読者の孤独概念なんて関係なくね？

この間やってた水族館のアニメの
パワハラ上司みたいなキャラの態度も最終的に軟化はしてたけど
まずパワハラに対する謝罪を主人公にしろみたいな感想が多くて
なんかそういう神の目線からの平等論みたいなことになっちゃうんだろうな

スレ画のシーンは後になってナルトも思うところがあってムカついてたってなるシーンだからスレ「」の言いたいこととマッチしてない

ダメな人間がいろいろ仕事とか戦いを得て周りの信頼を得て誇りを持つ事に共感するんじゃない？

はじめの一歩で一歩いじめてた梅沢くんが掌返して一歩を応援するようになった後
(俺って一歩の友達ぶってるけど一歩いじめてたカスなんだよな…)って改めて自分を見つめ直して一歩のお母さんに謝罪する展開好き

いじめてた側に反省がないとただ勝ち馬に乗っただけに見えるじゃん

手のひら返ししやがって…って思ってたらみんな本当に慕ってたけど気付いた頃にはみんな死ぬシャガクシャいいよね

愚かしい大衆なのに
愚かしい大衆が掌返しをしたことに対する謝罪は促したがるんだな

エビス先生はナルトが段々と認められていたことを知ってるけどそれを知らないナルトからしたら急に掌返されたようにしか見えないのは仕方ない

ここはちゃんと本人もムカついててよかった
そりゃそうだよな…ってなる

掌返してくれるだけマシだなぁと思うこともある

キレすぎだろ

掌返すの無理だこれ

ホライゾンってゲームにもこんな田舎があって嫌になるシーンがある
そして都会で差別しない仲間と仲良くなる

ルーパチキチガイに粘着されっちゃったね

モブがナルトを認めるシーンも徐々に積み重ねたんじゃなくて回想で入れたから急な感じはある

されっ？

>ホライゾンってゲームにもこんな田舎があって嫌になるシーンがある
>そして都会で差別しない仲間と仲良くなる
どうしようもない奴らから離れて違う場所で仲間を得るってのも一つではあるね

結構話ズレるけど最近特に思うのは悪事働いたら死ぬべきみたいな風潮多いの結構不思議なんだよね作中の人物が許してりゃそれでよくね？って
心変わりしようが罪滅ぼししようが許さないってのを一定数見かける気がするんだけど

当たり前の創作論とか話の作り方みたいなのが
ドラッグやファストフードみたいな作りのなろうとかに汚染されて
ここで消されてる奴みたいなモンスターが歪んだ共感性を発しちゃうんだろうな

大衆が個人に対して謝罪する？みたいな描写を見たいって事？なのかな
それこそリアリティのカケラもない

手のひら返し自体は単なる事実で
「見たか手のひら返させてやったぜ」で気持ちいいと受け取るか
「いまさら何いってんだ」って不快になるかの違い

>ここと手のひら返ししやがってまで知ってるのにその後の認められてたの気づかなかっだけは知らない人がいる謎
imgに貼られてるのがスレ画と手のひらの場面だけだからな
仕方ないね

>結構話ズレるけど最近特に思うのは悪事働いたら死ぬべきみたいな風潮多いの結構不思議なんだよね作中の人物が許してりゃそれでよくね？って
>心変わりしようが罪滅ぼししようが許さないってのを一定数見かける気がするんだけど
人間は悪いやつを決めたがるからな…急に梯子を外されても納得できないんだよ

>結構話ズレるけど最近特に思うのは悪事働いたら死ぬべきみたいな風潮多いの結構不思議なんだよね作中の人物が許してりゃそれでよくね？って
>心変わりしようが罪滅ぼししようが許さないってのを一定数見かける気がするんだけど
時と場合立場にもよる
親族惨殺したやつとかが幸せだからどうとかはいつもテーマになる

ナルトの場合迫害されてた理由が消えた訳でもないよな

そもそも掌返しは悪いことでは…

ナルト本人が別に納得はしてないからな…

スレ画にナルトが思うところあるのは仕方ないけどエビス先生みたいにちゃんとナルトの素行見て評価してる人間もいるんだよな

個人to個人で態度が軟化するぐらいがちょうどいい気はする
みんなに認めさせた挙句にスレ画みたいな感じになると
どこまでいってもなんか胡散臭い

掌返しは別にいいがせめて詫びは入れろ

>ナルトの場合迫害されてた理由が消えた訳でもないよな
ナルトの場合は先代火影に対してやらかしたとかその辺りもあるからな
いや酷いなやっぱ

猿が何もしなかった結果

実写版るろうに剣心京都編の「サムライ達に…敬礼！」はたぶん作ってる方も心からいいシーンとして撮ってはいないと思うから
結構好き

まあ多くの里の住民からしたらおちこぼれな上いたずら小僧だったしなナルト
これで最初から評価されてる方がおかしい
中忍試験でネジ倒した辺りからだよね見る目が変わったの

理想の民ってあれか
先代火影の息子に化け物が封印されてしまったから皆んなで支えたりしようとか
ショック受けないよう普通に接するとかか
いいなこの民

木の葉の白い牙イジメ殺すような民度だし

一楽だっけ？ラーメン屋のおっさんとか全然普通だったし
最初にろくなもんじゃないんだ！って騒いでた奴らのほうが異常にすら見える

いや先に九尾のガキってのがあるだろ
ナルトのイタズラとかはその後だ

好まれる表現として「作中の実力者は主人公をちゃんと評価してる」ってパターンがあって
大衆による手のひら返しが否定されがちなのは
褒めてるモブに価値がないとその褒め言葉にも価値がなくなる理屈

詫びとか謝罪とか
みんな一斉に土下座！みたいなギャグ描写が見たい…ってコト！？

>猿が何もしなかった結果
ちゃんと仕事した結果だよ
何もしてなかったらナルトはとっくに死んでる

いやでもなんだかんだエビスの木の葉の仲間です！は今読んでもちょっと泣きそうになるよ

返さないよりは返したほうがいいよ
現実の人間に関してはそもそも掌返しって思われるような極端な当たり方をするなって思うけど創作のモブにいってもしょうがないし

どの里も人柱力で遊ぶな

この画面に映っててナルト出迎えてるようなのはそりゃ評価してる人しかいないだろうよ
この期に及んで掌も返せないやつはこの場に来ない

>理想の民ってあれか
>先代火影の息子に化け物が封印されてしまったから皆んなで支えたりしようとか
>ショック受けないよう普通に接するとかか
>いいなこの民
でもナルトが普通に育ちすぎてマダラとか止められなさそう

>こうやって大勢に一気に認められる感じだとなんかカルト感がある
>少しずつ認められるって描写をしにくい
いうてナルトは丁寧にやった方ではある
スレ画のシーンで目に見える形になっただけで

人柱力始末しようとしてたんだよな

昭和の論調だと
職場の嫌な上司とか自分を軽んじる奴らを実力で認めさせる！みたいな感じだが
今だとそんな職場やめて性格のいい人ばっかの別天地で新しいことをしようって感じだよね

>この画面に映っててナルト出迎えてるようなのはそりゃ評価してる人しかいないだろうよ
>この期に及んで掌も返せないやつはこの場に来ない
ダンゾウはやはりカスでは？

4代目が人望なさすぎる気もしている

>昭和の論調だと
>職場の嫌な上司とか自分を軽んじる奴らを実力で認めさせる！みたいな感じだが
>今だとそんな職場やめて性格のいい人ばっかの別天地で新しいことをしようって感じだよね
人の性格なんてそう簡単に変わらんって
解っちまったからな 時間をかけて

>でもナルトが普通に育ちすぎてマダラとか止められなさそう
わかるってばよが無くなるからな
大体解決出来なくなるな

>昭和の論調だと
>職場の嫌な上司とか自分を軽んじる奴らを実力で認めさせる！みたいな感じだが
>今だとそんな職場やめて性格のいい人ばっかの別天地で新しいことをしようって感じだよね
追放者かな

>実写版るろうに剣心京都編の「サムライ達に…敬礼！」はたぶん作ってる方も心からいいシーンとして撮ってはいないと思うから
>結構好き
見てる側がこいつら…って思った直後にしらけ切った顔の剣心たちと居心地悪そうな蒼紫が映るからバランスがいい

こういう言葉で言うんじゃなくて
自分の身代わりで死んでいくみたいなのでいいんじゃない？
こんなのじゃ詫びにはならねえけどよ…って

>4代目が人望なさすぎる気もしている
アンタはいつも遅すぎる

陰キャだと共感性薄いとか言ってるが創作読んでて受け取れないのなんてそんなのよっぽどこじらせた奴だけだろ

>職場の嫌な上司とか自分を軽んじる奴らを実力で認めさせる！みたいな感じだが
>今だとそんな職場やめて性格のいい人ばっかの別天地で新しいことをしようって感じだよね
本人に実力がある場合上はそもそも組織が終わってるパターンなので乗り換えないとまずいという流れになってる

>4代目が人望なさすぎる気もしている
この人が火影だったおかげで火影の夢諦められたよ

ナルトは凡人でもなければここで認められて誇りを持つどころか内心複雑な心境だったんだから
スレ文の言いたい事と全然合ってないだろ

>こういう言葉で言うんじゃなくて
>自分の身代わりで死んでいくみたいなのでいいんじゃない？
>こんなのじゃ詫びにはならねえけどよ…って
それなら木の葉はナルトの為に死にまくったからセーフだな

「」ビト　分身してまで思ってもないこと書き込むな

>でもナルトが普通に育ちすぎてマダラとか止められなさそう
長門とか我愛羅はヤバイけどマダラは元々話聞くようなやつじゃないから大丈夫

雑に持論展開したかったけど
思ったよりナルトに話題を持っていかれた感じがするぜ！

ナルトが「里の連中を見返してやるってばよ」なら分かりやすいんだけど
そういう感じじゃないからな
認めて欲しいだけで見返したいのと違う

>こういう言葉で言うんじゃなくて
>自分の身代わりで死んでいくみたいなのでいいんじゃない？
>こんなのじゃ詫びにはならねえけどよ…って
ほんの少し前までナルトを守るために総出でペイン迎え撃ってたんだけどね

半沢直樹とかも追放ザマァみたいなもんで
島とかなろうとか結局は根は同じなんだろうな

最初は馬鹿にしても頑張ってるやつを見ると応援したくなるって言ってるのにいつまでもバカにするのは「」みたいなクズくらいだろう

なろうみたい

なんか信頼を勝ち取るとか尊敬を集めるとか
急に反転するとどうも胡散臭いんだよね

アカデミーの奴らはまだ落ちこぼれの馬鹿程度の扱いだから優しいよね

>アカデミーの奴らはまだ落ちこぼれの馬鹿程度の扱いだから優しいよね
三代目の戒厳令のお陰だな…

そう考えるといのってめちゃめちゃ優しくないか？

ネジに勝った時点で結構なモブには認められてただろ

>こうやって大勢に一気に認められる感じだとなんかカルト感がある
>少しずつ認められるって描写をしにくい
少しずつ認められていったろ！
中忍試験からの木の葉崩しにサスケ奪還に
暁との戦いはあんまり里には知られてないとして
ペイン襲撃でも前線に立って里のみんな助けてたし
そして第四次忍界大戦で多くの忍の前で活躍してみせて
見事に平和を勝ち取って帰ってきたのにまだカルトとか言うのかよ最低だろ

中忍試験の時には既にあいつすごいじゃんって評価になってたんだけどそういう声は聞こえてなかったんだろうか

>そう考えるといのってめちゃめちゃ優しくないか？
いのは最初からずっと優しいよ

アカデミーの奴らはまだ喧嘩仲間って感じだしナルトも道化演じてれば相手してもらえるからいいよね良くない

>ネジに勝った時点で結構なモブには認められてただろ
あの拍手はそういうことだよね

初期ナルトは本当に孤独扱いだったが
後々ネームド達とはそこそこ仲良くて
本当に孤独ではなかったんだなとちょっと複雑な気持ちになったが安心した

エビス先生の木ノ葉の仲間です！いいよね…

急に掌返しではなく徐々に認められていって
それでも思うところはあったってのがこのシーンなのに
言ってる事とスレ画が噛み合ってなくね

いのは現代日本で言うオタクに優しいギャルさ

>中忍試験の時には既にあいつすごいじゃんって評価になってたんだけどそういう声は聞こえてなかったんだろうか
「」は生粋のうちはみたいなもんだからな…

ナルトの趣味はお花育てることなので描写されてないけどいのは一楽のおっちゃんくらいのスタンスでナルトと付き合っていた説ある

里の住民がクズみたいな言われ方されるけどこれくらい別に普通だと思うんだよね
いい人たちとまでは言わないけど特別クズとかでもない普通の人

ダンゾウが3代目になってたらナルトどうなってたんだろう

>エビス先生の木ノ葉の仲間です！いいよね…
あんなに見下してたのに命張ってでも守ってやろうとしてるのがね
掌返しなんてとても言えない

ナルトに限った話じゃないってのにナルトのスレになってしまったか

「普通の人」をどうしても許せない奴らがいるんだよね
だからそいつら用のポルノみたいな展開が流行るんだろうか

他のキャラの悲惨さが気軽に超えていくけど里の大多数の大人に嫌われて帰っても一人だったってのは普通に悲しい過去

>ナルトに限った話じゃないってのにナルトのスレになってしまったか
卑劣な二代目のやりそうなことだ

ちょいちょい認められる描写入れておいてからの滝のシーンだから
思った以上にこの主人公闇が深いなってなる

ナルトに伝わってなけりゃなんの意味もないからな…

>ちょいちょい認められる描写入れておいてからの滝のシーンだから
>思った以上にこの主人公闇が深いなってなる
まあ色々思うところもあるだろうけど
認めて呑み込めたのがえらいよ…

そもそもスレ「」の言いたいことがよくわかんないからナルトの話するしかない

>ちょいちょい認められる描写入れておいてからの滝のシーンだから
>思った以上にこの主人公闇が深いなってなる
サスケのこと抜きにしてもわりと湿っぽいところあるよねナルト

>アカデミーの奴らはまだ喧嘩仲間って感じだしナルトも道化演じてれば相手してもらえるからいいよね良くない
試験でワッと同世代キャラ増えたけどなんかクラスの悪ガキくらいの扱いくらいだったよな

>里の住民がクズみたいな言われ方されるけどこれくらい別に普通だと思うんだよね
>いい人たちとまでは言わないけど特別クズとかでもない普通の人
どの道ろくな奴じゃねーんだ！見つけ次第殺るぞ！

エビス先生の前にもナルトが妙木山にいること知ってるのに仲間は売らねぇで地獄道に殺されたモブもいたし本人の知らないとこでは認められてたんだろうな

ジャンプでこの展開ナルト以外になんかあったかな
アスタさん割と同業者からは速攻認められてるからなんか違う気もする

周りが掌返ししようが本人がどう思うかは関係ないんだよ
その事に誇りや自尊心を得られたなら余計な声は聞こえないから

序盤で見下してた奴や敵対してた奴が
身を削るようなことしてでも庇ってくれるの
口先でなく心から仲間だと思ってるんだなって確信できるよね
まあそこから裏切る奴も居るんだけど

明るいキャラのイメージ推されてるけど作中の描写だと育ち相応の性格してる

>序盤で見下してた奴や敵対してた奴が
>身を削るようなことしてでも庇ってくれるの
>口先でなく心から仲間だと思ってるんだなって確信できるよね
>まあそこから裏切る奴も居るんだけど
フェイスレス司令はまさにこれで最初から芝居だったからね

>ジャンプでこの展開ナルト以外になんかあったかな
>アスタさん割と同業者からは速攻認められてるからなんか違う気もする
ワンピはちょくちょくある

>ナルトに限った話じゃないってのにナルトのスレになってしまったか
他の具体例出せよ

>どの道ろくな奴じゃねーんだ！見つけ次第殺るぞ！
里の誇りみたいな顔岩にラクガキする不遜なガキが三代目火影を血祭りにして禁術の巻物を盗んで行方不明なんて事態に遭遇したらこうなるのも仕方ないところはある

親世代は事件の被害者だけど子供達から見ると落ちこぼれのバカだからまだいいね

NARUTOがこの手の展開にしては意外と細やかな気配りがなされている部類だから例として挙げるにはあまりよくない
そんな典型的な掌返しがある作品ってなんかあったっけ？ってなるけど

>フェイスレス司令はまさにこれで最初から芝居だったからね
独り舞台に他人を巻き込むんじゃねえ！

>里の誇りみたいな顔岩にラクガキする不遜なガキが三代目火影を血祭りにして禁術の巻物を盗んで行方不明なんて事態に遭遇したらこうなるのも仕方ないところはある
さんざん言われたろうけど第一話は第一話というより連載前の読み切りみたいな
異質感強いよね…

人並みな人生すら歩んでこなかった人間は
素晴らしい創作を読んでも自分の人生とかと照らし合わせて共感すると言うことが虚ろになるんだろうな
ただそれと売り上げは別の話だからまた別なんだけど

ナルトが里の人々にわだかまりを抱いてるのも当然だし
それを許すためにきっちりワンステップ経由するのがやっぱ大切なシーンだったよね

>NARUTOがこの手の展開にしては意外と細やかな気配りがなされている部類だから例として挙げるにはあまりよくない
>そんな典型的な掌返しがある作品ってなんかあったっけ？ってなるけど
主人公じゃないけどドレスローザの国民とか凄かった

もしかしてスレ「」がひねくれてるだけでは？

>主人公じゃないけどドレスローザの国民とか凄かった
王様が二人そろってこいつら大丈夫かなって言ってるのが酷い…

頑張って軌道修正しようとするのはいいんだけど
もうちょっと文章は考えてくれ

ベルセルクだと
ろくでもない人生だったガッツが
鷹の団でようやく心を開ける仲間を見つけたり
部下とかに隊長とか慕われて自尊心を得る…とか

立場もあるけど暇を見ては話し相手になってくれる三代目も
父なし子で孤独な学生生活送ったことで親身になってくれたイルカ先生も
孤独に立ち竦んでたところをラーメン奢ってくれた一楽のおっちゃんも居たからな
孤独ではなかったよ

ナルトをスレ画にしたのは失敗だったな…

>ベルセルクだと
>ろくでもない人生だったガッツが
>鷹の団でようやく心を開ける仲間を見つけたり
>部下とかに隊長とか慕われて自尊心を得る…とか
まぁ蝕がくるんですけどね

>さんざん言われたろうけど第一話は第一話というより連載前の読み切りみたいな
>異質感強いよね…
ナルトの１話は九尾が封印されてるんじゃなくて九尾そのものだったって設定にしてた名残がかなりあって
里の人らもここの区別がついてないみたいになってるんだよな

禁術の巻物なんて外に持ち出されたらまず悪用されるに決まってるからな
多重影分身だったからまだよかったもののもし穢土転生のやり方が書いてある巻物だったらどうするよ？

>ベルセルクだと
>ろくでもない人生だったガッツが
>鷹の団でようやく心を開ける仲間を見つけたり
>部下とかに隊長とか慕われて自尊心を得る…とか
かーらーのー？

うしおとかも色んな妖怪や人間に認められてからの最終決戦なのがいいよね
お前たちの旅は無駄がなかった…！！！

蝕はともかく
どんだけ陰惨なことが起きてもあの頃の日々が自分を立たせているって話だろ？

>禁術の巻物なんて外に持ち出されたらまず悪用されるに決まってるからな
>多重影分身だったからまだよかったもののもし穢土転生のやり方が書いてある巻物だったらどうするよ？
たぶん載ってたよ
そして盗み出した奴は確実に最初に載ってるやつから試すだろうけど
その最初のやつが半端なチャクラの奴が使うと衰弱死する影分身
この巻物を書いたのは二代目

>そして盗み出した奴は確実に最初に載ってるやつから試すだろうけど
>その最初のやつが半端なチャクラの奴が使うと衰弱死する影分身
考えすぎでしょ
>この巻物を書いたのは二代目
説得力

>立場もあるけど暇を見ては話し相手になってくれる三代目も
>父なし子で孤独な学生生活送ったことで親身になってくれたイルカ先生も
>孤独に立ち竦んでたところをラーメン奢ってくれた一楽のおっちゃんも居たからな
>孤独ではなかったよ
自分のことを疎んで何度も暗殺しようとしてくる四代目も
孤独な生活を送っているところに親身になってくれて唯一心を開けていたのに暗殺してきて失敗したら爆死した夜叉丸も
夜に寝ようとしたら乗っ取ってくるから不眠の原因になった守鶴もいた我愛羅…

その二代目が厳重に処分したはずなのに何故か大蛇丸が習得してきたっていうのが穢土転生だからあの巻物には載ってないと思うよ
そしてナルトが盗んだ巻物は初代が封印した術が書かれてる

流石に失伝させてた穢土転生は載ってねーよ！

>人並みな人生すら歩んでこなかった人間は
>素晴らしい創作を読んでも自分の人生とかと照らし合わせて共感すると言うことが虚ろになるんだろうな
>ただそれと売り上げは別の話だからまた別なんだけど
これのほうがスレ文より分かりやすい

現代が舞台なら遊戯王の原作とかそんな感じだな
いじめられっ子が王様を倒して自分の物語を始める

>流石に失伝させてた穢土転生は載ってねーよ！
本当に載ってんなら大蛇丸があんな研究する必要ないしな
初期ナルトで盗み出せる巻物を大蛇丸が読めないわけもないし

結局どういう趣旨？

この手になるとトリコは最初からトップクラスに認められてる人って珍しいタイプの主人公だな

完成してる主人公の場合は成長は他が担うことはままあるし

物語によって主人公が誇りややり甲斐をもつ事は様々だから
一概には言えない

そもそも創作物読んでて感情移入することはあるけど共感することってそんなあるか？

>この手になるとトリコは最初からトップクラスに認められてる人って珍しいタイプの主人公だな
最初から作中上位主人公がそこそこ無双するのは昔からよくある

>この手になるとトリコは最初からトップクラスに認められてる人って珍しいタイプの主人公だな
あんまり強くなかったことにはなっちゃったけどたくさん新しい食材見つけてきたり庶民の依頼でも受けてくれたり人類への貢献はまさにトップレベルだからな

>>この手になるとトリコは最初からトップクラスに認められてる人って珍しいタイプの主人公だな
>最初から作中上位主人公がそこそこ無双するのは昔からよくある
実力も人格も認められてるのってあんまいなくない？

スレ「」が『自分は共感出来ない』って素直に言えばそれに共感してくれる人もいたかもしれないね

>結局どういう趣旨？
成功体験がない人はスレ画を見ても不愉快にしかならないって主張らしい

最初から強い主人公はインフレしていくと最初この程度の強さでよく有名人だったなってなりがちだな

でも逆にそういう人は人の失敗してるシーンで元気になるからメリットもあるよ

ナルトの過去ってわりとガバガバだよね

マイナスにマイナスを掛け算するとプラスになるからね

勇を得たな

>実力も人格も認められてるのってあんまいなくない？
花の慶次とか？
コブラ…は別に人格者として認められてるの訳ではないか

サム8だと
その辺のクズ一般Bみたいな性格から侍になる過程みたいなのを見せる予定だったのかな…って思てた

>でも逆にそういう人は人の失敗してるシーンで元気になるからメリットもあるよ
たとえば？

イタズラしなきゃまだマシだっただろうに…

謝罪の描写がないからって理由でネチネチといわれがちよね
作者のミスで別人ってなったけどどのみち一族ってずっという奴いるし

規模がでかい割にジョジョはひたすら身内の小競り合いみたいだ…

>イタズラしなきゃまだマシだっただろうに…
イタズラの範疇超えてるよな顔岩汚損
てか止めろよ誰か

共感出来ないって意味なら鬱陶しいやつらだったもんなぁ…の方が共感出来なかったな
どんな状況でも褒められたらうれしいし
まあナルトほど絶望的な人生送ってないからナルトの気持ちにはなれないけどさ…

>エビス先生の前にもナルトが妙木山にいること知ってるのに仲間は売らねぇで地獄道に殺されたモブもいたし本人の知らないとこでは認められてたんだろうな
というかエビス先生の回想がそのまま木の葉の忍のナルトを認めるまでの過程でしょ
エビス先生を代表として里の皆の心境の変化を描いてるけど本人に言わなきゃそんなの伝わるわけねーだろってのが真実の滝のムカつくよなぁ…だし

ワンピだとルフィなんかは最初から覚悟キマってたから
そのままの感じでいくのかと思ってた

村八分孤児体験のある「」なんて居なくていいよ

>ナルトの過去ってわりとガバガバだよね
週刊連載のライブ感もあるしアニオリ大量生産しなきゃいけない弊害でもあるし大変だよね…

本人に言う…ねぇ

ここはそんなことより闇落ち原因までなったヒナタにノータッチなことにもやもやしてた

評価どん底から始まって認められたといえばNARUTO以外だと鬼滅の禰󠄀豆子とか？

ザンボット3…

一向に認められそうにない虎杖を見ろよ…

呪術廻戦だとメインストーリーはそういう誇りとか呪術師のやりがいみたいなのないけど
乙骨の話は割とそんな感じ

鬼滅はいいよね
やたら馬鹿にされる切腹の文章読むシーンとか普通に初見泣いちゃった

結局は声がデカいやつがネットの総評みたいに歪みがちではある

北斗の拳のケンシロウも「北斗現れるところに乱あるから来んな」と言われるレベルで嫌われ…いやあの世界だいたい誰に対しても排他的だな

悪意に満ちた見方を自分がしてるだけじゃねぇかな…

>鬼滅はいいよね
>やたら馬鹿にされる切腹の文章読むシーンとか普通に初見泣いちゃった
バカになんかされてたっけ…

>北斗の拳のケンシロウも「北斗現れるところに乱あるから来んな」と言われるレベルで嫌われ…いやあの世界だいたい誰に対しても排他的だな
あの世界既に乱れてる

>呪術廻戦だとメインストーリーはそういう誇りとか呪術師のやりがいみたいなのないけど
まずやりがいがなさすぎる…

仕事が糞でも仲間はクソじゃないからな…

フィクションで偽物の夢よりつらくとも現実の夢が尊いのだ！とか言われると
「現実が苦しいならずっと夢の中居ようよ…あとそれを偽物の夢であるフィクションが言うな」と思ってしまう
鬼滅もナルトもワンピースも全部そう

>フィクションで偽物の夢よりつらくとも現実の夢が尊いのだ！とか言われると
>「現実が苦しいならずっと夢の中居ようよ…あとそれを偽物の夢であるフィクションが言うな」と思ってしまう
>鬼滅もナルトもワンピースも全部そう
お前はマダラだ
忘れたのか？

>フィクションで偽物の夢よりつらくとも現実の夢が尊いのだ！とか言われると
>「現実が苦しいならずっと夢の中居ようよ…あとそれを偽物の夢であるフィクションが言うな」と思ってしまう
>鬼滅もナルトもワンピースも全部そう
そこまでいくともう漫画卒業したほうがいいよ

ひねくれてるだけだな