本格ファンタジーが衰

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無念 Name としあき 23/02/14(火)10:50:44 No.1066714036 そうだねx12/17 16:23頃消えます

本格ファンタジーが衰退したのは

削除された記事が5件あります.見る隠す

…	1 無念 Name としあき 23/02/14(火)10:51:47 ID:623e1hOs No.1066714247 del + スレッドを立てた人によって削除されましたそれでも腹晒し猫だからアドバンテージ割とすごいぞお前

…	PLAY 2 無念 Name としあき 23/02/14(火)10:53:41 No.1066714653 del そうだねx44 素人による本格壮大ファンタジーがたくさん書かれた世界は今までの日本ではどこにもないわな

…	PLAY 3 無念 Name としあき 23/02/14(火)10:54:15 No.1066714753 del そうだねx3 1676339655681.png-(388092 B)サムネ表示なろうとラノベが悪い

…	PLAY 4 無念 Name としあき 23/02/14(火)10:55:52 No.1066715101 del そうだねx20 まあ言いたいことは解る

…	PLAY 5 無念 Name としあき 23/02/14(火)10:57:09 No.1066715381 del そうだねx70 本格ファンタジー書いていいのよ売り上げとか人気とかファン数とか気にしなければ

…	PLAY 6 無念 Name としあき 23/02/14(火)10:57:48 No.1066715539 del そうだねx35 壮大気分でつまらないものが量産されても

…	PLAY 7 無念 Name としあき 23/02/14(火)10:59:11 No.1066715835 del そうだねx12 いっぱい書かれた時代っていつ頃？

…	PLAY 8 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:01:30 No.1066716349 del そうだねx7 面白くて読みやすかったらちゃんと読まれるんじゃね？

…	PLAY 9 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:03:39 No.1066716764 del そうだねx12 SFと同じで信者がうざいから

…	PLAY 10 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:07:37 No.1066717640 del そうだねx27 俺はもうステータスオープン！さえなければ本格ファンタジーでいいかもと思っている

…	PLAY 11 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:08:55 No.1066717942 del そうだねx5 詳細で緻密な設定が素人に綴られる物語きつい

…	PLAY 12 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:10:03 No.1066718199 del そうだねx27 >本格ファンタジーまずどんなのが代表的なのか教えてくれねーかな…国産で

…	PLAY 13 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:12:11 No.1066718670 del + 一人称小説なら主人公が知ってる以外の情報は説明しなくてもいいから世界感は話の展開につれて読者にじわじわ把握されていく感じだと俺に良し

…	PLAY 14 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:12:19 No.1066718699 del そうだねx27 本格ファンタジー書きたいって言ってる人…実は設定考えるのが楽しいだけ説

…	PLAY 15 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:12:58 No.1066718862 del そうだねx14 単にラノベやなろうが嫌いなだけじゃん

…	PLAY 16 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:13:46 No.1066719055 del そうだねx3 口だけで金出さないからだろ

…	PLAY 17 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:14:07 No.1066719125 del + 推理小説みたいに単行本とか雑誌だと売れないんで無くなってもなろうで書いてるやつも居るんだからやり方次第

…	PLAY 18 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:14:45 No.1066719273 del そうだねx2 緻密な世界観作っても売れないんじゃ徒労だよ

…	PLAY 19 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:15:08 No.1066719350 del そうだねx1 とりあえず書いてみた物をお出しすれば良いんじゃないかな

…	PLAY 20 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:15:15 No.1066719375 del そうだねx6 本格的とかいって出てくるのはどうせベルセルクだろ

…	PLAY 21 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:15:28 No.1066719438 del そうだねx2 おれみたいな本格ファンタジー好きに言わせるとなろうっていうのは緻密な世界観設定から逃げ出した者の言い訳なんですよ詰めが甘い合理性がにあ合理性のない世界観を押し出してここはこういう世界なの！っていう逃げ口が創作の世界でまかりとおってしまっただからこそこの作り手側の簡単さでここまで広まったという点はわれわれも反省なければならない

…	PLAY 22 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:16:11 No.1066719593 del そうだねx23 こういうこと言ってる人がどんな作品が本格ファンタジーなのか絶対言わない

…	PLAY 23 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:16:24 No.1066719642 del そうだねx16 本格ファンタジー=ロードオブザリングの焼き直し

…	PLAY 24 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:16:57 No.1066719769 del + 作品単体でみるのと複数の作品を並べて違いを見て楽しむので昔と今で変わってるって話もあるぜ

…	PLAY 25 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:17:36 No.1066719913 del + なろうの世界観はNTR物の純愛パートみたいなもの

…	PLAY 26 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:18:39 No.1066720137 del そうだねx4 寿司ロールみて江戸前寿司の衰退とかいうのと同じだろ大きなくくりじゃなんも変わってない

…	PLAY 27 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:18:42 No.1066720145 del そうだねx11 ネット黎明期からやってるがwebになろう系じゃない面白いファンタジーが溢れてた時代などない

…	28 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:19:27 No.1066720310 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 29 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:19:43 No.1066720381 del そうだねx1 本格ファンタジー好きとやらを名乗ってるけど本格ファンタジーには1円も使ってないヤツ

…	PLAY 30 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:20:20 No.1066720532 del そうだねx2 >戦うエッセイストファンタジー書けよ

…	PLAY 31 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:21:33 No.1066720773 del + >こういうこと言ってる人がどんな作品が本格ファンタジーなのか絶対言わないダークスレイヤーの帰還

…	PLAY 32 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:22:01 No.1066720874 del そうだねx1 書かれないと読みようがないんやな

…	PLAY 33 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:23:55 No.1066721342 del + 俺はweb小説とか云われてもサキュバスの巣しか知らんし… 重厚なダークファンタジーって認識でいい？

…	PLAY 34 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:25:32 No.1066721739 del そうだねx15 >なろうとラノベが悪いアイコンと名前が本格ファンタジーを冒涜してる

…	PLAY 35 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:26:59 No.1066722041 del そうだねx17 別になろうで本格ファンタジー書いてもいいんだぞ

…	PLAY 36 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:31:15 No.1066723096 del + 現代知識が全く介入しない世界が本格ファンタジーなの？

…	PLAY 37 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:33:42 No.1066723706 del + 硬いファンタジー小説って言い回しが難解だったり回りくどかったりで取っ付きにくい事有るしなとはいえ勢いとノリだけで書かれたなろう小説もツッコミたくなる時もある

…	PLAY 38 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:34:23 No.1066723884 del そうだねx7 異世界やなろうを貶せば自分が本格になったと勘違いしてる本格でもなんでもないヤツ

…	PLAY 39 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:34:36 No.1066723938 del + SFは科学知識マウント合戦に廃れたようだがファンタジーはもっとふわふわした本格とか壮大のマウントで廃れたようだないや一般的なファンタジーはラノベやなろうで生きてるから廃れたのは謎の本格壮大ファンタジーだけか

…	PLAY 40 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:36:04 No.1066724282 del + 別にライトな設定ガバガバファンタジーでもいいじゃん

…	PLAY 41 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:36:09 No.1066724308 del そうだねx1 本格ってそもそもなんだよ

…	PLAY 42 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:37:36 No.1066724664 del + >本格ってそもそもなんだよ単位がメートルとかじゃないやつ

…	PLAY 43 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:38:17 No.1066724865 del そうだねx1 本格ファンタジーとやらもSFみたいにファンが厄介なジャンルというイメージ

…	PLAY 44 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:38:28 No.1066724901 del そうだねx2 何も持ってない奴が自分に関係ないことにマウントとって自尊心満たす奴だこれよく見てきたから分かる

…	PLAY 45 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:38:54 No.1066725010 del + >おれみたいな本格ファンタジー好きに言わせると >なろうっていうのは緻密な世界観設定から逃げ出した者の言い訳なんですよ >詰めが甘い合理性がにあ合理性のない世界観を押し出して >ここはこういう世界なの！っていう逃げ口が創作の世界でまかりとおってしまったつまり本格ファンタジーってのは具体的にどんな世界なんです？

…	PLAY 46 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:38:59 No.1066725024 del + そもそも本人はちゃんとハイファンタジー書いてる人なの？

…	PLAY 47 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:41:03 No.1066725508 del + >なろうとラノベが悪いなろうに投稿してるのは笑うところなの？

…	PLAY 48 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:41:14 No.1066725554 del + ダンバインはなろうだった…？

…	PLAY 49 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:43:08 No.1066725995 del + 児童向けのやつだけど水滸伝とか西遊記は面白かった本格ファンタジーでそういうの見たことないから指輪とか読んだことない

…	PLAY 50 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:43:24 No.1066726041 del + >ダンバインはなろうだった…？ Web投稿小説ですらない閃ハサやリーンの翼をなろう認定してるとしあきはいるからそう言う人からするとなろう

…	PLAY 51 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:44:30 No.1066726250 del + 鹿の王とかアニメ化されてたろ

…	PLAY 52 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:45:05 No.1066726375 del そうだねx6 本格ファンタジーとか言っても結局中世の西洋みたいな世界がベースだろうし新鮮味はない

…	PLAY 53 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:45:57 No.1066726588 del + 本格ってミステリーのジャンル分けかと思ってた

…	PLAY 54 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:47:42 No.1066726965 del + 本格ファンタジーってなにがあるだろうゲドか指輪くらいしか思いつかないわ和製で言えばコロボックルシリーズとかか？

…	PLAY 55 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:47:51 No.1066727008 del そうだねx15 需要が少ないエンタメが廃れただけの話なのに盛り上がってるジャンルが悪いとか言い出したらもう末期よね

…	PLAY 56 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:48:24 No.1066727148 del そうだねx5 完全に偏見だけど和製の本格的で壮大なファンタジーの例としてスレ画とかが挙げそうなのは一昔前のTRPGリプレイが原作のやつなんだろうなって思ってる

…	PLAY 57 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:48:53 No.1066727269 del + 今はゲームの方が小説よりもありそう

…	PLAY 58 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:48:56 No.1066727286 del + ハリポタは本格？

…	PLAY 59 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:50:06 No.1066727599 del + その世界の言語から自作したようなのが本格？

…	PLAY 60 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:50:14 No.1066727636 del + ハードSFはなんとなくこういう感じかなぁってのはわかる気がするけどファンタジーは考えるとよくわからんな

…	PLAY 61 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:50:20 No.1066727658 del + 指輪物語とか今見てもクソつまらんじゃん世界観が偉大なんでしょあれの後続はなんなの

…	PLAY 62 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:50:24 No.1066727675 del そうだねx2 1676343024180.jpg-(109726 B)サムネ表示 >本格ファンタジーとか言っても結局中世の西洋みたいな世界がベースだろうし新鮮味はない中世西洋以外の本格ファンタジーもあるぜ

…	PLAY 63 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:51:03 No.1066727840 del + 「本格」という部分にはなにか意味や定義みたいなものはあるのだろうかただのお気持ちだけ？

…	PLAY 64 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:51:16 No.1066727890 del そうだねx14 完全にあれはSFじゃないって人気のある作品を叩いてたSFマニアの再放送すぎる SF→ファンタジーと来たら次はどんなジャンルでこのくだらねー論争になるんだか

…	PLAY 65 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:52:01 No.1066728089 del + 本格ファンタジーの反対が分かればわかるかもしれない

…	PLAY 66 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:52:19 No.1066728146 del + 叩き棒にしてるだけでほんとはどうでもいいのでは？

…	PLAY 67 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:52:28 No.1066728178 del + 日本のとなると何があるのかなグイン・サーガとか？

…	PLAY 68 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:52:40 No.1066728226 del そうだねx4 流行り物は本格でなく流行りに乗せられないものだけが本格みたいな意識は何にでもあるよな

…	PLAY 69 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:53:02 No.1066728309 del + 最近の作品は異世界への転生のしかたがなってない！

…	PLAY 70 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:53:33 No.1066728451 del + でもわりと今の日本のファンタジーはけっこう本格的だと思うけどなコミック的だってだけだよね

…	PLAY 71 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:53:48 No.1066728516 del + >完全にあれはSFじゃないって人気のある作品を叩いてたSFマニアの再放送すぎる >SF→ファンタジーと来たら次はどんなジャンルでこのくだらねー論争になるんだかなろうでハイファンタジーは廃れた！異世界恋愛がランキング席巻して女性向けサイトになってしまった！

…	PLAY 72 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:54:07 No.1066728587 del + >最近の作品は異世界への転生のしかたがなってない！そこは誰も興味ない部分だからいきなり前世の記憶がよみがえったという一文だけで十分まである

…	PLAY 73 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:54:18 No.1066728634 del + >最近の作品は異世界への転生のしかたがなってない！昔も作品だってなんか声が聞こえて転移とか文化祭の実験でゲート開いちゃって転移とか異世界の召喚術に巻き込まれて転移とか割と導入雑じゃねえか！

…	PLAY 74 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:54:18 No.1066728636 del そうだねx7 そもそも現状が衰退って言えるほど過去に勢いがあったことなんてあったかね

…	PLAY 75 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:54:18 No.1066728637 del そうだねx4 >おれみたいな本格ファンタジー好きに言わせるとここまで読んだ

…	PLAY 76 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:55:05 No.1066728816 del + >SF→ファンタジーと来たら次はどんなジャンルでこのくだらねー論争になるんだか上の世代が経験したものばかりでありきたりすぎるって文句に行き着く

…	PLAY 77 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:55:20 No.1066728860 del + >そもそも現状が衰退って言えるほど過去に勢いがあったことなんてあったかね本格じゃないファンタジーならTRPGリプレイとかゲームブックとか流行ってた頃はまあ

…	PLAY 78 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:55:48 No.1066728960 del そうだねx4 なぜすぐ読み手のせいにして俺達のクオリティは下がってないなんて言えるんだ

…	PLAY 79 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:56:13 No.1066729035 del そうだねx2 老害

…	PLAY 80 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:56:30 No.1066729101 del そうだねx8 こういうスレ何度か見るけど「本格ファンタジー」を連呼するとしあきから具体的なタイトルを聞いた事ない

…	PLAY 81 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:56:56 No.1066729201 del + そもそも本格ファンタジーの代表例上げてみてくれよ

…	PLAY 82 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:57:04 No.1066729234 del + 指輪物語ぐらいしか思い浮かばんなぁ

…	PLAY 83 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:57:22 No.1066729304 del そうだねx5 >なぜすぐ読み手のせいにして俺達のクオリティは下がってないなんて言えるんだ作者なんだから読者のせいにしてないで自分で生み出せばよかろうに

…	PLAY 84 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:57:51 No.1066729386 del + 当時は斬新に感じたことをいつまでも忘れられないだけの連中なろうとかとは別のところにある今の時代における新しくて斬新なものには気づきもしない感性が枯れ果てた老人のうわごと

…	PLAY 85 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:57:58 No.1066729409 del + そりゃお前ファイナルファンタジーよなんせファンタジー名乗ってるからな

…	PLAY 86 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:58:19 No.1066729486 del そうだねx3 >こういうスレ何度か見るけど「本格ファンタジー」を連呼するとしあきから具体的なタイトルを聞いた事ない出てくるのってだいたい８０年代とか７０年代の作品で当時のオタクコミュニティの中ではすごかったとかって話になりかねん情報化社会とかネットの発達とかの要素も交じるからね

…	PLAY 87 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:58:40 No.1066729557 del そうだねx5 本格ファンタジー指輪物語しか存在しない説

…	PLAY 88 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:58:49 No.1066729582 del そうだねx2 >なろうでハイファンタジーは廃れた！異世界恋愛がランキング席巻して女性向けサイトになってしまった！最近の恋愛作品はデレそうにないヒロインが2コマ目であっさり赤面するだけで低クオリティ！めぞん一刻を見習え！…とか恋愛物で面倒くさいやつは本当に出てきそう

…	PLAY 89 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:59:18 No.1066729708 del + 売れないのを読者や世間のせいにしだしたらおしまい優れた作品ならマーケティングや広報等で売る努力も伴わないといけない

…	PLAY 90 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:59:27 No.1066729738 del + モンスターメーカーの見た目のゆるさに反して小説は結構重めで好きだったマジックマスターも

…	PLAY 91 無念 Name としあき 23/02/14(火)11:59:34 No.1066729766 del + おれはナウシカだと思うぜ！

…	PLAY 92 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:00:10 No.1066729904 del そうだねx2 D&Dとかその辺に影響受けてる創作物は本格じゃないかも知らんな

…	PLAY 93 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:00:19 No.1066729940 del そうだねx6 まあナーロッパがファンタジーじゃないと言いたい気持ちもわかるけど結局程度問題ですからね

…	PLAY 94 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:00:20 No.1066729944 del + 世界観を1からガチガチに理詰めで作ったら本格ファンタジーと言えるかもしれないけど

…	PLAY 95 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:00:36 No.1066730022 del そうだねx1 ハイファンタジーで出てくるタイトルが昔のばっかりって事は今はもうハイファンタジーは廃れたって認識でなんの問題もないよ

…	PLAY 96 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:00:49 No.1066730081 del + そもそも日本国内においてここで言う本格ファンタジーってジャンルが出てきた時代ってあったの？雰囲気的に８０年代後半とか９０年代前半に流行ってたラノベのファンタジーは違うみたいだし

…	PLAY 97 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:01:01 No.1066730120 del + >世界観を1からガチガチに理詰めで作ったら本格ファンタジーと言えるかもしれないけど上橋菜穂子的な？

…	PLAY 98 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:01:02 No.1066730124 del + >世界観を1からガチガチに理詰めで作ったら本格ファンタジーと言えるかもしれないけど独自言語まで作っちゃうと設定が好きな人向けとかになってファンタジーが好きとは別れちゃいそう

…	PLAY 99 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:01:12 No.1066730170 del そうだねx8 >まあナーロッパがファンタジーじゃないと言いたい気持ちもわかるけど結局程度問題ですからねナーロッパってワードも大概だなと思う作る方は知ったこっちゃなかろうし

…	PLAY 100 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:01:27 No.1066730239 del そうだねx3 ロードス島戦記なんか割としっかりしてる方ではあるけど読みやすいな

…	PLAY 101 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:01:48 No.1066730330 del そうだねx2 物語を楽しむための舞台であって別に斬新な世界観とか求めてないんですわ

…	PLAY 102 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:01:57 No.1066730361 del そうだねx4 >まあナーロッパがファンタジーじゃないと言いたい気持ちもわかるけど結局程度問題ですからねあれも結局下敷きになってるのはDQやFFみたいな古典RPGのお約束なんで下手に否定するとそういう先人もファンタジーじゃねえじゃんってことになってしまう…

…	PLAY 103 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:02:25 No.1066730478 del + >独自言語まで作っちゃうと設定が好きな人向けとかになってファンタジーが好きとは別れちゃいそうもうその世界で作られた伝記って設定で独自言語で書こうぜ

…	PLAY 104 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:02:31 No.1066730499 del + 西遊記は何ファンタジー？東洋は除外か？

…	PLAY 105 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:02:51 No.1066730570 del そうだねx4 >雰囲気的に８０年代後半とか９０年代前半に流行ってたラノベのファンタジーは違うみたいだし多分スレ画とかが挙げてる普通のファンタジーってロードス島とかのことだと思うぞマジで

…	PLAY 106 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:02:57 No.1066730594 del + 似たり寄ったりの世界観使えば読者に説明する必要省けるしな書き手の想像力もいらないし

…	PLAY 107 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:03:19 No.1066730694 del + ハイファンタジーって括りで言うならなろうのお陰でだいぶ盛り返したんじゃないの

…	PLAY 108 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:03:37 No.1066730757 del + 本格の定義を決めないことには話が一向に進まないわけだが

…	PLAY 109 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:03:40 No.1066730766 del + >そもそも日本国内においてここで言う本格ファンタジーってジャンルが出てきた時代ってあったの？ >雰囲気的に８０年代後半とか９０年代前半に流行ってたラノベのファンタジーは違うみたいだしジュブナイルがどうのって話はでてくるんだけど上の世代すぎてわからないし当時のオタクが説明できるかってのもあやしい

…	PLAY 110 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:03:59 No.1066730856 del + >ロードス島戦記なんか割としっかりしてる方ではあるけど読みやすいな当時中村うさぎが地図だなんだとゴチャゴチャと細かく設定してて私にはファンタジー絶対無理だわとか言ってたお前もいちおうファンタジー風の何かは書いてたろ

…	PLAY 111 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:04:07 No.1066730890 del そうだねx1 映画のロード・オブ・ザ・リングが大ヒットした時は「ファンタジーってこんなに受容されてたのか」って驚いた記憶

…	PLAY 112 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:04:23 No.1066730952 del そうだねx1 例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな

…

PLAY

113 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:04:31 No.1066730981 del そうだねx7

>おれみたいな本格ファンタジー好きに言わせると
>なろうっていうのは緻密な世界観設定から逃げ出した者の言い訳なんですよ
>詰めが甘い合理性がにあ合理性のない世界観を押し出して
>ここはこういう世界なの！っていう逃げ口が創作の世界でまかりとおってしまった
>だからこそこの作り手側の簡単さでここまで広まったという点はわれわれも反省なければならない
昔のファンタジーも整合性や合理性をつっこまれると
魔法あるせかいでなにいってんの？って空想の世界を言い訳にしてたと記憶しております

…	PLAY 114 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:04:48 No.1066731034 del + 新本格ミステリがあるなら新本格ファンタジーがあってもいいかもしれない

…	PLAY 115 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:05:29 No.1066731206 del + 1676343929367.jpg-(71418 B)サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 116 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:05:41 No.1066731268 del + シェアワールドってほど固まっては無いけどパブリックイメージみたいな認識ではあるナーロッパ世界観ごちゃこちゃ説明する必要無いのでありがたいスタートダッシュで失敗してら盛り返すのはない難しいからな…

…	PLAY 117 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:06:08 No.1066731383 del + >例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどなオーク「俺たちのイメージ酷くね？」

…	PLAY 118 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:06:11 No.1066731394 del + >似たり寄ったりの世界観使えば読者に説明する必要省けるしな >書き手の想像力もいらないし散々言われているが既存のワードを独自の概念で使われるとなかなか混乱するんだよな勇者刑に処すとか

…	PLAY 119 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:06:25 No.1066731465 del + 小説だときついんじゃね分量的に漫画なら

…	PLAY 120 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:06:26 No.1066731470 del そうだねx7 所謂中世風の本格ファンタジーだと思ってるものも多分よくて指輪物語の二次創作下手したらそこから更にD&D経由の三次創作でしかないと思うんだよな大半のは

…	PLAY 121 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:06:28 No.1066731475 del + >ハイファンタジーって括りで言うならなろうのお陰でだいぶ盛り返したんじゃないのたしかに一昔前は学園モノで魔法超能力使えるって感じのファンタジーモノ多かったもんな

…	PLAY 122 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:06:38 No.1066731513 del そうだねx5 >No.1066719438 どこのアホが書いた文章をコピペしてきたの？

…	PLAY 123 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:07:01 No.1066731631 del + >>例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな >オーク「俺たちのイメージ酷くね？」コボルトもたいがい違ってそうそういう意味ではエルフもだいぶアレなんだっけか

…	PLAY 124 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:07:07 No.1066731655 del + あんまり世界の用語自作しすぎると失敗したFFみたいになっちゃうじゃん

…	PLAY 125 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:07:24 No.1066731741 del そうだねx3 昔と違って魔法世界で必要なパーツはもう一通り揃ったから自分で作ろうとしても結局車輪の再発明みたいになるだけだし

…	PLAY 126 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:07:41 No.1066731836 del + >>例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな >オーク「俺たちのイメージ酷くね？」豚っぽいからドロップアイテムでトンカツ作るね

…	PLAY 127 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:07:56 No.1066731883 del + 度量衡とか言語とか細かく設定しても読者には伝わりにくいだけだし

…	PLAY 128 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:08:24 No.1066732015 del + >>ハイファンタジーって括りで言うならなろうのお陰でだいぶ盛り返したんじゃないの >たしかに一昔前は学園モノで魔法超能力使えるって感じのファンタジーモノ多かったもんな解決して一度現代に戻ってまた危機が起こって異世界に行くとか多かったね何度も往復するならずっと向こうで物語進めろよって読者が嫌がったとか聞いた

…	PLAY 129 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:08:33 No.1066732054 del そうだねx1 >下手したらそこから更にD&D経由の三次創作でしかないと思うんだよな大半のはいわゆる和製ファンタジーものはD&Dに影響受けたようなのはむちゃくちゃ多そうファンタジーというよりも児童文学のくくり方されてるものなら結構いいのあるかもしれない

…	PLAY 130 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:08:55 No.1066732155 del + ロードスくらい古臭いやつが望ましい

…	PLAY 131 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:08:56 No.1066732158 del + ゲームを下地にした異世界ファンタジー上等だよぜひみんなもっとウィザードリィライクな異世界ファンタジー書いてくれ

…	PLAY 132 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:08:59 No.1066732171 del そうだねx1 ファンタジー自体がかなり適用範囲が広い

…	PLAY 133 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:09:01 No.1066732184 del + 伝承だったエルフをみんなでこういう風のが良くね？ってコネて今の感じになったのがいいんじゃないか

…	PLAY 134 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:09:02 No.1066732186 del そうだねx2 D&Dからすぐロードス島とかだから本格ファンタジーなんて無かっただろ

…	PLAY 135 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:09:21 No.1066732265 del + オークを最初にムキムキのマッチョにして竿役にしたのは誰ですか

…	PLAY 136 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:09:25 No.1066732284 del そうだねx1 >たしかに一昔前は学園モノで魔法超能力使えるって感じのファンタジーモノ多かったもんなよく分からん敵相手に戦う戦士を養成する学校に通う異能持ちの学園モノなんて一昔前に今のなろうと変わらんレベルで滅茶苦茶あったからなあ… 主人公が強いけど訳ありで学園祭として決闘イベントがあって…みたいに話も大体似たようなのが

…	PLAY 137 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:09:28 No.1066732296 del そうだねx1 >伝承だったエルフをみんなでこういう風のが良くね？ってコネて今の感じになったのがいいんじゃないかおっぱいでかいほうがよくね？

…	PLAY 138 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:09:45 No.1066732367 del そうだねx1 >所謂中世風の本格ファンタジーだと思ってるものも多分よくて指輪物語の二次創作 >下手したらそこから更にD&D経由の三次創作でしかないと思うんだよな大半のはそう考えるとDQFF的世界を拝借してる今のファンタジー系創作と大して変わらんのかな

…	PLAY 139 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:09:59 No.1066732424 del + ドラゴン戦はみんな委縮するから鼓舞する歌い手が必要とかもうねいらんよね

…	PLAY 140 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:10:17 No.1066732488 del + >度量衡とか言語とか細かく設定しても読者には伝わりにくいだけだし王立宇宙軍とか言語まで作ってたけど話の中身的には絡んでなかったね

…	PLAY 141 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:10:23 No.1066732511 del + >散々言われているが既存のワードを独自の概念で使われるとなかなか混乱するんだよな >勇者刑に処すとかなんか知らんけどそれは勇者って死んでも生き返されて魔王倒すまで永遠に繰り返すとかそういうやらされる話なんでないの

…	PLAY 142 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:10:27 No.1066732532 del そうだねx2 >例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな昔東京ガスのCMを作った人がタイムマシンという実在しないものの名詞を使用してもそれがどういうものかが通じるのだから有り難いみたいなことを言ってたなぁ

…	PLAY 143 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:10:34 No.1066732559 del + エルフを耳長にしたのは出渕裕なんだっけ？

…	PLAY 144 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:10:38 No.1066732574 del + 今の時代ちょーーッとした所から粗探しされて晒されて総ツッコミされるからな本格〜についてはファンタジーどころか殆ど全てのジャンルで作りにくい時代になった

…	PLAY 145 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:10:52 No.1066732630 del + 本格ファンタジーって聖書のこと？

…	PLAY 146 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:07 No.1066732688 del + >本格ファンタジーって聖書のこと？日本書紀では

…	PLAY 147 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:08 No.1066732693 del そうだねx1 指輪あたりが自分で本格ファンタジーなんぞ名乗ってたわけがないからな市場に合わせてポップに変化していく中で相対的に本格って言われただけで今の市場から見れば単に一番端っこにあるものそれが優れていて今の作品はダメとか頭が悪い

…	PLAY 148 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:14 No.1066732714 del + ビクリマンだな

…	PLAY 149 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:15 No.1066732719 del + 外国作品の翻訳でいいならコナンとかエターナルチャンピオンとか色々あるけど国産だと……甲賀忍法帖とか時代劇の小説とかダメかな

…	PLAY 150 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:30 No.1066732779 del + >エルフを耳長にしたのは出渕裕なんだっけ？耳が尖ってるって設定自体は指輪からあった気がしたけどあんな生活に支障しそうなレベルで長くなったのはその辺からかね

…	PLAY 151 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:38 No.1066732807 del + >伝承だったエルフをみんなでこういう風のが良くね？ってコネて今の感じになったのがいいんじゃないかエルフのイメージは日本のが広まって今に至るんだっけかちんこの皮をはぎ取るエルフは偉大だったな

…	PLAY 152 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:38 No.1066732814 del + ギリシャ神話あたりだろう

…	PLAY 153 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:41 No.1066732826 del + >>伝承だったエルフをみんなでこういう風のが良くね？ってコネて今の感じになったのがいいんじゃないか >おっぱいでかいほうがよくね？細身で身長低い設定って無くてもよくね？

…	PLAY 154 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:11:48 No.1066732863 del + >なんか知らんけどそれは勇者って死んでも生き返されて魔王倒すまで永遠に繰り返すとかそういうやらされる話なんでないの受刑者の名前なんでキャラの適用範囲が広い

…	PLAY 155 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:12:07 No.1066732938 del そうだねx2 ゲームやアニメでよく使われてるような中世ファンタジー世界をベースにしてた方が脳内で想像しやすいからな調味料を独自の名前に変換してたりあまりにもオリジナリティ溢れてると読んでて疲れるしそもそも面白くない

…	PLAY 156 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:12:32 No.1066733042 del + 指輪物語ではなかったけどエルフとドワーフが仲悪い種族って設定が一時期流行ってたな

…	PLAY 157 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:12:44 No.1066733091 del + ドワーフ女のロリ設定だけは未だに慣れない

…	PLAY 158 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:12:48 No.1066733110 del + トリアエーズskyrimとウィッチャーは本格ファンタジーでいいよな

…	PLAY 159 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:12:52 No.1066733122 del + テーブルトークRPGやりたいんだな

…	PLAY 160 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:12:54 No.1066733136 del + >散々言われているが既存のワードを独自の概念で使われるとなかなか混乱するんだよな >勇者刑に処すとかなんか混乱するようなとこあったっけあれは異世界文化があの世界に流入してるって設定なんじゃないの

…	PLAY 161 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:12:54 No.1066733139 del そうだねx1 エルフを巨乳にするやつを俺は絶対に許さない

…	PLAY 162 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:12:59 No.1066733157 del + せいぜい本格ってジャンルが確立してるのはミステリーぐらいでしょ

…	PLAY 163 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:13:21 No.1066733256 del + >ぜひみんなもっとウィザードリィライクな異世界ファンタジー書いてくれダンジョン退屈男… 「おい、スライムの赤ちゃんたぁなんだ？」「産まれたばかりのスライムだからスライムの赤ちゃん」

…	PLAY 164 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:13:37 No.1066733328 del そうだねx3 >調味料を独自の名前に変換してたりあまりにもオリジナリティ溢れてると読んでて疲れるし >そもそも面白くない前クールの農民が作中の野菜の名前を微妙に現実のものと変えてたけど「要はジャガイモやキャベツなんだから下手にややこしいことせずそのまま使えや…」って感想しか無かった

…	PLAY 165 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:13:48 No.1066733391 del + >ドワーフ女のロリ設定だけは未だに慣れない女でもヒゲ生えてるって設定のもあったな昔のは

…	PLAY 166 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:14:19 No.1066733550 del + >国産だと……甲賀忍法帖とか時代劇の小説とかダメかな甲賀はメートル表記です

…	PLAY 167 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:14:22 No.1066733564 del + 一般的なエルフって言うと長寿、美少女ばっかり、繁殖のために人間のオスを攫ってきて村人全員で逆レイプする

…	PLAY 168 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:14:34 No.1066733625 del そうだねx1 >前クールの農民が作中の野菜の名前を微妙に現実のものと変えてたけど >「要はジャガイモやキャベツなんだから下手にややこしいことせずそのまま使えや…」って感想しか無かっためんどくせえ奴だな…

…	PLAY 169 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:16:50 No.1066734300 del + 異世界モノは十分ハイファンタジーだと思う

…	PLAY 170 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:16:52 No.1066734311 del そうだねx1 主人公以前の転移者のお陰で日本語も日本のことわざも通じますとか異世界と地球が融合しつつありチャンポン化が進んでトイレットペーパーやガソリンすら手に入りますとかそんなもんでいいんだよ多分

…	PLAY 171 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:17:23 No.1066734468 del + >一般的なエルフって言うと長寿、美少女ばっかり、繁殖のために人間のオスを攫ってきて村人全員で逆レイプする平和なオーク村に雌エルフの群れが…

…	PLAY 172 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:18:50 No.1066734940 del + >異世界と地球が融合しつつありチャンポン化が進んでトイレットペーパーやガソリンすら手に入りますとか >そんなもんでいいんだよ多分スマホ太郎の派生のどれかがそれやって何かメチャクチャに言われてた気もするが

…	PLAY 173 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:19:00 No.1066735001 del + >いっぱい書かれた時代っていつ頃？ 90年代に勇者とか魔王送ってくるなと言ったのはどこの編集部だったか本格的かは知らん

…	PLAY 174 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:19:05 No.1066735025 del + 1676344745872.jpg-(156020 B)サムネ表示まぁ言い換えた独自の名称はギャグとしてはありだろう

…	PLAY 175 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:19:20 No.1066735117 del + 昔と今で大きく違うのは作品が出てくるペースというか数じゃないの書き手が増えたのか作品制作のハードルが下がったのか知らんが粗製濫造感がある

…	PLAY 176 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:19:24 No.1066735137 del + >主人公以前の転移者のお陰で日本語も日本のことわざも通じますとか >異世界と地球が融合しつつありチャンポン化が進んでトイレットペーパーやガソリンすら手に入りますとか >そんなもんでいいんだよ多分日本のことわざはちょっと気になるなかといって現地に合わせてヒネられても意味不明だし読む側のリテラシーもあるな

…	PLAY 177 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:19:33 No.1066735173 del そうだねx7 なろうみたいな入り口が無ければ尚更廃れてたよこれは絶対

…	PLAY 178 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:19:33 No.1066735175 del + >スマホ太郎の派生のどれかがそれやって何かメチャクチャに言われてた気もするがなろうどころか90年代のアニメのネタだよそれ

…	PLAY 179 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:20:24 No.1066735450 del + >「要はジャガイモやキャベツなんだから下手にややこしいことせずそのまま使えや…」って感想しか無かった単位のたぐいもそうだな距離とか通貨も独自なのは要らんってなる

…	PLAY 180 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:20:35 No.1066735503 del + >本格ファンタジー=ロードオブザリングの焼き直しだってオリジナルの種族とかモンスター出してもエルフとかゴブリンでいいだろって言われるし…

…	PLAY 181 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:20:36 No.1066735511 del + >昔と今で大きく違うのは作品が出てくるペースというか数じゃないの >書き手が増えたのか作品制作のハードルが下がったのか知らんが粗製濫造感があるぶっちゃけこれもエロゲブームやラノベブームって前例があるしそれ以前にもとにかくなんでもOVAにしちまえって時代があったからあんま違う気はしない

…	PLAY 182 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:21:16 No.1066735690 del + 「本格」とは何かってミステリー業界でも2?3昔位前にもあったな

…	PLAY 183 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:21:29 No.1066735758 del + 正直今のなろうレベルの小説が読めるのは幸せだよ昔の本格派という翻訳ファンタジーなんてゴミのようなのばかりだったし

…	PLAY 184 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:22:06 No.1066735947 del そうだねx2 ガチめで書かれたファンタジーは売れないからな花田一三六とかそれっぽいのを淡々と書いて淡々と売れないって感じだった

…	PLAY 185 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:22:26 No.1066736059 del + >日本のことわざはちょっと気になるな >かといって現地に合わせてヒネられても意味不明だし読む側のリテラシーもあるなその辺は異世界言語翻訳スキルが良い感じの仕事してるという説明が一番簡単でしっくりくる

…	PLAY 186 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:22:28 No.1066736075 del そうだねx2 >>そんなもんでいいんだよ多分 >日本のことわざはちょっと気になるな >かといって現地に合わせてヒネられても意味不明だし読む側のリテラシーもあるな異世界おじさんのネタであったな四面楚歌って言葉が出たけどファンタジー世界の言葉が翻訳されてたやつ

…	PLAY 187 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:22:34 No.1066736111 del そうだねx2 >>「要はジャガイモやキャベツなんだから下手にややこしいことせずそのまま使えや…」って感想しか無かった >単位のたぐいもそうだな >距離とか通貨も独自なのは要らんってなる面白くもないのにいちいち固有名詞に置き換えて尺取っても無駄なだけだひな

…	PLAY 188 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:22:43 No.1066736166 del + 通貨はいいだろ

…	PLAY 189 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:22:46 No.1066736185 del + 自分たちの事高貴で上等だと思ってて他種族皆劣等種で魔法さいこー魔法適正あるワタシタチ超サイコーってばりばりのレイシストがエルフのイメージだったよなあそんな思いあがった奴を分からせるのが一連の美しい流れだったのに昨今のエルフはサキュバスに名前変えたら？って感じでかなしい

…	PLAY 190 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:22:49 No.1066736196 del + >書き手が増えたのか作品制作のハードルが下がったのか知らんが粗製濫造感があるアニメ化されるのでもよくこんなつまらないのアニメ化したな…ってのがたまにあるけどそれですらなろうの中では上澄みで下にもっともっとアレなのがあるんだよな… って想像するとちょっと怖い

…	PLAY 191 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:22:55 No.1066736233 del そうだねx3 >かといって現地に合わせてヒネられても意味不明だし読む側のリテラシーもあるな独自のことわざ＋解説なんて毎度やってもくどいしな異世界っぽい言い回しだけど言い回しだけで意味がすっと入ってくるのが理想なんだろうけど

…	PLAY 192 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:23:22 No.1066736383 del + >完全にあれはSFじゃないって人気のある作品を叩いてたSFマニアの再放送すぎる >SF→ファンタジーと来たら次はどんなジャンルでこのくだらねー論争になるんだか TSがヤバい

…	PLAY 193 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:23:34 No.1066736460 del + トイレットペーパーなんて小動物の尻から排出されるくらいでちょうどいいのよ無かったらメガネ使わなきゃいかんし

…	PLAY 194 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:23:44 No.1066736523 del + 日本の本格ファンタジー作家で一番売れてるのは上橋菜穂子の気がするわなにが本格なのかはわからんが

…	PLAY 195 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:23:54 No.1066736580 del + エルガイム見てたら山の手のお嬢さまがってセリフ出てきて山の手？！ってなった

…	PLAY 196 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:24:06 No.1066736637 del + ウィッチゃーみたいなラノベ読みたいとは思う

…	PLAY 197 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:24:25 No.1066736749 del + >トイレットペーパーなんて小動物の尻から排出されるくらいでちょうどいいのよ >無かったらメガネ使わなきゃいかんしだからメガネをどう使うのよ

…	PLAY 198 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:25:02 No.1066736969 del + グイン・サーガが完結しなかったのはちょっと残念まあ途中からファンタジーホモ小説になったけど

…	PLAY 199 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:25:10 No.1066737023 del + ファンタジー要素とかどうでもよくて人間関係のイザコザを主題に据えすぎだろ！というのならわかる

…	PLAY 200 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:25:34 No.1066737169 del + >トイレットペーパーなんて小動物の尻から排出されるくらいでちょうどいいのよ >無かったらメガネ使わなきゃいかんし今思うと結構長くやってるのもあって世界観相当細かい奴だったな

…	PLAY 201 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:25:45 No.1066737233 del + 1676345145583.jpg-(100078 B)サムネ表示 …?

…	PLAY 202 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:25:55 No.1066737281 del そうだねx1 スレイヤーズは本格ファンタジーにカテゴリして良いのかねあれも今となってはだいぶ古典だけど

…	PLAY 203 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:26:03 No.1066737329 del + >って想像するとちょっと怖いそりゃ素人が思い付きで書きなぐって破り捨てたようなのが大量にある場所なんだから

…	PLAY 204 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:26:22 No.1066737415 del + ゲーム・オブ・スローンズとか流行ってたし別に廃れてないんじゃない？

…	PLAY 205 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:26:49 No.1066737579 del そうだねx3 >No.1066714753 ラノベでもなろうでもないファンタジーだって地味にあるしちゃんと買ったりして支えたりしてるのかテメーって思う

…	PLAY 206 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:27:40 No.1066737851 del + >ファンタジー要素とかどうでもよくて >人間関係のイザコザを主題に据えすぎだろ！ >というのならわかる人間が考える事だからそうなる AIにストーリー書かせるか

…	PLAY 207 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:27:50 No.1066737902 del + >今思うと結構長くやってるのもあって世界観相当細かい奴だったなアニメも原作も両方見たけど当時基準でも結構適当な方だったと思う… アニメはチャンポン化で一応あの適当さに理由を上手く持たせてたけど

…	PLAY 208 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:27:52 No.1066737923 del そうだねx1 >>って想像するとちょっと怖い >そりゃ素人が思い付きで書きなぐって破り捨てたようなのが >大量にある場所なんだから娯楽文化なんてそんなんで良いんじゃない？書き手がいなくなるよりよっぽど健全

…	PLAY 209 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:28:13 No.1066738053 del + 本格ファンタジーじゃないけどハイファンタジーは異世界を舞台にしたファンタジーだってさ

…	PLAY 210 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:28:34 No.1066738163 del そうだねx5 >スレイヤーズは本格ファンタジーにカテゴリして良いのかね >あれも今となってはだいぶ古典だけど当時のうるせぇオタクに外道呼ばわりされてたものが今や古典になるんだから結局いつの時代もジジイは最近の若いもんはって言ってるってことよな

…	PLAY 211 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:28:46 No.1066738222 del + 世界観重視＝ハイファンタジーって感じかね

…	PLAY 212 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:28:51 No.1066738248 del + 早くチャットAI一般開放してほしいねーあれつかってファンタジーラノベかくんだいやAIにかかせるんだ

…	PLAY 213 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:29:03 No.1066738315 del そうだねx2 >本格ファンタジーじゃないけどハイファンタジーは異世界を舞台にしたファンタジーだってさハイファンタジーも定義があいまいになりがちだけど要は現実世界が出てこないやつかな

…	PLAY 214 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:29:29 No.1066738454 del + 一巻の帯にアニメ化決定！とか書いてあるようなのが嫌なんでしょスレ画は

…	PLAY 215 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:29:44 No.1066738539 del + >ハイファンタジーも定義があいまいになりがちだけど >要は現実世界が出てこないやつかなエルハザードやダンバインはダメか…

…	PLAY 216 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:29:46 No.1066738554 del + >世界観重視＝ハイファンタジーって感じかね誰が決めたか知らんけど定義的には異世界がハイファンタジー地球と地続き？なのがローファンらしいよなのでハリポタは後者になるね

…	PLAY 217 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:29:55 No.1066738600 del そうだねx4 ハリポタはローファンタジーってこと？

…	PLAY 218 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:30:03 No.1066738650 del そうだねx1 転生とか転移とかは現実世界と繋がってしまってるのでローファンタジーという解釈

…	PLAY 219 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:31:42 No.1066739157 del + 読者が悪いとか言い出したらもう終わりだろう

…	PLAY 220 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:32:01 No.1066739255 del そうだねx3 なろうのせいで本格ファンタジーが衰退した！って嘆かれてもそもそも本格ファンタジーとやらが流行してたことあったっけ？ってなる

…	PLAY 221 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:32:05 No.1066739272 del + >ハイファンタジーも定義があいまいになりがちだけど >要は現実世界が出てこないやつかな一応元の世界はあってもいいんじゃね？あくまで舞台が異世界であれば逆に言えばファンタジー設定がガチガチであっても舞台が異世界じゃなければハイファンタジーじゃないんだと思うあくまで定義としてみればだけど

…	PLAY 222 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:32:05 No.1066739274 del そうだねx3 ハリポタとかネバーエンディングストーリーとかナルニア国とか一応現実世界から異世界に移動する話ではあるが…… 古典のアリスもそうか

…	PLAY 223 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:32:36 No.1066739427 del そうだねx1 現実世界が出てこなければハイファンタジーなのなら今のなろうやカクヨムってむしろハイファンの方が多いんじゃないか

…	PLAY 224 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:33:05 No.1066739572 del そうだねx1 >俺はもうステータスオープン！さえなければ本格ファンタジーでいいかもと思っているこれとスキル〇〇があるとゲームでやれってなる

…	PLAY 225 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:33:30 No.1066739702 del + >現実世界が出てこなければハイファンタジーなのなら >今のなろうやカクヨムってむしろハイファンの方が多いんじゃないかうんでもスレの主旨的にはそういうのは本格じゃなくて本格がじゃないのが溢れたせいで本格が死んだってことらしい

…	PLAY 226 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:33:41 No.1066739762 del + ハイファンの対義ってローファンなんだなんか敵作りそうな呼び方だな

…	PLAY 227 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:34:22 No.1066739966 del そうだねx7 >なろうとラノベが悪いなろうとラノベにつぶされる程度の本格ファンタジーとは

…	PLAY 228 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:34:39 No.1066740054 del そうだねx1 指輪物語もローリング的には古代地球の話なんだっけ？

…	PLAY 229 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:35:03 No.1066740186 del そうだねx3 具体的に本格ってなんだよ……

…	PLAY 230 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:35:37 No.1066740390 del + >古典のアリスもそうかジョニー・デップが出てた映画は異世界帰り→引きこもり→再び異世界→ウォーモンガーにとある意味なろうの流行りを先取りしていたかも

…	PLAY 231 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:36:35 No.1066740701 del + >>なろうとラノベが悪い >なろうとラノベにつぶされる程度の本格ファンタジーとは商業主義に負けた形だよねこれなろうラノベ云々ではなくつまり需要がなかった

…	PLAY 232 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:37:46 No.1066741093 del + 純文学とは？みたいな話だな

…	PLAY 233 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:37:50 No.1066741113 del + 何というか場末で管を巻いているジャズマンみたいだな娯楽が溢れてる今の時代に活字というジャンルの時点で不利だろうに危機感が欠片もない

…	PLAY 234 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:38:09 No.1066741226 del + 設定の濃さと人気で言えばハリポタが最強だな

…	PLAY 235 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:38:28 No.1066741324 del そうだねx4 >商業主義に負けた形だよねこれなろうラノベ云々ではなく >つまり需要がなかった流行らせたいならそりゃ高尚ぶったもんより娯楽性が高いものの方が売れるに決まってんじゃんという

…	PLAY 236 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:38:53 No.1066741459 del そうだねx6 高尚ぶったところで所詮ファンタジーだしな

…	PLAY 237 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:39:09 No.1066741525 del + 元々細々とした需要があるだけで潰れてもないんだな

…	PLAY 238 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:39:11 No.1066741534 del そうだねx1 SFもそうだけどあんまり世界観作りこみ過ぎて余計な設定つけると小説読んでるんだか設定資料集読んでるんだかわからなくなる勿論作りこまれた世界観が好きな人もいるだろうがライトユーザーはいなくなよな

…	PLAY 239 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:39:19 No.1066741581 del + >商業主義に負けた形だよねこれなろうラノベ云々ではなく >つまり需要がなかったラノベ自体は全体的には別に落ち込んでいるジャンルでもないしな

…	PLAY 240 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:39:44 No.1066741724 del + >流行らせたいならそりゃ高尚ぶったもんより娯楽性が高いものの方が売れるに決まってんじゃんというハードSFvs特撮やエンタメ映画や実写邦画vsアニメでもうんざりするほど見たお決まりの展開すぎる…

…	PLAY 241 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:40:21 No.1066741912 del そうだねx3 指輪物語が生まれてからダメだなやっぱり島ケルトやキリスト教ペラギウス派やアーサー王伝説に立ち返らないと…

…	PLAY 242 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:40:44 No.1066742041 del そうだねx1 完全に偏見だけど本格とか言い出すやつは注文だけ多くて市場を支えることに全く貢献してない

…	PLAY 243 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:40:53 No.1066742090 del + >SFもそうだけどあんまり世界観作りこみ過ぎて余計な設定つけると小説読んでるんだか設定資料集読んでるんだかわからなくなる >勿論作りこまれた世界観が好きな人もいるだろうがライトユーザーはいなくなよなライトユーザーがいないものは廃れる

…	PLAY 244 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:41:09 No.1066742172 del + むしろ本格に流れていく客もいるだろうから感謝したほうが

…	PLAY 245 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:41:55 No.1066742400 del そうだねx5 そもそも本格ファンタジー崇めてる奴の言う本格ファンタジーが欠片も本格じゃないケースが多すぎる

…	PLAY 246 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:42:41 No.1066742666 del + スキルとレベルとかだとそれありゃ勝てるんでしょ的な意識が先行してなんかなあ…

…	PLAY 247 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:42:46 No.1066742703 del + なろうとかでメートル法使われてるとちょっと萎えるタイプだけどじゃあ作者オリジナルの単位でその基準は1○○がその世界の王様の肩から肘までの長さで…とかになるとだから具体的に何cmくらいなんだともなるしなあ…

…	PLAY 248 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:43:53 No.1066743129 del そうだねx4 >スレイヤーズは本格ファンタジーにカテゴリして良いのかね >あれも今となってはだいぶ古典だけど別にスレイヤーズが国内ファンタジーの重鎮なのはまったく異論ないけどスレイヤーズで本格扱いOKならなろうですら本格ファンタジーでいいよ思うわ

…	PLAY 249 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:43:59 No.1066743163 del そうだねx2 >じゃあ作者オリジナルの単位でその基準は1○○がその世界の王様の肩から肘までの長さで…とかになると作者が単位や代替え物の設定で力尽きそう

…	250 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:44:03 No.1066743188 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 251 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:44:05 No.1066743204 del + 日本の本格ファンタジーなんてファイブスター物語ぐらいだろう

…	PLAY 252 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:44:55 No.1066743474 del そうだねx1 >ハリポタとかネバーエンディングストーリーとかナルニア国とか >一応現実世界から異世界に移動する話ではあるが…… >古典のアリスもそうかその辺も定義上はローファンタジーよね

…	PLAY 253 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:45:01 No.1066743512 del + 円と金貨が共存しウージー短機関銃とキッチンカーが出て来る異世界

…	PLAY 254 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:45:12 No.1066743575 del + 出版の連中がバカにし否定し続けてきた異世界・チート・ご都合ファンタジーみたいなものがなろうの登場で一気に花開いて商業出版をも猛烈に侵略していったのは商業の古臭い連中がくだらないことに固執していた証拠でしかないのにそれをなろうのせいで本格が廃れたとか言い出したら輪をかけて馬鹿すぎる

…	PLAY 255 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:45:16 No.1066743600 del そうだねx2 でもなろうの人気作品って世界観かなり作り込んでる作品多いと思うけどなむしろこれ以上にガチガチ求めるって相当重厚な作品だろ

…	PLAY 256 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:45:24 No.1066743652 del そうだねx2 独自単位で○メルトとか書かれてると萎えるタイプの俺もいるので作者がどう取捨選択して書くか難しいところだ

…	PLAY 257 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:45:26 No.1066743663 del そうだねx5 >>なろうとかでメートル法使われてるとちょっと萎えるタイプだけど >○メトルとか書かれてると萎えるタイプの俺 >作者がどう取捨選択するのか難しい話だな作品の雰囲気作りとしてディティールに凝るのは良いんだけど同時に読者に覚える情報をどんどん押しつけることにもなるからねその辺をノイズとしてスパっと割り切るのもありだと思うわ

…	PLAY 258 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:45:31 No.1066743694 del そうだねx2 >日本の本格ファンタジーなんてファイブスター物語ぐらいだろうグインとかマンガだけどベルセルクとか

…	PLAY 259 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:46:04 No.1066743890 del + >独自単位で○メルトとか書かれてると萎えるタイプの俺もいるので「」「うんこ漏らしか」

…	PLAY 260 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:46:07 No.1066743901 del + 今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながらモンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？

…	PLAY 261 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:46:37 No.1066744075 del + メイドインアビスとか？

…	PLAY 262 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:46:50 No.1066744142 del そうだねx1 >それをなろうのせいで本格が廃れたとか言い出したら輪をかけて馬鹿すぎる言ってるひとたちが別なのでは……

…	PLAY 263 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:47:05 No.1066744208 del そうだねx3 >今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら >モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？もうだいぶ周回遅れだなそれ

…	PLAY 264 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:47:24 No.1066744304 del + >でもなろうの人気作品って世界観かなり作り込んでる作品多いと思うけどな >むしろこれ以上にガチガチ求めるって相当重厚な作品だろ作り込んだ上でわりとユルイ話とかチートハーレムやってたりするしなぁ本当にユルイだけでヒットは少ないと思う

…	PLAY 265 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:47:27 No.1066744315 del そうだねx2 >>なろうとかでメートル法使われてるとちょっと萎えるタイプだけど >○メトルとか書かれてると萎えるタイプの俺 >作者がどう取捨選択するのか難しい話だな自分は逆に単位が違うと読みにくくて仕方ないからメートル方でも気にならないな好みの話だけではあるだろうけども

…	PLAY 266 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:47:58 No.1066744464 del + >今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら >モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？それっぽくなるけど沢山あるから埋もれる

…	PLAY 267 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:48:22 No.1066744577 del + 1676346502067.jpg-(1605622 B)サムネ表示こういうやたら凝ったファンタジーもあるけど如何せん知名度が

…	PLAY 268 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:48:38 No.1066744646 del そうだねx1 面白ければ読まれるので面白いもの書いてくれとしか漫画なら人気のファンタジー多いからジャンル自体ダメってことはないだろう

…	PLAY 269 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:48:52 No.1066744702 del + 本格ファンタジーの定義を決めるところから始めよう

…	PLAY 270 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:49:06 No.1066744766 del + >こういうやたら凝ったファンタジーもあるけど如何せん知名度が好きなやつだけど売れないだろうなとも思う…… 悲しい

…	PLAY 271 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:49:09 No.1066744779 del + >なろうとかでメートル法使われてるとちょっと萎えるタイプだけど >じゃあ作者オリジナルの単位でその基準は1○○がその世界の王様の肩から肘までの長さで…とかになると >だから具体的に何cmくらいなんだともなるしなあ… 長さはメール・キルメール重さはグーム・キルグーム

…	PLAY 272 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:49:13 No.1066744804 del そうだねx2 >むしろこれ以上にガチガチ求めるって相当重厚な作品だろケチつけるやつが本当に言いたいのは「自分には理解できません」ってだけのことだから… 相手にしないのが１番

…	PLAY 273 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:49:15 No.1066744811 del そうだねx5 本格ファンタジーでも面白かったらちゃんと売れるダメなのはだいたい本格気取りで面白くないやつ

…	PLAY 274 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:49:38 No.1066744935 del そうだねx4 >本格ファンタジーの定義を決めるところから始めようまず完結してること

…	PLAY 275 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:49:53 No.1066745003 del + とりあえずレイプかハーレムセックス入れてアニメ化しとけ

…	PLAY 276 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:49:57 No.1066745025 del そうだねx1 1から設定作り込んで見たことないファンタジーを面白く書けるならその作者は稀代の天才だと思うよ

…	PLAY 277 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:50:15 No.1066745118 del + >>今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら >>モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？ >それっぽくなるけど沢山あるから埋もれるそこで主人公とかに独特の設定つけて独自色を出していくんだ …なんかラーメン屋とかがラーメンというフォーマットでどれだけ個性出せるかみたいな話だな

…	PLAY 278 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:50:22 No.1066745147 del + >とりあえずレイプかハーレムセックス入れてアニメ化しとけむしろレアケースじゃねえか！

…	PLAY 279 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:50:48 No.1066745251 del そうだねx4 ダンジョン飯とかメイドインアビスとか宝石の国とかちゃんと読まれてるもんな

…	PLAY 280 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:51:05 No.1066745325 del + ファンタジーなのに本格とは

…	PLAY 281 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:51:08 No.1066745343 del + >そこで主人公とかに独特の設定つけて独自色を出していくんだ >…なんかラーメン屋とかがラーメンというフォーマットでどれだけ個性出せるかみたいな話だなまあプロの脚本家ですら「世の脚本なんて数種類のテンプレの中で差があるだけ」なんて言うくらいだし…

…	PLAY 282 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:51:36 No.1066745470 del + >本格ファンタジーでも面白かったらちゃんと売れるまずレーベル選ぶところから始めたほうがいいかもしれんなろうやラノベでやろうとしたら需要がマッチしないのかもね

…	PLAY 283 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:51:40 No.1066745494 del そうだねx4 なろうとかラノベへの反発で重厚感出そうとしてるのあるけどだいたい疲れて投げ出す

…	PLAY 284 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:52:20 No.1066745692 del そうだねx1 >今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら >モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？設定よりもドラマが面白いかどうかじゃないの

…	PLAY 285 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:52:22 No.1066745700 del + まず人類が面白いと思うファンタジーだからね違いすぎた世界を描いても面白くもなんともない

…	PLAY 286 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:52:29 No.1066745740 del そうだねx2 あっちは稚拙だけど俺が読んでるのは本格みたいな最高に下らないマウント取り…

…	PLAY 287 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:53:23 No.1066746011 del そうだねx7 >なろうとかラノベへの反発で重厚感出そうとしてるのあるけどだいたい疲れて投げ出す重厚感を難解な言い回し、回りくどい表現、設定の羅列だと思い込んでる作者は多い…

…	PLAY 288 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:53:32 No.1066746060 del そうだねx2 SF衰退したスレもそうだけど今の流れについていけなくなったやつの負け惜しみ以上のものが無いから構うだけ無駄なんだよな

…	PLAY 289 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:53:41 No.1066746105 del + 昔ながらのファンタジーが好きです程度で解釈すればいいのよ

…	PLAY 290 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:53:53 No.1066746160 del そうだねx3 何度も言われてるけど本格的に考えるとモンスターの名前とかもちゃんと考えるはめになるからなだいたい地球のどっかの言語に由来してるしミノタウロスとか出してもこの世界ミノス島あるんですかーとかギリシャ語あるんですかーとか

…	PLAY 291 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:53:55 No.1066746166 del そうだねx2 低俗な製品が増えたせいで高尚な製品が売れなくなったって色んなジャンルで言われるけど大抵時代遅れの老害オタクが自分の好きなものが売れないと言ってるだけだな

…	PLAY 292 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:54:13 No.1066746241 del + まあ本格ファンタジーって完結後に面白くて売れててゲームネタやギャグやパロディに走らなかった作品ならそう呼ばれていいよくらいの感覚しかないな

…	PLAY 293 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:54:25 No.1066746291 del + なろう系ツイートスレ立てまくってるな http://futabaforest.net/b/res/1066708090.htm http://futabaforest.net/b/res/1066734176.htm

…	PLAY 294 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:54:55 No.1066746417 del + >低俗な製品が増えたせいで高尚な製品が売れなくなったって色んなジャンルで言われるけど >大抵時代遅れの老害オタクが自分の好きなものが売れないと言ってるだけだなそもそも商品という時点で高尚足り得ない

…	PLAY 295 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:54:57 No.1066746426 del + Weapons&Warriors面白いよ

…	PLAY 296 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:55:03 No.1066746453 del そうだねx2 この話に限った話じゃないけど娯楽で客ガーとか言い出したら終わりよね

…	PLAY 297 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:55:29 No.1066746570 del + エルフやドワーフのようなすでに記号として成立している種族を出すのは本格派？　非本格派？原典に登場するエルフやドワーフを流用したら本格？あるいはそれらとは別種の新しい種族を登場させたら本格派派？人間とは違う種族を書くこと自体はどうでもよかったりする？

…	PLAY 298 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:55:34 No.1066746591 del + >何度も言われてるけど本格的に考えるとモンスターの名前とかもちゃんと考えるはめになるからな >だいたい地球のどっかの言語に由来してるし慣用句とかも全部考え直しだ

…	PLAY 299 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:55:45 No.1066746650 del + SFでガチガチのは俺は好きだけどファンタジーでガチガチだとたぶんつらくて読めないと思う

…	PLAY 300 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:55:59 No.1066746714 del + めんどくさいのが発生してる現状でとがった世界を表現するのはリスクが高い

…	PLAY 301 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:56:11 No.1066746757 del + >まず人類が面白いと思うファンタジーだからね >違いすぎた世界を描いても面白くもなんともない必ずしもそうとは限らないんだが難易度は上がるなまず世界や文化や単語を自然に読者にインプットするだけで一苦労だ

…	PLAY 302 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:56:19 No.1066746795 del + >1から設定作り込んで見たことないファンタジーを面白く書けるならその作者は稀代の天才だと思うよまず既存のモンスターや動物を一切使わず怪物を創作できる時点でクトゥルー神話みたいなの作ったほうが良い才能

…	PLAY 303 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:56:22 No.1066746808 del + >何度も言われてるけど本格的に考えるとモンスターの名前とかもちゃんと考えるはめになるからな文章だとモンスターの外見を比喩表現使わずにどう書いたもんかってなるんだよな蛇がいない異世界で蛇っぽいって書くわけにもいかんし

…	PLAY 304 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:56:25 No.1066746820 del + >そもそも商品という時点で高尚足り得ないそりゃ廃れるわ…

…	PLAY 305 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:56:28 No.1066746831 del + まず国産の本格ファンタジーってのが分からないロードス島とか？

…	PLAY 306 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:56:29 No.1066746836 del + >何度も言われてるけど本格的に考えるとモンスターの名前とかもちゃんと考えるはめになるからな >だいたい地球のどっかの言語に由来してるし >ミノタウロスとか出してもこの世界ミノス島あるんですかーとかギリシャ語あるんですかーとかサンドウィッチは出さずに独自のメニューに名を替えたりことわざも独自のものを考えるがミノタウロスやケンタウロスやメデューサはそのまんま出てくるし登場人物の名前は英語やドイツ語由来ってのも冷静に考えるとなんとも都合のいい話だな…

…	PLAY 307 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:56:41 No.1066746879 del + >この話に限った話じゃないけど娯楽で客ガーとか言い出したら終わりよね客は金を出してくれるありがたい存在だけど現実も突きつける残酷な存在でもあるからね

…	PLAY 308 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:57:02 No.1066746968 del + 身も蓋もない言い方すると売れないジャンルは書かれないんだよ

…	PLAY 309 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:57:07 No.1066746997 del + むしろこうやって消費者が高尚ぶって作品非難するのがジャンルの障害になるんだよなあ

…	PLAY 310 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:57:12 No.1066747032 del そうだねx6 「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる

…	PLAY 311 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:57:17 No.1066747054 del + >ロードス島とか？あれもD&Dのリプレイだからなあ…

…	PLAY 312 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:57:47 No.1066747166 del + >そもそも商品という時点で高尚足り得ないどんな作品も発売当時は普通に商品だったものを後世の一部の連中が勝手に高尚ってことにしているだけなんだよな

…	PLAY 313 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:57:54 No.1066747208 del + >まず国産の本格ファンタジーってのが分からないグインサーガ？ごめん読んだことないからわからんけど

…	PLAY 314 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:57:56 No.1066747216 del そうだねx1 エルフとかドワーフとかトロールを既に共通認識があると思って説明もせず登場させたりする作品もあるからな… それは思い込みなのだ

…	PLAY 315 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:58:16 No.1066747302 del そうだねx4 >「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる結局本格とは何なのだろうか

…	PLAY 316 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:59:01 No.1066747512 del そうだねx6 >まず国産の本格ファンタジーってのが分からない >ロードス島とか？ D&Dに影響を受けたような作品群を本格と言ってよいのだろうか定義むずかしい

…	PLAY 317 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:59:02 No.1066747515 del + >結局本格とは何なのだろうか厄介客「俺がそうだと認めたもの」

…	PLAY 318 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:59:09 No.1066747539 del そうだねx2 アレは嫌い！って言いたいだけ本格は叩き棒であり別に好きでもないやつ

…	PLAY 319 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:59:29 No.1066747617 del + >結局本格とは何なのだろうかミステリーとかSFとかでも言われがちな不毛な問い

…	PLAY 320 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:59:48 No.1066747702 del + エルフはエッチな種族ドワーフはひげのおっさんの種族トロールは竿役

…

PLAY

321 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:59:51 No.1066747719 del +

>エルフやドワーフのようなすでに記号として成立している種族を出すのは本格派？　非本格派？
パロディに収まるので非本格
>原典に登場するエルフやドワーフを流用したら本格？
非本格
>あるいはそれらとは別種の新しい種族を登場させたら本格派派？
新しい種族がその後ムーブメントになるくらいなら本格派
>人間とは違う種族を書くこと自体はどうでもよかったりする？
それは本当にそう
スターウォーズなんかもそうだけどその世界にとって人間とかけ離れた姿を持つ生き物なんて居て当たり前の世界観なんだからどんな姿の種族も全て「人間」として扱われてるのが自然な流れ

…	PLAY 322 無念 Name としあき 23/02/14(火)12:59:57 No.1066747746 del + ビホルダーを出さなければセーフ！

…	PLAY 323 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:00:09 No.1066747799 del そうだねx4 これはSFとは呼べないみたいな厄介読者なあ

…	PLAY 324 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:00:38 No.1066747931 del そうだねx1 本格が何か問うのが不毛なら本格作品が減ったと語るのも不毛だなぁ

…	PLAY 325 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:00:46 No.1066747968 del + >「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎるモノによる

…	PLAY 326 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:00:48 No.1066747984 del + 本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず

…	PLAY 327 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:01:01 No.1066748036 del + 文脈のファンタジーとは外れるけど夢枕獏の陰陽師は本格ファンタジーと呼びたい

…	PLAY 328 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:01:22 No.1066748142 del そうだねx1 国産ファンタジーなら精霊の守り人とか？

…	PLAY 329 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:01:29 No.1066748181 del + >「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる感嘆の言葉をスコードとかユニバースとか言わせるとか

…	PLAY 330 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:01:42 No.1066748233 del そうだねx2 >エルフとかドワーフとかトロールを既に共通認識があると思って説明もせず登場させたりする作品もあるからな… >それは思い込みなのだ共通認識として成立してるからみんな説明させずに登場して何の問題も起きていないです

…	PLAY 331 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:01:49 No.1066748272 del そうだねx3 >これはSFとは呼べないみたいな厄介読者なあ SFはこれで廃れたってみんな分かって多分反省してるだろうにSFの後続がもはや全然出ないよね

…	PLAY 332 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:01:51 No.1066748276 del + ハイ・ファンタジーでググって出てくるのがそれにあたるんだろうか代表がやっぱ指輪物語かでも映画だと設定上仕方ないんだけど主人公が腑抜け化しててもどかしかったな

…	PLAY 333 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:02:01 No.1066748318 del + ダンバイン

…	PLAY 334 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:03:16 No.1066748638 del + >本格が何か問うのが不毛なら本格作品が減ったと語るのも不毛だなぁ極端な話「僕の嫌いな低俗作品が人気なのはけしからん」でしかないからこんなの指輪物語しか認めないようなやつからしたらロードス筆頭のTRPGリプレイブームなんて偽物だろうしロードスはOKだがラノベはゴミって奴もいればラノベまでは許すがなろうは死ねって奴もいるだろうし

…	PLAY 335 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:03:18 No.1066748646 del そうだねx2 本格ファンタジーって用語がファンタジーなんだよね

…	PLAY 336 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:03:30 No.1066748677 del + 結局「本格」が何を指すか定義できる奴はいるんだろうか？

…	PLAY 337 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:03:42 No.1066748728 del + >指輪物語ではなかったけどエルフとドワーフが仲悪い種族って設定が一時期流行ってたな指輪の世界でもドワーフとエルフは仲悪くなかった？

…	PLAY 338 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:03:46 No.1066748741 del + ハヤカワ文庫のFTで発刊されてる本しか本格ファンタジーと認めないってお話？

…	PLAY 339 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:03:50 No.1066748760 del + ドラゴンランスとか読んでたな…

…	PLAY 340 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:04:12 No.1066748839 del + 四面楚歌とかの事なのかな楚なんて国ないだろ的な

…	PLAY 341 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:04:15 No.1066748850 del そうだねx1 あえて本格をやろうとしてるわけではないけど原体験が指輪物語とゲド戦記だからどうしてもそっち寄りになってしまうのはある

…	PLAY 342 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:04:20 No.1066748868 del + 本格だの良い物だの決めるのは読者であって作者じゃない自分が満足したいもん作りたきゃ無給の趣味でやってろ

…	PLAY 343 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:04:33 No.1066748924 del + >国産ファンタジーなら精霊の守り人とか？銀河鉄道の夜とかじゃない？

…	PLAY 344 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:01 No.1066749031 del そうだねx3 SFもそうだけどSF要素が普通にありとあらゆる作品に盛り込まれるようになったのであって本格SFは廃れたけどSFは普及したんだよねファンタジーも同じことが起きてるんじゃないの

…	PLAY 345 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:15 No.1066749084 del + >ダンバインもしくは∀ガンダム

…	PLAY 346 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:16 No.1066749085 del + >本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはずどんな？

…	PLAY 347 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:21 No.1066749105 del + >SFはこれで廃れたってみんな分かって多分反省してるだろうにSFの後続がもはや全然出ないよねなろうみたいな素人投稿型にしろラノベみたいな最初から商業ルートのやつにしろ SFってもうガンダムみたいに元から強いIPでもないと人気出にくいし金にも繋がらないし…

…	PLAY 348 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:25 No.1066749123 del + 本格ミステリーハードSF のようなのがハイファンタジーであって本格ファンタジーはないんだ

…	PLAY 349 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:45 No.1066749189 del + >呉越同舟とかの事なのかな >呉越なんて国ないだろ的な

…	PLAY 350 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:47 No.1066749199 del + 今は本格ファンタジーと聞くと小説より漫画の方をイメージする

…	PLAY 351 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:50 No.1066749204 del そうだねx1 実在しないものに本格もクソもないだろ本格ファンタジーなんか言ってるの頭おかしいおっさんしかいねぇじゃねぇか

…	PLAY 352 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:05:51 No.1066749207 del + ステータスオープン！はまぁファンタジーっていうかゲーム風だよなとは思う悪いとかじゃないけど

…	PLAY 353 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:06:19 No.1066749318 del そうだねx1 >>これはSFとは呼べないみたいな厄介読者なあ >SFはこれで廃れたってみんな分かって多分反省してるだろうにSFの後続がもはや全然出ないよね高千穂遙が悪い

…	PLAY 354 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:06:28 No.1066749348 del + 本格ファンタジーってゲーム的な設定のないファンタジーって事でいい

…	PLAY 355 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:06:28 No.1066749350 del + 「本格RPG」ほどあてにならんものはない

…	PLAY 356 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:06:38 No.1066749391 del + >本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず全く知らないけどまだらの紐やモルグ街の殺人は絶対これに当てはまらないって分かるぜ…

…	PLAY 357 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:06:42 No.1066749412 del そうだねx2 そもそもファンタジー自体昔は低俗と言われてたし何なら小説自体低俗と言われてたしな

…	PLAY 358 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:06:54 No.1066749463 del + >今は本格ファンタジーと聞くと小説より漫画の方をイメージするやはりロードスか…！

…	PLAY 359 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:07:10 No.1066749516 del そうだねx1 >ステータスオープン！はまぁファンタジーっていうかゲーム風だよなとは思う >悪いとかじゃないけどなんつーか、SF感出るのよね

…	PLAY 360 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:07:38 No.1066749613 del + まぁ多分ハイファンタジーの事なんだろうとは思うけど

…	PLAY 361 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:07:43 No.1066749628 del そうだねx2 >実在しないものに本格もクソもないだろ >本格ファンタジーなんか言ってるの頭おかしいおっさんしかいねぇじゃねぇか言ってるだけならいいんだそういうあやふやなものを叩き棒にして他の創作物に殴りかかってるのが頭のおかしいおっさんなんだ

…	PLAY 362 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:07:56 No.1066749681 del そうだねx2 もう面白ければいいよ

…	PLAY 363 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:08:01 No.1066749704 del + >どんな？謎解きするやつ真相に至るまでの謎がしっかり読者に提示されてる作品だったかな普通にイメージするミステリーがそれミステリー自体はサスペンスやホラーもたしか含むからそれと区別するためのジャンルだったはず

…	PLAY 364 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:08:02 No.1066749713 del + 本格かどうかは知らんが杉原智則のレオアッティール伝とかあの辺の作品が軒並み打ち切りになったにはなんとかなんねーかとは度々思ってるめっちゃ面白いのに…

…	PLAY 365 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:08:20 No.1066749767 del そうだねx3 >「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる地球人に読ませる気がなさすぎ

…	PLAY 366 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:08:20 No.1066749769 del そうだねx2 ギリシア神話でも読んでりゃいいじゃないヘラクレスとか

…	PLAY 367 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:08:20 No.1066749770 del そうだねx1 >もう面白ければいいよそれはそうね

…	PLAY 368 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:08:31 No.1066749811 del + >>本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず >どんな？昔ミス研の人に聞いた時は「作中の情報だけでちゃんと謎解きできること」みたいなこと言ってた気がする自分がSF畑だから思ったより普通というかかっちりしてて羨ましいなと思ったのを覚えてる

…	PLAY 369 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:08:45 No.1066749871 del + ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？

…	PLAY 370 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:08:52 No.1066749887 del そうだねx2 >もう面白ければいいよそれは大前提やで

…	PLAY 371 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:09:01 No.1066749919 del + 「本格ファンタジー」ってようするに設定ノートひっくり返したやつやろそらなろうにも負けるわ

…	PLAY 372 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:09:10 No.1066749963 del そうだねx1 >ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？さすがにこれは頭悪すぎる

…	PLAY 373 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:09:27 No.1066750013 del + 中華風の異世界もまぁ根強いね

…	PLAY 374 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:09:29 No.1066750022 del + >ステータスオープン！はまぁファンタジーっていうかゲーム風だよなとは思う >悪いとかじゃないけど使い方次第っていうかそのうち誰かが上手い感じの落としどころを作る気はする

…	PLAY 375 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:10:20 No.1066750192 del + ステータスオープンはどこぞのモビルスーツのパイロットみたいでな

…	PLAY 376 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:10:25 No.1066750206 del + スレ画の人に今も本格ファンタジーとやらが多く創作されてる国を教えて欲しい

…	PLAY 377 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:10:35 No.1066750240 del + >中華風の異世界もまぁ根強いね CLAMPが頑張ってたイメージがある世代的に

…	PLAY 378 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:10:41 No.1066750264 del そうだねx1 ゲーム世界風が多いのはわかるけどだから本格の土壌が壊されたとか言われてもな…

…	PLAY 379 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:10:42 No.1066750266 del + ステータスはぎりぎり個人の能力を数値化したと捉えられなくもないけど経験値たまってレベルアップ！スキルが手に入りましたはたまにもにょるリアリティラインの違いで気にしないようにはしてるけど

…	PLAY 380 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:11:04 No.1066750346 del + たとえば進撃の巨人とかは本格ファンタジーなのか？

…	PLAY 381 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:11:29 No.1066750443 del そうだねx2 >たとえば進撃の巨人とかは本格ファンタジーなのか？本格かどうかはともかくとしてファンタジーの世界ではあるな

…	PLAY 382 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:11:30 No.1066750450 del + 本格ミステリーはミステリー好きなら区分は理解してそうな気がする新本格とか知ってれば方向性はわかるだろうし

…	PLAY 383 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:11:33 No.1066750459 del + 歌舞伎←低俗だから見るな小説←低俗だから見るな映画←低俗だから見るな漫画←低俗だから見るなテレビ←低俗だから見るなアニメ←低俗だから見るなゲーム←低俗だから見るなネット←低俗だから見るな

…	PLAY 384 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:11:33 No.1066750460 del + >ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？大元にD&Dも加えといて

…	PLAY 385 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:11:35 No.1066750468 del + >ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？指輪物語→D&D→FFDQ→なろうくらいの関係の作品は多いとは思うが異世界恋愛物とか悪役令嬢系はどっちかと言うと乙女ゲー世界観のそれだし流石に全部が全部ではないと思うな

…	PLAY 386 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:11:44 No.1066750501 del そうだねx1 >まぁ多分ハイファンタジーの事なんだろうとは思うけどハイファンタジーはむしろ明確に定義決まってる本格ファンタジーはぶっちゃけ本格的なファンタジー以上の意味はないと思う GoTとかをラノベと混ぜるのもまあおかしな話だし便宜上の用語としては必要だろう

…	PLAY 387 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:12:09 No.1066750579 del + >>>本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず >>どんな？ >昔ミス研の人に聞いた時は「作中の情報だけでちゃんと謎解きできること」みたいなこと言ってた気がする >自分がSF畑だから思ったより普通というかかっちりしてて羨ましいなと思ったのを覚えてる確かにミステリーは自分でも作品内の謎解きをしたいと思って買う人も多いからちゃんと解ける謎を用意してあるという事を予め表示しておくのは商品として適切かも知れない

…	PLAY 388 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:12:18 No.1066750612 del + 本格ファンタジーってニュアンスは分かるがちょっと矛盾を感じる言葉だな

…	PLAY 389 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:12:20 No.1066750617 del + 多分今だとフリーレンとかダンジョン飯とかじゃね

…	PLAY 390 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:12:49 No.1066750716 del + >多分今だとフリーレンとかダンジョン飯とかじゃねその辺は間違いなくファンタジーだなちゃんとそういう世界として描いてるのも含めて

…	PLAY 391 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:13:12 No.1066750789 del + 中世ヨーロッパっぽいやつだろ？

…	PLAY 392 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:13:13 No.1066750792 del + ウィッチャーって本格っぽくない？

…	PLAY 393 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:13:21 No.1066750810 del + ミステリはゲームブックみたいな側面があるからルールちゃんとしようぜって言うのもまあ分かる

…	PLAY 394 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:13:39 No.1066750866 del + >中世ヨーロッパっぽいやつだろ？ファンタジーとヨーロッパはあまり関係ないと思うの

…	PLAY 395 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:13:53 No.1066750911 del + ダクソやエルデンリングはゴリゴリのファンタジーだぞ

…	PLAY 396 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:13:56 No.1066750919 del + >本格ファンタジーってニュアンスは分かるがちょっと矛盾を感じる言葉だな本格って言葉の意味的にはべつにおかしくもなかろう本格エロも本格ラノベも本格としあきもあり得る

…	PLAY 397 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:13:58 No.1066750929 del + ファンタジーの定義がふわふわしてるからどうにも…

…	PLAY 398 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:14:10 No.1066750965 del + >ミステリはゲームブックみたいな側面があるから >ルールちゃんとしようぜって言うのもまあ分かるルールがちゃんとあるからルール逆手にとったミステリ書くね…

…	PLAY 399 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:14:14 No.1066750979 del + 少女向けは中華風が強いイメージある

…	PLAY 400 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:14:15 No.1066750986 del + >中世ヨーロッパっぽいやつだろ？コナン「えっ」

…	PLAY 401 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:14:25 No.1066751028 del + >ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？エルフドワーフあたりが出てくるのはだいたいソレでいいのかなその二次創作がD&Dあたりの二次創作群でロードスとかDQとかFFあたりが三次創作群さらにその四次創作群がなろうあたり

…	PLAY 402 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:14:31 No.1066751048 del + >ファンタジーの定義がふわふわしてるからどうにも… まぁなろうの定義もふわふわしてるから…

…	PLAY 403 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:14:42 No.1066751081 del + ハリポタは本格ファンタジーに入りますか？

…	PLAY 404 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:01 No.1066751151 del + なろうはなろうに掲載してるのがなろうでいいのでは

…	PLAY 405 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:03 No.1066751158 del + >ファンタジーとヨーロッパはあまり関係ないと思うの本格中華ファンタジーとかあるしな本格和風ファンタジーもある

…	PLAY 406 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:16 No.1066751212 del そうだねx2 >ウィッチャーって本格っぽくない？めっちゃ本格だと思うよまあ『天体の合』とかいう異世界転移の要素はあるが気にしない

…	PLAY 407 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:31 No.1066751276 del + 機関車トーマスはファンタジーだと思うけどアンパンマンはファンタジーに入れてもらえないよね…

…	PLAY 408 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:32 No.1066751282 del + ニンジャスレイヤーもはファンタジーに入りますか

…	PLAY 409 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:37 No.1066751296 del + >なろうはなろうに掲載してるのがなろうでいいのではつまりカクヨムに載ってる似たような作風の話はなろう系ではない

…	PLAY 410 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:38 No.1066751297 del そうだねx1 チート的に強い力があるにしてもそれをそのままチートとして出すかちゃんとその世界の力として出すかでかなり印象は違うと思いますね

…	PLAY 411 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:43 No.1066751320 del + 本格じゃなくて別格としあきならちょっと思い浮かんだのあったんだけどな…

…	PLAY 412 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:50 No.1066751342 del + >ダクソやエルデンリングはゴリゴリのファンタジーだぞでもこういう論争の時っていつもゲーム例外扱いされてない？

…	PLAY 413 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:15:57 No.1066751371 del そうだねx1 >ハリポタは本格ファンタジーに入りますか？かなり割れそうだけど個人的には児童文学であり本格ファンタジーだと思うナルニアとかは難しいライン

…	PLAY 414 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:16:11 No.1066751427 del + >ニンジャスレイヤーもはファンタジーに入りますか近未来ファンタジーかな？

…	PLAY 415 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:16:15 No.1066751439 del + >機関車トーマスはファンタジーだと思うけどアンパンマンはファンタジーに入れてもらえないよね… ファンタジーかファンタジーでないかといえばファンタジーだがあえて言うならアンパンマンだ

…	PLAY 416 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:16:30 No.1066751489 del + >まあ『天体の合』とかいう異世界転移の要素はあるが気にしない SF要素入ってくるのもファンタジーの伝統みたいなとこあるしな…

…	PLAY 417 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:16:36 No.1066751510 del そうだねx2 >本格じゃなくて別格としあきならちょっと思い浮かんだのあったんだけどな… 歌舞伎役者に謝れ

…	PLAY 418 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:16:52 No.1066751555 del そうだねx1 >本格じゃなくて別格としあきならちょっと思い浮かんだのあったんだけどな… 金色に輝いてそう

…	PLAY 419 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:16:55 No.1066751562 del + 剣と魔法の世界はファンタジーだけど剣と魔法の世界がファンタジーではない

…	PLAY 420 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:16:55 No.1066751566 del + >チート的に強い力があるにしてもそれをそのままチートとして出すかちゃんとその世界の力として出すかでかなり印象は違うと思いますねつまり普通に修行して身につけてた能力だったチート付与魔術師はチート系作品ではない

…	PLAY 421 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:16:58 No.1066751575 del そうだねx2 1676348218647.jpg-(1538382 B)サムネ表示ローゼンガーテンサーガもカテゴリー上はファンタジー

…	PLAY 422 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:17:14 No.1066751633 del + >ダクソやエルデンリングはゴリゴリのファンタジーだぞつまりアンパンマンと同列ってことだろ

…	PLAY 423 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:17:24 No.1066751675 del そうだねx4 裾野が広いほうが山は高くなるはずなのになぁ…自称本格派の厄介オタクは山頂しか見ずに裾野が存在するのは許せんと言ってるように見えるよ

…	PLAY 424 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:17:34 No.1066751723 del そうだねx3 >でもこういう論争の時っていつもゲーム例外扱いされてない？ゲームどころか漫画も空気扱いされてて「ファンタジーが売れてない！」とか言われるのがいつも気になっている

…	PLAY 425 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:18:32 No.1066751936 del そうだねx1 >ローゼンガーテンサーガもカテゴリー上はファンタジーこの画力は本格派バトルファンタジーに違いない

…	PLAY 426 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:18:57 No.1066752020 del + 本格ファンタジーを書ける作家が需要の差でなろう系を書いてるかもしれないと思えば衰退の一端がなろうにあるというのも…いやまあ無理筋か…

…	PLAY 427 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:18:59 No.1066752028 del そうだねx2 00年代前半で壺のAA板や個人サイトで独自の設定やダークな世界観でゲーム的なファンタジーを描こうとした人は何人か見てきたが完結した例を見たことがないというかそこまで追ったことがない大体更新途絶えて忘れる

…	PLAY 428 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:19:10 No.1066752063 del + ラノベっぽくないハイファンタジーぐらいだと思うの

…	PLAY 429 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:19:10 No.1066752064 del + >>ローゼンガーテンサーガもカテゴリー上はファンタジー >この画力は本格派バトルファンタジーに違いない …間違っては無いですね…

…	PLAY 430 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:19:32 No.1066752157 del + >裾野が広いほうが山は高くなるはずなのになぁ…自称本格派の厄介オタクは >山頂しか見ずに裾野が存在するのは許せんと言ってるように見えるよでもアレもコレもファンタジー扱いにされて裾野どころか平野にされても困るのだ

…	PLAY 431 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:19:34 No.1066752163 del そうだねx2 >ラノベっぽくないハイファンタジー >ぐらいだと思うのライトノベルの定義から話し出すともう泥沼になるぞ？！

…	PLAY 432 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:20:06 No.1066752273 del + ハイファンタジーの定義から言うと地球の過去話設定の指輪物語はハイファンタジーじゃなくなるんだよな

…	PLAY 433 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:20:26 No.1066752354 del + あえて言うなら大体のなろう系ってファンタジーはファンタジーでもゲーム風ファンタジーだよね基本的には

…	PLAY 434 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:20:37 No.1066752395 del そうだねx4 >本格ファンタジーを書ける作家が需要の差でなろう系を書いてるかもしれないと思えば >衰退の一端がなろうにあるというのも…いやまあ無理筋か… むしろなろうのおかげで既存の商業出版が見過ごしてきたライトよりもライトな需要を掘り起こしてるという評価の方がしっくりくる

…	PLAY 435 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:20:45 No.1066752421 del そうだねx1 >でもアレもコレもファンタジー扱いにされて裾野どころか平野にされても困るのだなんでファンタジーの幅が広がると高いクオリティの作品が出てこないことになるんだ？

…	PLAY 436 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:20:58 No.1066752484 del そうだねx2 本格っぽいの書けば単巻10万部売れますってならなろう作家達もこぞって書き始めると思うよ

…	PLAY 437 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:21:05 No.1066752515 del + SFファンタジーミステリーアクション！

…	PLAY 438 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:21:05 No.1066752519 del + 小説版ドラクエ5はいいファンタジー小説だと思うし今でもたまに読み直すくらいには好きだけど「本格」とか冠つけられると該当するかどうかはちと悩んでしまう

…	PLAY 439 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:21:12 No.1066752559 del そうだねx1 聖書とかいうそこそこ古いファンタジールールブック

…	PLAY 440 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:21:27 No.1066752632 del + >>でもこういう論争の時っていつもゲーム例外扱いされてない？ >ゲームどころか漫画も空気扱いされてて「ファンタジーが売れてない！」とか言われるのがいつも気になっている文字媒体でやられてるのが欲しいってのが主旨なんだろうけどゲームも漫画もむしろテキスト重要だよなあ文字だけなら高級感あって高尚と思ってるとしか

…	441 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:21:36 No.1066752663 del そうだねx1 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 442 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:21:41 No.1066752681 del そうだねx1 >完結した例を見たことがない >というかそこまで追ったことがない大体更新途絶えて忘れるひっそり書いてるけどまあ重厚な小説書くなら普通にクソ時間かかるからね… 更新ペースありきのweb掲載には致命的に合ってない

…	PLAY 443 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:21:52 No.1066752725 del + >本格っぽいの書けば単巻10万部売れますってならなろう作家達もこぞって書き始めると思うよ悪気は無いんだけど大多数の人は多分そういうの書けないと思うなろうでも面白いの書く人達は間違いなくいるけど

…	PLAY 444 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:21:53 No.1066752726 del + >完結した例を見たことがないだって滅茶苦茶大変だもの指輪物語を作ったトールキン教授レベルを目指す羽目になるからまず完成しなくなる

…	PLAY 445 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:22:02 No.1066752755 del + 本格がなにかよくわからないけど本格派が買わないのがいけないだけじゃないかな

…	PLAY 446 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:22:03 No.1066752766 del + >ライトノベルの定義から話し出すともう泥沼になるぞ？！言い換えると「対象年齢高そうな作品」くらいのふわふわした認識くらいしか言えないなあ具体的に何歳とか聞かれても困る

…	PLAY 447 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:22:17 No.1066752814 del そうだねx6 そこらじゅうにファンタジー創作が転がってるのにこれは違う低俗これが高尚なんだってやって細ってるのSFの厄介オタと一緒だね

…	PLAY 448 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:22:24 No.1066752837 del + >でもアレもコレもファンタジー扱いにされて裾野どころか平野にされても困るのだ誰だったか作品に謎があれば全部ミステリー小説と言ってた作家もいたな

…	PLAY 449 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:22:50 No.1066752950 del そうだねx1 ゲームを下地にしたファンタジー見飽きたよって言いたいならわからんでもないけどそれでファンタジーはぶっ壊されたみたいに言われると違うような気持ち

…	PLAY 450 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:22:51 No.1066752956 del + ほんかく【本格】根本の規則・格式（を備えていること）。

…	PLAY 451 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:23:11 No.1066753027 del + 日本のファンタジーって海外小説やゲームの影響受けすぎているからね模倣でもいいけどそれでオリジナルを超えるならともかく劣化してんだからそりゃダメでしょ

…	PLAY 452 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:23:17 No.1066753049 del + >>本格ファンタジーを書ける作家が需要の差でなろう系を書いてるかもしれないと思えば >>衰退の一端がなろうにあるというのも…いやまあ無理筋か… >むしろなろうのおかげで既存の商業出版が見過ごしてきたライトよりもライトな需要を掘り起こしてるという評価の方がしっくりくる AKB商法が出て来る前の CD売り上げランキングがアニメの主題歌だらけみたいな状況なのでは

…	PLAY 453 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:23:30 No.1066753093 del そうだねx1 >更新ペースありきのweb掲載には致命的に合ってない今どき「本格」でいこうと思うならなろうどころかラノベレーベルですら場違いな気がするね例えば新潮文庫とか児童文学の方でチャレンジした方が良さげ

…	PLAY 454 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:23:43 No.1066753132 del そうだねx2 まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある

…	PLAY 455 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:23:50 No.1066753156 del + >そこらじゅうにファンタジー創作が転がってるのにこれは違う低俗これが高尚なんだってやって細ってるのSFの厄介オタと一緒だねいうて結局このスレにもそんな厄介オタ見ないんだが

…	PLAY 456 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:24:06 No.1066753202 del そうだねx1 SFもファンタジーも完全にジャンルとして浸透してるのを喜んだらいいのに

…	PLAY 457 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:24:14 No.1066753232 del + >ひっそり書いてるけどまあ重厚な小説書くなら普通にクソ時間かかるからね… >更新ペースありきのweb掲載には致命的に合ってない今でも真面目に書いてる人はいると思うけどまず探すの難しいよね一度見つけてしまえばお気に入り登録して待てるのはwebの強みだが

…	PLAY 458 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:24:38 No.1066753322 del + >そこらじゅうにファンタジー創作が転がってるのにこれは違う低俗これが高尚なんだってやって細ってるのSFの厄介オタと一緒だねまぁ巨乳と一口に行ってもロリ巨乳やトランジスタグラマーや複乳とか巨乳輪とか色々ある訳でその中で巨乳チクチンが一般的な巨乳ですって言われてもそりゃねーよってなるだろ？みんなの中の基準がバラバラなのでどうしようもないのだ

…	PLAY 459 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:24:46 No.1066753348 del + まあ90年代にもゲームでファンタジーは死んだ！とか言ってるのいたし

…	PLAY 460 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:24:46 No.1066753350 del そうだねx1 >いうて結局このスレにもそんな厄介オタ見ないんだがこのスレはそういう老害みたいなの良くないよねって趣旨の人ばっか集まってるだろ

…	PLAY 461 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:33 No.1066753509 del + >まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではあるチートと転生とスローライフと追放と不遇スキルも足そう

…	PLAY 462 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:40 No.1066753538 del そうだねx2 >まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではあるスキルやレベルはともかくなんで冒険者団体が出るだけで拒否反応示すのかがよく分からん人が暮らしてるんなら団体くらい普通にできるだろ

…	PLAY 463 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:47 No.1066753566 del + まあジャンルなんてどうでもいいよね大まかでいいんだよ大まかで

…	PLAY 464 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:49 No.1066753574 del + >まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではあるそこら辺はSFと同じである程度似た設定じゃないと作るのが大変ってのがあるんだ

…	PLAY 465 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:52 No.1066753587 del + 創作でいう本格ってのはだいたい陰鬱とした長編復讐劇とかまとまりのない仮想史と相場が決まってるだからつまらなくてなろうにも負ける

…	PLAY 466 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:52 No.1066753590 del + >日本のファンタジーって海外小説やゲームの影響受けすぎているからね >模倣でもいいけどそれでオリジナルを超えるならともかく劣化してんだからそりゃダメでしょ劣化？ゲームシステムじゃ細かいとこ表現すると面倒になるからうまくやってんじゃねーの

…	PLAY 467 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:53 No.1066753593 del + >まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある頭使わずに読み飛ばせて楽ではある

…	PLAY 468 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:57 No.1066753611 del + 底辺を馬鹿にして軽視するジャンルは廃れる

…	PLAY 469 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:25:59 No.1066753618 del そうだねx2 >>でもこういう論争の時っていつもゲーム例外扱いされてない？ >ゲームどころか漫画も空気扱いされてて「ファンタジーが売れてない！」とか言われるのがいつも気になっている大丈夫なろうは○○を見習えーって時に叩き棒に使われるのは大体漫画やゲームやアニメだよ全然よくないね

…	PLAY 470 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:26:22 No.1066753698 del + >>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある >頭使わずに読み飛ばせて楽ではあるタイトルで敬遠してしまうのはある

…	PLAY 471 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:27:00 No.1066753859 del + D&DやWIZベースからDQベースになったのはDQのコンセプト考えたら正当進化なのでは

…	PLAY 472 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:27:05 No.1066753881 del + >そこらじゅうにファンタジー創作が転がってるのにこれは違う低俗これが高尚なんだってやって細ってるのSFの厄介オタと一緒だねかつてはファンタジーだの何だのが今のなろうあたりの低層ポジだったと考えると歴史は繰り返す感ある

…	PLAY 473 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:27:27 No.1066753971 del + >いうて結局このスレにもそんな厄介オタ見ないんだが最早無視しても良いレベルの希少種ってことなら良い状況だな声がでかい一部がいるかもしれんが

…	PLAY 474 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:27:33 No.1066753993 del + まぁ究極言ってしまえば面白ければいいんだよだいたい似たりよったりな上に面白くないからタイトルとかで俺は離れてしまうがタイトルでわかるから読んでるって人もおるだろうし難しいね

…	PLAY 475 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:27:35 No.1066754005 del + じゃあ結論としてはステータスオープンしたら本格ではないということで

…	PLAY 476 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:27:48 No.1066754064 del そうだねx2 >>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある >チートと転生とスローライフと追放と不遇スキルも足そうアレもダメこれもダメと消していった結果読者も消えるんやな

…	PLAY 477 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:27:52 No.1066754080 del + >タイトルで敬遠してしまうのはあるそう言う時期はもうだいぶ前に通り過ぎてしまった本屋で文庫本の棚いくと漫画絵の表紙だらけで寂しく思うことはあるが……

…	PLAY 478 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:28:10 No.1066754148 del そうだねx1 冒険者ギルド出てきてからのランクとかの説明入ってくるとまたかとはなる

…	PLAY 479 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:28:20 No.1066754186 del + 90年代以前の有名どころってどうしたって娯楽に振ってあるものしか残ってないわけでそれはつまりつまらないものはまず残ってないというだけだと思うんだな

…	PLAY 480 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:28:42 No.1066754256 del そうだねx1 >まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではあるじゃあハヤカワ文庫FTでも読めやって話になると今度は敷居が高く感じて一切読まないし…もうね

…	PLAY 481 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:29:30 No.1066754417 del + そもそもいうほどDQベースってある？

…	PLAY 482 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:30:15 No.1066754582 del + >そもそもいうほどDQベースってある？どっちかと言うとMMOベースなやつの方が多い気はするメタルマックスモチーフのやつなら知ってるけど

…	PLAY 483 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:31:05 No.1066754774 del + 作品が沢山世に出ればその中の多数派の割合が多くなるのは当然としか… 全員が違う作風で書くなんて無理でしょ

…	PLAY 484 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:31:12 No.1066754803 del + ドラクエ以上にFFベースのファンタジー小説とか見たことないな本当にFF風やったらかなりぶっ飛んだ作品になりそう

…	PLAY 485 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:31:19 No.1066754821 del + 二次創作ありの場所ではいくらでも見かけるがなろうそのものでは明らかなドラクエベースはほとんど見かけないでも印象混ざっちゃってると思う

…	PLAY 486 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:32:01 No.1066754956 del + アマチュア投稿作品の内容が似たり寄ったりになるのは当たり前だわな

…	PLAY 487 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:32:05 No.1066754974 del + 実際に運営ができそうなMMOを題材にしたら本格ファンタジーになるかな

…	PLAY 488 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:32:09 No.1066754993 del + 魔王と勇者が出たらDQモチーフだとしたら滅茶苦茶多いんじゃね

…	PLAY 489 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:32:12 No.1066755004 del + スライムがぷにぷにで可愛い何かのは結構ドラクエベースだ

…	PLAY 490 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:32:20 No.1066755025 del + 別にどこかで見たような転生でどこかで見たようなチートでどこかで見たようなスキルでどこかで見たようなキャラでどこかで見たようなギルドなのはいいんだけど何か一つくらいオリジナリティというか強みを見せてくれよ！ってあんまり人気ないなろう読んでると思うから書籍化したりしてるのはまだだいぶ上澄みだと思う

…	PLAY 491 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:32:55 No.1066755161 del + ハヤカワ文庫にファンタジーのレーベルがあるの今初めて知ったわ…

…	PLAY 492 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:32:56 No.1066755164 del + >スライムがぷにぷにで可愛い何かのは結構ドラクエベースだでも可愛くなかったら結局D&Dの影響って言われるんでしょう？

…	PLAY 493 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:32:57 No.1066755169 del + >スライムがぷにぷにで可愛い何かのは結構ドラクエベースだそれは間違いなくそうね

…	PLAY 494 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:33:23 No.1066755251 del + 冒険者ギルドなんてスカイリムでも当たり前のようにあるし…

…	PLAY 495 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:33:27 No.1066755267 del + 書きたいやつが書いて読みたいやつが読めばいいよジャンルも自己申告でいいよただゲーム悪役令嬢転載チート追放ざまあスローライフハーレムvtuberとか同じ内容で駄文の作品ばかり出版されて即打ち切りは辟易だから出版社はリソース配分考えて

…	PLAY 496 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:33:29 No.1066755273 del そうだねx1 >>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある >じゃあハヤカワ文庫FTでも読めやって話になると今度は敷居が高く感じて一切読まないし…もうねなろうで探せコミケと同じで人気が無くても探せば大抵のジャンルはある

…	PLAY 497 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:33:54 No.1066755368 del + 初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかも

…	PLAY 498 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:33:59 No.1066755388 del + >冒険者ギルドなんてスカイリムでも当たり前のようにあるし… ギルドを出すことが問題なんじゃなくてギルドでやることが他の作品とほぼ同じでしかないのが問題なんじゃねぇかな…

…	PLAY 499 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:01 No.1066755393 del + ドラクエって酒場はあっても冒険者ギルドって基本無いからなろう系とは結構違う感じ

…	PLAY 500 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:05 No.1066755405 del + >初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかもうれなそう

…	PLAY 501 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:08 No.1066755417 del + 勇者が職業なのはDQ由来じゃね

…	PLAY 502 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:12 No.1066755437 del + イラストはキャラが違うだけで似たような構図の作品ばっか投稿されてても問題視されないのになんで小説になったら文句言われるんだろ

…	PLAY 503 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:28 No.1066755495 del + >初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかもゴエモンか？

…	PLAY 504 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:28 No.1066755496 del + >ドラクエ以上にFFベースのファンタジー小説とか見たことないな >本当にFF風やったらかなりぶっ飛んだ作品になりそうまずFFは毎回システムもストーリーもチャレンジブルだからベースにしてもベースとわからんよ丸パクリならそらわかるが

…	PLAY 505 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:31 No.1066755511 del + >実際に運営ができそうなMMOを題材にしたら本格ファンタジーになるかな現実のMMOも割とトンデモだったりするけどな…

…	PLAY 506 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:43 No.1066755559 del + ドラクエっぽくないモンスターのスライムがそもそもイメージできないぞ

…	PLAY 507 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:34:59 No.1066755616 del + ウルティマはローファンタジー

…	PLAY 508 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:35:01 No.1066755622 del + >勇者が職業なのはDQ由来じゃね職業勇者はドラクエ3からだろうね

…	PLAY 509 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:35:09 No.1066755650 del + 世界が非現実な現象に即した文化レベルを持っていれば全部本格でいいと思う稚拙だと感じるのは大体そこの違和感なんで

…	PLAY 510 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:35:18 No.1066755682 del + なろうラノベ化前なんてそれこそ死滅しとったやんけモドキでも今の溢れてる環境の方が俺は嬉しいなぁ

…	PLAY 511 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:35:23 No.1066755704 del + >そもそもいうほどDQベースってある？ステータスオープンしたりスキル使ったりするゲーム要素を総じてDQベースって表現してるだけでは

…	PLAY 512 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:35:39 No.1066755752 del + ところでなろうに詳しいとしあきさんや侍と陰陽師と坊さんがパーティー組んで妖怪とか鬼とかと戦う和風ファンタジーで面白いのないかのう？

…	PLAY 513 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:35:47 No.1066755781 del + >初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかもやだよ日本の半分をやろうとかいうりゅうおう

…	PLAY 514 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:35:54 No.1066755804 del そうだねx1 >>そもそもいうほどDQベースってある？ >ステータスオープンしたりスキル使ったりするゲーム要素を総じてDQベースって表現してるだけではゲームはみんなピコピコ

…	PLAY 515 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:00 No.1066755820 del + >>初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかも >うれなそう桃太郎伝説…

…	PLAY 516 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:08 No.1066755856 del + >じゃあ結論としてはステータスオープンしたら本格ではないということでちょっと敬遠する要素ではあるな…

…	PLAY 517 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:11 No.1066755867 del + 結果としてステータスオープンにしてもそのまんまステータスが表示されるよりなんか神のお告げ的にそれっぽいこと言われる方がファンタジーとしてなら俺の好み

…	PLAY 518 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:23 No.1066755914 del + >ウルティマはローファンタジー転移ものだしな

…	PLAY 519 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:35 No.1066755962 del + 勇者と魔王僧侶がヒーラースライムが雑魚この辺はドラクエ由来だな

…	PLAY 520 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:39 No.1066755976 del + FFは源流がAD&DだからD&D風と言えなくもない

…	PLAY 521 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:50 No.1066756016 del + >ところでなろうに詳しいとしあきさんや >侍と陰陽師と坊さんがパーティー組んで妖怪とか鬼とかと戦う和風ファンタジーで面白いのないかのう？坊さんが妖怪と銃撃戦してる作品なら知ってるんだが…

…	PLAY 522 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:51 No.1066756022 del + >ところでなろうに詳しいとしあきさんや >侍と陰陽師と坊さんがパーティー組んで妖怪とか鬼とかと戦う和風ファンタジーで面白いのないかのう？犬夜叉

…	PLAY 523 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:36:58 No.1066756053 del + >書きたいやつが書いて読みたいやつが読めばいいよ >ジャンルも自己申告でいいよ >ただゲーム悪役令嬢転載チート追放ざまあスローライフハーレムvtuberとか同じ内容で駄文の作品ばかり出版されて即打ち切りは辟易だから出版社はリソース配分考えて出版社も商売だし

…	PLAY 524 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:37:03 No.1066756083 del そうだねx1 >>ウルティマはローファンタジー >転移ものだしなしかもたまに帰ってくる

…	PLAY 525 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:37:17 No.1066756151 del + >ドラクエって酒場はあっても冒険者ギルドって基本無いから >なろう系とは結構違う感じ 9でなかったっけ

…	PLAY 526 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:37:33 No.1066756210 del + >僧侶がヒーラー D&Dだろ >スライムが雑魚ウィザードリィだろ

…	PLAY 527 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:37:38 No.1066756231 del そうだねx1 なろうでも探せば独自性のあるファンタジー作品だって色々見つかるんだから文句言うだけの人は印象だけでもの言ってるだけだよ

…	PLAY 528 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:37:43 No.1066756249 del + >>ドラクエって酒場はあっても冒険者ギルドって基本無いから >>なろう系とは結構違う感じ >9でなかったっけ 9は宿屋なのでもっと違う

…	PLAY 529 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:37:44 No.1066756256 del + 指輪物語の派生のD&Dやウィザードリィの派生のドラクエやFFの派生のゲームの派生のなろうだからむしろ正統派ファンタジーの系譜

…	PLAY 530 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:37:59 No.1066756318 del + >ギルドを出すことが問題なんじゃなくてギルドでやることが他の作品とほぼ同じでしかないのが問題なんじゃねぇかな… 言ってもSWですらそうだったように冒険者の仕事の斡旋して手数料で儲けてついでに収集素材買い取ってそれを更に市場に流して稼ぐって業務はお約束だしな…

…	PLAY 531 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:38:07 No.1066756356 del + 和風ファンタジーならエロいくノ一もいないと…

…	PLAY 532 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:38:13 No.1066756385 del + >なろうでも探せば独自性のあるファンタジー作品だって色々見つかるんだから文句言うだけの人は印象だけでもの言ってるだけだよ誰もなろうが全部そうなんて一言も言ってないぞすぐ全体化するのは良くないぞ

…	PLAY 533 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:38:19 No.1066756407 del + >なろうラノベ化前なんてそれこそ死滅しとったやんけ >モドキでも今の溢れてる環境の方が俺は嬉しいなぁ今の方がきっと楽しいよねテンプレみたいな感じはあるけどだからこそ作品が作られやすい環境もあるんだと思うしそもそも探せばそういうテンプレから離れた作品もいっぱいあるはずだし探せばいいだけだよね

…	PLAY 534 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:38:26 No.1066756431 del + スライムが雑魚というかスライムが可愛い系だとDQの影響が強いで良い気がする割と物理には強いけど火には弱い雑魚なパターンもあった記憶あるし

…	PLAY 535 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:38:31 No.1066756442 del + >>僧侶がヒーラー >D&Dだろでも僧侶がエロいのはドラクエ >>スライムが雑魚 >ウィザードリィだろでもそこから育てると最強になるのはドラクエ

…	PLAY 536 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:39:12 No.1066756592 del + 主語を全体化して連レスするとしあきはお嫌いですか？

…	PLAY 537 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:39:26 No.1066756644 del + 遊び人が賢者になるやつと暗黒騎士が聖騎士になるやつは完全にドラクエとFFオマージュだろ

…	PLAY 538 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:39:30 No.1066756660 del + スライムが物理向こうだし消化力の化け物でクソやばいのってD&Dだっけ？それともウルティマ？洋物の古典が原作だったような記憶はあるんだが

…	PLAY 539 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:39:59 No.1066756763 del + 犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？

…	PLAY 540 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:11 No.1066756797 del そうだねx3 「なろうは○○しか知らないで書いてる」は大体言ってる人が○○しか知らない

…	PLAY 541 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:16 No.1066756816 del + スライムはドルアーガの塔でも初っぱなから出てくる雑魚だったし

…	PLAY 542 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:19 No.1066756827 del + >犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？北欧神話のせいじゃねぇの？

…	PLAY 543 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:32 No.1066756878 del + それこそ文句言ってる人がなろうで面白くて商業化できる本格ファンタジー書けばいいだけなのでは SFでも老害が似たようなこと言ってたけど俺の宇宙では音か聞こえる理論の前に敗北した気がするが

…	PLAY 544 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:36 No.1066756898 del + どのラインで本格ファンタジー扱いされるかによるけどドラゴンランス的なやつならソードワールドやルナル系列はそれに当たるんじゃないかな

…	PLAY 545 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:41 No.1066756916 del + バハムートの事ドラゴンだと思ってる奴いる！？

…	PLAY 546 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:43 No.1066756925 del + >誰もなろうが全部そうなんて一言も言ってないぞ >すぐ全体化するのは良くないぞ全体化というか「同じような作品しかない」というのがまず過言ってこと

…	PLAY 547 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:45 No.1066756935 del + ゼラチナ素股ー

…	PLAY 548 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:46 No.1066756941 del + >犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？フェンリルって元々は狼だっけ

…

PLAY

549 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:55 No.1066756969 del +
1676349655047.jpg-(36423 B)サムネ表示

普通話にのめり込めばのめり込むほどその話の世界の
深い設定や細かい所までもっと知りたくなるもんだと思うけど
なろうあたりでは「そんな所に凝って面白くなるの？」だからな
結局主人公がチートで俺TUEEEとかハーレム作ってモテモテとかそんな所しか求めてなくて
その世界が単なる主人公TUEEE舞台劇の書き割り止まりにしかなってない
話を作る方も見せたいのはそこじゃないから他所から使い回しのテンプレ書き割りで十分だと思ってる
ファンタジーが衰退したとか言われるのも無理ないかも

…	PLAY 550 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:40:57 No.1066756976 del + >スライムが物理向こうだし消化力の化け物でクソやばいのってD&Dだっけ？それともウルティマ？ >洋物の古典が原作だったような記憶はあるんだが Wizardry

…	PLAY 551 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:41:09 No.1066757015 del + >バハムートの事ドラゴンだと思ってる奴いる！？ AD&D

…	PLAY 552 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:41:13 No.1066757028 del + ガルム「いいなぁフェンリルばっか目立ってさ」

…	PLAY 553 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:41:19 No.1066757048 del + >バハムートの事ドラゴンだと思ってる奴いる！？ D&Dって古い時代からの伝統では？

…	PLAY 554 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:41:20 No.1066757053 del + >犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？ヒュドラとかもだけど神話の怪物をいっぱいでてくる雑魚モンスターにしたのはなんかのゲームだろうなあ

…	PLAY 555 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:41:33 No.1066757102 del + 同じような作品しかないって言われる部分に関しては過言ではないかな…実際多いし…

…	PLAY 556 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:41:49 No.1066757161 del そうだねx1 つか商業でも素人創作でもファンタジーほぼ壊滅のところからなろうでファンタジー増えただけありがたいことじゃないですか

…	PLAY 557 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:41:49 No.1066757162 del + 生活魔法って執筆上ではかなり大きな発明だよね

…	PLAY 558 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:42:08 No.1066757222 del + >犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？これはマジで何でそうなったのか元ネタがわからん奴だわとりあえず狼系で有名なのがフェンリルぐらいだったな気がするケルベロスオルトロスは頭多いから消えたんだろうな… あえて言うとメガテン？

…	PLAY 559 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:42:09 No.1066757230 del + >>犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？ >ヒュドラとかもだけど神話の怪物をいっぱいでてくる雑魚モンスターにしたのはなんかのゲームだろうなあ FF3は北欧神話の魔物多いドラクエ3はソロモンの悪魔が多い

…	PLAY 560 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:42:26 No.1066757295 del + >Wizardry あーWizか

…	PLAY 561 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:42:28 No.1066757302 del + コボルトが犬になったのもなんか代表作があんのかな

…	PLAY 562 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:42:51 No.1066757379 del + ミミックが宝箱なのはドラクエの影響が強い

…	PLAY 563 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:42:56 No.1066757393 del + >>犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？ >ヒュドラとかもだけど神話の怪物をいっぱいでてくる雑魚モンスターにしたのはなんかのゲームだろうなあ D&Dじゃねやったことないけど

…	PLAY 564 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:00 No.1066757408 del + >ティアマトの事キングギドラだと思ってる奴いる！？

…	PLAY 565 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:04 No.1066757424 del + よんだら面白いのかもしれんがタイトルの時点で胸焼けしてしまう俺を責めることは出来ない

…	PLAY 566 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:14 No.1066757448 del + >コボルトが犬になったのもなんか代表作があんのかな D&Dだとトカゲだった

…	PLAY 567 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:19 No.1066757465 del + >同じような作品しかないって言われる部分に関しては過言ではないかな…実際多いし… アニメ化とか書籍化とかした上澄みしか読んだことないけど数多ある投稿サイトには箸にも棒にも掛からない作品がひしめいてるんだよな…

…	PLAY 568 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:24 No.1066757485 del そうだねx3 >よんだら面白いのかもしれんがタイトルの時点で胸焼けしてしまう俺を責めることは出来ないなろうのタイトルっぽい

…	PLAY 569 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:27 No.1066757497 del + >コボルトが犬になったのもなんか代表作があんのかなそれはわりと起源がはっきりしててファミコン版ウィザードリィ

…	PLAY 570 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:27 No.1066757500 del + >コボルトが犬になったのもなんか代表作があんのかな元凶はD&DでそこからWizやSWがその設定拾った感じみたい

…	PLAY 571 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:42 No.1066757557 del + ドラクエが初の要素は少ないけどドラクエが多大な影響与えたのは多い王様がケチで大してお金や装備くれないってのもドラクエからのイメージだし

…	PLAY 572 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:43:45 No.1066757571 del + >普通話にのめり込めばのめり込むほどその話の世界の >深い設定や細かい所までもっと知りたくなるもんだと思うけど >なろうあたりでは「そんな所に凝って面白くなるの？」だからな盾とか掘り進んでたけどそこいらないって人は多そうだったね

…	PLAY 573 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:44:00 No.1066757625 del + >>ティアマトの事キングギドラだと思ってる奴いる！？多頭龍なのはAD＆Dだな

…	PLAY 574 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:44:10 No.1066757659 del そうだねx3 >数多ある投稿サイトには箸にも棒にも掛からない作品がひしめいてるんだよな… 素人の投稿先なんてそうなるに決まっている

…	PLAY 575 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:44:25 No.1066757714 del そうだねx2 なろうはゲームをメタ的に見てる感じがキツい

…	PLAY 576 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:44:33 No.1066757745 del そうだねx4 一個当たれば同じようなフォロワーが雨後の筍のように湧くのはラノベでも漫画でもアニメでも音楽ジャンルでも同じだったし

…	PLAY 577 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:44:51 No.1066757812 del + >>よんだら面白いのかもしれんがタイトルの時点で胸焼けしてしまう俺を責めることは出来ない >なろうのタイトルっぽいお…お前何をしたんだ…？何って…タイトルを4文字にしただけだが？そんな…タイトルを四文字にするなんて…考えられない…！みたいな会話がありそう

…	PLAY 578 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:45:15 No.1066757890 del + >言ってもSWですらそうだったように冒険者の仕事の斡旋して手数料で儲けて >ついでに収集素材買い取ってそれを更に市場に流して稼ぐって業務はお約束だしな… 「冒険者」って概念自体ゲーム以降の発想じゃない？古典ファンタジーでその単語を見た記憶がない

…	PLAY 579 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:45:24 No.1066757931 del + >なろうはゲームをメタ的に見てる感じがキツいというかまぁ大多数はゲーム風を下敷きにしてるからそうなる全部がそうとは言わんけど

…	PLAY 580 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:45:41 No.1066757997 del + >一個当たれば同じようなフォロワーが雨後の筍のように湧くのは >ラノベでも漫画でもアニメでも音楽ジャンルでも同じだったし 90年代の転移物ファンタジー率とか 00年代〜10年代前半の異能学園バトル率とかね…

…	PLAY 581 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:45:43 No.1066758005 del + 同人エロRPGでモンスターに同梱素材やフリー素材使ってるようなもんやな

…	PLAY 582 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:45:45 No.1066758012 del + よくわからんけどなろうに関しては商業化する時の選考側に問題あるんじゃねえのテンプレっぽくなってるのはそういうのが売れると思って選んでるんだろうし

…	PLAY 583 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:45:49 No.1066758035 del + >タクティクス・オウガの章題っぽい

…	PLAY 584 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:46:24 No.1066758153 del + ロードス島戦記が学校の一部ではやってたけど「知ってる人は知ってるけど知らん人は知らん」みたいなジャンルだったな

…	PLAY 585 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:46:30 No.1066758186 del + いつもの粘着が今イーロンスレでなろうなろう言ってるからかここはあんま荒れてないな

…	PLAY 586 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:46:38 No.1066758221 del そうだねx2 いかにもわかりやすいテンプレなろうって感じに見えても書いてるのはオタクがほとんどだからな魔法だのなんだのには描かないだけでそれっぽい(使いまわせる)設定とかちゃんとあるのも多いと思うぞ魔法とはなんぞや？ってすげー初歩の黒歴史だろ？

…	PLAY 587 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:46:39 No.1066758224 del + >同人エロRPGでモンスターに同梱素材やフリー素材使ってるようなもんやなツクールとかの功罪もあるかも

…	PLAY 588 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:46:40 No.1066758225 del そうだねx1 1676350000993.jpg-(13010 B)サムネ表示 >「冒険者」って概念自体ゲーム以降の発想じゃない？

…	PLAY 589 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:46:54 No.1066758280 del + >スライムが物理向こうだし消化力の化け物でクソやばいのってD&Dだっけ？それともウルティマ？ >洋物の古典が原作だったような記憶はあるんだがスライムについてはD&Dの方かなウルティマのスライムは４から登場してたと思う基本弱いけど攻撃すると一定確率で分裂するんでうざかった覚えがあるウルティマ１だと似たようなのにゼラチナスキューブというのがいてダンジョンのみに登場して割と強い上に鎧を破壊してくるゲームの使用上ダンジョン内では鎧を再装備できないので割と厄介な敵

…	PLAY 590 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:05 No.1066758317 del + >犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？日本だと伝説的な犬っていうとしっぺい太郎くらいか？神話にもでてくるけど名無しの通りすがりばっかりで使いにくい

…	PLAY 591 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:06 No.1066758322 del + タイトルが長々としてるのはもうしょうがないそうしないとどんな作品かも興味をもたれず大半にスルーされるわけであれはタイトルじゃなくタグの羅列よ

…	PLAY 592 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:09 No.1066758333 del + >よくわからんけどなろうに関しては商業化する時の選考側に問題あるんじゃねえの >テンプレっぽくなってるのはそういうのが売れると思って選んでるんだろうし実際に売れてるんだから問題ではないんやな

…	PLAY 593 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:16 No.1066758363 del そうだねx1 >「冒険者」って概念自体ゲーム以降の発想じゃない？ >古典ファンタジーでその単語を見た記憶がない D&DやSWを古典に含めないのならそうだな

…	PLAY 594 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:23 No.1066758390 del + >なろうはゲームをメタ的に見てる感じがキツい好みの問題だけどそれが好きな人は多そうだなゲームのプレイ動画がコンテンツとして幅を利かせてる昨今ですので

…	PLAY 595 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:33 No.1066758417 del + >1676350000993.jpg 冒険者って言葉じゃなくてあの概念に対する名称の話だと思うぞ

…	PLAY 596 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:41 No.1066758450 del + ドラクエはサムライ忍者いないんだっけ

…	PLAY 597 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:51 No.1066758485 del + >>「冒険者」って概念自体ゲーム以降の発想じゃない？職業としての冒険者ってことだよ！ガンバ好きだけど

…	PLAY 598 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:51 No.1066758487 del + >ドラクエはサムライ忍者いないんだっけようやく出た

…	PLAY 599 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:47:57 No.1066758510 del + 素人の小説の流行に独自性求めるのもなんか違うとは感じる

…	PLAY 600 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:48:07 No.1066758539 del + >D&DやSWを古典に含めないのならそうだなそれらはゲームだから…

…	PLAY 601 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:48:27 No.1066758603 del + >タイトルが長々としてるのはもうしょうがない >そうしないとどんな作品かも興味をもたれず大半にスルーされるわけで >あれはタイトルじゃなくタグの羅列よ昔ﾋで流行ってた「スマホ閲覧時の当たり判定を増やすために長文タイトルにしてる」って説も好き

…	PLAY 602 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:48:30 No.1066758616 del + 1676350110853.jpg-(21390 B)サムネ表示ファミリーコンピューターの洋ゲーに出てきたスライムはもれなく右だった

…	PLAY 603 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:48:47 No.1066758681 del + 長々タイトル並べるよりエッチな表紙かサムネが大切なんだ

…	PLAY 604 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:48:54 No.1066758706 del + 元々の冒険者は賞金稼ぎをそれっぽく言い換えただけだろう

…	PLAY 605 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:48:59 No.1066758727 del + ゲームほとんどやったことない人が最近のなろう読んでスキルとかよく分からなくて面白くないって言ったの衝撃的だった不文律で理解してること多いんだろうなぁ

…	PLAY 606 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:49:15 No.1066758782 del + 冒険者は割と先祖返りというか古い冒険小説あたりが源流だったりするんじゃ

…	PLAY 607 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:49:25 No.1066758814 del + 本格ファンタジーて例えばどんなの

…	PLAY 608 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:49:25 No.1066758817 del + >素人の小説の流行に独自性求めるのもなんか違うとは感じるまあ共通認識として省けるところは省きたいよね

…	PLAY 609 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:49:30 No.1066758840 del + >素人の小説の流行に独自性求めるのもなんか違うとは感じるどっちかと言うと素人のSSにいちばん求められるものだと思う

…	PLAY 610 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:49:35 No.1066758856 del + 勇者や僧侶のデザインはドラクエが下敷きになってそう

…	PLAY 611 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:49:38 No.1066758864 del + >タイトルが長々としてるのはもうしょうがない >そうしないとどんな作品かも興味をもたれず大半にスルーされるわけで >あれはタイトルじゃなくタグの羅列よまああらすじみたいなもんよねただそこでゴールが見えちゃうというか「そういう話なら読まなくていいか」で割り切られるがそもそもこんだけ娯楽に溢れてたら手にとって読んでもらえるだけ奇跡レベルになってるのも事実

…	PLAY 612 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:49:39 No.1066758867 del + ゴブスレは本格ファンタジー？

…	PLAY 613 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:01 No.1066758932 del そうだねx1 >ゴブスレは本格ファンタジー？ TRPGが元ネタだからある意味では

…	PLAY 614 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:03 No.1066758939 del + >本格ファンタジーて例えばどんなの指輪とかじゃね？

…	PLAY 615 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:14 No.1066758978 del そうだねx4 >ゴブスレは本格ファンタジー？ TRPGのリプレイをファンタジー風にしてるやつ

…	PLAY 616 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:19 No.1066759000 del + >本格ファンタジーて例えばどんなの古典作品数例に似てる作品

…	PLAY 617 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:33 No.1066759058 del + >ゴブスレは本格ファンタジー？メタネタが多くても本格ファンタジー名乗れるもんなの？

…	PLAY 618 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:37 No.1066759073 del + >ゴブスレは本格ファンタジー？俺の中では本格

…	PLAY 619 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:41 No.1066759092 del + >不文律で理解してること多いんだろうなぁ漫画ですら読み慣れないと読み方わからないそうだし漫画でのみ通用する漫画絵的演出表現多々あるね

…	PLAY 620 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:41 No.1066759093 del + 指輪物語とＲＰＧの間に大量のどうしょうもない安物パルプフィクションの冒険ＳＦ・ファンタジーがあるのでその途中でもう冒険のために冒険する・日銭のために冒険する冒険者はいたとおもう

…	PLAY 621 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:44 No.1066759100 del + 未踏の地域やダンジョンとか無さそうな発展具合の世界だとまぁ仕事斡旋所だよねという気持ちはある

…	PLAY 622 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:50:44 No.1066759104 del + >指輪とかじゃね？そういう古典じゃなくて最近の作品で言うとどの辺なのベルセルクは本格ファンタジーでいいのかな

…	PLAY 623 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:30 No.1066759267 del + >本格ファンタジーて例えばどんなのとりあえず巻数のすごい作品

…	PLAY 624 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:31 No.1066759272 del + >>指輪とかじゃね？ >そういう古典じゃなくて最近の作品で言うとどの辺なの >ベルセルクは本格ファンタジーでいいのかな 7つの大罪は？

…	PLAY 625 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:34 No.1066759281 del そうだねx2 作者が本格言えば本格なんだよ

…	PLAY 626 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:34 No.1066759283 del + メタなネタとかも含めてちゃんと作品内の現象に置き換えてるからそういう意味ではゴブスレはファンタジーとして好きだよ

…	PLAY 627 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:34 No.1066759285 del + 本格かどうかなんて結局その人が好きかどうかを言い換えてるに過ぎない

…	PLAY 628 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:41 No.1066759316 del + >昔ﾋで流行ってた「スマホ閲覧時の当たり判定を増やすために長文タイトルにしてる」って説も好きクソデザイン企業サイトのクソ小さいアイコンに日々イラついてるから（さらにそれを覆い隠すポップアップ広告にキレてるから）このユーザーフレンドリーさは許してしまえる

…	PLAY 629 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:43 No.1066759321 del + >不文律で理解してること多いんだろうなぁエルフは長命で肌が白くて美形で…とかゴブリンは緑肌で小さくて醜悪で悪知恵が働いて…とかそういうものだって知ってること前提って作品はなろうに限らずあるしな

…	PLAY 630 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:45 No.1066759333 del + 日本における「勇者」「魔王」の共通認識概念はやはりドラクエが強いと思うでも嚆矢となったであろうドラクエ1は竜王なんだよな…

…	PLAY 631 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:46 No.1066759335 del + >D&DやSWを古典に含めないのならそうだな古典に含めてもいいとは思うけどつまりTRPGでファンタジーをゲームに落とし込むにあたってプレイヤーたちを端的に表す便利な概念として作られたのが「冒険者」なのではないかという主張をしてみた

…	PLAY 632 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:46 No.1066759338 del + オーバーロードは本格風の厚みはあると思う

…	PLAY 633 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:54 No.1066759370 del + 1676350314600.jpg-(478624 B)サムネ表示エルフが緑色の服着てて金髪で耳が長くてみたいな設定って何がオリジナルなんじゃろうねこいつもまだ後釜だと思うがだいたいこういうイメージで固まってきてる

…	PLAY 634 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:51:58 No.1066759382 del + ベルセルクはファンタジーはファンタジーでもダークファンタジーの方だろうな

…	PLAY 635 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:52:07 No.1066759414 del + >ゲームほとんどやったことない人が最近のなろう読んでスキルとかよく分からなくて面白くないって言ったの衝撃的だった >不文律で理解してること多いんだろうなぁゲームやってた世代が多いだろうけど次の世代は共通項難しそうだ

…	PLAY 636 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:52:18 No.1066759460 del + >>ギルドを出すことが問題なんじゃなくてギルドでやることが他の作品とほぼ同じでしかないのが問題なんじゃねぇかな… >言ってもSWですらそうだったように冒険者の仕事の斡旋して手数料で儲けて >ついでに収集素材買い取ってそれを更に市場に流して稼ぐって業務はお約束だしな… SWだと専業の冒険者に仕事斡旋する組織ってないけどな宿屋や酒場のオヤジとかが兼務してるだけメインの収入源はそっちの方だし

…	PLAY 637 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:52:41 No.1066759570 del そうだねx1 >エルフが緑色の服着てて金髪で耳が長くてみたいな設定って何がオリジナルなんじゃろうね出渕裕のディードリット説

…	PLAY 638 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:52:46 No.1066759583 del + 「世界観一から考えたファンタジーを大ヒットさせる」なんてことこの世で数人しかできてないレベルの仕事を素人投稿サイトに求めるのがおかしい

…	PLAY 639 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:52:51 No.1066759608 del + 本格派にすれば本格じゃなくてもセーフ

…	PLAY 640 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:52:52 No.1066759614 del + >ゲームほとんどやったことない人が最近のなろう読んでスキルとかよく分からなくて面白くないって言ったの衝撃的だった俺もバフとかデバフって意味が全然わからなかったことがあったからな MMOからだと思うけどスカラとかルカニをそう呼んだことがそもそもなかった

…	PLAY 641 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:52:58 No.1066759636 del そうだねx1 説明省略するために転生者にするんだからそりゃ世界観もよくあるＲＰＧ風にして説明省略するでしょ大事なのはヒロインエロい主人公ｔｕｅｅｅであってファンタジー世界はそのための書割なんだからありもので良い

…	PLAY 642 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:53:11 No.1066759694 del + >不文律で理解してること多いんだろうなぁ一時期の異世界転移ものの導入が「おｋ把握」で済んでたのはこう同時代性の極北だったなあ

…	PLAY 643 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:53:26 No.1066759739 del + >昔ﾋで流行ってた「スマホ閲覧時の当たり判定を増やすために長文タイトルにしてる」って説も好きそしていざ書籍化されるとヒット作は大体短かったりする結果論だけど

…	PLAY 644 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:53:40 No.1066759798 del + >ローゼンガーテンサーガもカテゴリー上はファンタジー変態仮面も異世界行くのか…

…	PLAY 645 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:53:52 No.1066759844 del + 1676350432035.jpg-(331265 B)サムネ表示 >>素人の小説の流行に独自性求めるのもなんか違うとは感じる >どっちかと言うと素人のSSにいちばん求められるものだと思うだよなあ作風とか個性とかまだ確立できてない素人がどこで他と差別化を図るかというと単純にまだ誰もやってない事をやるという独自性だけだしなただそれも注意しないと悲惨な事になるけど

…	PLAY 646 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:53:54 No.1066759853 del + 中世ヨーロッパの糞な時代をリアルにモデルにしてみようか

…	PLAY 647 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:53:56 No.1066759861 del そうだねx4 >>ゴブスレは本格ファンタジー？ >メタネタが多くても本格ファンタジー名乗れるもんなの？パロディの寄せ集めみたいな作品だからね「本格」と付くのはなんとなくモヤっとするな

…	PLAY 648 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:54:00 No.1066759880 del そうだねx2 たとえある程度のパターンがあってもアマの人達がオリジナル作品をあれだけ作ってるだけで十分すぎる二次創作モノの方が圧倒的多数になりそうなのにすげえよ

…	PLAY 649 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:54:08 No.1066759907 del + >「世界観一から考えたファンタジーを大ヒットさせる」なんてことこの世で数人しかできてないレベルの仕事を素人投稿サイトに求めるのがおかしい別に参考にしたものとかはあってもいいけどそれをそのまま使うのはまた別の話だろ

…	PLAY 650 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:54:21 No.1066759965 del そうだねx1 >俺もバフとかデバフって意味が全然わからなかったことがあったからな >MMOからだと思うけどスカラとかルカニをそう呼んだことがそもそもなかった俺も聞いたり使ったりし始めたのはMMOからだなそれまでは強化弱体化で言ってたわ

…	PLAY 651 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:54:33 No.1066760016 del + >日本における「勇者」「魔王」の共通認識概念はやはりドラクエが強いと思う >でも嚆矢となったであろうドラクエ1は竜王なんだよな… そう考えると「魔王」ってどっから来たんだろうなわかりやすく魔王って単語が出てきた最初って意外とわからん気がしてきたシューベルト？

…	PLAY 652 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:54:38 No.1066760039 del + >エルフが緑色の服着てて金髪で耳が長くてみたいな設定って何がオリジナルなんじゃろうね >こいつもまだ後釜だと思うがだいたいこういうイメージで固まってきてる白人的な容姿自体は北欧神話の時点で定まってたみたい緑の服は…なんだろうな

…	PLAY 653 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:54:39 No.1066760040 del + ゴブスレもドラクエやベルセルクの影響強いからな

…	PLAY 654 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:54:53 No.1066760088 del + >エルフは長命で肌が白くて美形で…とか >ゴブリンは緑肌で小さくて醜悪で悪知恵が働いて…とか >そういうものだって知ってること前提って作品はなろうに限らずあるしな例えばエルフと称して鹿みたいな角生えてる緑肌の裸族とか出されても困るしね

…	PLAY 655 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:54:56 No.1066760102 del + >たとえある程度のパターンがあってもアマの人達がオリジナル作品をあれだけ作ってるだけで十分すぎる >二次創作モノの方が圧倒的多数になりそうなのにすげえよ超規模のデカい大喜利だよな

…	PLAY 656 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:55:03 No.1066760127 del + >>日本における「勇者」「魔王」の共通認識概念はやはりドラクエが強いと思う >>でも嚆矢となったであろうドラクエ1は竜王なんだよな… >そう考えると「魔王」ってどっから来たんだろうな >わかりやすく魔王って単語が出てきた最初って意外とわからん気がしてきた >シューベルト？単語の初出はそれこそそのあたりだと思う

…	PLAY 657 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:55:09 No.1066760142 del そうだねx3 >わかりやすく魔王って単語が出てきた最初って意外とわからん気がしてきた信長「わしが育てた

…	PLAY 658 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:55:19 No.1066760175 del そうだねx1 1676350519366.jpg-(8325 B)サムネ表示 >エルフが緑色の服着てて金髪で耳が長くてみたいな設定って何がオリジナルなんじゃろうね >こいつもまだ後釜だと思うがだいたいこういうイメージで固まってきてるまず欧米のゲームやらない普通の女子がエルフって言われると思い浮かべるのがクリスマスのサンタさんのお手伝いの小人これが緑色

…	PLAY 659 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:55:27 No.1066760200 del + >緑の服は…なんだろうなリンクかな？

…	PLAY 660 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:55:37 No.1066760239 del + そういう設定を書き手自身が作品内で「厨二ｗｗｗ」って馬鹿にした結果詠唱はダサく無詠唱がカッコいいのが主流になりましたとさ

…	PLAY 661 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:55:42 No.1066760260 del そうだねx1 DQが与えた影響で一番大きいのは勇者のイメージだと思う特に頭飾り

…	PLAY 662 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:55:43 No.1066760269 del + >「世界観一から考えたファンタジーを大ヒットさせる」なんてことこの世で数人しかできてないレベルの仕事を素人投稿サイトに求めるのがおかしいまあもともと大ヒット作品以外は狭い世界よね本格ファンタジー

…	PLAY 663 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:56:05 No.1066760344 del + >そう考えると「魔王」ってどっから来たんだろうな >わかりやすく魔王って単語が出てきた最初って意外とわからん気がしてきた >シューベルト？第六天魔王・織田信長とか

…	PLAY 664 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:56:08 No.1066760350 del + 武闘家はドラクエの造語

…	PLAY 665 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:56:25 No.1066760410 del そうだねx2 SFってこうやって廃れたんだな…

…	PLAY 666 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:56:40 No.1066760456 del + >DQが与えた影響で一番大きいのは勇者のイメージだと思う >特に頭飾りツンツン頭のサークレットにマントスタイル生み出したの凄い

…	PLAY 667 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:56:43 No.1066760461 del + >詠唱はダサく無詠唱がカッコいいのが主流になりましたとさというのすら今では無詠唱ダサイ空気読んでないと化してしまった

…	PLAY 668 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:56:48 No.1066760475 del そうだねx1 （なんかよくわからんオーブのついたやたら長い肩パッド）

…	PLAY 669 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:00 No.1066760506 del + >SFってこうやって廃れたんだな… 廃れたのではなく変化したのだよ

…	PLAY 670 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:10 No.1066760532 del + 西遊記の牛魔王だったりしてな

…	PLAY 671 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:12 No.1066760540 del + >SFってこうやって廃れたんだな… 廃れてねえ！

…	PLAY 672 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:13 No.1066760543 del + そもそも魔王なんて言葉欧米にゃなかったような

…	PLAY 673 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:18 No.1066760555 del + 魔王って単語自体は仏教に元々ある

…	PLAY 674 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:39 No.1066760622 del + >SFってこうやって廃れたんだな… あっちはなろうみたいな半アマチュアコンテンツやラノベみたいなサブカルどころかスターウォーズですらターゲットだったらしいからもっと厄介で面倒くさい気がする

…	PLAY 675 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:44 No.1066760640 del + >そういう設定を書き手自身が作品内で「厨二ｗｗｗ」って馬鹿にした結果 >詠唱はダサく無詠唱がカッコいいのが主流になりましたとさ詠唱だとブレがあるので魔法陣焼き付けた鉱物素材に魔力ながしますね・・・魔力量調節する回路も積んでますから安心です

…	PLAY 676 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:44 No.1066760642 del そうだねx1 >まあもともと大ヒット作品以外は狭い世界よね本格ファンタジー一瞬発生した特殊な時代の数例の傑作という特別な例を引っ張りすぎてると思う

…

PLAY

677 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:57:58 No.1066760682 del +

>中世ヨーロッパの糞な時代をリアルにモデルにしてみようか
ろうそくは動物の脂肪を使った黒煙を出す粗悪なものしかないので日が沈んだら基本全員寝る
貴族も寝る
夜ごはんは調理が暗くて危険だから昼ごはんの残りを簡単に
食器は無しで手づかみで食べてテーブルクロスで拭く
その辺で立小便しまくり
水車も粉ひきもパン焼きも領主が権利独占してて大衆は一年分のパンを一度にパン屋に焼いてもらい一年かけてカッチカチのパンを食べる
大衆は毎日同じ食事。硬いパンを汁に浸して腹につっこむ
肉は保存食だが越冬できず腐る。腐っても気にせず食う
飲み水の代わりにビールを飲む
大麦だけで作った簡素なビールは栄養満点なので昼飯はそれだけ
絵画も彫刻もリアルにするとすぐエロくしちゃうからキリスト教が規制してへったくそな落書きみたいなのばかりになる

…	PLAY 678 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:58:09 No.1066760725 del + 面白ければ本格でも別格でもなろうでもなんでもいいよ逆を言えば面白くないなら本格でもなろうでも歌舞伎でもだめだよ

…	PLAY 679 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:58:14 No.1066760734 del + >>詠唱はダサく無詠唱がカッコいいのが主流になりましたとさ >というのすら今では無詠唱ダサイ空気読んでないと化してしまった魔法行使のスタイルってそんなに激流の速さで変わってるのか…

…	PLAY 680 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:58:32 No.1066760784 del + SF すこしふしぎ

…	PLAY 681 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:58:45 No.1066760832 del そうだねx1 >SFってこうやって廃れたんだな… 「あんなの○○じゃない！」で自分で範囲狭めて「○○は衰退した！」は原理主義オタクがよくやるやつ

…	PLAY 682 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:04 No.1066760912 del + >あっちはなろうみたいな半アマチュアコンテンツやラノベみたいなサブカルどころか >スターウォーズですらターゲットだったらしいからもっと厄介で面倒くさい気がするアメリカだとこのスレでやってる事をSFでやってるのが本当に業が深い

…	PLAY 683 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:09 No.1066760927 del + >例えばエルフと称して鹿みたいな角生えてる緑肌の裸族とか出されても困るしね原文で緑肌の裸族が表紙絵で服着てる海外ファンタジーあった気がする… ファンタジーも現実の規制には勝てん

…	PLAY 684 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:11 No.1066760938 del そうだねx1 ハイファンタジーとロウファンタジーの意味すらもう変わってしまったからな…… ハイは別に本格とかそういう意味じゃねえ……ってなるけどもう流れは戻らないだろうな

…	PLAY 685 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:27 No.1066760991 del そうだねx1 1676350767085.jpg-(86876 B)サムネ表示結局これの行き着いたモノが本格という概念なのでは

…	PLAY 686 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:32 No.1066761008 del + 精霊に力借りるための契約として詠唱を述べてるのに無詠唱とかそれ相手に失礼じゃね？という正論

…	PLAY 687 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:33 No.1066761014 del + 詠唱に関しちゃ詠唱するんだと前衛必ず必要になるからソロとか少数PTだと都合悪いとかそっち系もある気がする

…	PLAY 688 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:37 No.1066761031 del + >魔王って単語自体は仏教に元々ある前に立ってた似たようなスレで仏教由来の単語使えない縛りだと魔王も使えないんだよなってレスを見た時は驚いたな俺もシューベルトの魔王みたいにむしろヨーロッパで生まれた言葉だと思ってたから

…	PLAY 689 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:41 No.1066761045 del + >SFってこうやって廃れたんだな… ＳＦって名乗るとキチガイがやってくるから名乗らなくなった

…	PLAY 690 無念 Name としあき 23/02/14(火)13:59:52 No.1066761095 del + 面白ければいいんだよ面白くないからダメだな

…	PLAY 691 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:00:06 No.1066761152 del そうだねx2 SFはジャンルが廃れ過ぎて少し不思議だったら全部SFということにするで決着がついた

…	PLAY 692 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:00:11 No.1066761164 del そうだねx1 >別に参考にしたものとかはあってもいいけどそれをそのまま使うのはまた別の話だろ素人の創作なんて最初はそういう感じにしかやれんぞ嘘だと思うなら一回自分でやってみるといいほぼ間違いなくどっかで見た話の焼き直し劣化版しか思いつけない

…	PLAY 693 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:00:22 No.1066761198 del + SFオタクとかもう生まれないだろうし時代じゃないよ

…	PLAY 694 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:00:35 No.1066761251 del + 昔でも「ガンダムはSFじゃない」とか「スターウォーズはSFじゃない」とかやってるし歴史上でも「そんなのはうちの宗教じゃねえ」とかやってるのでもう人間に刻まれた業だな

…	PLAY 695 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:00:45 No.1066761295 del + まず魔法と祈りを別にしないと MPも無くて使用回数制限ねお金払えばスクロールっていう便利なものも買えるよ

…	PLAY 696 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:01:24 No.1066761431 del + >結局これの行き着いたモノが本格という概念なのではそのメクラに対して突っ込みたいのは洞窟ってそんなに燃え広がりやすいか？というリアルは無視してるところ

…	PLAY 697 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:01:26 No.1066761439 del + >まず魔法と祈りを別にしないと >MPも無くて使用回数制限ね >お金払えばスクロールっていう便利なものも買えるよ本家D&Dでも版上げでもうだいぶ簡略化してるのに

…	PLAY 698 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:01:32 No.1066761455 del + >ハイファンタジーとロウファンタジーの意味すらもう変わってしまったからな…… >ハイは別に本格とかそういう意味じゃねえ……ってなるけどもう流れは戻らないだろうなどっちかが上や高尚ってわけじゃなく果汁100%ジュースとなっちゃんやバヤリースみたいな関係だと思うのが一番近いのかな …と思ったけどこれもなんか違う気がするな

…	PLAY 699 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:01:41 No.1066761491 del そうだねx1 >ハイファンタジーとロウファンタジーの意味すらもう変わってしまったからな…… >ハイは別に本格とかそういう意味じゃねえ……ってなるけどもう流れは戻らないだろうな現代が出てくるのがロウファンタジーって聞いたことある

…	PLAY 700 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:01:47 No.1066761510 del + >素人の創作なんて最初はそういう感じにしかやれんぞ >嘘だと思うなら一回自分でやってみるといい >ほぼ間違いなくどっかで見た話の焼き直し劣化版しか思いつけない何ならなろうのロボット物なんてほぼガンダムかエヴァかバーチャロン（ゲームからスカウト）の焼き直しだし

…	PLAY 701 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:02:24 No.1066761634 del + >何ならなろうのロボット物なんてほぼガンダムかエヴァかバーチャロン（ゲームからスカウト）の焼き直しだし最後のはスパロボOGにも刺さるからやめてあげろ…

…	PLAY 702 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:02:26 No.1066761643 del そうだねx2 1676350946189.jpg-(27891 B)サムネ表示 >シューベルトの魔王原題は「Erlkönig」そして衝撃の翻訳結果

…	PLAY 703 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:02:49 No.1066761719 del + ほら小中学生の頃にやったじゃないカービィが主役（描きやすい）でいろんなゲームから用語パクった漫画

…	PLAY 704 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:03:10 No.1066761799 del + >何ならなろうのロボット物なんてほぼガンダムかエヴァかバーチャロン（ゲームからスカウト）の焼き直しだしナイツマや異世界スマホやモブセカがか？

…	PLAY 705 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:03:21 No.1066761834 del + HPというのも体力ではなくて何回攻撃を（HIT）受けられるかって指数なんだよね HPが増えれば増える程うまくいなしてかすり傷で済ませられる様になる

…	PLAY 706 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:03:26 No.1066761851 del そうだねx2 まぁ何からも影響を受けていない無垢な作品なんて作れんよねアレンジからオリジナリティを見出させたりはできても

…	PLAY 707 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:03:47 No.1066761921 del + >>シューベルトの魔王 >原題は「Erlkönig」 >そして衝撃の翻訳結果ドイツだと魔王と言うより死神みたいな扱いと聞いた

…	PLAY 708 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:03:50 No.1066761933 del + そのうち「本格なろう小説」というジャンルになる

…	PLAY 709 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:03:55 No.1066761949 del そうだねx2 >何ならなろうのロボット物なんてほぼガンダムかエヴァかバーチャロン（ゲームからスカウト）の焼き直しだし君は何をみてもその三者のパクリに見えるんですね

…	PLAY 710 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:00 No.1066761965 del そうだねx3 >>シューベルトの魔王 >原題は「Erlkönig」 >そして衝撃の翻訳結果となると魔王の娘はエルフの美少女だったか… そりゃ坊やも魔王のところに行きますわ

…	PLAY 711 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:03 No.1066761974 del + ハイローは明確な定義などないので口にしないのが正解なろうでは分かれてるけどサイト内ではなろうのガイドラインに従っておけばよし

…	PLAY 712 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:05 No.1066761981 del そうだねx2 >ハイファンタジーとロウファンタジーの意味すらもう変わってしまったからな…… むしろなろうで投稿しようとすると元の意味を叩き込まれるぞ

…	PLAY 713 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:05 No.1066761982 del + TRPGだとガープスルナルでトロールが美形のエリートで面食らった記憶がある後モンスターメーカーでエルフドワーフだけじゃなくてオークとゴブリンとトロールが言葉通じる友好種族ってのも

…	PLAY 714 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:10 No.1066761996 del + >ナイツマや異世界スマホやモブセカがか？そのほぼに入らない奴だから受けたみたいな感

…	PLAY 715 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:45 No.1066762110 del + >まぁ何からも影響を受けていない無垢な作品なんて作れんよね >アレンジからオリジナリティを見出させたりはできてもインプット無しでアウトプットは出来ん

…	PLAY 716 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:51 No.1066762122 del + >まぁ何からも影響を受けていない無垢な作品なんて作れんよね >アレンジからオリジナリティを見出させたりはできてもそらそうだあらゆるシナリオあらゆる演出あらゆる王道的展開は全て歴史や神話や聖書に繋がる

…	PLAY 717 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:52 No.1066762123 del + ジャンプかどっかの編集者の言葉だったと思うが漫画家に描きたい作品を描かせたらそいつが好きな作品の焼き直しにしかならないなんてのもあったなプロの漫画家ですらそうなるんだから素人がそうならないわけないよなあ

…	PLAY 718 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:04:58 No.1066762139 del そうだねx2 >結局これの行き着いたモノが本格という概念なのではリアルめくらより悪い元から無いものを叩き棒にして昔は良かったな今のはダメだなカーッされても誰も楽しくない

…	PLAY 719 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:00 No.1066762146 del + >HPというのも体力ではなくて >何回攻撃を（HIT）受けられるかって指数なんだよね >HPが増えれば増える程うまくいなしてかすり傷で済ませられる様になるそういう解釈もあるというだけで全部がそうだと言い始めると危険だぞ俺

…	PLAY 720 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:02 No.1066762157 del + 影響を受けてることとそれの真似しかできないのは別の話だよう…

…	PLAY 721 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:02 No.1066762159 del + としあきに変な噛みつき方しているレスがあると刺さる何かがあったんじゃないかって訝しむ

…	PLAY 722 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:04 No.1066762164 del + 天魔の王なんだよな

…	PLAY 723 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:06 No.1066762177 del + >HPというのも体力ではなくて >何回攻撃を（HIT）受けられるかって指数なんだよね >HPが増えれば増える程うまくいなしてかすり傷で済ませられる様になる生命力みたいなイメージだけど元々は致命的な攻撃を受けるまでの総合的な能力なのよね回避や盾で防ぐのも込みの能力だったのに

…	PLAY 724 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:12 No.1066762201 del + DQ3もHPとは別にたいりょくあったし素早さでダメージ軽減出来るからあのときはWIZと同じ概念だったんだろうか

…	PLAY 725 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:28 No.1066762262 del + >HPというのも体力ではなくて >何回攻撃を（HIT）受けられるかって指数なんだよね >HPが増えれば増える程うまくいなしてかすり傷で済ませられる様になるＤ＆Ｄやwizardryでそう言う説明してるけど防具で弾くのも避けるのも同じＡＣで攻撃成功したら武器毎に決まったダイスでダメージが決まるあたりやっぱダメージ通った時点でグッサリ行ってる気がするよ……

…	PLAY 726 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:46 No.1066762327 del + >そういう解釈もあるというだけで全部がそうだと言い始めると危険だぞ俺そうだったのかその認識が始まりなのだと勘違いしてたぞ俺

…	PLAY 727 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:46 No.1066762328 del + >ジャンプかどっかの編集者の言葉だったと思うが >漫画家に描きたい作品を描かせたらそいつが好きな作品の焼き直しにしかならないなんてのもあったな >プロの漫画家ですらそうなるんだから素人がそうならないわけないよなあ電ファミのマシリトインタビュー記事だな

…	PLAY 728 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:47 No.1066762330 del + マゾポイント

…	PLAY 729 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:05:52 No.1066762342 del + 0か100の両極端しかないわけじゃないんだからさ別に先に誰かが考えた物を絶対使うな！全てにおいて一から自分で考えろ！とかそういう話じゃねーのよ要は既存の物でもうまく使って自分なりにそれを噛み砕いて飲み込んで自分の創作に昇華できるかどうかという話なんだよ脳死状態でテンプレ使い回しとかじゃなくて

…	PLAY 730 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:06:11 No.1066762402 del + ここ数年でもなろう系の流行は「無双して世界的に大活躍」から「身の回りの範囲で美味しい思いする」くらいのゆるさに変化していってるからまた数年したら違う感じのが流行ってるんじゃないかと思う

…	PLAY 731 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:07:00 No.1066762583 del + >影響を受けてることとそれの真似しかできないのは別の話だよう… だから最初はみんな真似しかできないんだってそれ以上を素人投稿サイトに求めるのが間違い

…	PLAY 732 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:07:08 No.1066762616 del + 同じ名前でも作品ごとに設定違うでいいし極端言うとトールキンもエルフやオークを元の言葉とは違う種族にしてるし……

…	PLAY 733 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:07:13 No.1066762627 del + SFらしいSF読みたいなあと思う時はあるけどそれを本格みたいなのでくくるとめんどくさくなるんだよな

…	PLAY 734 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:07:20 No.1066762659 del + >ジャンプかどっかの編集者の言葉だったと思うが >漫画家に描きたい作品を描かせたらそいつが好きな作品の焼き直しにしかならないなんてのもあったな >プロの漫画家ですらそうなるんだから素人がそうならないわけないよなあまあ素人では発想の引き出しには今まで観たやったアニメマンガゲームしか入ってないだろうしな

…	PLAY 735 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:07:23 No.1066762665 del + なんか久しぶりにゲームブックやりたくなってきたなソーサリーシリーズなんかを

…	PLAY 736 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:07:24 No.1066762670 del + >>ハイファンタジーとロウファンタジーの意味すらもう変わってしまったからな…… >>ハイは別に本格とかそういう意味じゃねえ……ってなるけどもう流れは戻らないだろうな >現代が出てくるのがロウファンタジーって聞いたことある大体合ってる現実を改変した世界って感じだから現代じゃなくてもいいけどね

…	PLAY 737 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:07:32 No.1066762696 del + >「身の回りの範囲で美味しい思いする」くらいのゆるさに変化していってる俺の好物のパターンこの展開もっと増えろ……

…	PLAY 738 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:07:34 No.1066762705 del + 突き詰めると何も書けなくなるし読んでも楽しくなくなるから程々にねこの作品はこうなんだと割り切るのとっても大切作者も読者も

…	PLAY 739 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:08:02 No.1066762832 del そうだねx1 >0か100の両極端しかないわけじゃないんだからさふんふん >脳死状態でテンプレ使い回しとかじゃなくて結局0か100で判定してるのお前やんけ

…	PLAY 740 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:08:13 No.1066762870 del + 1676351293631.jpg-(155331 B)サムネ表示そもそも剣と魔法の〜がウケないから現代的になったのではないだろうか

…	PLAY 741 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:08:13 No.1066762871 del + >自分の創作に昇華できるかどうかという話なんだよ >脳死状態でテンプレ使い回しとかじゃなくて創作の師匠みたいなこと言ってるけどどこかのすごい人？

…	PLAY 742 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:08:14 No.1066762874 del + オークはトールキンの影響下から完全に脱してるな

…	PLAY 743 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:08:21 No.1066762891 del + >だから最初はみんな真似しかできないんだって >それ以上を素人投稿サイトに求めるのが間違いだが上位層はそれをやってのけてしまうので読者側も投稿者側も色々と勘違いしてしまうのだ…

…	PLAY 744 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:08:56 No.1066762999 del + >なんか久しぶりにゲームブックやりたくなってきたな >ソーサリーシリーズなんかをゲームブックこそ電子書籍向きだと思うんだがページジャンプ仕込むの面倒なのかな

…	PLAY 745 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:09:15 No.1066763059 del そうだねx1 >そもそも剣と魔法の〜がウケないから現代的になったのではないだろうかウケたからシリーズ続いたんだろ

…	PLAY 746 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:09:27 No.1066763095 del + >だから最初はみんな真似しかできないんだって自覚してるか無自覚かってのもあるしね本人は真似てるつもりなくても影響が如実に出てて読者からは真似っこと言われてぽっきり折れたり

…	PLAY 747 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:09:28 No.1066763098 del + >>0か100の両極端しかないわけじゃないんだからさ >ふんふん >>脳死状態でテンプレ使い回しとかじゃなくて >結局0か100で判定してるのお前やんけ？？？？？？？いや本気でわからん本当に色んな人が色んな解釈をするもんだなあ

…	PLAY 748 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:09:29 No.1066763102 del + 逆にテンプレまみれで面白い作品作れる人は実力そのものがある人だな素人や下手な人はそうもいかないから設定とかアイデアの奇抜さで勝負するしかない

…	PLAY 749 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:09:42 No.1066763141 del そうだねx2 >だが上位層はそれをやってのけてしまうので >読者側も投稿者側も色々と勘違いしてしまうのだ… 結局沢山人が集まればハイレベルなものが出てくる確率高まるんだから大多数の凡作や駄作の存在は許容しないとね

…	PLAY 750 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:09:55 No.1066763186 del + >ゲームブックこそ電子書籍向きだと思うんだがページジャンプ仕込むの面倒なのかなグレイルクエストのアプリあったけどOS対応のバージョンアップしてくれないからもう動かせなくなったな…

…	PLAY 751 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:10:02 No.1066763211 del + >オークはトールキンの影響下から完全に脱してるなエロ漫画エロゲが果たした役割は大きい

…	PLAY 752 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:10:07 No.1066763227 del + 1676351407472.jpg-(73417 B)サムネ表示ご安心下さい本格派です

…	PLAY 753 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:10:24 No.1066763280 del + 新規参入者が増えたジャンルに対して人気なくて一部の天才が盛り上げてた時と比較して駄作が増えたー衰退したーと言うの自体が的外れじゃないかなぁ

…	PLAY 754 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:10:36 No.1066763314 del + >ウケたからシリーズ続いたんだろ昔はそうだけど今は受けないってことでは？

…	PLAY 755 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:10:42 No.1066763336 del + ハリポタのダンブルドアvsヴォルデモートが無詠唱でクソデカ魔法を撃ち合うだけだったのめちゃくちゃカッコよかったけどなー

…	PLAY 756 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:10:43 No.1066763338 del そうだねx1 >オークはトールキンの影響下から完全に脱してるなトールキンのオークだいぶ特殊だからな…

…	PLAY 757 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:10:46 No.1066763350 del + >同じ名前でも作品ごとに設定違うでいいし >極端言うとトールキンも >エルフやオークを元の言葉とは違う種族にしてるし…… ただまあこれも「ジャガイモ」を使いたくないから「xxx芋」と言うジャガイモみたいな品種を出すなんかと同じで読者にとっては無駄にややこしくなるだけでかなりリスキーだけどね…

…	PLAY 758 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:11:23 No.1066763467 del + ＴＥＳぐらい世界と宇宙と宗教と神と文化と歴史と種族を深堀してたら本格と言ってもいいと思う

…	PLAY 759 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:11:26 No.1066763482 del そうだねx1 >だが上位層はそれをやってのけてしまうのでやってのけてるかなあ……割とみんな影響が見え隠れ見え見えくらいの感じな気がする元ネタ探し病は悪魔の実だからあまり考えないようにしてるけど

…	PLAY 760 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:11:35 No.1066763505 del + ファンタジーもSFもだけど当時としては斬新な世界観と設定を作ったものを本格としてるだけだよなその後の作品てのはそのフォーマットを借りてドラマを描いてる描いてる目的が違うんだ

…	PLAY 761 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:11:36 No.1066763506 del + オリハルコンもミスリルも元は同じ金属じゃないのか？とは言われてるな

…	PLAY 762 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:11:40 No.1066763519 del + 自分の知ってる知識から新しいものを作ろうとして影響がでてるのと焼き増しでしかないとわかって作るのはまた別じゃね

…	PLAY 763 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:11:45 No.1066763534 del + まぁ客でもとしあきでも扱き下ろしてそれで作者がどうにかなるなら言えばいいと思う

…	PLAY 764 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:12:02 No.1066763585 del + >新規参入者が増えたジャンルに対して人気なくて一部の天才が盛り上げてた時と比較して >駄作が増えたー衰退したーと言うの自体が的外れじゃないかなぁ衰退以外の適切な言葉あるかなぁ

…	PLAY 765 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:12:08 No.1066763607 del + >ご安心下さい >本格派ですエロ…トラップダンジョンに見える…

…	PLAY 766 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:12:08 No.1066763611 del + 定義上はワンピースはハイファンタジー鬼滅・呪術はローファンタジーチェンソーは…どっちだろアンデラは…ハンターは…うごごご

…	PLAY 767 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:12:11 No.1066763617 del + >ただまあこれも「ジャガイモ」を使いたくないから「xxx芋」と言うジャガイモみたいな品種を出す >なんかと同じで読者にとっては無駄にややこしくなるだけでかなりリスキーだけどね… もう異世界言語翻訳スキルで全部現代日本語に翻訳したらええやんけってなるやつ

…	PLAY 768 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:12:15 No.1066763626 del + むしろアニメになるような上澄みはパロディとかオマージュが多いイメージ

…	PLAY 769 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:12:23 No.1066763660 del + FFもファンタジー要素あったのってぶっちゃけ5までだよな

…	PLAY 770 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:12:25 No.1066763666 del + なろうって別にファンタジーだけじゃなくていろんなジャンル好きにやってるんだよね？変わったモノとかあるの？

…	PLAY 771 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:12:59 No.1066763781 del + >衰退以外の適切な言葉あるかなぁ薄まったとか？ジャンル全体としては発展してるし

…	PLAY 772 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:05 No.1066763808 del + 頭の中で自分の思う本格というか王道ファンタジー世界を想像してみてそれを説明してみたら「なんかゲームっぽいな」ってつっこまれてもあんま否定できない気がする

…	PLAY 773 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:09 No.1066763821 del + >そもそも剣と魔法の〜がウケないから現代的になったのではないだろうかそりゃ辛えでしょ……

…	PLAY 774 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:18 No.1066763848 del + >本格派ですビキニアーマーが魔法によって成立してるのは理解できるがおなか冷えるからその上からなにか着ようよ・・・いえ防御力等々には何の疑問もございません

…	PLAY 775 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:20 No.1066763850 del + まず世界創世のとこから考えないといけないからな

…	PLAY 776 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:22 No.1066763860 del + >>だが上位層はそれをやってのけてしまうので >やってのけてるかなあ……割とみんな影響が見え隠れ見え見えくらいの感じな気がする良くも悪くもエンタメの上位層であってオリジナリティの有無で上位にいるわけではないよね

…	PLAY 777 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:27 No.1066763880 del + >HP エッチポイント（性欲）の略でこいつがMAXになると自分のプロダクションのアイドルを襲うゲームが昔あったな

…	PLAY 778 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:28 No.1066763885 del + >なろうって別にファンタジーだけじゃなくていろんなジャンル好きにやってるんだよね？ >変わったモノとかあるの？君の膵臓

…	PLAY 779 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:30 No.1066763893 del + 1676351610735.webp-(98036 B)サムネ表示 >なろうって別にファンタジーだけじゃなくていろんなジャンル好きにやってるんだよね？ >変わったモノとかあるの？ちょうど今期アニメのこれもなろう

…	PLAY 780 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:42 No.1066763948 del そうだねx2 >自分の知ってる知識から新しいものを作ろうとして影響がでてるのと焼き増しでしかないとわかって作るのはまた別じゃねでも「本格ファンタジー書け」って言ってる人のことよく聞くと「指輪物語みたいなやつの焼き増し書け」って主張だったりするんだよね

…	PLAY 781 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:45 No.1066763957 del + 影響が無いように見えるのは読者がその元ネタに触れてないだけな気もするアニメやゲームしかやってないのはそりゃこれがオリジナルに見えるでしょうよみたいな

…	PLAY 782 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:13:52 No.1066763983 del + >>衰退以外の適切な言葉あるかなぁ >薄まったとか？ジャンル全体としては発展してるし裾野が広がったっていうと発展してるように聞こえてお気に召さなさそう

…	PLAY 783 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:14:05 No.1066764046 del + >頭の中で自分の思う本格というか王道ファンタジー世界を想像してみてそれを説明してみたら「なんかゲームっぽいな」って >つっこまれてもあんま否定できない気がするゲームが王道ファンタジーを参考にしまくってるしそうなるわな

…	PLAY 784 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:14:26 No.1066764109 del そうだねx3 物やら単位を変えるのって結局こっちの〜のようなものでとか=〜mとか補足する必要があって結局そのままでいいじゃねーかってなった感はある

…	PLAY 785 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:14:47 No.1066764183 del + トールキンオークはエルフを憎悪しているので即殺す上エルフに触れるだけでやけどするから竿役なんてとてもとてもとか聞いた

…	PLAY 786 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:14:54 No.1066764209 del + 駄作を世に出す行為を悪いことと思ってる消費者は多いんだ

…	787 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:11 No.1066764265 del + 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 788 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:13 No.1066764274 del そうだねx2 中世風ファンタジー好きだけど衛生観念は現代並みでお願いします

…	PLAY 789 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:16 No.1066764289 del + >裾野が広がった >っていうと発展してるように聞こえてお気に召さなさそうそもそも裾野が広いのが気に食わないらしいからな裾野がないと山自体存在できないのに

…	PLAY 790 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:28 No.1066764338 del + >オリハルコンもミスリルも元は同じ金属じゃないのか？とは言われてるな軽くて強くて通常の炉の火力では加工できない・・・なるほどジュラルミン（アルミ合金）か

…	PLAY 791 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:29 No.1066764346 del + >良くも悪くもエンタメの上位層であってオリジナリティの有無で上位にいるわけではないよね再解釈の上手さの方が上に来る気がするわ

…	PLAY 792 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:35 No.1066764362 del + エルフが世界の悪役なんてのも沢山あるけどたまに味付けの違うのを読むだけで新鮮なものだよ

…	PLAY 793 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:37 No.1066764373 del そうだねx1 >ビキニアーマーが魔法によって成立してるのは理解できるが >おなか冷えるからその上からなにか着ようよ・・・ >いえ防御力等々には何の疑問もございませんなろうどころかただのエロCG集だったけど「通常鎧がどれだけ防御力が優れていると主張しても『可愛くない』で一蹴される」ってのはふざけてるようである意味リアリティのある設定だと思ったな

…	PLAY 794 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:41 No.1066764383 del そうだねx1 いうほどみんなファンタジーを求めてるかと言われたらそうではないと思う…がよくわからん部活とか、異常に権力のある生徒会とか、魔法少女とかブームになっても2-3年で終わるのに異世界（と転生）に関しては結構長続きしてるから割とマンネリ化してるのかも

…	PLAY 795 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:15:52 No.1066764429 del + >でも「本格ファンタジー書け」って言ってる人のことよく聞くと「指輪物語みたいなやつの焼き増し書け」って主張だったりするんだよねトールキンの焼き増し求めてる人そんなにいないんじゃないかな！？ああいうコテコテの感じって言いたいのはわかるが指輪物語ぜんぜんオーソドックスじゃないぞ

…	PLAY 796 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:03 No.1066764461 del + つってもジャガイモと書くから面倒なんであって芋なんて芋で良いんだよって思うがそしてジャガイモじゃないと駄目で大事になるストーリーなら逆に起源ぐらい調べとけとも思うし

…	PLAY 797 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:08 No.1066764477 del + >>オリハルコンもミスリルも元は同じ金属じゃないのか？とは言われてるな >軽くて >強くて >通常の炉の火力では加工できない >・・・なるほどジュラルミン（アルミ合金）かチタンで

…	PLAY 798 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:12 No.1066764499 del + >>だが上位層はそれをやってのけてしまうので >やってのけてるかなあ……割とみんな影響が見え隠れ見え見えくらいの感じな気がする >元ネタ探し病は悪魔の実だからあまり考えないようにしてるけどそりゃ影響なんて小説に限らず大なり小なりあるものでしょ

…	PLAY 799 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:19 No.1066764536 del + >中世風ファンタジー好きだけど衛生観念は現代並みでお願いします奴隷なんか歯がボロボロやぞ

…	PLAY 800 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:30 No.1066764566 del + >中世風ファンタジー好きだけど衛生観念は現代並みでお願いしますそこで生活魔法「クリーン」が登場

…	PLAY 801 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:30 No.1066764568 del + >トールキンオークは >エルフを憎悪しているので即殺す上 >エルフに触れるだけでやけどするから竿役なんてとてもとてもとか聞いたそもそも豚面じゃないしな…

…	PLAY 802 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:32 No.1066764573 del + 名監督「メートルって非日常的で別世界感あるからキロメートルで宇宙を統一しよう

…	PLAY 803 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:32 No.1066764575 del そうだねx1 >裾野が広がった >っていうと発展してるように聞こえてお気に召さなさそう物はいいようでしかないけど粗製濫造が増えたならしっくりかな

…	PLAY 804 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:42 No.1066764607 del + >>>オリハルコンもミスリルも元は同じ金属じゃないのか？とは言われてるな >>軽くて >>強くて >>通常の炉の火力では加工できない >>・・・なるほどジュラルミン（アルミ合金）か >チタンでチョコボのダンジョン

…	PLAY 805 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:48 No.1066764626 del + 俺の中のなろうのイメージは異世界転生とかじゃなくてタイトルが長い

…	PLAY 806 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:52 No.1066764642 del そうだねx2 1676351812929.jpg-(135810 B)サムネ表示 >物やら単位を変えるのって結局こっちの〜のようなものでとか=〜mとか補足する必要があって結局そのままでいいじゃねーかってなった感はあるメートルとトンでええよ

…	PLAY 807 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:16:56 No.1066764653 del + 生活魔法はマジで大発明だったと思うけどあれ元ネタ何なんだろ

…	PLAY 808 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:17:09 No.1066764699 del そうだねx1 1676351829001.webp-(66592 B)サムネ表示 >物やら単位を変えるのって結局こっちの〜のようなものでとか=〜mとか補足する必要があって結局そのままでいいじゃねーかってなった感はあるこれもハンター文字じゃなくて全部日本語で書くわって注釈あったけどあれは正解だったな

…	PLAY 809 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:17:12 No.1066764713 del + >トールキンの焼き増し求めてる人そんなにいないんじゃないかな！？ >ああいうコテコテの感じって言いたいのはわかるが指輪物語ぜんぜんオーソドックスじゃないぞじゃあ別の作品に置き換えて受け取って言いたいのは「○○みたいな作品もっと増えろ」って要求は結局焼き増し作品求めてるのと同じってこと

…	PLAY 810 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:17:14 No.1066764717 del + >異世界（と転生）に関しては結構長続きしてるから割とマンネリ化してるのかも似てるようにみえるけどこれもチート無双→追放→スローライフ→異世界恋愛とアニメで見えるだけでも割とジャンル自体は数年スパンで変わってると思うぞなろう読まないけどアニメ見てるだけの俺でも流行が変わってるのは分かるし

…	PLAY 811 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:17:41 No.1066764820 del + >中世風ファンタジー好きだけど衛生観念は現代並みでお願いします架空世界のうんこ事情とか一番楽しいとこじゃねえか

…	PLAY 812 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:17:52 No.1066764852 del + >奴隷なんか歯がボロボロやぞ現実だと幼女も永久歯の生え変わりで歯抜けだったりするよねでもそこはリアルとファンタジーの良いとこ取りしてほしい

…	PLAY 813 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:18:02 No.1066764874 del そうだねx1 >物はいいようでしかないけど粗製濫造が増えたならしっくりかな別に100円寿司の店ができても日本の寿司文化が衰退したなんて言わないだろ？

…	PLAY 814 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:18:21 No.1066764940 del + >トールキンの焼き増し求めてる人そんなにいないんじゃないかな！？ホビット庄の歴史やります！

…	PLAY 815 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:18:30 No.1066764978 del そうだねx3 >なろう読まないけどアニメ見てるだけの俺でも流行が変わってるのは分かるし今どきTUEEEEEやってるの見るとこれアニメ作るの遅れたんだな…ってなる

…	PLAY 816 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:18:33 No.1066764994 del そうだねx2 中世ファンタジーでみんなが思い描く世界観それは大体近世という鉄板ギャグがありましてだからって本当に中世にしてもウケないし誰にもわかってもらえない

…	PLAY 817 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:18:39 No.1066765017 del そうだねx1 独自性強くても周りにすぐ真似されちゃうとかありそう

…	PLAY 818 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:19:01 No.1066765088 del そうだねx1 ヤード、ポンド、インチ、フィートですら変換するのが厄介なのに勝手に単位まで作られたらそれこそ覚えるのだるいわってなる

…	PLAY 819 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:19:27 No.1066765176 del + メートルセンチはちょっと現代っぽいのでメドルセルチにしておこう

…	PLAY 820 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:19:27 No.1066765180 del + >別に100円寿司の店ができても日本の寿司文化が衰退したなんて言わないだろ？むしろ大衆向けの普及品がないようなジャンルの方が衰退するよな

…	PLAY 821 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:19:31 No.1066765201 del + >中世ファンタジーでみんなが思い描く世界観それは大体近世 >という鉄板ギャグがありまして >だからって本当に中世にしてもウケないし誰にもわかってもらえない時代劇でお歯黒がない！って突っ込みを誰もしないのと同じだろうな…

…	PLAY 822 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:19:36 No.1066765218 del そうだねx1 スレ画みたいな人達は同じようなこと考えてるコミュニティで一生駄サイクル回し続けてりゃいいですよ

…	PLAY 823 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:19:43 No.1066765247 del そうだねx1 時代劇も当時お歯黒なのはわかってるけど絵面的にスルーしてるし綺麗な部分だけ抜き出せばええ

…	PLAY 824 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:19:49 No.1066765276 del そうだねx1 要は検索妨害されてウゼエって言うのと同レベルのイチャモンじゃねえか

…	PLAY 825 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:19:50 No.1066765280 del + >中世ファンタジーでみんなが思い描く世界観それは大体近世近世ファンタジーじゃだめなんですか

…	PLAY 826 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:20:05 No.1066765338 del + >独自性強くても周りにすぐ真似されちゃうとかありそうまあ実際そういうのがウケるから真似されるんだけど当たり前だけど大半がオリジナルには勝てないんだよね禁書や超電磁砲が流行ったときも異能バトルめっちゃ増えたし

…	PLAY 827 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:20:09 No.1066765360 del + >なろうとラノベが悪いそもそも本格ファンタジーとはなんぞやというところから擦り合わせるか

…	PLAY 828 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:20:15 No.1066765377 del + >中世風ファンタジー好きだけど衛生観念は現代並みでお願いします現代並みは流石にフィクションだから古代ローマ並みにしとくか

…	PLAY 829 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:20:20 No.1066765396 del + >物やら単位を変えるのって結局こっちの〜のようなものでとか=〜mとか補足する必要があって結局そのままでいいじゃねーかってなった感はある作品の雰囲気作るのに独自の単位は割といい働きをするので… 他に、例えば昔のイギリスを舞台にした作品を作る時には作中の人物にメートル法使わせるのに抵抗あるみたいなケースだってあるだろうしな

…	PLAY 830 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:20:33 No.1066765443 del + >時代劇も当時お歯黒なのはわかってるけど絵面的にスルーしてるし綺麗な部分だけ抜き出せばええ眉毛剃るとかもな

…	PLAY 831 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:20:35 No.1066765449 del + >独自性強くても周りにすぐ真似されちゃうとかありそうなろう系だとアニメ化の時期が遅くて原作未読の人間からは周回遅れ扱いされるけど実はそのジャンルの始祖や黎明期の作品ってのはちょくちょくあった気がする

…	PLAY 832 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:20:36 No.1066765455 del + >ヤード、ポンド、インチ、フィートですら変換するのが厄介なのに >勝手に単位まで作られたらそれこそ覚えるのだるいわってなるだから単位は違うが長さはリアルとほぼ同じみたいなの多いよね

…	PLAY 833 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:20:56 No.1066765531 del そうだねx2 >>物はいいようでしかないけど粗製濫造が増えたならしっくりかな >別に100円寿司の店ができても日本の寿司文化が衰退したなんて言わないだろ？スーパーのパック寿司の前でおっさんが「かーこんな切り方で売りもんなんかにしてんのか？かー!これで売り物かー」とか言ってるの見たことある(その隣でパック寿司とりながら)

…	PLAY 834 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:21:06 No.1066765564 del そうだねx1 >近世ファンタジーじゃだめなんですか近世だと19世紀あたりのイメージになって剣と魔法から銃の世界に入る気がする

…	PLAY 835 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:21:40 No.1066765683 del + 1676352100137.jpg-(14608 B)サムネ表示ディズニーがアメリカで作ってるアニメふつーに今もファンタジー世界舞台の多いしそれを今の子は普通に楽しんでるみたいなんだけどね

…	PLAY 836 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:21:40 No.1066765684 del そうだねx2 >ヤード、ポンド、インチ、フィートですら変換するのが厄介なのに >勝手に単位まで作られたらそれこそ覚えるのだるいわってなる原作小説の三銃士も通貨単位がルーブル・フラン・エキュと場面ごとによく変わってたからフランス通貨に馴染みない身にはきつかった

…	PLAY 837 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:21:40 No.1066765687 del + 俺の心のなかで生きている本格ファンタジー

…	PLAY 838 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:22:08 No.1066765804 del + ある程度長い距離なら「徒歩で半日」「馬で三日」とか適当な誤魔化し方あるけどそれより小さい距離となると架空の単位でっち上げるか素直にメートル法採用するかってなるもんな

…	PLAY 839 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:22:19 No.1066765844 del + >スーパーのパック寿司の前でおっさんが「かーこんな切り方で売りもんなんかにしてんのか？かー!これで売り物かー」とか言ってるの見たことある(その隣でパック寿司とりながら) 例えに出すってことはとしあきはそのおっさんが正しいと心の底から信じているんだな…

…	PLAY 840 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:22:42 No.1066765910 del + >別に100円寿司の店ができても日本の寿司文化が衰退したなんて言わないだろ？本物の寿司の味を知ってたらやっぱり悲しいよ小ちゃくて薄っぺらいんだ

…	PLAY 841 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:22:43 No.1066765914 del + 定義がないから本人しか知り得ない本格ファンタジーという枠は答えが出なさすぎる

…	PLAY 842 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:03 No.1066765989 del + >スーパーのパック寿司の前でおっさんが「かーこんな切り方で売りもんなんかにしてんのか？かー!これで売り物かー」とか言ってるの見たことある(その隣でパック寿司とりながら) 低価格品の売り場までわざわざ来て質がどうこう言うのは嫌がらせか馬鹿か…両方か

…	PLAY 843 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:10 No.1066766016 del + メルトルとかメル

…	PLAY 844 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:14 No.1066766023 del そうだねx1 >小ちゃくて薄っぺらいんだいいよね幼女の胸

…	PLAY 845 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:18 No.1066766039 del + >スーパーのパック寿司の前でおっさんが「かーこんな切り方で売りもんなんかにしてんのか？かー!これで売り物かー」とか言ってるの見たことある(その隣でパック寿司とりながら) まあそのおっさん寿司職人とか和食の料理人とかかもしれんし

…	PLAY 846 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:26 No.1066766061 del そうだねx1 >禁書や超電磁砲が流行ったときも異能バトルめっちゃ増えたし異能バトルはもっと前からド定番だろ

…	PLAY 847 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:29 No.1066766074 del + >本物の寿司の味を知ってたらやっぱり悲しいよ >小ちゃくて薄っぺらいんだ軽自動車にロールスロイスの品質を要求するくらい無茶がすぎる…

…	PLAY 848 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:29 No.1066766076 del + >それより小さい距離となると架空の単位でっち上げるか素直にメートル法採用するかってなるもんな異世界言語翻訳スキルすごいって一文入れとけばあとはメートル法でいいよってなる

…	PLAY 849 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:30 No.1066766078 del + 本格風なろうファンダジー書けば覇権だな

…	PLAY 850 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:35 No.1066766096 del + 吸血鬼すぐ死ぬは多分ハイファンタージー新横浜なんて創作だろ…

…	PLAY 851 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:42 No.1066766124 del + そういえばダンバインもゲーム前のファンタジーだったね……

…	PLAY 852 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:23:44 No.1066766128 del そうだねx1 >>なろうとラノベが悪い >そもそも本格ファンタジーとはなんぞやというところから擦り合わせるか本格ファンタジーの定義付けができないと何も話が進まないのは事実だがそもそも本格ファンタジーというものが実在するのかどうかすら怪しい気はする

…	PLAY 853 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:24:02 No.1066766183 del そうだねx1 >ある程度長い距離なら「徒歩で半日」「馬で三日」とか適当な誤魔化し方あるけど適当やりすぎると前の時は馬で3日かかったのに今回馬ですぐ駆け付けたとつっこまれる落とし穴があるやーつ

…	PLAY 854 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:24:04 No.1066766187 del そうだねx1 >本格風なろうファンダジー書けば覇権だなもう既にありそう

…	PLAY 855 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:24:25 No.1066766257 del + 実際にある尺貫法ですら現代人にはよく分からんからな山風くらい開き直ってもいいよ

…	PLAY 856 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:24:26 No.1066766263 del + >定義がないから本人しか知り得ない本格ファンタジーという枠は答えが出なさすぎる本人次第で定義が全然違うからいくらでも言えるよな本格ロリ漫画が廃れて久しいとか

…	PLAY 857 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:24:57 No.1066766385 del そうだねx1 >適当やりすぎると前の時は馬で3日かかったのに今回馬ですぐ駆け付けたとつっこまれる落とし穴があるやーつ地図は書いておこう！

…	PLAY 858 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:25:06 No.1066766418 del + >本格風なろうファンダジー書けば覇権だな言語や世界の成り立ちに神話や宗教や地理に経済その他諸々まで練りぬかれた世界で元勇者がスローライフしたりするのはある意味作者の能力の無駄遣いっぷりがウケそう

…	PLAY 859 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:25:11 No.1066766449 del + >定義がないから本人しか知り得ない本格ファンタジーという枠は答えが出なさすぎる大体、何かを例えるなら定義で当てはめちゃうからな怒りでパワーが増して髪の毛が逆立ったらアレとか、何かの実を食べたらアレとかそういう一般的に「これですよ！」ってものがないとまるで説明できないという

…	PLAY 860 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:25:12 No.1066766454 del + >吸血鬼すぐ死ぬは多分ハイファンタージー >新横浜なんて創作だろ… 吸血でネズミ講的に配下が増える能力使うと強すぎて出禁になる種族

…	PLAY 861 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:25:23 No.1066766495 del そうだねx1 >>ある程度長い距離なら「徒歩で半日」「馬で三日」とか適当な誤魔化し方あるけど >適当やりすぎると前の時は馬で3日かかったのに今回馬ですぐ駆け付けたとつっこまれる落とし穴があるやーつ二重存在やらかさなければいいよね？

…	PLAY 862 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:25:30 No.1066766526 del + >異世界言語翻訳スキルすごいって一文入れとけばそのスキルがあるって事は主人公は転生か何かでその世界とは別の出身者になりハイファンタジーの定義から外れます本格ではなくなってしまいますね

…	PLAY 863 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:25:44 No.1066766589 del そうだねx1 なろうでも腕のいいひねくれ者が流行に反するタイプのファンタジーとか書いてたりするのに… そういうのを投稿場所に拘って避けて通るのは勿体ない話だ

…	PLAY 864 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:26:27 No.1066766732 del + 言葉に困ったらこんにゃく食えば良いんだよ

…	PLAY 865 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:26:30 No.1066766744 del そうだねx2 >本物の寿司の味を知ってたらやっぱり悲しいよ >小ちゃくて薄っぺらいんだ本物の寿司が食べれなくなってるんじゃないんだから衰退ではないだろ

…	PLAY 866 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:26:39 No.1066766773 del + ではこうしましょう本格ファンタジーの集大成！ふたばファンタジア文庫！

…	PLAY 867 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:26:48 No.1066766805 del そうだねx1 >本物の寿司の味を知ってたらやっぱり悲しいよ高級寿司食った事あっても安物はそれはそれとしか思わんなぁ… ちょっと理解できない感情だわ

…	PLAY 868 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:26:49 No.1066766809 del そうだねx1 本格ファンタジー求めてる人は割とマジで児童書方面に行った方がいい気がする

…	PLAY 869 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:26:53 No.1066766826 del そうだねx1 なーに突っ込まれたら今回は早馬で前回より質のいい馬だから間に合ったって加筆修正すればいいんですよ

…	PLAY 870 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:27:00 No.1066766847 del + 結局キャラなんよ

…	PLAY 871 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:27:02 No.1066766853 del + >そもそも本格ファンタジーというものが実在するのかどうかすら怪しい気はする指輪物語すら「ホビットの主観であって正確な記述ではない」だろうしな

…	PLAY 872 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:27:02 No.1066766856 del + 転生=ハイファンタジーではないはかなり厳しい判定じゃないか？

…	PLAY 873 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:27:16 No.1066766903 del + あんま需要ないだけじゃね

…	PLAY 874 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:27:17 No.1066766908 del そうだねx1 1676352437750.jpg-(135199 B)サムネ表示ダンバインと９０年代ゲームファンタジーの間にブラッククリスタルとかラビリンス（デヴィッド・ボウイの）インスパイアの８０年代ファンタジーがあって

…	PLAY 875 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:27:55 No.1066767033 del + 1676352475849.jpg-(22308 B)サムネ表示 >>スーパーのパック寿司の前でおっさんが「かーこんな切り方で売りもんなんかにしてんのか？かー!これで売り物かー」とか言ってるの見たことある(その隣でパック寿司とりながら) >まあそのおっさん寿司職人とか和食の料理人とかかもしれんし

…	PLAY 876 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:28:04 No.1066767071 del + 高尚だとか本格派だとかそういう主張はどうでもいい面白ければなんでもいい

…	PLAY 877 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:28:07 No.1066767082 del そうだねx3 >あんま需要ないだけじゃねなろうがなかった時代でも「老人が求めている本格ファンタジー」は特に日本からは出てないんだから原因をなろうに押し付けてるのは的外れだな

…	PLAY 878 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:28:17 No.1066767123 del + 1676352497032.jpg-(52042 B)サムネ表示大体本格ファンタジーでは西洋

…	PLAY 879 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:28:26 No.1066767165 del + >なーに突っ込まれたら今回は早馬で前回より質のいい馬だから間に合ったって加筆修正すればいいんですよやはりイ・タリア国のフェラーリはいい馬だ…

…	PLAY 880 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:28:33 No.1066767189 del + >本格ファンタジー求めてる人は割とマジで児童書方面に行った方がいい気がする岩波少年文庫という児童書の皮を被った鬼に挑めばいいよね

…	PLAY 881 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:28:41 No.1066767212 del + 本格ファンタジーって需要あるの？

…	PLAY 882 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:28:56 No.1066767278 del + 生産側としてはまず魚の需要自体を増やして欲しいんで悲しいと言われても解釈違い過ぎなんよね安いので我慢できなくなったら高いのも食べてくれ

…	PLAY 883 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:29:28 No.1066767385 del + ハリポタ面白いとは思うけど魔法世界の設定まわりは癖と子供に寄せてて肌に合わないむしろあの露骨に隠されてない英国感が好き

…	PLAY 884 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:29:30 No.1066767391 del + そもそも定義が決まってないから何が本格かどうかが分からねえんだよ！

…	PLAY 885 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:29:43 No.1066767435 del + >本格ファンタジーって需要あるの？はっきりいってほとんどないと思う傑作が出たとしても「ロードス島やFFのパクリだ」とか絶対ボロクソ言われる未来しか見えねえ…

…	PLAY 886 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:29:46 No.1066767452 del そうだねx1 >本格ファンタジーって需要あるの？定義が定まってないので売れてる作品を本格ファンタジーということにしたら需要あることになる

…	PLAY 887 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:29:54 No.1066767490 del そうだねx2 >本格ファンタジーって需要あるの？書いてる人はちゃんといる無いとか滅びたは単にスコップ力が無いだけなのよその人が本気で探してないだけ

…	PLAY 888 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:30:01 No.1066767513 del そうだねx1 じゃがいもについてはもう語った？

…	PLAY 889 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:30:30 No.1066767625 del そうだねx1 >転生=ハイファンタジーではないはかなり厳しい判定じゃないか？俺の感覚だと、現代日本の知識や価値観を持ち込んでる時点でローファンタジーだと思う「（俺の世界の歴史だと同じ状況で家康が勝ったんだよな）」とか考えれちゃうわけだしな

…	PLAY 890 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:30:33 No.1066767642 del + >じゃがいもについてはもう語った？お腹いっぱいです

…	PLAY 891 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:30:38 No.1066767659 del + >>なーに突っ込まれたら今回は早馬で前回より質のいい馬だから間に合ったって加筆修正すればいいんですよ >やはりイ・タリア国のフェラーリはいい馬だ… 実際休むの長くて馬と徒歩たいして変わらんらしいしな

…	PLAY 892 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:30:49 No.1066767699 del + 老人が昔はよかったと言ってるだけだろ

…	PLAY 893 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:30:50 No.1066767701 del そうだねx1 >そもそも定義が決まってないから何が本格かどうかが分からねえんだよ！迂闊に定義すると「じゃあ（なろう系）は本格ですね！」「じゃあ（古典名作）は本格じゃないですね！」となるのでこういうこと言うやつは絶対に「俺がそう思う」以上の定義を出さない

…	PLAY 894 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:31:02 No.1066767753 del + 本当に本格ファンタジー突き詰めると極論もののけ姫みたいなのが出てくると思う

…	PLAY 895 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:31:05 No.1066767756 del そうだねx4 古典的な本格ファンタジーも化調ドバドバのジャンクフードみたいなファンタジーも面白ければええ！

…	PLAY 896 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:31:33 No.1066767846 del そうだねx1 1676352693235.jpg-(226479 B)サムネ表示 >なろうって別にファンタジーだけじゃなくていろんなジャンル好きにやってるんだよね？ >変わったモノとかあるの？これとか単巻の文芸作品としてはかなり売れたし帯に堂々と小説家になろうって書いてるけどラノベファンタジー以外を認識してないと存在すら知らない

…	PLAY 897 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:31:36 No.1066767857 del + >本格ファンタジーって需要あるの？あるよそりゃ書いても儲からんだけで

…	PLAY 898 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:32:00 No.1066767957 del そうだねx1 >>本格ファンタジーって需要あるの？ >あるよそりゃ >書いても儲からんだけであと労力に見合わないよね

…	PLAY 899 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:32:06 No.1066767976 del + >実際休むの長くて馬と徒歩たいして変わらんらしいしな馬で急ぐときは中継地点で別の馬に取り替えながら行く

…	PLAY 900 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:32:13 No.1066768008 del + >古典的な本格ファンタジーも >化調ドバドバのジャンクフードみたいなファンタジーも面白ければええ！設定は練られてるけど話がつまらない駄作も設定は割と粗だらけだけど話が面白いから許せる傑作も両方あるからな…

…	PLAY 901 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:32:15 No.1066768014 del + 仮に本格ファンタジーが流行ったとしてもそこまでスケールでかいと２クール以上は必要になるしそれまでずっと人気を維持できるかと言われたら結構しんどいよな

…	PLAY 902 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:32:28 No.1066768066 del + 「転生要素があると本格じゃない」ってのがもうすでに分からん転生先の設定が凝ってても本格って思えないのか？

…	PLAY 903 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:32:30 No.1066768075 del + >>本格ファンタジーって需要あるの？ >はっきりいってほとんどないと思う >傑作が出たとしても「ロードス島やFFのパクリだ」とか絶対ボロクソ言われる未来しか見えねえ… 本格ファンタジーというのが具体的にどういうジャンルなのかが分からないと何とも言えないがハイファンタジーを指してるなら今でも普通にヒット作はあるしボロクソ言われてないのも多い

…	PLAY 904 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:32:54 No.1066768158 del + 新世界よりとかも十分本格的だと思うけどただそもそも本格ファンタジーがよくわからんからあくまでイメージね

…	PLAY 905 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:33:04 No.1066768200 del そうだねx1 本格ファンダジーはゲームでやりたい

…	PLAY 906 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:33:15 No.1066768240 del + >ハイファンタジーを指してるなら今でも普通にヒット作はあるしボロクソ言われてないのも多いそうなんだどんなのがあるの？

…	PLAY 907 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:33:24 No.1066768274 del + >大体本格ファンタジーでは西洋なおこんな違いは本来はない

…	PLAY 908 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:33:51 No.1066768370 del + >馬で急ぐときは中継地点で別の馬に取り替えながら行くあとは替え馬用意して人を乗せてない馬つれてくとかね人を乗せてないだけで同じ距離走らせても疲労度が段違いだから使えるとか

…	PLAY 909 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:33:52 No.1066768377 del + 海外の本格ファンタジーも狭い世界で循環してる感じだけど日本よりはだいぶ規模が大きい

…	PLAY 910 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:34:06 No.1066768425 del そうだねx1 本格ファンタジーに需要があるかどうかも定義がわからんからどんな作品が当てはまるか不明で答えが出ない

…	PLAY 911 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:34:09 No.1066768433 del そうだねx4 ハリーポッターはハイファンタジーではないんだけど俺は本格的なファンタジーだと思うがしかし多分この本格ファンタジーってもの自体が当人の頭の中にしかないものだろう何をもってそう言ってるかの定義がわからないんだから

…	PLAY 912 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:34:21 No.1066768470 del + >本格ファンタジーって需要あるの？世界観に引き込まれるくらいしっかりしてるならあるんじゃないかただしわかりやすいネタやキャラで惹きつけた方が手っ取り早いのもあって世界観浸透するまで読者繋ぎとめるのは環境的に難しいと思う

…	PLAY 913 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:34:24 No.1066768484 del そうだねx2 独自の世界観！重厚な描写！いいからキャラの活躍書けよ！サム８かてめーは！

…	PLAY 914 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:34:45 No.1066768565 del そうだねx1 >「転生要素があると本格じゃない」ってのがもうすでに分からん >転生先の設定が凝ってても本格って思えないのか？本格＝元祖・王道というカテゴリーで考えたら当時のファンタジーもので転生があったか？と言われたら少なくとも俺は全く疎いのでわからんけどあまりないと思われるそれこそ過去の名作が転生でヒットしたならもう転生全般が本格ファンタジー扱いされてるかと

…	PLAY 915 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:34:57 No.1066768611 del + 和製本格ファンタジーなら取り敢えず上橋菜穂子あたりで

…	PLAY 916 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:00 No.1066768621 del そうだねx1 ステータスは本格じゃない!!ならそうだねもあり得るが現代からの転生とか作り込めば本格ファンタジーになる要素としか思えん

…	PLAY 917 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:11 No.1066768656 del + ハイかローの判定って世界視点ではなく主人公視点なのか？

…	PLAY 918 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:25 No.1066768708 del そうだねx1 なんでもかんでもまずはギルドに登録って流れはクソつまらない

…	PLAY 919 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:26 No.1066768711 del そうだねx1 >>ハイファンタジーを指してるなら今でも普通にヒット作はあるしボロクソ言われてないのも多い >そうなんだ >どんなのがあるの？そこそこ有名な漫画だと定義から言えば葬送のフリーレンや冒険王ビィトはハイファンタジー

…	PLAY 920 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:28 No.1066768727 del + 一般小説みると案外重厚な作品あるけどそういうのは当たり前だが大抵傑作

…	PLAY 921 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:31 No.1066768738 del そうだねx4 >「転生要素があると本格じゃない」ってのがもうすでに分からん >転生先の設定が凝ってても本格って思えないのか？個人的な見解だと異世界内での転生はいいけど現代から異世界に転生！は本格って言うのは避けちゃうかな

…	PLAY 922 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:35 No.1066768749 del + >新世界より作者はジャンルSFのつもりで書いてないかな

…	PLAY 923 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:43 No.1066768782 del + 本格ファンタジーってなに?マジックツリーハウスみたいなもの?

…	PLAY 924 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:49 No.1066768807 del + >>物はいいようでしかないけど粗製濫造が増えたならしっくりかな >別に100円寿司の店ができても日本の寿司文化が衰退したなんて言わないだろ？ 1人の天才が死んだら終わるような脆弱な文化じゃなくて次代の担い手が山ほど出てくる状況が発展や隆盛じゃなくて何だというんだ

…	PLAY 925 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:35:50 No.1066768809 del そうだねx2 >本格＝元祖・王道というカテゴリーで考えたら当時のファンタジーもので転生があったか？ >と言われたら少なくとも俺は全く疎いのでわからんけどあまりないと思われる火星の大元帥とかアーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー

…	PLAY 926 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:36:07 No.1066768876 del + >それこそ過去の名作が転生でヒットしたならもう転生全般が本格ファンタジー扱いされてるかと果てしない物語とか実質転生というか転移しててヒットしてたじゃん

…	PLAY 927 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:36:20 No.1066768924 del そうだねx1 >和製本格ファンタジーなら取り敢えず上橋菜穂子あたりで鉄板すぎる鉄板よね

…	PLAY 928 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:36:26 No.1066768949 del + なろうじゃない指輪物語の焼き直しじゃないラノベ産ハイファンタジーが二度転生(完結済み)してまだシリーズが続いてるのはあるけどここで名前出すのは控えておこう……

…	PLAY 929 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:36:31 No.1066768970 del そうだねx1 転生転移はあれあくまで説明しやすくする要素でしかないんだよな…

…	PLAY 930 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:36:39 No.1066769004 del そうだねx1 >本格ファンダジーはゲームでやりたい浸れる長さ欲しいのはまぁあるなちょいちょい更新で足してくのとは相性あんまよくないかもしれん

…	PLAY 931 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:36:50 No.1066769052 del + 1676353010814.jpg-(233824 B)サムネ表示異世界で現代知識と現代アイテム無双なんてダメだよな！

…	PLAY 932 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:36:54 No.1066769066 del + >定義から言えば葬送のフリーレンや冒険王ビィトはハイファンタジーサンキュー

…	PLAY 933 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:36:58 No.1066769081 del + 現代知識使ってたらハイではない気がする

…	PLAY 934 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:37:27 No.1066769198 del + >個人的な見解だと異世界内での転生はいいけど現代から異世界に転生！は本格って言うのは避けちゃうかなしかしその程度でなぜ本格ではないんだ？ってのが俺にはわからない

…	PLAY 935 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:37:33 No.1066769221 del + 現代からの転生転位はSFで解釈してもファンタジーで解釈しても現代との対比を描けてよりそれらしいんだけどななろうはそれを生かせてないとか書きやすさで消費して終わってるならわかる

…	PLAY 936 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:37:44 No.1066769265 del + 1676353064541.jpg-(79739 B)サムネ表示大体こういうババアを入れときゃいい薬にも毒にもなるファンタジー界の劇薬

…	PLAY 937 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:37:51 No.1066769290 del + >転生転移はあれあくまで説明しやすくする要素でしかないんだよな… 主人公であり読者に対する翻訳者兼ナレーター的ポジと言うか

…	PLAY 938 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:37:59 No.1066769323 del + 魔弾の王と戦姫ハイファンタジーで完結してるからおススメだよ

…	PLAY 939 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:38:04 No.1066769352 del + そもそもファンタジーの定義すらろくにしてないのに本格ファンタジーについて語れるわけないというね

…	PLAY 940 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:38:09 No.1066769367 del + 1676353089248.jpg-(15947 B)サムネ表示 >マジックツリーハウスねぇこの挿し絵……

…	PLAY 941 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:38:12 No.1066769377 del + >いいからキャラの活躍書けよ！本当にこれキャラが動いてくれねーと読んでて眠くなる

…	PLAY 942 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:38:27 No.1066769448 del + >大体こういうババアを入れときゃいい >薬にも毒にもなるファンタジー界の劇薬正体は美少女なんですよね！？

…	PLAY 943 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:38:29 No.1066769451 del + >しかしその程度でなぜ本格ではないんだ？ >ってのが俺にはわからない本格＝ハイなイメージがあるから？

…	PLAY 944 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:38:58 No.1066769570 del そうだねx1 >現代知識使ってたらハイではない気がするそれはハイファンタジーではないというだけで面白いかどうかとは本当に関係が無い

…	PLAY 945 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:39:04 No.1066769595 del + >魔弾の王と戦姫 >ハイファンタジーで完結してるからおススメだよえ？どっち？両方読め？

…	PLAY 946 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:39:31 No.1066769722 del + またハイローの話になるのかよ…

…	PLAY 947 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:39:35 No.1066769733 del そうだねx1 スレ画さ本格壮大ファンタジーがクオリティ高いみたいに書いてるけどそんなことはないよね

…	PLAY 948 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:39:47 No.1066769785 del そうだねx2 >個人的な見解だと異世界内での転生はいいけど現代から異世界に転生！は本格って言うのは避けちゃうかなファンタジーならその世界で作り上げて欲しいというか現代日本の価値観持ち込まんで欲しいってのはあるな

…	PLAY 949 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:39:49 No.1066769790 del + >ねぇこの挿し絵…… なんかアビスの大穴を目指しそうな空気を感じた

…	PLAY 950 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:39:59 No.1066769832 del + >>魔王って単語自体は仏教に元々ある >前に立ってた似たようなスレで >仏教由来の単語使えない縛りだと魔王も使えないんだよなってレスを見た時は驚いたな >俺もシューベルトの魔王みたいにむしろヨーロッパで生まれた言葉だと思ってたからまあdemonlordとかdemonkingみたいな言い方するし

…	PLAY 951 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:39:59 No.1066769836 del + >え？どっち？ >両方読め？凍漣じゃない方

…	PLAY 952 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:40:05 No.1066769859 del + 1676353205889.jpg-(172299 B)サムネ表示パーティーの役割が決まってて水戸黄門的な感じで行脚してれば大体ファンタジーっぽい感じがする定住系は少なくとも違うかと

…	PLAY 953 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:40:33 No.1066769951 del + まあ結局言ってる本人の頭の中にしかないジャンルでじゃあ自分で書けで終わる話

…	PLAY 954 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:40:35 No.1066769956 del + 中世風ファンタジーなんて風呂ろくに入ってないのばっかだからな男も女も髪の毛アブラギッシュでヌッタヌタワキガが当たり前

…	PLAY 955 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:40:42 No.1066769997 del + >本格壮大ファンタジーまずこれの定義がよくわからない

…	PLAY 956 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:40:44 No.1066770006 del + いっそ世界観と設定は共有して色々な作家が参加したらいいんじゃないか

…	PLAY 957 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:02 No.1066770064 del + >まあdemonlordとかdemonkingみたいな言い方するしそこはデーモンというよりもモンスターの方がしっくりくるかな

…	PLAY 958 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:03 No.1066770068 del + 1676353263409.jpg-(54092 B)サムネ表示最近売れてるんだとこの辺でいいんじゃないの？まぁなろう発だけどさ

…	PLAY 959 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:09 No.1066770087 del + 思いっきり架空世界の設定作り込まれてるワンピースが大ヒットしてる時点で日本でファンタジーが流行らないは嘘でしょ

…	PLAY 960 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:12 No.1066770101 del + 魔弾はなんであんなワケわからんことなってんの？

…	PLAY 961 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:13 No.1066770106 del そうだねx2 >いっそ世界観と設定は共有して色々な作家が参加したらいいんじゃないかソードワールド「そうだね」ガープス「わかる」

…	PLAY 962 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:13 No.1066770107 del + >スレ画さ >本格壮大ファンタジーがクオリティ高いみたいに書いてるけど >そんなことはないよね現代まで語り継がれている本格ファンタジーが名作だからだろうけど名作しか生き残れなかっただけ…生存者バイアスだっけ？

…	PLAY 963 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:18 No.1066770128 del + >現代日本の価値観持ち込まんで欲しいってのはあるなかといって冒険者と目が合っただけで斬り殺される世界もきついな

…	PLAY 964 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:24 No.1066770156 del そうだねx2 >いっそ世界観と設定は共有して色々な作家が参加したらいいんじゃないか TRPGリプレイかな？

…	PLAY 965 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:27 No.1066770169 del そうだねx3 現代的視点禁止なら女の言うことに耳を傾ける必要はない・異人種に魂なんてないって価値観で行かないとね……

…	PLAY 966 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:27 No.1066770171 del + 本格ファンタジーとか言い出す奴は単に指輪パクリファンタジーが好きなだけだろう

…	PLAY 967 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:31 No.1066770186 del + 基本的に皆ホームレスみたいな臭いする世界だろうなファンタジーの世界なんて匂いをお香で消してるのは王侯貴族ぐらいか

…	PLAY 968 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:35 No.1066770200 del + テイルズオブファンタジアは料理やアイテムには現実世界のネーミングが使われてるけどがっつりファンタジーだよなあ

…

PLAY

969 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:43 No.1066770227 del そうだねx2

>>個人的な見解だと異世界内での転生はいいけど現代から異世界に転生！は本格って言うのは避けちゃうかな
>しかしその程度でなぜ本格ではないんだ？
>ってのが俺にはわからない
横からだが
本格ファンタジー、に厳密な定義がないから個人個人の感覚次第で全然基準が違うわけだけど
本格ファンタジー＝ハイファンタジーと考えるなら、ローファンタジーハイファンタジーの定義がそのまま使えるので
転生ものはハイファンタジーとは呼び辛いという事から考えると、転生ものは本格ファンタジーと呼び辛いという事になるんじゃないかな

…	PLAY 970 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:46 No.1066770240 del + とっくにネタ切れしてるから色々な要素組み合わせて延命してる状態

…	PLAY 971 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:51 No.1066770262 del そうだねx1 多分これ本人も本格ファンタジーに定義付けてないだろうしどうしようもなくね？

…	PLAY 972 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:41:52 No.1066770272 del + >本格ファンタジーって需要あるの？面白い作品なら

…	PLAY 973 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:42:02 No.1066770313 del + としあきが思う本格ファンタジーをあげる流れの方が良かったかもね

…	PLAY 974 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:42:15 No.1066770365 del + ソードワールド好きだぞへっぽことかナイトブレイカーズとか

…	PLAY 975 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:42:20 No.1066770387 del そうだねx1 >ソードワールド「そうだね」デュダ＆ナイトブレイカーズ「本格ファンタジーいいよな！」

…	PLAY 976 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:42:24 No.1066770405 del + キャラがブサイクだと本格ファンタジー

…	PLAY 977 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:42:48 No.1066770492 del + >キャラがブサイクだと本格ファンタジー気持ちそうだね

…	PLAY 978 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:42:54 No.1066770512 del + >としあきが思う本格ファンタジーをあげる流れの方が良かったかもねロードスとかクリスタニアは本格ファンタジーでいいの？

…	PLAY 979 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:43:06 No.1066770544 del そうだねx5 >本格ファンタジー＝ハイファンタジーと考えるなら、ローファンタジーハイファンタジーの定義がそのまま使えるので指輪物語は過去の地球の話なんで本格じゃないってことね了解

…	PLAY 980 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:43:24 No.1066770609 del そうだねx1 異世界転移しなければ＝ハイで本格なんて考え方だとチート無双後のスローライフ系も本格ファンタジーになったりするからなこういう作品が低俗でくだらんって意味じゃないんだけど本格を求める連中の想定してるものとは違うだろうというか

…	PLAY 981 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:43:25 No.1066770613 del + >女の言うことに耳を傾ける必要はない・異人種に魂なんてないって価値観で行かないとね…… これも過去の地球価値観なのである意味ローファン要素なんだとしあき

…	PLAY 982 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:43:29 No.1066770630 del + そもそも完全創作ファンタジーが出た時も「こんなのは本格的じゃない！まがい物だ！」「物語というのは叙事詩であって神話や宗教的伝説や歴史物語でなくてはいけない！」とか言われてたんだろうな

…	PLAY 983 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:43:30 No.1066770631 del + わざわざ日本から転生しなくてもその世界の倫理観から少し変わってるね扱いで清廉潔白な主人公にすれば現代倫理観で動かせるんだけどね妾を囲うのが当たり前なお貴族様でも「いや俺は本妻一人でいい」みたいな

…	PLAY 984 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:43:30 No.1066770639 del + >思いっきり架空世界の設定作り込まれてるワンピースが大ヒットしてる時点で日本でファンタジーが流行らないは嘘でしょ剣と魔法でなろうっぽくないファンタジーが欲しいって言ってるだけだし

…	PLAY 985 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:43:41 No.1066770680 del + >かといって冒険者と目が合っただけで斬り殺される世界もきついなまぁ見る側が現代日本の価値観で見るからなこの世界ではこういう価値観なんだなって引き込めないと考え方に共感できないとか破綻してるとか言われるんで難しいとは思う

…	PLAY 986 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:43:49 No.1066770700 del そうだねx2 >多分これ本人も本格ファンタジーに定義付けてないだろうしどうしようもなくね？何ならなろうとかラノベもイメージで語ってる藁人形を藁人形で殴ってる状態

…	PLAY 987 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:44:07 No.1066770776 del そうだねx1 エフィかわいくてルナルサーガ読んでたけどなんか全体的に暗いよなアレ

…	PLAY 988 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:44:26 No.1066770847 del + じゃあ異世界から現代に転生してきた異世界人が主人公ならハイファンタジーになってしまうのか？

…	PLAY 989 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:44:26 No.1066770854 del + 1676353466922.jpg-(75591 B)サムネ表示これとか異世界でファンタジー感あったけど刺さる人にしか刺さらなかったな

…	PLAY 990 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:44:27 No.1066770859 del + まずステータス数値化とかレベルとかは出しちゃいけないだろうねスキルも怪しい

…	PLAY 991 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:44:29 No.1066770866 del + >女の言うことに耳を傾ける必要はない・異人種に魂なんてないって価値観で行かないとね…… わかりましたガチムチオーク女が至高の美女の世界にします

…	PLAY 992 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:44:42 No.1066770927 del そうだねx1 >異世界転移しなければ＝ハイで本格なんて考え方だと >チート無双後のスローライフ系も本格ファンタジーになったりするからな >こういう作品が低俗でくだらんって意味じゃないんだけど本格を求める連中の想定してるものとは違うだろうというかスキルやステータスなど明らかに現代ゲームの要素が色濃く反映されてるのは流石に違うんじゃないか？

…	PLAY 993 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:44:45 No.1066770939 del + >わざわざ日本から転生しなくてもその世界の倫理観から少し変わってるね扱いで >清廉潔白な主人公にすれば現代倫理観で動かせるんだけどね >妾を囲うのが当たり前なお貴族様でも「いや俺は本妻一人でいい」みたいななろうで転生転移がランキングから分離された後はそれが主流でしょ

…	PLAY 994 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:45:00 No.1066770990 del そうだねx4 内容はガッツリ戦記物だけど絵は流行の美少女とかよくあると思うけど絵の印象だけで低俗だって決めつけそう

…	PLAY 995 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:45:05 No.1066771014 del + ある段階まで来るとSFもファンタジーも区別らしい区別がなくなってくるし

…	PLAY 996 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:45:11 No.1066771034 del + >現代的視点禁止なら >女の言うことに耳を傾ける必要はない・異人種に魂なんてないって価値観で行かないとね…… 「女の言うことに耳を傾ける必要はない」というのも俺たちの世界の中世の価値観でしかないからなぁ異世界も偶然同じ価値観かもしれないし、全然別の価値観かもしれない

…	PLAY 997 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:45:17 No.1066771070 del そうだねx2 >剣と魔法でなろうっぽくないファンタジーが欲しいって言ってるだけだしいうてなろうにもう大量に「なろうっぽくないファンタジー」あるので

…	PLAY 998 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:45:18 No.1066771074 del そうだねx2 1676353518508.jpg-(33253 B)サムネ表示 >>大体こういうババアを入れときゃいい >>薬にも毒にもなるファンタジー界の劇薬 >正体は美少女なんですよね！？そうそう正体は美少女だよ安心して

…	PLAY 999 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:45:24 No.1066771109 del そうだねx7 スレ画って本格ファンタジー＝自分の好きなファンタジーでしかなくね？

…	PLAY 1000 無念 Name としあき 23/02/14(火)14:45:26 No.1066771117 del そうだねx3 >じゃあ異世界から現代に転生してきた異世界人が主人公ならハイファンタジーになってしまうのか？何故そうなる

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