素人による本格壮大ファンタジーがたくさん書かれた世界は今までの日本ではどこにもないわな

なろうとラノベが悪い

まあ言いたいことは解る

本格ファンタジー書いていいのよ
売り上げとか人気とかファン数とか気にしなければ

壮大気分でつまらないものが量産されても

いっぱい書かれた時代っていつ頃？

面白くて読みやすかったらちゃんと読まれるんじゃね？

SFと同じで信者がうざいから

俺はもうステータスオープン！さえなければ本格ファンタジーでいいかもと思っている

詳細で緻密な設定が素人に綴られる物語
きつい

>本格ファンタジー
まずどんなのが代表的なのか教えてくれねーかな…国産で

一人称小説なら主人公が知ってる以外の情報は説明しなくてもいいから
世界感は話の展開につれて読者にじわじわ把握されていく感じだと俺に良し

本格ファンタジー書きたいって言ってる人…実は設定考えるのが楽しいだけ説

単にラノベやなろうが嫌いなだけじゃん

口だけで金出さないからだろ

推理小説みたいに単行本とか雑誌だと売れないんで無くなってもなろうで書いてるやつも居るんだから
やり方次第

緻密な世界観作っても売れないんじゃ徒労だよ

とりあえず書いてみた物をお出しすれば良いんじゃないかな

本格的とかいって出てくるのはどうせベルセルクだろ

おれみたいな本格ファンタジー好きに言わせると
なろうっていうのは緻密な世界観設定から逃げ出した者の言い訳なんですよ
詰めが甘い合理性がにあ合理性のない世界観を押し出して
ここはこういう世界なの！っていう逃げ口が創作の世界でまかりとおってしまった
だからこそこの作り手側の簡単さでここまで広まったという点はわれわれも反省なければならない

こういうこと言ってる人がどんな作品が本格ファンタジーなのか絶対言わない

本格ファンタジー=ロードオブザリングの焼き直し

作品単体でみるのと複数の作品を並べて違いを見て楽しむので
昔と今で変わってるって話もあるぜ

なろうの世界観はNTR物の純愛パートみたいなもの

寿司ロールみて江戸前寿司の衰退とかいうのと同じだろ
大きなくくりじゃなんも変わってない

ネット黎明期からやってるがwebになろう系じゃない面白いファンタジーが溢れてた時代などない

本格ファンタジー好きとやらを名乗ってるけど本格ファンタジーには1円も使ってないヤツ

>戦うエッセイスト
ファンタジー書けよ

>こういうこと言ってる人がどんな作品が本格ファンタジーなのか絶対言わない
ダークスレイヤーの帰還

書かれないと読みようがないんやな

俺はweb小説とか云われてもサキュバスの巣しか知らんし…
重厚なダークファンタジーって認識でいい？

>なろうとラノベが悪い
アイコンと名前が本格ファンタジーを冒涜してる

別になろうで本格ファンタジー書いてもいいんだぞ

現代知識が全く介入しない世界が本格ファンタジーなの？

硬いファンタジー小説って言い回しが難解だったり回りくどかったりで取っ付きにくい事有るしな
とはいえ勢いとノリだけで書かれたなろう小説もツッコミたくなる時もある

異世界やなろうを貶せば自分が本格になったと勘違いしてる本格でもなんでもないヤツ

SFは科学知識マウント合戦に廃れたようだがファンタジーはもっとふわふわした本格とか壮大のマウントで廃れたようだな
いや一般的なファンタジーはラノベやなろうで生きてるから廃れたのは謎の本格壮大ファンタジーだけか

別にライトな設定ガバガバファンタジーでもいいじゃん

本格ってそもそもなんだよ

>本格ってそもそもなんだよ
単位がメートルとかじゃないやつ

本格ファンタジーとやらもSFみたいにファンが厄介なジャンルというイメージ

何も持ってない奴が自分に関係ないことにマウントとって自尊心満たす奴だこれ
よく見てきたから分かる

>おれみたいな本格ファンタジー好きに言わせると
>なろうっていうのは緻密な世界観設定から逃げ出した者の言い訳なんですよ
>詰めが甘い合理性がにあ合理性のない世界観を押し出して
>ここはこういう世界なの！っていう逃げ口が創作の世界でまかりとおってしまった
つまり本格ファンタジーってのは具体的にどんな世界なんです？

そもそも本人はちゃんとハイファンタジー書いてる人なの？

>なろうとラノベが悪い
なろうに投稿してるのは笑うところなの？

ダンバインはなろうだった…？

児童向けのやつだけど水滸伝とか西遊記は面白かった
本格ファンタジーでそういうの見たことないから指輪とか読んだことない

>ダンバインはなろうだった…？
Web投稿小説ですらない閃ハサやリーンの翼をなろう認定してるとしあきはいるから
そう言う人からするとなろう

鹿の王とかアニメ化されてたろ

本格ファンタジーとか言っても結局中世の西洋みたいな世界がベースだろうし新鮮味はない

本格ってミステリーのジャンル分けかと思ってた

本格ファンタジーってなにがあるだろう
ゲドか指輪くらいしか思いつかないわ
和製で言えばコロボックルシリーズとかか？

需要が少ないエンタメが廃れただけの話なのに盛り上がってるジャンルが悪いとか言い出したらもう末期よね

完全に偏見だけど和製の本格的で壮大なファンタジーの例としてスレ画とかが挙げそうなのは
一昔前のTRPGリプレイが原作のやつなんだろうなって思ってる

今はゲームの方が小説よりもありそう

ハリポタは本格？

その世界の言語から自作したようなのが本格？

ハードSFはなんとなくこういう感じかなぁってのはわかる気がするけどファンタジーは考えるとよくわからんな

指輪物語とか今見てもクソつまらんじゃん
世界観が偉大なんでしょ
あれの後続はなんなの

>本格ファンタジーとか言っても結局中世の西洋みたいな世界がベースだろうし新鮮味はない
中世西洋以外の本格ファンタジーもあるぜ

「本格」という部分にはなにか意味や定義みたいなものはあるのだろうか
ただのお気持ちだけ？

完全にあれはSFじゃないって人気のある作品を叩いてたSFマニアの再放送すぎる
SF→ファンタジーと来たら次はどんなジャンルでこのくだらねー論争になるんだか

本格ファンタジーの反対が分かればわかる
かもしれない

叩き棒にしてるだけでほんとはどうでもいいのでは？

日本のとなると何があるのかな
グイン・サーガとか？

流行り物は本格でなく
流行りに乗せられないものだけが本格みたいな意識は何にでもあるよな

最近の作品は異世界への転生のしかたがなってない！

でもわりと今の日本のファンタジーはけっこう本格的だと思うけどな
コミック的だってだけだよね

>完全にあれはSFじゃないって人気のある作品を叩いてたSFマニアの再放送すぎる
>SF→ファンタジーと来たら次はどんなジャンルでこのくだらねー論争になるんだか
なろうでハイファンタジーは廃れた！異世界恋愛がランキング席巻して女性向けサイトになってしまった！

>最近の作品は異世界への転生のしかたがなってない！
そこは誰も興味ない部分だから
いきなり前世の記憶がよみがえったという一文だけで十分まである

>最近の作品は異世界への転生のしかたがなってない！
昔も作品だってなんか声が聞こえて転移とか文化祭の実験でゲート開いちゃって転移とか
異世界の召喚術に巻き込まれて転移とか割と導入雑じゃねえか！

そもそも現状が衰退って言えるほど過去に勢いがあったことなんてあったかね

>おれみたいな本格ファンタジー好きに言わせると
ここまで読んだ

>SF→ファンタジーと来たら次はどんなジャンルでこのくだらねー論争になるんだか
上の世代が経験したものばかりでありきたりすぎるって文句に行き着く

>そもそも現状が衰退って言えるほど過去に勢いがあったことなんてあったかね
本格じゃないファンタジーならTRPGリプレイとかゲームブックとか流行ってた頃はまあ

なぜすぐ読み手のせいにして俺達のクオリティは下がってないなんて言えるんだ

老害

こういうスレ何度か見るけど「本格ファンタジー」を連呼するとしあきから具体的なタイトルを聞いた事ない

そもそも本格ファンタジーの代表例上げてみてくれよ

指輪物語ぐらいしか思い浮かばんなぁ

>なぜすぐ読み手のせいにして俺達のクオリティは下がってないなんて言えるんだ
作者なんだから読者のせいにしてないで自分で生み出せばよかろうに

当時は斬新に感じたことをいつまでも忘れられないだけの連中
なろうとかとは別のところにある今の時代における新しくて斬新なものには気づきもしない
感性が枯れ果てた老人のうわごと

そりゃお前ファイナルファンタジーよ
なんせファンタジー名乗ってるからな

>こういうスレ何度か見るけど「本格ファンタジー」を連呼するとしあきから具体的なタイトルを聞いた事ない
出てくるのってだいたい８０年代とか７０年代の作品で
当時のオタクコミュニティの中ではすごかったとかって話になりかねん
情報化社会とかネットの発達とかの要素も交じるからね

本格ファンタジー
指輪物語しか存在しない説

>なろうでハイファンタジーは廃れた！異世界恋愛がランキング席巻して女性向けサイトになってしまった！
最近の恋愛作品はデレそうにないヒロインが2コマ目であっさり赤面するだけで低クオリティ！
めぞん一刻を見習え！…とか恋愛物で面倒くさいやつは本当に出てきそう

売れないのを読者や世間のせいにしだしたらおしまい
優れた作品ならマーケティングや広報等で売る努力も伴わないといけない

モンスターメーカーの見た目のゆるさに反して
小説は結構重めで好きだった
マジックマスターも

おれはナウシカだと思うぜ！

D&Dとかその辺に影響受けてる創作物は本格じゃないかも知らんな

まあナーロッパがファンタジーじゃないと言いたい気持ちもわかるけど結局程度問題ですからね

世界観を1からガチガチに理詰めで作ったら本格ファンタジーと言えるかもしれないけど

ハイファンタジーで出てくるタイトルが昔のばっかりって事は今はもうハイファンタジーは廃れたって認識でなんの問題もないよ

そもそも日本国内においてここで言う本格ファンタジーってジャンルが出てきた時代ってあったの？
雰囲気的に８０年代後半とか９０年代前半に流行ってたラノベのファンタジーは違うみたいだし

>世界観を1からガチガチに理詰めで作ったら本格ファンタジーと言えるかもしれないけど
上橋菜穂子的な？

>世界観を1からガチガチに理詰めで作ったら本格ファンタジーと言えるかもしれないけど
独自言語まで作っちゃうと設定が好きな人向けとかになってファンタジーが好きとは別れちゃいそう

>まあナーロッパがファンタジーじゃないと言いたい気持ちもわかるけど結局程度問題ですからね
ナーロッパってワードも大概だなと思う
作る方は知ったこっちゃなかろうし

ロードス島戦記なんか割としっかりしてる方ではあるけど読みやすいな

物語を楽しむための舞台であって別に斬新な世界観とか求めてないんですわ

>まあナーロッパがファンタジーじゃないと言いたい気持ちもわかるけど結局程度問題ですからね
あれも結局下敷きになってるのはDQやFFみたいな古典RPGのお約束なんで
下手に否定するとそういう先人もファンタジーじゃねえじゃんってことになってしまう…

>独自言語まで作っちゃうと設定が好きな人向けとかになってファンタジーが好きとは別れちゃいそう
もうその世界で作られた伝記って設定で独自言語で書こうぜ

西遊記は何ファンタジー？
東洋は除外か？

>雰囲気的に８０年代後半とか９０年代前半に流行ってたラノベのファンタジーは違うみたいだし
多分スレ画とかが挙げてる普通のファンタジーってロードス島とかのことだと思うぞマジで

似たり寄ったりの世界観使えば読者に説明する必要省けるしな
書き手の想像力もいらないし

ハイファンタジーって括りで言うならなろうのお陰でだいぶ盛り返したんじゃないの

本格の定義を決めないことには話が一向に進まないわけだが

>そもそも日本国内においてここで言う本格ファンタジーってジャンルが出てきた時代ってあったの？
>雰囲気的に８０年代後半とか９０年代前半に流行ってたラノベのファンタジーは違うみたいだし
ジュブナイルがどうのって話はでてくるんだけど
上の世代すぎてわからないし当時のオタクが説明できるかってのもあやしい

>ロードス島戦記なんか割としっかりしてる方ではあるけど読みやすいな
当時中村うさぎが地図だなんだとゴチャゴチャと細かく設定してて私にはファンタジー絶対無理だわとか言ってた
お前もいちおうファンタジー風の何かは書いてたろ

映画のロード・オブ・ザ・リングが大ヒットした時は
「ファンタジーってこんなに受容されてたのか」って驚いた記憶

例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな

>おれみたいな本格ファンタジー好きに言わせると
>なろうっていうのは緻密な世界観設定から逃げ出した者の言い訳なんですよ
>詰めが甘い合理性がにあ合理性のない世界観を押し出して
>ここはこういう世界なの！っていう逃げ口が創作の世界でまかりとおってしまった
>だからこそこの作り手側の簡単さでここまで広まったという点はわれわれも反省なければならない
昔のファンタジーも整合性や合理性をつっこまれると
魔法あるせかいでなにいってんの？って空想の世界を言い訳にしてたと記憶しております

新本格ミステリがあるなら新本格ファンタジーがあってもいいかもしれない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

シェアワールドってほど固まっては無いけどパブリックイメージみたいな認識ではあるナーロッパ
世界観ごちゃこちゃ説明する必要無いのでありがたい
スタートダッシュで失敗してら盛り返すのはない難しいからな…

>例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな
オーク「俺たちのイメージ酷くね？」

>似たり寄ったりの世界観使えば読者に説明する必要省けるしな
>書き手の想像力もいらないし
散々言われているが既存のワードを独自の概念で使われるとなかなか混乱するんだよな
勇者刑に処すとか

小説だときついんじゃね分量的に
漫画なら

所謂中世風の本格ファンタジーだと思ってるものも多分よくて指輪物語の二次創作
下手したらそこから更にD&D経由の三次創作でしかないと思うんだよな大半のは

>ハイファンタジーって括りで言うならなろうのお陰でだいぶ盛り返したんじゃないの
たしかに一昔前は学園モノで魔法超能力使えるって感じのファンタジーモノ多かったもんな

>No.1066719438
どこのアホが書いた文章をコピペしてきたの？

>>例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな
>オーク「俺たちのイメージ酷くね？」
コボルトもたいがい違ってそう
そういう意味ではエルフもだいぶアレなんだっけか

あんまり世界の用語自作しすぎると失敗したFFみたいになっちゃうじゃん

昔と違って魔法世界で必要なパーツはもう一通り揃ったから
自分で作ろうとしても結局車輪の再発明みたいになるだけだし

>>例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな
>オーク「俺たちのイメージ酷くね？」
豚っぽいからドロップアイテムでトンカツ作るね

度量衡とか言語とか細かく設定しても読者には伝わりにくいだけだし

>>ハイファンタジーって括りで言うならなろうのお陰でだいぶ盛り返したんじゃないの
>たしかに一昔前は学園モノで魔法超能力使えるって感じのファンタジーモノ多かったもんな
解決して一度現代に戻ってまた危機が起こって異世界に行くとか多かったね
何度も往復するならずっと向こうで物語進めろよって読者が嫌がったとか聞いた

>下手したらそこから更にD&D経由の三次創作でしかないと思うんだよな大半のは
いわゆる和製ファンタジーものはD&Dに影響受けたようなのはむちゃくちゃ多そう
ファンタジーというよりも児童文学のくくり方されてるものなら結構いいのあるかもしれない

ロードスくらい古臭いやつが望ましい

ゲームを下地にした異世界ファンタジー上等だよ
ぜひみんなもっとウィザードリィライクな異世界ファンタジー書いてくれ

ファンタジー自体がかなり適用範囲が広い

伝承だったエルフをみんなでこういう風のが良くね？ってコネて今の感じになったのがいいんじゃないか

D&Dからすぐロードス島とかだから本格ファンタジーなんて無かっただろ

オークを最初にムキムキのマッチョにして竿役にしたのは誰ですか

>たしかに一昔前は学園モノで魔法超能力使えるって感じのファンタジーモノ多かったもんな
よく分からん敵相手に戦う戦士を養成する学校に通う異能持ちの学園モノなんて
一昔前に今のなろうと変わらんレベルで滅茶苦茶あったからなあ…
主人公が強いけど訳ありで学園祭として決闘イベントがあって…みたいに話も大体似たようなのが

>伝承だったエルフをみんなでこういう風のが良くね？ってコネて今の感じになったのがいいんじゃないか
おっぱいでかいほうがよくね？

>所謂中世風の本格ファンタジーだと思ってるものも多分よくて指輪物語の二次創作
>下手したらそこから更にD&D経由の三次創作でしかないと思うんだよな大半のは
そう考えるとDQFF的世界を拝借してる今のファンタジー系創作と大して変わらんのかな

ドラゴン戦はみんな委縮するから鼓舞する歌い手が必要とかもうね
いらんよね

>度量衡とか言語とか細かく設定しても読者には伝わりにくいだけだし
王立宇宙軍とか言語まで作ってたけど
話の中身的には絡んでなかったね

>散々言われているが既存のワードを独自の概念で使われるとなかなか混乱するんだよな
>勇者刑に処すとか
なんか知らんけどそれは勇者って死んでも生き返されて魔王倒すまで永遠に繰り返すとかそういうやらされる話なんでないの

>例えばゴブリンって言えばどういうのか皆がわかるのは人類が積み上げて来た文化っぽくて好きだけどな
昔東京ガスのCMを作った人が
タイムマシンという実在しないものの名詞を使用しても
それがどういうものかが通じるのだから有り難いみたいなことを言ってたなぁ

エルフを耳長にしたのは出渕裕なんだっけ？

今の時代ちょーーッとした所から粗探しされて晒されて総ツッコミされるからな
本格～についてはファンタジーどころか殆ど全てのジャンルで作りにくい時代になった

本格ファンタジーって聖書のこと？

>本格ファンタジーって聖書のこと？
日本書紀では

指輪あたりが自分で本格ファンタジーなんぞ名乗ってたわけがないからな
市場に合わせてポップに変化していく中で相対的に本格って言われただけで
今の市場から見れば単に一番端っこにあるもの
それが優れていて今の作品はダメとか頭が悪い

ビクリマンだな

外国作品の翻訳でいいならコナンとかエターナルチャンピオンとか色々あるけど
国産だと……甲賀忍法帖とか時代劇の小説とかダメかな

>エルフを耳長にしたのは出渕裕なんだっけ？
耳が尖ってるって設定自体は指輪からあった気がしたけどあんな生活に支障しそうなレベルで長くなったのは
その辺からかね

>伝承だったエルフをみんなでこういう風のが良くね？ってコネて今の感じになったのがいいんじゃないか
エルフのイメージは日本のが広まって今に至るんだっけか
ちんこの皮をはぎ取るエルフは偉大だったな

ギリシャ神話あたりだろう

>>伝承だったエルフをみんなでこういう風のが良くね？ってコネて今の感じになったのがいいんじゃないか
>おっぱいでかいほうがよくね？
細身で身長低い設定って無くてもよくね？

>なんか知らんけどそれは勇者って死んでも生き返されて魔王倒すまで永遠に繰り返すとかそういうやらされる話なんでないの
受刑者の名前なんでキャラの適用範囲が広い

ゲームやアニメでよく使われてるような中世ファンタジー世界をベースにしてた方が脳内で想像しやすいからな
調味料を独自の名前に変換してたりあまりにもオリジナリティ溢れてると読んでて疲れるし
そもそも面白くない

指輪物語ではなかったけどエルフとドワーフが仲悪い種族って設定が一時期流行ってたな

ドワーフ女のロリ設定だけは未だに慣れない

トリアエーズskyrimとウィッチャーは本格ファンタジーでいいよな

テーブルトークRPGやりたいんだな

>散々言われているが既存のワードを独自の概念で使われるとなかなか混乱するんだよな
>勇者刑に処すとか
なんか混乱するようなとこあったっけ
あれは異世界文化があの世界に流入してるって設定なんじゃないの

エルフを巨乳にするやつを俺は絶対に許さない

せいぜい本格ってジャンルが確立してるのはミステリーぐらいでしょ

>ぜひみんなもっとウィザードリィライクな異世界ファンタジー書いてくれ
ダンジョン退屈男…
「おい、スライムの赤ちゃんたぁなんだ？」
「産まれたばかりのスライムだからスライムの赤ちゃん」

>調味料を独自の名前に変換してたりあまりにもオリジナリティ溢れてると読んでて疲れるし
>そもそも面白くない
前クールの農民が作中の野菜の名前を微妙に現実のものと変えてたけど
「要はジャガイモやキャベツなんだから下手にややこしいことせずそのまま使えや…」って感想しか無かった

>ドワーフ女のロリ設定だけは未だに慣れない
女でもヒゲ生えてるって設定のもあったな昔のは

>国産だと……甲賀忍法帖とか時代劇の小説とかダメかな
甲賀はメートル表記です

一般的なエルフって言うと長寿、美少女ばっかり、繁殖のために人間のオスを攫ってきて村人全員で逆レイプする

>前クールの農民が作中の野菜の名前を微妙に現実のものと変えてたけど
>「要はジャガイモやキャベツなんだから下手にややこしいことせずそのまま使えや…」って感想しか無かった
めんどくせえ奴だな…

異世界モノは十分ハイファンタジーだと思う

主人公以前の転移者のお陰で日本語も日本のことわざも通じますとか
異世界と地球が融合しつつありチャンポン化が進んでトイレットペーパーやガソリンすら手に入りますとか
そんなもんでいいんだよ多分

>一般的なエルフって言うと長寿、美少女ばっかり、繁殖のために人間のオスを攫ってきて村人全員で逆レイプする
平和なオーク村に雌エルフの群れが…

>異世界と地球が融合しつつありチャンポン化が進んでトイレットペーパーやガソリンすら手に入りますとか
>そんなもんでいいんだよ多分
スマホ太郎の派生のどれかがそれやって何かメチャクチャに言われてた気もするが

>いっぱい書かれた時代っていつ頃？
90年代に勇者とか魔王送ってくるなと言ったのはどこの編集部だったか
本格的かは知らん

まぁ言い換えた独自の名称はギャグとしてはありだろう

昔と今で大きく違うのは作品が出てくるペースというか数じゃないの
書き手が増えたのか作品制作のハードルが下がったのか知らんが粗製濫造感がある

>主人公以前の転移者のお陰で日本語も日本のことわざも通じますとか
>異世界と地球が融合しつつありチャンポン化が進んでトイレットペーパーやガソリンすら手に入りますとか
>そんなもんでいいんだよ多分
日本のことわざはちょっと気になるな
かといって現地に合わせてヒネられても意味不明だし読む側のリテラシーもあるな

なろうみたいな入り口が無ければ尚更廃れてたよ
これは絶対

>スマホ太郎の派生のどれかがそれやって何かメチャクチャに言われてた気もするが
なろうどころか90年代のアニメのネタだよそれ

>「要はジャガイモやキャベツなんだから下手にややこしいことせずそのまま使えや…」って感想しか無かった
単位のたぐいもそうだな
距離とか通貨も独自なのは要らんってなる

>本格ファンタジー=ロードオブザリングの焼き直し
だってオリジナルの種族とかモンスター出してもエルフとかゴブリンでいいだろって言われるし…

>昔と今で大きく違うのは作品が出てくるペースというか数じゃないの
>書き手が増えたのか作品制作のハードルが下がったのか知らんが粗製濫造感がある
ぶっちゃけこれもエロゲブームやラノベブームって前例があるし
それ以前にもとにかくなんでもOVAにしちまえって時代があったからあんま違う気はしない

「本格」とは何かってミステリー業界でも2?3昔位前にもあったな

正直今のなろうレベルの小説が読めるのは幸せだよ
昔の本格派という翻訳ファンタジーなんてゴミのようなのばかりだったし

ガチめで書かれたファンタジーは売れないからな
花田一三六とかそれっぽいのを淡々と書いて淡々と売れないって感じだった

>日本のことわざはちょっと気になるな
>かといって現地に合わせてヒネられても意味不明だし読む側のリテラシーもあるな
その辺は異世界言語翻訳スキルが良い感じの仕事してるという説明が一番簡単でしっくりくる

>>そんなもんでいいんだよ多分
>日本のことわざはちょっと気になるな
>かといって現地に合わせてヒネられても意味不明だし読む側のリテラシーもあるな
異世界おじさんのネタであったな
四面楚歌って言葉が出たけどファンタジー世界の言葉が翻訳されてたやつ

>>「要はジャガイモやキャベツなんだから下手にややこしいことせずそのまま使えや…」って感想しか無かった
>単位のたぐいもそうだな
>距離とか通貨も独自なのは要らんってなる
面白くもないのにいちいち固有名詞に置き換えて尺取っても無駄なだけだひな

通貨はいいだろ

自分たちの事高貴で上等だと思ってて他種族皆劣等種で魔法さいこー魔法適正あるワタシタチ超サイコー
ってばりばりのレイシストがエルフのイメージだったよなあ
そんな思いあがった奴を分からせるのが一連の美しい流れだったのに
昨今のエルフはサキュバスに名前変えたら？って感じでかなしい

>書き手が増えたのか作品制作のハードルが下がったのか知らんが粗製濫造感がある
アニメ化されるのでもよくこんなつまらないのアニメ化したな…ってのがたまにあるけど
それですらなろうの中では上澄みで下にもっともっとアレなのがあるんだよな…
って想像するとちょっと怖い

>かといって現地に合わせてヒネられても意味不明だし読む側のリテラシーもあるな
独自のことわざ＋解説なんて毎度やってもくどいしな
異世界っぽい言い回しだけど言い回しだけで意味がすっと入ってくるのが理想なんだろうけど

>完全にあれはSFじゃないって人気のある作品を叩いてたSFマニアの再放送すぎる
>SF→ファンタジーと来たら次はどんなジャンルでこのくだらねー論争になるんだか
TSがヤバい

トイレットペーパーなんて小動物の尻から排出されるくらいでちょうどいいのよ
無かったらメガネ使わなきゃいかんし

日本の本格ファンタジー作家で一番売れてるのは上橋菜穂子の気がするわ
なにが本格なのかはわからんが

エルガイム見てたら山の手のお嬢さまがってセリフ出てきて山の手？！ってなった

ウィッチゃーみたいなラノベ読みたいとは思う

>トイレットペーパーなんて小動物の尻から排出されるくらいでちょうどいいのよ
>無かったらメガネ使わなきゃいかんし
だからメガネをどう使うのよ

グイン・サーガが完結しなかったのはちょっと残念
まあ途中からファンタジーホモ小説になったけど

ファンタジー要素とかどうでもよくて
人間関係のイザコザを主題に据えすぎだろ！
というのならわかる

>トイレットペーパーなんて小動物の尻から排出されるくらいでちょうどいいのよ
>無かったらメガネ使わなきゃいかんし
今思うと結構長くやってるのもあって世界観相当細かい奴だったな

…?

スレイヤーズは本格ファンタジーにカテゴリして良いのかね
あれも今となってはだいぶ古典だけど

>って想像するとちょっと怖い
そりゃ素人が思い付きで書きなぐって破り捨てたようなのが
大量にある場所なんだから

ゲーム・オブ・スローンズとか流行ってたし別に廃れてないんじゃない？

>No.1066714753
ラノベでもなろうでもないファンタジーだって地味にあるしちゃんと買ったりして支えたりしてるのかテメーって思う

>ファンタジー要素とかどうでもよくて
>人間関係のイザコザを主題に据えすぎだろ！
>というのならわかる
人間が考える事だからそうなる
AIにストーリー書かせるか

>今思うと結構長くやってるのもあって世界観相当細かい奴だったな
アニメも原作も両方見たけど当時基準でも結構適当な方だったと思う…
アニメはチャンポン化で一応あの適当さに理由を上手く持たせてたけど

>>って想像するとちょっと怖い
>そりゃ素人が思い付きで書きなぐって破り捨てたようなのが
>大量にある場所なんだから
娯楽文化なんてそんなんで良いんじゃない？
書き手がいなくなるよりよっぽど健全

本格ファンタジーじゃないけどハイファンタジーは異世界を舞台にしたファンタジーだってさ

>スレイヤーズは本格ファンタジーにカテゴリして良いのかね
>あれも今となってはだいぶ古典だけど
当時のうるせぇオタクに外道呼ばわりされてたものが今や古典になるんだから
結局いつの時代もジジイは最近の若いもんはって言ってるってことよな

世界観重視＝ハイファンタジーって感じかね

早くチャットAI一般開放してほしいねー
あれつかってファンタジーラノベかくんだ
いやAIにかかせるんだ

>本格ファンタジーじゃないけどハイファンタジーは異世界を舞台にしたファンタジーだってさ
ハイファンタジーも定義があいまいになりがちだけど
要は現実世界が出てこないやつかな

一巻の帯にアニメ化決定！とか書いてあるようなのが嫌なんでしょスレ画は

>ハイファンタジーも定義があいまいになりがちだけど
>要は現実世界が出てこないやつかな
エルハザードやダンバインはダメか…

>世界観重視＝ハイファンタジーって感じかね
誰が決めたか知らんけど定義的には異世界がハイファンタジー
地球と地続き？なのがローファンらしいよ
なのでハリポタは後者になるね

ハリポタはローファンタジーってこと？

転生とか転移とかは現実世界と繋がってしまってるのでローファンタジーという解釈

読者が悪いとか言い出したらもう終わりだろう

なろうのせいで本格ファンタジーが衰退した！って嘆かれても
そもそも本格ファンタジーとやらが流行してたことあったっけ？ってなる

>ハイファンタジーも定義があいまいになりがちだけど
>要は現実世界が出てこないやつかな
一応元の世界はあってもいいんじゃね？
あくまで舞台が異世界であれば
逆に言えばファンタジー設定がガチガチであっても舞台が異世界じゃなければハイファンタジーじゃないんだと思う
あくまで定義としてみればだけど

ハリポタとかネバーエンディングストーリーとかナルニア国とか
一応現実世界から異世界に移動する話ではあるが……
古典のアリスもそうか

現実世界が出てこなければハイファンタジーなのなら
今のなろうやカクヨムってむしろハイファンの方が多いんじゃないか

>俺はもうステータスオープン！さえなければ本格ファンタジーでいいかもと思っている
これとスキル〇〇があるとゲームでやれってなる

>現実世界が出てこなければハイファンタジーなのなら
>今のなろうやカクヨムってむしろハイファンの方が多いんじゃないか
うん
でもスレの主旨的にはそういうのは本格じゃなくて
本格がじゃないのが溢れたせいで本格が死んだってことらしい

ハイファンの対義ってローファンなんだ
なんか敵作りそうな呼び方だな

>なろうとラノベが悪い
なろうとラノベにつぶされる程度の本格ファンタジーとは

指輪物語もローリング的には古代地球の話なんだっけ？

具体的に本格ってなんだよ……

>古典のアリスもそうか
ジョニー・デップが出てた映画は異世界帰り→引きこもり→再び異世界→ウォーモンガーに
とある意味なろうの流行りを先取りしていたかも

>>なろうとラノベが悪い
>なろうとラノベにつぶされる程度の本格ファンタジーとは
商業主義に負けた形だよねこれなろうラノベ云々ではなく
つまり需要がなかった

純文学とは？みたいな話だな

何というか場末で管を巻いているジャズマンみたいだな
娯楽が溢れてる今の時代に活字というジャンルの時点で不利だろうに危機感が欠片もない

設定の濃さと人気で言えばハリポタが最強だな

>商業主義に負けた形だよねこれなろうラノベ云々ではなく
>つまり需要がなかった
流行らせたいならそりゃ高尚ぶったもんより娯楽性が高いものの方が売れるに決まってんじゃんという

高尚ぶったところで所詮ファンタジーだしな

元々細々とした需要があるだけで潰れてもないんだな

SFもそうだけどあんまり世界観作りこみ過ぎて余計な設定つけると小説読んでるんだか設定資料集読んでるんだかわからなくなる
勿論作りこまれた世界観が好きな人もいるだろうがライトユーザーはいなくなよな

>商業主義に負けた形だよねこれなろうラノベ云々ではなく
>つまり需要がなかった
ラノベ自体は全体的には別に落ち込んでいるジャンルでもないしな

>流行らせたいならそりゃ高尚ぶったもんより娯楽性が高いものの方が売れるに決まってんじゃんという
ハードSFvs特撮やエンタメ映画や実写邦画vsアニメでもうんざりするほど見たお決まりの展開すぎる…

指輪物語が生まれてからダメだな
やっぱり島ケルトやキリスト教ペラギウス派やアーサー王伝説に立ち返らないと…

完全に偏見だけど本格とか言い出すやつは注文だけ多くて市場を支えることに全く貢献してない

>SFもそうだけどあんまり世界観作りこみ過ぎて余計な設定つけると小説読んでるんだか設定資料集読んでるんだかわからなくなる
>勿論作りこまれた世界観が好きな人もいるだろうがライトユーザーはいなくなよな
ライトユーザーがいないものは廃れる

むしろ本格に流れていく客もいるだろうから感謝したほうが

そもそも本格ファンタジー崇めてる奴の言う本格ファンタジーが欠片も本格じゃないケースが多すぎる

スキルとレベルとかだとそれありゃ勝てるんでしょ的な意識が先行してなんかなあ…

なろうとかでメートル法使われてるとちょっと萎えるタイプだけど
じゃあ作者オリジナルの単位でその基準は1○○がその世界の王様の肩から肘までの長さで…とかになると
だから具体的に何cmくらいなんだともなるしなあ…

>スレイヤーズは本格ファンタジーにカテゴリして良いのかね
>あれも今となってはだいぶ古典だけど
別にスレイヤーズが国内ファンタジーの重鎮なのはまったく異論ないけど
スレイヤーズで本格扱いOKならなろうですら本格ファンタジーでいいよ思うわ

>じゃあ作者オリジナルの単位でその基準は1○○がその世界の王様の肩から肘までの長さで…とかになると
作者が単位や代替え物の設定で力尽きそう

日本の本格ファンタジーなんてファイブスター物語ぐらいだろう

>ハリポタとかネバーエンディングストーリーとかナルニア国とか
>一応現実世界から異世界に移動する話ではあるが……
>古典のアリスもそうか
その辺も定義上はローファンタジーよね

円と金貨が共存しウージー短機関銃とキッチンカーが出て来る異世界

出版の連中がバカにし否定し続けてきた異世界・チート・ご都合ファンタジーみたいなものが
なろうの登場で一気に花開いて商業出版をも猛烈に侵略していったのは
商業の古臭い連中がくだらないことに固執していた証拠でしかないのに
それをなろうのせいで本格が廃れたとか言い出したら輪をかけて馬鹿すぎる

でもなろうの人気作品って世界観かなり作り込んでる作品多いと思うけどな
むしろこれ以上にガチガチ求めるって相当重厚な作品だろ

独自単位で○メルトとか書かれてると萎えるタイプの俺もいるので
作者がどう取捨選択して書くか難しいところだ

>>なろうとかでメートル法使われてるとちょっと萎えるタイプだけど
>○メトルとか書かれてると萎えるタイプの俺
>作者がどう取捨選択するのか難しい話だな
作品の雰囲気作りとしてディティールに凝るのは良いんだけど
同時に読者に覚える情報をどんどん押しつけることにもなるからね
その辺をノイズとしてスパっと割り切るのもありだと思うわ

>日本の本格ファンタジーなんてファイブスター物語ぐらいだろう
グインとかマンガだけどベルセルクとか

>独自単位で○メルトとか書かれてると萎えるタイプの俺もいるので
「」「うんこ漏らしか」

今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら
モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？

メイドインアビスとか？

>それをなろうのせいで本格が廃れたとか言い出したら輪をかけて馬鹿すぎる
言ってるひとたちが別なのでは……

>今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら
>モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？
もうだいぶ周回遅れだなそれ

>でもなろうの人気作品って世界観かなり作り込んでる作品多いと思うけどな
>むしろこれ以上にガチガチ求めるって相当重厚な作品だろ
作り込んだ上でわりとユルイ話とかチートハーレムやってたりするしなぁ
本当にユルイだけでヒットは少ないと思う

>>なろうとかでメートル法使われてるとちょっと萎えるタイプだけど
>○メトルとか書かれてると萎えるタイプの俺
>作者がどう取捨選択するのか難しい話だな
自分は逆に単位が違うと読みにくくて仕方ないからメートル方でも気にならないな
好みの話だけではあるだろうけども

>今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら
>モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？
それっぽくなるけど沢山あるから埋もれる

こういうやたら凝ったファンタジーもあるけど如何せん知名度が

面白ければ読まれるので面白いもの書いてくれとしか
漫画なら人気のファンタジー多いからジャンル自体ダメってことはないだろう

本格ファンタジーの定義を決めるところから始めよう

>こういうやたら凝ったファンタジーもあるけど如何せん知名度が
好きなやつだけど売れないだろうなとも思う……
悲しい

>なろうとかでメートル法使われてるとちょっと萎えるタイプだけど
>じゃあ作者オリジナルの単位でその基準は1○○がその世界の王様の肩から肘までの長さで…とかになると
>だから具体的に何cmくらいなんだともなるしなあ…
長さはメール・キルメール
重さはグーム・キルグーム

>むしろこれ以上にガチガチ求めるって相当重厚な作品だろ
ケチつけるやつが本当に言いたいのは「自分には理解できません」ってだけのことだから…
相手にしないのが１番

本格ファンタジーでも面白かったらちゃんと売れる
ダメなのはだいたい本格気取りで面白くないやつ

>本格ファンタジーの定義を決めるところから始めよう
まず完結してること

とりあえずレイプかハーレムセックス入れてアニメ化しとけ

1から設定作り込んで見たことないファンタジーを面白く書けるならその作者は稀代の天才だと思うよ

>>今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら
>>モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？
>それっぽくなるけど沢山あるから埋もれる
そこで主人公とかに独特の設定つけて独自色を出していくんだ
…なんかラーメン屋とかがラーメンというフォーマットでどれだけ個性出せるかみたいな話だな

>とりあえずレイプかハーレムセックス入れてアニメ化しとけ
むしろレアケースじゃねえか！

ダンジョン飯とかメイドインアビスとか宝石の国とかちゃんと読まれてるもんな

ファンタジーなのに本格とは

>そこで主人公とかに独特の設定つけて独自色を出していくんだ
>…なんかラーメン屋とかがラーメンというフォーマットでどれだけ個性出せるかみたいな話だな
まあプロの脚本家ですら「世の脚本なんて数種類のテンプレの中で差があるだけ」なんて言うくらいだし…

>本格ファンタジーでも面白かったらちゃんと売れる
まずレーベル選ぶところから始めたほうがいいかもしれん
なろうやラノベでやろうとしたら需要がマッチしないのかもね

なろうとかラノベへの反発で重厚感出そうとしてるのあるけどだいたい疲れて投げ出す

>今のファンタジーって都合のいい女エルフとか異種族囲いながら
>モンスターに俺つえーしとけばそれっぽくなる？
設定よりもドラマが面白いかどうかじゃないの

まず人類が面白いと思うファンタジーだからね
違いすぎた世界を描いても面白くもなんともない

あっちは稚拙だけど俺が読んでるのは本格みたいな最高に下らないマウント取り…

>なろうとかラノベへの反発で重厚感出そうとしてるのあるけどだいたい疲れて投げ出す
重厚感を難解な言い回し、回りくどい表現、設定の羅列だと思い込んでる作者は多い…

SF衰退したスレもそうだけど今の流れについていけなくなったやつの負け惜しみ以上のものが無いから
構うだけ無駄なんだよな

昔ながらのファンタジーが好きです程度で解釈すればいいのよ

何度も言われてるけど本格的に考えるとモンスターの名前とかもちゃんと考えるはめになるからな
だいたい地球のどっかの言語に由来してるし
ミノタウロスとか出してもこの世界ミノス島あるんですかーとかギリシャ語あるんですかーとか

低俗な製品が増えたせいで高尚な製品が売れなくなったって色んなジャンルで言われるけど
大抵時代遅れの老害オタクが自分の好きなものが売れないと言ってるだけだな

まあ本格ファンタジーって完結後に面白くて売れててゲームネタやギャグやパロディに走らなかった作品ならそう呼ばれていいよくらいの感覚しかないな

なろう系ツイートスレ
立てまくってるな
https://may.2chan.net/b/res/1066708090.htm [link]
https://may.2chan.net/b/res/1066734176.htm [link]

>低俗な製品が増えたせいで高尚な製品が売れなくなったって色んなジャンルで言われるけど
>大抵時代遅れの老害オタクが自分の好きなものが売れないと言ってるだけだな
そもそも商品という時点で高尚足り得ない

Weapons&Warriors面白いよ

この話に限った話じゃないけど娯楽で客ガーとか言い出したら終わりよね

エルフやドワーフのようなすでに記号として成立している種族を出すのは本格派？　非本格派？
原典に登場するエルフやドワーフを流用したら本格？
あるいはそれらとは別種の新しい種族を登場させたら本格派派？
人間とは違う種族を書くこと自体はどうでもよかったりする？

>何度も言われてるけど本格的に考えるとモンスターの名前とかもちゃんと考えるはめになるからな
>だいたい地球のどっかの言語に由来してるし
慣用句とかも全部考え直しだ

SFでガチガチのは俺は好きだけどファンタジーでガチガチだとたぶんつらくて読めないと思う

めんどくさいのが発生してる現状でとがった世界を表現するのはリスクが高い

>まず人類が面白いと思うファンタジーだからね
>違いすぎた世界を描いても面白くもなんともない
必ずしもそうとは限らないんだが難易度は上がるな
まず世界や文化や単語を自然に読者にインプットするだけで一苦労だ

>1から設定作り込んで見たことないファンタジーを面白く書けるならその作者は稀代の天才だと思うよ
まず既存のモンスターや動物を一切使わず怪物を創作できる時点でクトゥルー神話みたいなの作ったほうが良い才能

>何度も言われてるけど本格的に考えるとモンスターの名前とかもちゃんと考えるはめになるからな
文章だとモンスターの外見を比喩表現使わずにどう書いたもんかってなるんだよな
蛇がいない異世界で蛇っぽいって書くわけにもいかんし

>そもそも商品という時点で高尚足り得ない
そりゃ廃れるわ…

まず国産の本格ファンタジーってのが分からない
ロードス島とか？

>何度も言われてるけど本格的に考えるとモンスターの名前とかもちゃんと考えるはめになるからな
>だいたい地球のどっかの言語に由来してるし
>ミノタウロスとか出してもこの世界ミノス島あるんですかーとかギリシャ語あるんですかーとか
サンドウィッチは出さずに独自のメニューに名を替えたりことわざも独自のものを考えるが
ミノタウロスやケンタウロスやメデューサはそのまんま出てくるし
登場人物の名前は英語やドイツ語由来ってのも冷静に考えるとなんとも都合のいい話だな…

>この話に限った話じゃないけど娯楽で客ガーとか言い出したら終わりよね
客は金を出してくれるありがたい存在だけど現実も突きつける残酷な存在でもあるからね

身も蓋もない言い方すると売れないジャンルは書かれないんだよ

むしろこうやって消費者が高尚ぶって作品非難するのがジャンルの障害になるんだよなあ

「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる

>ロードス島とか？
あれもD&Dのリプレイだからなあ…

>そもそも商品という時点で高尚足り得ない
どんな作品も発売当時は普通に商品だったものを
後世の一部の連中が勝手に高尚ってことにしているだけなんだよな

>まず国産の本格ファンタジーってのが分からない
グインサーガ？
ごめん読んだことないからわからんけど

エルフとかドワーフとかトロールを既に共通認識があると思って説明もせず登場させたりする作品もあるからな…
それは思い込みなのだ

>「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる
結局本格とは何なのだろうか

>まず国産の本格ファンタジーってのが分からない
>ロードス島とか？
D&Dに影響を受けたような作品群を本格と言ってよいのだろうか
定義むずかしい

>結局本格とは何なのだろうか
厄介客「俺がそうだと認めたもの」

アレは嫌い！って言いたいだけ
本格は叩き棒であり別に好きでもないやつ

>結局本格とは何なのだろうか
ミステリーとかSFとかでも言われがちな不毛な問い

エルフはエッチな種族
ドワーフはひげのおっさんの種族
トロールは竿役

>エルフやドワーフのようなすでに記号として成立している種族を出すのは本格派？　非本格派？
パロディに収まるので非本格
>原典に登場するエルフやドワーフを流用したら本格？
非本格
>あるいはそれらとは別種の新しい種族を登場させたら本格派派？
新しい種族がその後ムーブメントになるくらいなら本格派
>人間とは違う種族を書くこと自体はどうでもよかったりする？
それは本当にそう
スターウォーズなんかもそうだけどその世界にとって人間とかけ離れた姿を持つ生き物なんて居て当たり前の世界観なんだからどんな姿の種族も全て「人間」として扱われてるのが自然な流れ

ビホルダーを出さなければセーフ！

これはSFとは呼べないみたいな厄介読者なあ

本格が何か問うのが不毛なら本格作品が減ったと語るのも不毛だなぁ

>「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる
モノによる

本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず

文脈のファンタジーとは外れるけど夢枕獏の陰陽師は本格ファンタジーと呼びたい

国産ファンタジーなら精霊の守り人とか？

>「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる
感嘆の言葉をスコードとかユニバースとか言わせるとか

>エルフとかドワーフとかトロールを既に共通認識があると思って説明もせず登場させたりする作品もあるからな…
>それは思い込みなのだ
共通認識として成立してるからみんな説明させずに登場して何の問題も起きていないです

>これはSFとは呼べないみたいな厄介読者なあ
SFはこれで廃れたってみんな分かって多分反省してるだろうにSFの後続がもはや全然出ないよね

ハイ・ファンタジーでググって出てくるのがそれにあたるんだろうか
代表がやっぱ指輪物語か
でも映画だと設定上仕方ないんだけど主人公が腑抜け化しててもどかしかったな

ダンバイン

>本格が何か問うのが不毛なら本格作品が減ったと語るのも不毛だなぁ
極端な話「僕の嫌いな低俗作品が人気なのはけしからん」でしかないからこんなの
指輪物語しか認めないようなやつからしたらロードス筆頭のTRPGリプレイブームなんて偽物だろうし
ロードスはOKだがラノベはゴミって奴もいればラノベまでは許すがなろうは死ねって奴もいるだろうし

本格ファンタジーって用語がファンタジーなんだよね

結局「本格」が何を指すか定義できる奴はいるんだろうか？

>指輪物語ではなかったけどエルフとドワーフが仲悪い種族って設定が一時期流行ってたな
指輪の世界でもドワーフとエルフは仲悪くなかった？

ハヤカワ文庫のFTで発刊されてる本しか本格ファンタジーと認めないってお話？

ドラゴンランスとか読んでたな…

四面楚歌とかの事なのかな
楚なんて国ないだろ的な

あえて本格をやろうとしてるわけではないけど
原体験が指輪物語とゲド戦記だからどうしてもそっち寄りになってしまうのはある

本格だの良い物だの決めるのは読者であって作者じゃない
自分が満足したいもん作りたきゃ無給の趣味でやってろ

>国産ファンタジーなら精霊の守り人とか？
銀河鉄道の夜とかじゃない？

SFもそうだけどSF要素が普通にありとあらゆる作品に盛り込まれるようになったのであって
本格SFは廃れたけどSFは普及したんだよね
ファンタジーも同じことが起きてるんじゃないの

>ダンバイン
もしくは∀ガンダム

>本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず
どんな？

>SFはこれで廃れたってみんな分かって多分反省してるだろうにSFの後続がもはや全然出ないよね
なろうみたいな素人投稿型にしろラノベみたいな最初から商業ルートのやつにしろ
SFってもうガンダムみたいに元から強いIPでもないと人気出にくいし金にも繋がらないし…

本格ミステリー
ハードSF
のようなのが
ハイファンタジー
であって本格ファンタジーはないんだ

>呉越同舟とかの事なのかな
>呉越なんて国ないだろ的な

今は本格ファンタジーと聞くと小説より漫画の方をイメージする

実在しないものに本格もクソもないだろ
本格ファンタジーなんか言ってるの頭おかしいおっさんしかいねぇじゃねぇか

ステータスオープン！はまぁファンタジーっていうかゲーム風だよなとは思う
悪いとかじゃないけど

>>これはSFとは呼べないみたいな厄介読者なあ
>SFはこれで廃れたってみんな分かって多分反省してるだろうにSFの後続がもはや全然出ないよね
高千穂遙が悪い

本格ファンタジーってゲーム的な設定のないファンタジーって事でいい

「本格RPG」ほどあてにならんものはない

>本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず
全く知らないけどまだらの紐やモルグ街の殺人は絶対これに当てはまらないって分かるぜ…

そもそもファンタジー自体昔は低俗と言われてたし
何なら小説自体低俗と言われてたしな

>今は本格ファンタジーと聞くと小説より漫画の方をイメージする
やはりロードスか…！

>ステータスオープン！はまぁファンタジーっていうかゲーム風だよなとは思う
>悪いとかじゃないけど
なんつーか、SF感出るのよね

まぁ多分ハイファンタジーの事なんだろうとは思うけど

>実在しないものに本格もクソもないだろ
>本格ファンタジーなんか言ってるの頭おかしいおっさんしかいねぇじゃねぇか
言ってるだけならいいんだ
そういうあやふやなものを叩き棒にして他の創作物に殴りかかってるのが頭のおかしいおっさんなんだ

もう面白ければいいよ

>どんな？
謎解きするやつ
真相に至るまでの謎がしっかり読者に提示されてる作品だったかな
普通にイメージするミステリーがそれ
ミステリー自体はサスペンスやホラーもたしか含むからそれと区別するためのジャンルだったはず

本格かどうかは知らんが杉原智則のレオアッティール伝とかあの辺の作品が軒並み打ち切りになったにはなんとかなんねーかとは度々思ってる
めっちゃ面白いのに…

>「現実世界由来の言葉を使わない」が本格に繋がるという考え方自体が謎過ぎる
地球人に読ませる気がなさすぎ

ギリシア神話でも読んでりゃいいじゃない
ヘラクレスとか

>もう面白ければいいよ
それはそうね

>>本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず
>どんな？
昔ミス研の人に聞いた時は「作中の情報だけでちゃんと謎解きできること」みたいなこと言ってた気がする
自分がSF畑だから思ったより普通というかかっちりしてて羨ましいなと思ったのを覚えてる

ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？

>もう面白ければいいよ
それは大前提やで

「本格ファンタジー」ってようするに設定ノートひっくり返したやつやろ
そらなろうにも負けるわ

>ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？
さすがにこれは頭悪すぎる

中華風の異世界もまぁ根強いね

>ステータスオープン！はまぁファンタジーっていうかゲーム風だよなとは思う
>悪いとかじゃないけど
使い方次第っていうかそのうち誰かが上手い感じの落としどころを作る気はする

ステータスオープンはどこぞのモビルスーツのパイロットみたいでな

スレ画の人に今も本格ファンタジーとやらが多く創作されてる国を教えて欲しい

>中華風の異世界もまぁ根強いね
CLAMPが頑張ってたイメージがある
世代的に

ゲーム世界風が多いのはわかるけど
だから本格の土壌が壊されたとか言われてもな…

ステータスはぎりぎり個人の能力を数値化したと捉えられなくもないけど経験値たまってレベルアップ！スキルが手に入りましたはたまにもにょる
リアリティラインの違いで気にしないようにはしてるけど

たとえば進撃の巨人とかは本格ファンタジーなのか？

>たとえば進撃の巨人とかは本格ファンタジーなのか？
本格かどうかはともかくとしてファンタジーの世界ではあるな

本格ミステリーはミステリー好きなら区分は理解してそうな気がする
新本格とか知ってれば方向性はわかるだろうし

歌舞伎←低俗だから見るな
小説←低俗だから見るな
映画←低俗だから見るな
漫画←低俗だから見るな
テレビ←低俗だから見るな
アニメ←低俗だから見るな
ゲーム←低俗だから見るな
ネット←低俗だから見るな

>ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？
大元にD&Dも加えといて

>ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？
指輪物語→D&D→FFDQ→なろうくらいの関係の作品は多いとは思うが
異世界恋愛物とか悪役令嬢系はどっちかと言うと乙女ゲー世界観のそれだし流石に全部が全部ではないと思うな

>まぁ多分ハイファンタジーの事なんだろうとは思うけど
ハイファンタジーはむしろ明確に定義決まってる
本格ファンタジーはぶっちゃけ本格的なファンタジー以上の意味はないと思う
GoTとかをラノベと混ぜるのもまあおかしな話だし便宜上の用語としては必要だろう

>>>本格ミステリーは一応ちゃんと定義あったはず
>>どんな？
>昔ミス研の人に聞いた時は「作中の情報だけでちゃんと謎解きできること」みたいなこと言ってた気がする
>自分がSF畑だから思ったより普通というかかっちりしてて羨ましいなと思ったのを覚えてる
確かにミステリーは自分でも作品内の謎解きをしたいと思って買う人も多いから
ちゃんと解ける謎を用意してあるという事を予め表示しておくのは
商品として適切かも知れない

本格ファンタジーってニュアンスは分かるがちょっと矛盾を感じる言葉だな

多分今だとフリーレンとかダンジョン飯とかじゃね

>多分今だとフリーレンとかダンジョン飯とかじゃね
その辺は間違いなくファンタジーだな
ちゃんとそういう世界として描いてるのも含めて

中世ヨーロッパっぽいやつだろ？

ウィッチャーって本格っぽくない？

ミステリはゲームブックみたいな側面があるから
ルールちゃんとしようぜって言うのもまあ分かる

>中世ヨーロッパっぽいやつだろ？
ファンタジーとヨーロッパはあまり関係ないと思うの

ダクソやエルデンリングはゴリゴリのファンタジーだぞ

>本格ファンタジーってニュアンスは分かるがちょっと矛盾を感じる言葉だな
本格って言葉の意味的にはべつにおかしくもなかろう
本格エロも本格ラノベも本格としあきもあり得る

ファンタジーの定義がふわふわしてるからどうにも…

>ミステリはゲームブックみたいな側面があるから
>ルールちゃんとしようぜって言うのもまあ分かる
ルールがちゃんとあるからルール逆手にとったミステリ書くね…

少女向けは中華風が強いイメージある

>中世ヨーロッパっぽいやつだろ？
コナン「えっ」

>ぶっちゃけ今主流のファンタジーなんてどれも指輪のオマージュかパロディのどっちかに分類できるだろ？
エルフドワーフあたりが出てくるのはだいたいソレでいいのかな
その二次創作がD&Dあたりの二次創作群で
ロードスとかDQとかFFあたりが三次創作群
さらにその四次創作群がなろうあたり

>ファンタジーの定義がふわふわしてるからどうにも…
まぁなろうの定義もふわふわしてるから…

ハリポタは本格ファンタジーに入りますか？

なろうはなろうに掲載してるのがなろうでいいのでは

>ファンタジーとヨーロッパはあまり関係ないと思うの
本格中華ファンタジーとかあるしな
本格和風ファンタジーもある

>ウィッチャーって本格っぽくない？
めっちゃ本格だと思うよ
まあ『天体の合』とかいう異世界転移の要素はあるが気にしない

機関車トーマスはファンタジーだと思うけどアンパンマンはファンタジーに入れてもらえないよね…

ニンジャスレイヤーもはファンタジーに入りますか

>なろうはなろうに掲載してるのがなろうでいいのでは
つまりカクヨムに載ってる似たような作風の話はなろう系ではない

チート的に強い力があるにしてもそれをそのままチートとして出すかちゃんとその世界の力として出すかでかなり印象は違うと思いますね

本格じゃなくて別格としあきならちょっと思い浮かんだのあったんだけどな…

>ダクソやエルデンリングはゴリゴリのファンタジーだぞ
でもこういう論争の時っていつもゲーム例外扱いされてない？

>ハリポタは本格ファンタジーに入りますか？
かなり割れそうだけど個人的には児童文学であり本格ファンタジーだと思う
ナルニアとかは難しいライン

>ニンジャスレイヤーもはファンタジーに入りますか
近未来ファンタジーかな？

>機関車トーマスはファンタジーだと思うけどアンパンマンはファンタジーに入れてもらえないよね…
ファンタジーかファンタジーでないかといえばファンタジーだがあえて言うならアンパンマンだ

>まあ『天体の合』とかいう異世界転移の要素はあるが気にしない
SF要素入ってくるのもファンタジーの伝統みたいなとこあるしな…

>本格じゃなくて別格としあきならちょっと思い浮かんだのあったんだけどな…
歌舞伎役者に謝れ

>本格じゃなくて別格としあきならちょっと思い浮かんだのあったんだけどな…
金色に輝いてそう

剣と魔法の世界はファンタジーだけど剣と魔法の世界がファンタジーではない

>チート的に強い力があるにしてもそれをそのままチートとして出すかちゃんとその世界の力として出すかでかなり印象は違うと思いますね
つまり普通に修行して身につけてた能力だったチート付与魔術師はチート系作品ではない

ローゼンガーテンサーガもカテゴリー上はファンタジー

>ダクソやエルデンリングはゴリゴリのファンタジーだぞ
つまりアンパンマンと同列ってことだろ

裾野が広いほうが山は高くなるはずなのになぁ…自称本格派の厄介オタクは
山頂しか見ずに裾野が存在するのは許せんと言ってるように見えるよ

>でもこういう論争の時っていつもゲーム例外扱いされてない？
ゲームどころか漫画も空気扱いされてて「ファンタジーが売れてない！」とか言われるのがいつも気になっている

>ローゼンガーテンサーガもカテゴリー上はファンタジー
この画力は本格派バトルファンタジーに違いない

本格ファンタジーを書ける作家が需要の差でなろう系を書いてるかもしれないと思えば
衰退の一端がなろうにあるというのも…いやまあ無理筋か…

00年代前半で壺のAA板や個人サイトで独自の設定やダークな世界観でゲーム的なファンタジーを描こうとした人は何人か見てきたが
完結した例を見たことがない
というかそこまで追ったことがない大体更新途絶えて忘れる

ラノベっぽくないハイファンタジー
ぐらいだと思うの

>>ローゼンガーテンサーガもカテゴリー上はファンタジー
>この画力は本格派バトルファンタジーに違いない
…間違っては無いですね…

>裾野が広いほうが山は高くなるはずなのになぁ…自称本格派の厄介オタクは
>山頂しか見ずに裾野が存在するのは許せんと言ってるように見えるよ
でもアレもコレもファンタジー扱いにされて裾野どころか平野にされても困るのだ

>ラノベっぽくないハイファンタジー
>ぐらいだと思うの
ライトノベルの定義から話し出すともう泥沼になるぞ？！

ハイファンタジーの定義から言うと地球の過去話設定の指輪物語はハイファンタジーじゃなくなるんだよな

あえて言うなら大体のなろう系ってファンタジーはファンタジーでもゲーム風ファンタジーだよね
基本的には

>本格ファンタジーを書ける作家が需要の差でなろう系を書いてるかもしれないと思えば
>衰退の一端がなろうにあるというのも…いやまあ無理筋か…
むしろなろうのおかげで既存の商業出版が見過ごしてきたライトよりもライトな需要を掘り起こしてるという評価の方がしっくりくる

>でもアレもコレもファンタジー扱いにされて裾野どころか平野にされても困るのだ
なんでファンタジーの幅が広がると高いクオリティの作品が出てこないことになるんだ？

本格っぽいの書けば単巻10万部売れますってならなろう作家達もこぞって書き始めると思うよ

SFファンタジーミステリーアクション！

小説版ドラクエ5はいいファンタジー小説だと思うし今でもたまに読み直すくらいには好きだけど「本格」とか冠つけられると該当するかどうかはちと悩んでしまう

聖書とかいうそこそこ古いファンタジールールブック

>>でもこういう論争の時っていつもゲーム例外扱いされてない？
>ゲームどころか漫画も空気扱いされてて「ファンタジーが売れてない！」とか言われるのがいつも気になっている
文字媒体でやられてるのが欲しいってのが主旨なんだろうけど
ゲームも漫画もむしろテキスト重要だよなあ
文字だけなら高級感あって高尚と思ってるとしか

>完結した例を見たことがない
>というかそこまで追ったことがない大体更新途絶えて忘れる
ひっそり書いてるけどまあ重厚な小説書くなら普通にクソ時間かかるからね…
更新ペースありきのweb掲載には致命的に合ってない

>本格っぽいの書けば単巻10万部売れますってならなろう作家達もこぞって書き始めると思うよ
悪気は無いんだけど大多数の人は多分そういうの書けないと思う
なろうでも面白いの書く人達は間違いなくいるけど

>完結した例を見たことがない
だって滅茶苦茶大変だもの
指輪物語を作ったトールキン教授レベルを目指す羽目になるからまず完成しなくなる

本格がなにかよくわからないけど
本格派が買わないのがいけないだけじゃないかな

>ライトノベルの定義から話し出すともう泥沼になるぞ？！
言い換えると「対象年齢高そうな作品」くらいのふわふわした認識くらいしか言えないなあ
具体的に何歳とか聞かれても困る

そこらじゅうにファンタジー創作が転がってるのにこれは違う低俗これが高尚なんだってやって細ってるのSFの厄介オタと一緒だね

>でもアレもコレもファンタジー扱いにされて裾野どころか平野にされても困るのだ
誰だったか作品に謎があれば全部ミステリー小説と言ってた作家もいたな

ゲームを下地にしたファンタジー見飽きたよって言いたいならわからんでもないけど
それでファンタジーはぶっ壊されたみたいに言われると違うような気持ち

ほんかく
【本格】
根本の規則・格式（を備えていること）。

日本のファンタジーって海外小説やゲームの影響受けすぎているからね
模倣でもいいけどそれでオリジナルを超えるならともかく劣化してんだからそりゃダメでしょ

>>本格ファンタジーを書ける作家が需要の差でなろう系を書いてるかもしれないと思えば
>>衰退の一端がなろうにあるというのも…いやまあ無理筋か…
>むしろなろうのおかげで既存の商業出版が見過ごしてきたライトよりもライトな需要を掘り起こしてるという評価の方がしっくりくる
AKB商法が出て来る前の
CD売り上げランキングがアニメの主題歌だらけ
みたいな状況なのでは

>更新ペースありきのweb掲載には致命的に合ってない
今どき「本格」でいこうと思うならなろうどころかラノベレーベルですら場違いな気がするね
例えば新潮文庫とか児童文学の方でチャレンジした方が良さげ

まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある

>そこらじゅうにファンタジー創作が転がってるのにこれは違う低俗これが高尚なんだってやって細ってるのSFの厄介オタと一緒だね
いうて結局このスレにもそんな厄介オタ見ないんだが

SFもファンタジーも完全にジャンルとして浸透してるのを喜んだらいいのに

>ひっそり書いてるけどまあ重厚な小説書くなら普通にクソ時間かかるからね…
>更新ペースありきのweb掲載には致命的に合ってない
今でも真面目に書いてる人はいると思うけどまず探すの難しいよね
一度見つけてしまえばお気に入り登録して待てるのはwebの強みだが

>そこらじゅうにファンタジー創作が転がってるのにこれは違う低俗これが高尚なんだってやって細ってるのSFの厄介オタと一緒だね
まぁ巨乳と一口に行ってもロリ巨乳やトランジスタグラマーや複乳とか巨乳輪とか色々ある訳でその中で巨乳チクチンが一般的な巨乳ですって言われてもそりゃねーよってなるだろ？
みんなの中の基準がバラバラなのでどうしようもないのだ

まあ90年代にもゲームでファンタジーは死んだ！とか言ってるのいたし

>いうて結局このスレにもそんな厄介オタ見ないんだが
このスレはそういう老害みたいなの良くないよねって趣旨の人ばっか集まってるだろ

>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある
チートと転生とスローライフと追放と不遇スキルも足そう

>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある
スキルやレベルはともかくなんで冒険者団体が出るだけで拒否反応示すのかがよく分からん
人が暮らしてるんなら団体くらい普通にできるだろ

まあジャンルなんてどうでもいいよね
大まかでいいんだよ大まかで

>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある
そこら辺はSFと同じである程度似た設定じゃないと作るのが大変ってのがあるんだ

創作でいう本格ってのは
だいたい陰鬱とした長編復讐劇とかまとまりのない仮想史と相場が決まってる
だからつまらなくてなろうにも負ける

>日本のファンタジーって海外小説やゲームの影響受けすぎているからね
>模倣でもいいけどそれでオリジナルを超えるならともかく劣化してんだからそりゃダメでしょ
劣化？
ゲームシステムじゃ細かいとこ表現すると面倒になるから
うまくやってんじゃねーの

>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある
頭使わずに読み飛ばせて楽ではある

底辺を馬鹿にして軽視するジャンルは廃れる

>>でもこういう論争の時っていつもゲーム例外扱いされてない？
>ゲームどころか漫画も空気扱いされてて「ファンタジーが売れてない！」とか言われるのがいつも気になっている
大丈夫なろうは○○を見習えーって時に叩き棒に使われるのは大体漫画やゲームやアニメだよ
全然よくないね

>>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある
>頭使わずに読み飛ばせて楽ではある
タイトルで敬遠してしまうのはある

D&DやWIZベースからDQベースになったのはDQのコンセプト考えたら正当進化なのでは

>そこらじゅうにファンタジー創作が転がってるのにこれは違う低俗これが高尚なんだってやって細ってるのSFの厄介オタと一緒だね
かつてはファンタジーだの何だのが今のなろうあたりの低層ポジだったと考えると歴史は繰り返す感ある

>いうて結局このスレにもそんな厄介オタ見ないんだが
最早無視しても良いレベルの希少種ってことなら良い状況だな
声がでかい一部がいるかもしれんが

まぁ究極言ってしまえば面白ければいいんだよ
だいたい似たりよったりな上に面白くないからタイトルとかで俺は離れてしまうが
タイトルでわかるから読んでるって人もおるだろうし難しいね

じゃあ結論としてはステータスオープンしたら本格ではないということで

>>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある
>チートと転生とスローライフと追放と不遇スキルも足そう
アレもダメこれもダメと消していった結果読者も消えるんやな

>タイトルで敬遠してしまうのはある
そう言う時期はもうだいぶ前に通り過ぎてしまった
本屋で文庫本の棚いくと漫画絵の表紙だらけで寂しく思うことはあるが……

冒険者ギルド出てきてからのランクとかの説明入ってくるとまたか とはなる

90年代以前の有名どころって
どうしたって娯楽に振ってあるものしか残ってないわけで
それはつまりつまらないものはまず残ってないというだけだと思うんだな

>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある
じゃあハヤカワ文庫FTでも読めやって話になると今度は敷居が高く感じて一切読まないし…もうね

そもそもいうほどDQベースってある？

>そもそもいうほどDQベースってある？
どっちかと言うとMMOベースなやつの方が多い気はする
メタルマックスモチーフのやつなら知ってるけど

作品が沢山世に出ればその中の多数派の割合が多くなるのは当然としか…
全員が違う作風で書くなんて無理でしょ

ドラクエ以上にFFベースのファンタジー小説とか見たことないな
本当にFF風やったらかなりぶっ飛んだ作品になりそう

二次創作ありの場所ではいくらでも見かけるが
なろうそのものでは明らかなドラクエベースはほとんど見かけない
でも印象混ざっちゃってると思う

アマチュア投稿作品の内容が似たり寄ったりになるのは当たり前だわな

実際に運営ができそうなMMOを題材にしたら本格ファンタジーになるかな

魔王と勇者が出たらDQモチーフだとしたら滅茶苦茶多いんじゃね

スライムがぷにぷにで可愛い何かのは結構ドラクエベースだ

別にどこかで見たような転生でどこかで見たようなチートでどこかで見たようなスキルでどこかで見たようなキャラでどこかで見たようなギルドなのはいいんだけど何か一つくらいオリジナリティというか強みを見せてくれよ！ってあんまり人気ないなろう読んでると思うから
書籍化したりしてるのはまだだいぶ上澄みだと思う

ハヤカワ文庫にファンタジーのレーベルがあるの今初めて知ったわ…

>スライムがぷにぷにで可愛い何かのは結構ドラクエベースだ
でも可愛くなかったら結局D&Dの影響って言われるんでしょう？

>スライムがぷにぷにで可愛い何かのは結構ドラクエベースだ
それは間違いなくそうね

冒険者ギルドなんてスカイリムでも当たり前のようにあるし…

書きたいやつが書いて読みたいやつが読めばいいよ
ジャンルも自己申告でいいよ
ただゲーム悪役令嬢転載チート追放ざまあスローライフハーレムvtuberとか同じ内容で駄文の作品ばかり出版されて即打ち切りは辟易だから出版社はリソース配分考えて

>>まあ何でもかんでも冒険者ギルドやらスキルやらレベルやら出てきて食傷気味ではある
>じゃあハヤカワ文庫FTでも読めやって話になると今度は敷居が高く感じて一切読まないし…もうね
なろうで探せ
コミケと同じで人気が無くても探せば大抵のジャンルはある

初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかも

>冒険者ギルドなんてスカイリムでも当たり前のようにあるし…
ギルドを出すことが問題なんじゃなくてギルドでやることが他の作品とほぼ同じでしかないのが問題なんじゃねぇかな…

ドラクエって酒場はあっても冒険者ギルドって基本無いから
なろう系とは結構違う感じ

>初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかも
うれなそう

勇者が職業なのはDQ由来じゃね

イラストはキャラが違うだけで似たような構図の作品ばっか投稿されてても問題視されないのになんで小説になったら文句言われるんだろ

>初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかも
ゴエモンか？

>ドラクエ以上にFFベースのファンタジー小説とか見たことないな
>本当にFF風やったらかなりぶっ飛んだ作品になりそう
まずFFは毎回システムもストーリーもチャレンジブルだからベースにしてもベースとわからんよ
丸パクリならそらわかるが

>実際に運営ができそうなMMOを題材にしたら本格ファンタジーになるかな
現実のMMOも割とトンデモだったりするけどな…

ドラクエっぽくないモンスターのスライムがそもそもイメージできないぞ

ウルティマはローファンタジー

>勇者が職業なのはDQ由来じゃね
職業勇者はドラクエ3からだろうね

世界が非現実な現象に即した文化レベルを持っていれば全部本格でいいと思う
稚拙だと感じるのは大体そこの違和感なんで

なろうラノベ化前なんてそれこそ死滅しとったやんけ
モドキでも今の溢れてる環境の方が俺は嬉しいなぁ

>そもそもいうほどDQベースってある？
ステータスオープンしたりスキル使ったりするゲーム要素を総じてDQベースって表現してるだけでは

ところでなろうに詳しいとしあきさんや
侍と陰陽師と坊さんがパーティー組んで妖怪とか鬼とかと戦う和風ファンタジーで面白いのないかのう？

>初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかも
やだよ日本の半分をやろうとかいうりゅうおう

>>そもそもいうほどDQベースってある？
>ステータスオープンしたりスキル使ったりするゲーム要素を総じてDQベースって表現してるだけでは
ゲームはみんなピコピコ

>>初代ドラクエが中世ヨーロッパじゃなくて江戸部代にしてたら流れは違ってたかも
>うれなそう
桃太郎伝説…

>じゃあ結論としてはステータスオープンしたら本格ではないということで
ちょっと敬遠する要素ではあるな…

結果としてステータスオープンにしてもそのまんまステータスが表示されるよりなんか神のお告げ的にそれっぽいこと言われる方がファンタジーとしてなら俺の好み

>ウルティマはローファンタジー
転移ものだしな

勇者と魔王
僧侶がヒーラー
スライムが雑魚
この辺はドラクエ由来だな

FFは源流がAD&DだからD&D風と言えなくもない

>ところでなろうに詳しいとしあきさんや
>侍と陰陽師と坊さんがパーティー組んで妖怪とか鬼とかと戦う和風ファンタジーで面白いのないかのう？
坊さんが妖怪と銃撃戦してる作品なら知ってるんだが…

>ところでなろうに詳しいとしあきさんや
>侍と陰陽師と坊さんがパーティー組んで妖怪とか鬼とかと戦う和風ファンタジーで面白いのないかのう？
犬夜叉

>書きたいやつが書いて読みたいやつが読めばいいよ
>ジャンルも自己申告でいいよ
>ただゲーム悪役令嬢転載チート追放ざまあスローライフハーレムvtuberとか同じ内容で駄文の作品ばかり出版されて即打ち切りは辟易だから出版社はリソース配分考えて
出版社も商売だし

>>ウルティマはローファンタジー
>転移ものだしな
しかもたまに帰ってくる

>ドラクエって酒場はあっても冒険者ギルドって基本無いから
>なろう系とは結構違う感じ
9でなかったっけ

>僧侶がヒーラー
D&Dだろ
>スライムが雑魚
ウィザードリィだろ

なろうでも探せば独自性のあるファンタジー作品だって色々見つかるんだから文句言うだけの人は印象だけでもの言ってるだけだよ

>>ドラクエって酒場はあっても冒険者ギルドって基本無いから
>>なろう系とは結構違う感じ
>9でなかったっけ
9は宿屋なのでもっと違う

指輪物語の派生のD&Dやウィザードリィの派生のドラクエやFFの派生のゲームの派生のなろうだからむしろ正統派ファンタジーの系譜

>ギルドを出すことが問題なんじゃなくてギルドでやることが他の作品とほぼ同じでしかないのが問題なんじゃねぇかな…
言ってもSWですらそうだったように冒険者の仕事の斡旋して手数料で儲けて
ついでに収集素材買い取ってそれを更に市場に流して稼ぐって業務はお約束だしな…

和風ファンタジーならエロいくノ一もいないと…

>なろうでも探せば独自性のあるファンタジー作品だって色々見つかるんだから文句言うだけの人は印象だけでもの言ってるだけだよ
誰もなろうが全部そうなんて一言も言ってないぞ
すぐ全体化するのは良くないぞ

>なろうラノベ化前なんてそれこそ死滅しとったやんけ
>モドキでも今の溢れてる環境の方が俺は嬉しいなぁ
今の方がきっと楽しいよね
テンプレみたいな感じはあるけどだからこそ作品が作られやすい環境もあるんだと思うし
そもそも探せばそういうテンプレから離れた作品もいっぱいあるはずだし探せばいいだけだよね

スライムが雑魚というかスライムが可愛い系だとDQの影響が強いで良い気がする
割と物理には強いけど火には弱い雑魚なパターンもあった記憶あるし

>>僧侶がヒーラー
>D&Dだろ
でも僧侶がエロいのはドラクエ
>>スライムが雑魚
>ウィザードリィだろ
でもそこから育てると最強になるのはドラクエ

主語を全体化して連レスするとしあきはお嫌いですか？

遊び人が賢者になるやつと暗黒騎士が聖騎士になるやつは完全にドラクエとFFオマージュだろ

スライムが物理向こうだし消化力の化け物でクソやばいのってD&Dだっけ？それともウルティマ？
洋物の古典が原作だったような記憶はあるんだが

犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？

「なろうは○○しか知らないで書いてる」は
大体言ってる人が○○しか知らない

スライムはドルアーガの塔でも初っぱなから出てくる雑魚だったし

>犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？
北欧神話のせいじゃねぇの？

それこそ文句言ってる人がなろうで面白くて商業化できる本格ファンタジー書けばいいだけなのでは
SFでも老害が似たようなこと言ってたけど俺の宇宙では音か聞こえる理論の前に敗北した気がするが

どのラインで本格ファンタジー扱いされるかによるけど
ドラゴンランス的なやつなら
ソードワールドやルナル系列はそれに当たるんじゃないかな

バハムートの事ドラゴンだと思ってる奴いる！？

>誰もなろうが全部そうなんて一言も言ってないぞ
>すぐ全体化するのは良くないぞ
全体化というか「同じような作品しかない」というのがまず過言ってこと

ゼラチナ素股ー

>犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？
フェンリルって元々は狼だっけ

普通話にのめり込めばのめり込むほどその話の世界の
深い設定や細かい所までもっと知りたくなるもんだと思うけど
なろうあたりでは「そんな所に凝って面白くなるの？」だからな
結局主人公がチートで俺TUEEEとかハーレム作ってモテモテとかそんな所しか求めてなくて
その世界が単なる主人公TUEEE舞台劇の書き割り止まりにしかなってない
話を作る方も見せたいのはそこじゃないから他所から使い回しのテンプレ書き割りで十分だと思ってる
ファンタジーが衰退したとか言われるのも無理ないかも

>スライムが物理向こうだし消化力の化け物でクソやばいのってD&Dだっけ？それともウルティマ？
>洋物の古典が原作だったような記憶はあるんだが
Wizardry

>バハムートの事ドラゴンだと思ってる奴いる！？
AD&D

ガルム「いいなぁフェンリルばっか目立ってさ」

>バハムートの事ドラゴンだと思ってる奴いる！？
D&Dって古い時代からの伝統では？

>犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？
ヒュドラとかもだけど神話の怪物をいっぱいでてくる雑魚モンスターにしたのはなんかのゲームだろうなあ

同じような作品しかないって言われる部分に関しては過言ではないかな…実際多いし…

つか商業でも素人創作でも
ファンタジーほぼ壊滅のところから
なろうでファンタジー増えただけありがたいことじゃないですか

生活魔法って執筆上ではかなり大きな発明だよね

>犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？
これはマジで何でそうなったのか元ネタがわからん奴だわ
とりあえず狼系で有名なのがフェンリルぐらいだったな気がする
ケルベロスオルトロスは頭多いから消えたんだろうな…
あえて言うとメガテン？

>>犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？
>ヒュドラとかもだけど神話の怪物をいっぱいでてくる雑魚モンスターにしたのはなんかのゲームだろうなあ
FF3は北欧神話の魔物多い
ドラクエ3はソロモンの悪魔が多い

>Wizardry
あーWizか

コボルトが犬になったのもなんか代表作があんのかな

ミミックが宝箱なのはドラクエの影響が強い

>>犬はとりあえずフェンリルってなんの影響？
>ヒュドラとかもだけど神話の怪物をいっぱいでてくる雑魚モンスターにしたのはなんかのゲームだろうなあ
D&Dじゃね
やったことないけど

>ティアマトの事キングギドラだと思ってる奴いる！？

よんだら面白いのかもしれんがタイトルの時点で胸焼けしてしまう俺を責めることは出来ない

>コボルトが犬になったのもなんか代表作があんのかな
D&Dだとトカゲだった

>同じような作品しかないって言われる部分に関しては過言ではないかな…実際多いし…
アニメ化とか書籍化とかした上澄みしか読んだことないけど
数多ある投稿サイトには箸にも棒にも掛からない作品がひしめいてるんだよな…

>よんだら面白いのかもしれんがタイトルの時点で胸焼けしてしまう俺を責めることは出来ない
なろうのタイトルっぽい

>コボルトが犬になったのもなんか代表作があんのかな
それはわりと起源がはっきりしててファミコン版ウィザードリィ