いずもまん

空母…？

>いずも型ヘリコプター搭載護衛艦スレ
空母化改修が完了したらどう呼ばれるのだろう？
DDHのまま？

>空母…？
分類はスレ文の通りだな一応…軽空母化改修は既にやってたりする

ヘリコプターならセーフという概念は何だったのか

>空母…？
いずれF-35Bを利用するためにもね

>>空母化
>こんな感じで船首を四角くするんじゃなかったっけか？
何で最初から四角にしなかったんだろ

>>>空母化
>>こんな感じで船首を四角くするんじゃなかったっけか？
>何で最初から四角にしなかったんだろ
空母作るなってうるさい奴らがいたからじゃない？

>>>空母化
>>こんな感じで船首を四角くするんじゃなかったっけか？
>何で最初から四角にしなかったんだろ
余計な警戒感を与えないためだろう

>何で最初から四角にしなかったんだろ
初めから対潜空母での設計だからだよ
空母なんて作ってWW2の失敗をまた繰り返すだけなのにね

思考停止で拒否して議論を避ける文化があるから議論を経ない方法でなし崩し的に進めるしかなくなる

積機も日本お得意の半端なしょっぱい量のせて対策しましたよアピールみたいな感じで終わりそう

>>何で最初から四角にしなかったんだろ
>初めから対潜空母での設計だからだよ
>空母なんて作ってWW2の失敗をまた繰り返すだけなのにね
あくまで専守防衛の観点からで有事の際に必要だからだよ…別に攻めるための空母化じゃない

>積機も日本お得意の半端なしょっぱい量のせて対策しましたよアピールみたいな感じで終わりそう
他の国の空母と積載数を比較して勝ち負け論議してるんだろうけど
まず艦載機とパイロットが揃わないと積載数なんて無意味

>1676366124811.jpg
手前の人達のすごい駄コラ感

偶然にも改修だけで空母になるなんてなんと言う奇跡だろうか

VTOLではあるけど超久々に戦闘機の艦上運用実機でできるからこの先の情勢次第ではそのノウハウ活かしてより実用的な空母もやりやすくなるからいいんでないの

>>積機も日本お得意の半端なしょっぱい量のせて対策しましたよアピールみたいな感じで終わりそう
>他の国の空母と積載数を比較して勝ち負け論議してるんだろうけど
>まず艦載機とパイロットが揃わないと積載数なんて無意味
だいたい戦略的に用途が違うからな
いずもとかがに求められてるのは日本周辺での中継基地的な用途だし

>VTOLではあるけど超久々に戦闘機の艦上運用実機でできるからこの先の情勢次第ではそのノウハウ活かしてより実用的な空母もやりやすくなるからいいんでないの
まだ当面は研究や訓練が目的だろうね
情勢次第では実戦にかり出される事になるけど

>空母なんて作ってWW2の失敗をまた繰り返すだけなのにね
空母を作ったことがww2の失敗どこの世界線の人間です？

>旧海軍の頃からそういう傾向がある
信濃は横幅広いなぁ

>偶然にも改修だけで空母になるなんてなんと言う奇跡だろうか
情勢次第でどうにでも転ぶよう当初から織り込み済みでしょ

>1676367085050.jpg
>いずもの格納庫
>かなり広い
男女比が等しかった場合に女性隊員用居住区を作るために格納庫に予備領域を設けて大きく設計したらしい
エレベーターもやけに大きい何故だろう（棒

>空母なんて作ってWW2の失敗をまた繰り返すだけなのにね
3.11のときはヘリの離発着しやすいから
あってよかったねって話になってるのよ

どうでもいいけどこんごう型まだ現役なんです？

>>それでも現用軍用ジェット機相手だと手狭なんだろうな
>可能な限りぎっちぎちに詰めるから
>レシプロだろうがジェットだろうがそこは関係ないよ
よく詰め込むことができたな…
よく考えて配置しないと移動にぶつかるだろ

いずも型護衛艦の建造予算を通したのは旧民主党政権だったよね？

>どうでもいいけどこんごう型まだ現役なんです？
何の因果かまた使いやすいワークホースの役目が回ってきたからもう使いつぶしでしょう

当てるだけだから先っぽだけだからと少しずーつ空母化してくのほんと日本的で好き

>いずもの格納庫
>かなり広い
いずもは3 1/2tトラックを最大で50両搭載出来るそうだけれど車両も格納庫に積むのかな？

いずも用のJPALSはレイセオンが受注したそうだな

>当てるだけだから先っぽだけだからと少しずーつ空母化してくのほんと日本的で好き
いや
よろしくない手法だろ
事の是非はともかくそういう詐欺師同然のやり方は民主主義に反する

>いずもは3 1/2tトラックを最大で50両搭載出来るそうだけれど車両も格納庫に積むのかな？
それは強襲揚陸艦とかおおすみとかの仕事では

>事の是非はともかくそういう詐欺師同然のやり方は民主主義に反する
つか単純に結局費用が掛かるのがよろしくない
赤城とか加賀とか絶対新造したほうが安くついた

>>いずもは3 1/2tトラックを最大で50両搭載出来るそうだけれど車両も格納庫に積むのかな？
>それは強襲揚陸艦とかおおすみとかの仕事では
いずも型って輸送艦や補給艦としての能力も持つ多機能艦じゃなかったか？

>いずも型って輸送艦や補給艦としての能力も持つ多機能艦じゃなかったか？
哨戒ヘリコプター空母の護衛艦だよ

>いずも型って輸送艦や補給艦としての能力も持つ多機能艦じゃなかったか？
できるというだけで専門じゃないだろう

>>>いずもは3 1/2tトラックを最大で50両搭載出来るそうだけれど車両も格納庫に積むのかな？
>>それは強襲揚陸艦とかおおすみとかの仕事では
>いずも型って輸送艦や補給艦としての能力も持つ多機能艦じゃなかったか？
そうやって民主党政権にオッケー出させたようなもんだし
自民党じゃ逆に無理だったかもしれない

>>空母化
>こんな感じで船首を四角くするんじゃなかったっけか？
飛行甲板船首は形状どころか地味に延長してる

いうほど多機能売りにしてたっけ？災害時便利とはよく聞いた気もするけど

>>いずもの格納庫
>>かなり広い
>いずもは3 1/2tトラックを最大で50両搭載出来るそうだけれど車両も格納庫に積むのかな？
スロープが無いので上甲板にはエレベーター頼みになる
おおすみ型でも問題になったけど

>つか単純に結局費用が掛かるのがよろしくない
それで得られる能力も半端だろうしね
まあ航空機運用試験艦的な使い方できれば十分なんだろうけど

なんか普通の病院並の医療設備があるって話なかったっけ？

>そんなんこれに比べたら万倍可愛いよ
これ駐車するドライバーはマジで凄いよ

多用途目的で作られてるから病院機能も司令部機能もあるぞ

>>事の是非はともかくそういう詐欺師同然のやり方は民主主義に反する
>つか単純に結局費用が掛かるのがよろしくない
>赤城とか加賀とか絶対新造したほうが安くついた
赤城・加賀の頃は、空母建造そのものが手探りの時代だったから・・・
いずも・かがは余計な金掛けたと言うなら、「その通り」としか言えん

>いうほど多機能売りにしてたっけ？災害時便利とはよく聞いた気もするけど
かなり売りにしている
けっこうTVのニュースで紹介されてるよ

防衛装備に関しては選挙で選ばれた国会議員が決めてることなんでちゃんと民主的に決めてることだよ

>>つか単純に結局費用が掛かるのがよろしくない
>それで得られる能力も半端だろうしね
>まあ航空機運用試験艦的な使い方できれば十分なんだろうけど
そういう事をしっかりと考えた上で建造を決めたのかどうかは怪しくないか？
空母っぽいデカい艦艇が欲しいなというフワッとした動機で造ったんじゃないの？

トマホーク積んで運用しろよ

>そういう事をしっかりと考えた上で建造を決めたのかどうかは怪しくないか？
>空母っぽいデカい艦艇が欲しいなというフワッとした動機で造ったんじゃないの？
観測気球上げながらおおすみ型を全通甲板にしたり、空母をいきなり導入しないでヘリ空母にしたり空母取得までの下準備は入念にやってきたんだよ海事は
フワフワ頭で物言わない方がいいぞー

>いずも型って輸送艦や補給艦としての能力も持つ多機能艦じゃなかったか？
空母兼輸送艦兼補給艦兼RO-RO船

>いずも型って輸送艦や補給艦としての能力も持つ多機能艦じゃなかったか？
一応補給機能は持ってたけど使いづらいってなってあまり使われてないそうで
まあ格納庫のスペース確保で撤去されるんじゃねえかな補給機能

>観測気球上げながらおおすみ型を全通甲板にしたり、空母をいきなり導入しないでヘリ空母にしたり空母取得までの下準備は入念にやってきたんだよ海事は
いきなり退役するキティーホークくれとか言わなかっただけ理性的だよ

>防衛装備に関しては選挙で選ばれた国会議員が決めてることなんでちゃんと民主的に決めてることだよ
防衛省はイージスアショアや攻撃ヘリのアパッチの調達とかでやらかしまくりだがそれを国民の責任だと言われたら納得できない

20年掛けて空母導入の既成事実を積み上げて来たから忍耐強かったね

>トマホーク積んで運用しろよ
ひゅうがなら発射機あるし
格納庫全部トマホーク積み込んで運用できそうね

財務省がジャベリン持って戦えと議員が言っているから陸自解体は民意

>20年掛けて空母導入の既成事実を積み上げて来たから忍耐強かったね
中国も50年かけてるし本気で導入するならそのくらい必要なんや

>20年掛けて空母導入の既成事実を積み上げて来たから忍耐強かったね
日本でどう空母使うんだよってなったけど戦闘機に被撃破はほぼ地上撃破ってシミュレーション結果を聞いて考え改めた

>>防衛装備に関しては選挙で選ばれた国会議員が決めてることなんでちゃんと民主的に決めてることだよ
>防衛省はイージスアショアや攻撃ヘリのアパッチの調達とかでやらかしまくりだがそれを国民の責任だと言われたら納得できない
俺は国民の責任だと思うよ
どんな政治形態の国でも政府は常に国民のレベルに沿ったものになると俺は考えてるから
調達での失敗も国防について真面目に考えてこなかった国民が悪いと思ってるよ

F-35B載せてHSの直衛できる制海艦、という考えは理解できるけど
おかげでひゅうが型が半端になってしまった

>観測気球上げながらおおすみ型を全通甲板にしたり、空母をいきなり導入しないでヘリ空母にしたり空母取得までの下準備は入念にやってきたんだよ海事は
>フワフワ頭で物言わない方がいいぞー
空母の保有は海自の創隊当時からの悲願だし彼らが緻密に事を進めて来たのは理解しているつもりだ
でも海自は空母化したいずも型をどう活用するのかという具体的なビジョンを持っているのかな？
最終的にGOサインを出した政治家達にしたって戦略的な観点を持っているのかどうか怪しいし

ひゅうが型はヘリの運用以外は考えてないでしょ

>格納庫全部トマホーク積み込んで運用できそうね
どんだけだ

>財務省がジャベリン持って戦えと議員が言っているから陸自解体は民意
なんかこの書き込み日本語として変じゃね？

>日本でどう空母使うんだよってなったけど戦闘機に被撃破はほぼ地上撃破ってシミュレーション結果を聞いて考え改めた
空母だって捕捉されて沈められたら一緒なんですが…

>空母の保有は海自の創隊当時からの悲願だし彼らが緻密に事を進めて来たのは理解しているつもりだ
>でも海自は空母化したいずも型をどう活用するのかという具体的なビジョンを持っているのかな？
空母保有が悲願というのも立脚点はシーレーン防衛がお題目になってから
その際に空自は俺達の頭の上を守護ってくれるのか？という素朴な不信感だからな

>F-35B載せてHSの直衛できる制海艦、という考えは理解できるけど
>おかげでひゅうが型が半端になってしまった
ひゅうが型は対空ミサイル積んでて単艦で自衛能力あるヘリ空母なんで自己完結性はいずも型より高いし棲み分けできてるよ

>おかげでひゅうが型が半端になってしまった
UAV母艦という途が

嫌なこと面倒なことは考えなければ無くなると思ってるバカが多いんだよなこの国の国民て
安保にしても原発にしてもさ
災害や病気と同じで嫌なものだからこそ考えて対策しなきゃならんのにね

>ひゅうが型は対空ミサイル積んでて単艦で自衛能力あるヘリ空母なんで自己完結性はいずも型より高いし棲み分けできてるよ
DDHの完成系よねひゅうが型

>>日本でどう空母使うんだよってなったけど戦闘機に被撃破はほぼ地上撃破ってシミュレーション結果を聞いて考え改めた
>空母だって捕捉されて沈められたら一緒なんですが…
抑止のために前に出したら沈められるよね
太平洋に退避させたら残存するけど

F-35のスペックからしたらギリギリひゅうが型でも離発着は出来るんだよな…

>ひゅうが型は対空ミサイル積んでて単艦で自衛能力あるヘリ空母なんで自己完結性はいずも型より高いし棲み分けできてるよ
それはその通りなんだけど、能力の違う船が2個隊群ずつでアンバランスじゃないか、ってことを言いたかった

>それはその通りなんだけど、能力の違う船が2個隊群ずつでアンバランスじゃないか、ってことを言いたかった
それぞれ1隻増やすか…

>抑止のために前に出したら沈められるよね
>太平洋に退避させたら残存するけど
それが政府の説明だけど日本から離れた南方のシーレーン防衛やそれに付随する友好国との共同防衛についても目的のうちだと思うわ

>空母だって捕捉されて沈められたら一緒なんですが…
動的目標と制止目標では全然違うよ流石に

>それが政府の説明だけど日本から離れた南方のシーレーン防衛やそれに付随する友好国との共同防衛についても目的のうちだと思うわ
つまり使い道は沢山あるから改装して損にはならんのよな

>>空母だって捕捉されて沈められたら一緒なんですが…
>動的目標と制止目標では全然違うよ流石に
これCSISのシミュレーション結果でも示されてたけど
開戦直前に≪抑止≫のために「見えるように（見せつけるように）」前に出したら開戦直後に沈められるってあった

F35積んだとしてまともに運用できんの？
海自の戦闘機パイロットや整備士が必要でしょ？

>開戦直前に≪抑止≫のために「見えるように（見せつけるように）」前に出したら開戦直後に沈められるってあった
だから開戦の兆候掴んだらどこにいるか分からんように出港してるだろうね

>F35積んだとしてまともに運用できんの？
>海自の戦闘機パイロットや整備士が必要でしょ？
空自が運用するよF-35B
必要に応じていずも型に展開する

>海自の戦闘機パイロットや整備士が必要でしょ？
載せてるF-35Bは空自の管轄だそうで
正直不安も大きい体制だが

>>海自の戦闘機パイロットや整備士が必要でしょ？
>載せてるF-35Bは空自の管轄だそうで
>正直不安も大きい体制だが
艦長と飛行隊長どっちが偉いか殴り合いでもして決めてくれ

アショアなんかも平時の防衛監視には隊員の勤務環境も含めて良かったけど
もういろいろ怪しくなってきたから船ごと移動できた方が都合がいいように世の中になってしまったもんな

>>海自の戦闘機パイロットや整備士が必要でしょ？
>載せてるF-35Bは空自の管轄だそうで
>正直不安も大きい体制だが
昔の艦載ヘリみたいに各艦の扱いとかよりは
整備とか補給しやすくなってるよ
今は艦載ヘリとかも基地から乗っかってくるし

従来の陸から飛んできた戦闘機が駆逐艦に随行する方が不安ありありよ

沖縄の土民共が陸地に基地を作るなって五月蠅いから
海上基地として空母を作ったんじゃないの

としあきは見に行ったりすんの？

イギリスはハリアーの頃から空軍機が海軍空母に展開して運用してる

>アショアなんかも平時の防衛監視には隊員の勤務環境も含めて良かったけど
>もういろいろ怪しくなってきたから船ごと移動できた方が都合がいいように世の中になってしまったもんな
俺は最初からアショアには懐疑的だったけどな
固定目標だと技術的難易度低くてわりかしローテクでも飽和攻撃でなんとでもなっちゃうのね
金と人だけはある中国なんかにやられると非常に拙かった訳だ

>沖縄の土民共が陸地に基地を作るなって五月蠅いから
>海上基地として空母を作ったんじゃないの
言い方は兎も角、民間空港の自衛隊優先利用は防衛出動後なので、それ以前に航空基地を進出させられるって意義はある

いずも型を空母化するのも良いけど那覇基地の格納庫を地下化するのも進めないのかな
焼け石に水かもしれんけど

>それが政府の説明だけど日本から離れた南方のシーレーン防衛やそれに付随する友好国との共同防衛についても目的のうちだと思うわ
飛び石空母が主だと思ったけどやはり海外まで積んで出かけるのかな

掩体壕はもっとちゃんとやるべきだよな
こんなの政治的課題ないんだからさっさとやっとかなきゃいけないことになのに

>いずも型を空母化するのも良いけど那覇基地の格納庫を地下化するのも進めないのかな
>焼け石に水かもしれんけど
防衛力整備計画によればそれも進めるとある

中国がマジで開戦するつもりなら出港する前にスパイによる破壊工作でろくに働けないんじゃないの？

>掩体壕はもっとちゃんとやるべきだよな
>こんなの政治的課題ないんだからさっさとやっとかなきゃいけないことになのに
政治的課題は無いが面積あたりの配置機数に制約が…ってのも無くはない
とはいえやるようだが

分散配置と簡易防護壁もセットで

>こんなの政治的課題ないんだからさっさとやっとかなきゃいけないことになのに
いやあ整備したら五月蠅いの沢山湧いたと思うぞシェルターでさえ湧いてるのに

>中国がマジで開戦するつもりなら出港する前にスパイによる破壊工作でろくに働けないんじゃないの？
それも含めて対策が必要よな
基地警備にUAVに加えて陸上戦闘ドローンとかも導入するそうで

出航を妨げれる破壊行為ってなんだろうな…
貨物船でシージャックして港に突っ込むとか？

>いきなり退役するキティーホークくれとか言わなかっただけ理性的だよ
昔に空母くれてやるってアメリカが言ったのを
いらん!って断ってたよね

退役する74式戦車置いとけばいいと思うな>基地警備

>1676364811005.jpg
頑張れば戦闘機も着陸できる？

>出航を妨げれる破壊行為ってなんだろうな…
>貨物船でシージャックして港に突っ込むとか？
燃料弾薬備蓄基地「ゆるされた」

>1676365195170.jpg
これ左端にいるのが飛ぶ時は右に移動してから飛ぶの？

>1676366595904.jpg
これは昔の加賀とは別のものなの？

>>1676364811005.jpg
>頑張れば戦闘機も着陸できる？
アレスティングワイヤーとかが無いからF/A18やF35Cは着艦出来ないと思う

>>1676366595904.jpg
>これは昔の加賀とは別のものなの？
旧帝国海軍の空母加賀はミッドウェイ海戦で沈んだだろ…

>1676367270024.jpg
天井のパイプってなあに？

そんな大掛かりなことしなくても横須賀基地のテキトーなとこに火着けるだけで妨害にはなるでしょ

>そんな大掛かりなことしなくても横須賀基地のテキトーなとこに火着けるだけで妨害にはなるでしょ
まぁ陸警隊の機能強化は必要よね
人の数は増やせないにしても警備システムやドローンとか

>中国も50年かけてるし本気で導入するならそのくらい必要なんや
中国がオーストラリアから空母メルボルンを買ったのが1980年代だったな

出雲型

観光で見たりするとしあきはおらんのね

中国はまず旧日本軍の加賀の解析から始めたと聞いて本気だこいつってビビった

空母云々置いといてひゅうが型を実際に使ってみてその結果から出た答えの一つだからないずも型の設計
ひゅうが型の時点でこんなでかい艦単独で使えねえし航空機を機能的に使うならもっとでかい方がいいってことで今の思いきった設計に

>俺は国民の責任だと思うよ
>どんな政治形態の国でも政府は常に国民のレベルに沿ったものになると俺は考えてるから
>調達での失敗も国防について真面目に考えてこなかった国民が悪いと思ってるよ
中国脅威論とか俺がネットやり始めたISDNの頃にはあったけど
ずっとネトウヨってレッテル貼られて封印されてたな
単純に数が多いんだからマンパワーで負けるぞって
時間も浪費尽くしたのでもう巧遅よりも拙速の時代だ

>>いきなり退役するキティーホークくれとか言わなかっただけ理性的だよ
>昔に空母くれてやるってアメリカが言ったのを
>いらん!って断ってたよね
維持費がね…

>俺は国民の責任だと思うよ
>どんな政治形態の国でも政府は常に国民のレベルに沿ったものになると俺は考えてるから
>調達での失敗も国防について真面目に考えてこなかった国民が悪いと思ってるよ
ずいぶんと国防という重要な場面で大チョンボやらかした奴に都合の良い考えするんですね

おおすみが空母だと言われてた時代が懐かしい
今見ると小さいな…

>おおすみが空母だと言われてた時代が懐かしい
>今見ると小さいな…
ぼちぼち代艦の話聞こえてこないかな

おおすみ型は3隻で結構ローテーションがきつかったと聞くな

>空母…？
護衛艦から呼び方変わったの？

>赤城・加賀の頃は、空母建造そのものが手探りの時代だったから・・・
>いずも・かがは余計な金掛けたと言うなら、「その通り」としか言えん
やはり加賀は改修する運命なのかもしれないだがそれがいい

>>何で最初から四角にしなかったんだろ
>空母作るなってうるさい奴らがいたからじゃない？
そんな注文ができるのは自民党国防部会くらいなもんだぞ

>1676367085050.jpg
>いずもの格納庫
>かなり広い
輸送艦ではあるが空母の造りではないな
一発轟沈確実

>輸送艦ではあるが空母の造りではないな
>一発轟沈確実
軍師様が来たな

>軍師様が来たな
赤字に合わせて到来とは流石…

>輸送艦ではあるが空母の造りではないな
>一発轟沈確実
航空燃料がよく燃え広がりそうな構造