そりゃなろ…

知ってるくせに

ゲームしかして来なかった人間って薄っぺらいからな

>ゲームしかして来なかった人間って薄っぺらいからな
お前のこと？

>>ゲームしかして来なかった人間って薄っぺらいからな
>お前のこと？
いえいえあなたのことですよ

>>>ゲームしかして来なかった人間って薄っぺらいからな
>>お前のこと？
>いえいえあなたのことですよ
なにかそういうデータあるんですか？

友達がいなくてゲームしかやってない奴が主人公のゲーム漫画かも知れないだろ！

ふざけんな！

>>>>ゲームしかして来なかった人間って薄っぺらいからな
>>>お前のこと？
>>いえいえあなたのことですよ
>なにかそういうデータあるんですか？
ほら薄っぺらい

>>>>>ゲームしかして来なかった人間って薄っぺらいからな
>>>>お前のこと？
>>>いえいえあなたのことですよ
>>なにかそういうデータあるんですか？
>ほら薄っぺらい
そうですかそれはそうとデータあるんですか？

>そうですかそれはそうとデータあるんですか？
薄っぺらい人間はデータデータうるさいなあ
ゲームしかして来ないとこうなるのか？

>友達がいなくてゲームしかやってない奴が主人公のゲーム漫画かも知れないだろ！
>
>ふざけんな！
ゲー魔王…

>知ってるくせに
やっぱＳＦ書くのはハードル高いよなぁ

薄っぺらいレスばっか

>>そうですかそれはそうとデータあるんですか？
>薄っぺらい人間はデータデータうるさいなあ
>ゲームしかして来ないとこうなるのか？
私が思うに君は発言の根拠を持っていない
だからそうやって論点を反らして人格攻撃に走るのだ

>>>そうですかそれはそうとデータあるんですか？
>>薄っぺらい人間はデータデータうるさいなあ
>>ゲームしかして来ないとこうなるのか？
>私が思うに君は発言の根拠を持っていない
>だからそうやって論点を反らして人格攻撃に走るのだ
薄っぺらいやつが何か言ってら

まあでもそういうほうが売れてるわけだし…

>>>>そうですかそれはそうとデータあるんですか？
>>>薄っぺらい人間はデータデータうるさいなあ
>>>ゲームしかして来ないとこうなるのか？
>>私が思うに君は発言の根拠を持っていない
>>だからそうやって論点を反らして人格攻撃に走るのだ
>薄っぺらいやつが何か言ってら
発言には根拠を必要とするものだろ
なんで君はそれを出さないんだい？

なろうやつべの流行で育つ若い世代はあまりにも哀れ・・・

まあ正直SFも科学知識が必要不可欠というわけではないと思うけどな
ディックの書いたSF小説にはファンタジー小説と大差ない作品いっぱいあるし

争いは同じレベルでしかって奴だこれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>発言には根拠を必要とするものだろ
>なんで君はそれを出さないんだい？
必要と思ってるのはお前みたいな空気読めないと思ってるやつだけ
そもそもスレ画の主張だってその証拠がないが
それでもそれが正しいという前提でスレは進むもんだ
別にこのスレに限らず感覚的に同意できる意見は根拠なくても事実と同等なんだよ

薄っぺらいなら薄っぺらいなりの強みを活かせばいいのに妙に文芸家気取りするからな…

>必要と思ってるのはお前みたいな空気読めないと思ってるやつだけ
>そもそもスレ画の主張だってその証拠がないが
>それでもそれが正しいという前提でスレは進むもんだ
>別にこのスレに限らず感覚的に同意できる意見は根拠なくても事実と同等なんだよ
そんなことしてたら事実がねじ曲がるだろうが

なろうはそもそも描くだけなら誰でもできるだろ
そこから継続性と完結力が求められるだけで

>なろうやつべの流行で育つ若い世代はあまりにも哀れ・・・
おっさんしか見とらんやろ

>知ってるくせに
これに従うと時代劇市場は飽和してるはずなのだが…

そんで君はなろうより売れてる作品描けてんの？って感じ

それで部数出てるならいいんじゃないか

>>必要と思ってるのはお前みたいな空気読めないと思ってるやつだけ
>>そもそもスレ画の主張だってその証拠がないが
>>それでもそれが正しいという前提でスレは進むもんだ
>>別にこのスレに限らず感覚的に同意できる意見は根拠なくても事実と同等なんだよ
>そんなことしてたら事実がねじ曲がるだろうが
事実に何の価値があるってんだ？
その場その場で都合の良い解を選んでいきゃいいんだよ
地動説天動説の話なんかいい例だろうが

>事実に何の価値があるってんだ？
>その場その場で都合の良い解を選んでいきゃいいんだよ
>地動説天動説の話なんかいい例だろうが
だからその場の雰囲気で作られた事実ではないものを事実として受け入れろってのか？
そんなの客観視が前提とされる環境じゃ通用しないぞ

>そんで君はなろうより売れてる作品描けてんの？って感じ
いきなり売り上げバトル仕掛けてくるとかチェンソーマンスレ民か？

>>知ってるくせに
>これに従うと時代劇市場は飽和してるはずなのだが…
時代劇こそ専門知識がないと描けんだろ
背景の街並み一つ描くのも大変な情報量だ
「鬼平犯科帳を全話読んでます」程度で描ける世界ではない

>>知ってるくせに
>これに従うと時代劇市場は飽和してるはずなのだが…
飽和？
あふれ返ってんの？

スレ画の漫画はられた時なろう叩きに使われるだろうなと思ったら案の定だな

そ爆？

スレ画この人と同じかと思ったら別人なのか…

いつまでもグダグダ言い合ってるレスは荒らしの壁打ちと思って両方delすることにしてる

なろう系って今の現実がツラくてやり直したい人が見るんでしょ？

>だからその場の雰囲気で作られた事実ではないものを事実として受け入れろってのか？
>そんなの客観視が前提とされる環境じゃ通用しないぞ
分かってないな～
その客観的なものも主観的なものの集合体であって
雰囲気で作られた事実を信じる主観が大多数ならどうなると思う？

SFと純文学と異世界ファンタジーどれ書くか選べって言われたらどう考えても異世界ファンタジーじゃね？
SFはまだしも純文学とかまともに売れんだろあれ

全員が共有してイメージできてるのがドラクエとかのゲームの世界観ってはなしだろ
昔は講談とかだったから時代物が強かったけど

ぶっちゃけゲームばかりやってるような奴はなろうさえ書けないだろ

チェンソーマンアニメ叩いてるのなろう信者だったのかよ

>時代劇こそ専門知識がないと描けんだろ
>背景の街並み一つ描くのも大変な情報量だ
おまけに弓道警察より数倍多くて声のデカい時代考証警察と全面ガチンコせにゃならん

>>だからその場の雰囲気で作られた事実ではないものを事実として受け入れろってのか？
>>そんなの客観視が前提とされる環境じゃ通用しないぞ
>分かってないな～
>その客観的なものも主観的なものの集合体であって
>雰囲気で作られた事実を信じる主観が大多数ならどうなると思う？
ネットで決め付けや根拠の無いレッテル貼りが横行するわけだな
正しさも事実もあなたたちは求めちゃいない
相手を叩きのめして遊んでるだけだ

まあ時代劇も時代考証より見栄え優先のところあるからそこまで本来言われんのだけどね…
ネットだとめっちゃ突っ込まれるのよね…

>ネットで決め付けや根拠の無いレッテル貼りが横行するわけだな
>正しさも事実もあなたたちは求めちゃいない
>相手を叩きのめして遊んでるだけだ
やっと気付いた？
ここで立ってるスレ見てりゃすぐ分かることだ
二度と根拠とか求めないことだなそんなのは誰も求めちゃいない

現実警察だ！

>スレ画この人と同じかと思ったら別人なのか…
"なぜなら"の前後で言ってることがイマイチつながっていないような？

粗を探して指摘している瞬間は物凄い高揚感に包まれるから…

>>スレ画この人と同じかと思ったら別人なのか…
>"なぜなら"の前後で言ってることがイマイチつながっていないような？
担当する漫画家の人生ことなんて知っちゃこっちゃねえって意味だから繋がるっしょ

>貧しい者に許された娯楽は『怒り』だけ
これって事実だよな

>>貧しい者に許された娯楽は『怒り』だけ
>これって事実だよな
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>貧しい者に許された娯楽は『怒り』だけ
>これって事実だよな
怒りという感情を与えられるだけ有情では？

荒れると分かっていて知らぬふりをしてスレを立てるスレあきに
まんまとかかってレスポンチバトルをし始めやつに
普通にスレに参加するやつ
俺も含めて馬鹿しかない

>荒れると分かっていて知らぬふりをしてスレを立てるスレあきに
>まんまとかかってレスポンチバトルをし始めやつに
>普通にスレに参加するやつ
>俺も含めて馬鹿しかない
馬鹿なのはお前だけ

>>貧しい者に許された娯楽は『怒り』だけ
>これって事実だよな
古今東西救いの無い貧しい者用の救済として麻薬とか宗教とか共産主義があったけど
まあ娯楽とどっちがマシかとかわからんよな

>>荒れると分かっていて知らぬふりをしてスレを立てるスレあきに
>>まんまとかかってレスポンチバトルをし始めやつに
>>普通にスレに参加するやつ
>>俺も含めて馬鹿しかない
>馬鹿なのはお前だけ
スレあきが荒れると分かってこのスレを立てたくらい分かるだろ？
それに乗っかっておいて本当に自分は賢いと言えるのか？

まあ人間薄っぺらい奴のが多いよ

>知ってるくせに
文学部まで行って一般論しか出てこないのか……

作品の面白さなんて他人が勝手に判断するんだから
かきつづけなきゃ

>飽和？
>あふれ返ってんの？
年寄り向けの時代小説はアホほど出版されてあふれ返ってるぞ

これすき

怪文書書く時だって戦闘描写がちょっとでも入るなら若い頃やってたレスリングと剣道の知識引っ張り出したからなぁ……
ナタとか斧とか使うというなら実家の林業の知識使ったし
ぶっちゃけなろう系と言われるものだってちゃんとやろうとすれば諸々の知識は要する
それが無いと無駄に取り付けられた歯車が回らない水車などができあがる

>>知ってるくせに
>文学部まで行って一般論しか出てこないのか……
文学部に進学する以前に受験するだけで十分
薄っぺらいと公言するも同然！

言うとくけど文学部より経済学部卒の子の方が多い編集部もそれなりにあるからな？

>言うとくけど文学部より経済学部卒の子の方が多い編集部もそれなりにあるからな？
だからなんだよ
薄っぺらさをさらに補強したいのか？

>>>知ってるくせに
>>文学部まで行って一般論しか出てこないのか……
>文学部に進学する以前に受験するだけで十分
>薄っぺらいと公言するも同然！
まぁ現代人はマトモな脳があれば文学部なんて選ばんもんな……

スポーツのルールも全く知らなくても大ヒット漫画描いてる人とか幾らでも居るのに
アホかと

なろうと同じように純文学にも共有される型とか読み手が最低限知っておく流れみたいなのがあるだろうけど愛好家以外からろくに認知されてないのがな

>スポーツのルールも全く知らなくても大ヒット漫画描いてる人とか幾らでも居るのに
>アホかと
「詳しく知らない」だけで「全く知らない」わけではないぞ
あだち先生も高橋先生もちば先生も
少なくとも一般読者を騙せる程度には最低限知ってた
不足分は漫画力のハッタリで押し切っただけのこと

>時代劇こそ専門知識がないと描けんだろ
>背景の街並み一つ描くのも大変な情報量だ
時代劇なんて背景超いい加減だぞ
なにせセットは同じだから江戸初期だろうが末期だろうが同じ背景で同じ衣装で同じもの食って同じ髪型だ

としあきだってレスリングのルールなんぞこれっぽっちも知らずにキン肉マン読んで素直に受け止めるしな

悟れ

>>時代劇こそ専門知識がないと描けんだろ
>>背景の街並み一つ描くのも大変な情報量だ
>時代劇なんて背景超いい加減だぞ
ぶっちゃけ嘘ハッタリで良いんだよな
大河ドラマでさえ田舎の人が見たら「ああソレは撮影場所間違い　設定上臨海なのでそういう建築と植林と田の配置はしない」とか
「その時代にその動物はいない」「その時期に柿は干さない」とかゴロゴロしている
細けぇこたぁ良いんだよ！に尽きる

>悟れ
量産型ジャイ子の呪いをマトモにウケるから霊障に気を付けよう

>>時代劇こそ専門知識がないと描けんだろ
>>背景の街並み一つ描くのも大変な情報量だ
>時代劇なんて背景超いい加減だぞ
>なにせセットは同じだから江戸初期だろうが末期だろうが同じ背景で同じ衣装で同じもの食って同じ髪型だ
常識破りまくってはじけちゃった仕事人が人気作だしな

ぶっちゃけ純粋なアマチュアレスラーはそのままじゃ打撃に対応できないけどもそこは漫画だしね……
昭和の頃は日本人はアマレスなんてまるで知らずレスリングは皆プロレスと思われてたもんじゃ……

水戸肛門だって細かいこというとありえないらしいしな

>大河ドラマでさえ田舎の人が見たら「ああソレは撮影場所間違い　設定上臨海なのでそういう建築と植林と田の配置はしない」とか
そもそも現場まで行って撮らんぞ大河なんて
なんか凄い予算潤沢で凄い撮影してた勘違いしてる子多いけど
大体セットだ

>ぶっちゃけ純粋なアマチュアレスラーはそのままじゃ打撃に対応できないけどもそこは漫画だしね……
>昭和の頃は日本人はアマレスなんてまるで知らずレスリングは皆プロレスと思われてたもんじゃ……
いや昭和は競技見てるかはともかく金メダル無くしたアマレスラーとかいたから割と有名だったぞ

この手の話はとしあきに刺さる話題なんだな

>おまけに弓道警察より数倍多くて声のデカい時代考証警察と全面ガチンコせにゃならん
時代劇ファンでそこまでうるさい奴はごく少数だから多分相手されてないと思う
例を挙げれば明治も末になってから入ってきた洗濯板使ってても誰も叩かないし
白菜の漬物食ってたってガタガタ言う奴は居ないだろ？

>水戸肛門だって細かいこというとありえないらしいしな
そりゃ肛門じゃなぁ…

>>>時代劇こそ専門知識がないと描けんだろ
>>>背景の街並み一つ描くのも大変な情報量だ
>>時代劇なんて背景超いい加減だぞ
>ぶっちゃけ嘘ハッタリで良いんだよな
>大河ドラマでさえ田舎の人が見たら「ああソレは撮影場所間違い　設定上臨海なのでそういう建築と植林と田の配置はしない」とか
>「その時代にその動物はいない」「その時期に柿は干さない」とかゴロゴロしている
>細けぇこたぁ良いんだよ！に尽きる
自慢げに考証がしっかりしてると豪語してる
クレしんアッパレ！戦国大合戦
も全然春日部あたりの東国の軍制や地形じゃない

どちらかというと実情も理解せず忍城攻めしてる上方あがりの細っしゃくれた中央線沿線サブカルアニメーターの薄っぺらさ相当

>>大河ドラマでさえ田舎の人が見たら「ああソレは撮影場所間違い　設定上臨海なのでそういう建築と植林と田の配置はしない」とか
>そもそも現場まで行って撮らんぞ大河なんて
>なんか凄い予算潤沢で凄い撮影してた勘違いしてる子多いけど
>大体セットだ
行く場合もあるにはある
それはそれとして昨今の露骨な城下CGは流石に……もうちょっとこう……

ゲームしかしてこなかった薄っぺらい人間って言いますけど
厚みのある人間は何してきたんですかね？

>行く場合もあるにはある
>それはそれとして昨今の露骨な城下CGは流石に……もうちょっとこう……
気にすんなよ
新幹線が映り込む時代劇だって過去にはあったんだ

>>水戸肛門だって細かいこというとありえないらしいしな
>そりゃ肛門じゃなぁ…
でも視察時に「この岩はスケベだから一目に触れないようにしろ」と命じたことが県の公式設定になってるところもあるぞ

>ゲームしかしてこなかった薄っぺらい人間って言いますけど
>厚みのある人間は何してきたんですかね？
ゲーム以外の媒体受容も勉学も青春の人間関係
部活動
学校生活も
マトモにこなしてきてるはず

引き籠もりの考えた絵空事学園生活ではない

>>水戸肛門だって細かいこというとありえないらしいしな
>そりゃ肛門じゃなぁ…
黄門様にも肛門はあったと思う
ただしエネマグラを日本で初めて使ったって逸話は盛りすぎ

>>行く場合もあるにはある
>>それはそれとして昨今の露骨な城下CGは流石に……もうちょっとこう……
>気にすんなよ
>新幹線が映り込む時代劇だって過去にはあったんだ
アレはワザとなんじゃないっけ？
新幹線と並走するくらいに急いだんだという意味で

>新幹線が映り込む時代劇だって過去にはあったんだ
必殺忠臣蔵のことなら演出として意図的にやってる

文句を言うか馬鹿にするかしかできない漫画なのか･･･？
bunkaタブーみたいだな

ゲームに限らず○○しかしてこなかった系の人間
その上でトップクラスなら使い道はあるけど、その上で凡百ならまぁ潰しはなかなかきかないよねとはなる

>アレはワザとなんじゃないっけ？
>新幹線と並走するくらいに急いだんだという意味で
いやたんなるネタとして映してるだけ意味はないよ
次のシーンだと普通に車が走ってるし

>>大河ドラマでさえ田舎の人が見たら「ああソレは撮影場所間違い　設定上臨海なのでそういう建築と植林と田の配置はしない」とか
>そもそも現場まで行って撮らんぞ大河なんて
>なんか凄い予算潤沢で凄い撮影してた勘違いしてる子多いけど
>大体セットだ
超高速参勤交代の牛久宿も
ワープステーション江戸もツッコミどころ満載すぎてね・・・

はい…

>引き籠もりの考えた絵空事学園生活ではない
お禿だって「父は飛行服の設計者だったが戦後家族を養うために教師になりグチグチ文句を言っていて教えを受ける者に非礼ではないかと思った」というエピソードが
そのまんまガンダムに生かされてたりするものな

>はい…
人工知能にもうそろそろマジで負けそう

>マトモにこなしてきてるはず
そんなのがとしあきになってこんなところでマウント取って憂さ晴らししてるのか…

>はい…
高橋先生の言なら
まぁ天才は模倣の対象にならないから一切参考にならん

>1676271022479.jpg
この人は天才だから比較対象にならない

尾田君とか参考にならんしな

>>マトモにこなしてきてるはず
>そんなのがとしあきになってこんなところでマウント取って憂さ晴らししてるのか…
本来業務の仕事の方で憂さ晴らしのパワハラしてるよりかは
ダメ人間の多いクリエイター気どりの心を折るストレス解消法のほうが
社会正義に則してると言えるのではないだろうか

つーか実体験で書ける作品なんてせいぜい1、2作程度で、後は資料集めや取材の成果では？

「必殺忠臣蔵」は元禄期に舞台を移しているので冒頭で藤田まことがあえて断りを入れている異色作
新幹線や歯科医のドリルなどスタッフの遊び心満載

>つーか実体験で書ける作品なんてせいぜい1、2作程度で、後は資料集めや取材の成果では？
だから体験を増やすのだろう
取材には実体験することも含まれるだろうさ
北海道に行ってクマと戦ったり
八甲田で雪中行軍してみたり

ゲームしかしてこなかったらそれはそれとしてゲーム題材で一本いいの書けそうだけど
異世界出さずに

としあきの経験を活かしてとしあき漫画を描く事はできるんじゃない？

変にゲームを詳しく取材して書かれたものよりゲームセンターあらしみたいにはっちゃけてたほうが俺は好きだな

>つーか実体験で書ける作品なんてせいぜい1、2作程度で、後は資料集めや取材の成果では？
そのパターンで面白いと思ったのに2作目が全く書けない人多くて辛い
漫画とかドラマでも1作を水増しや続編で引き延ばす人が多いのもなんかわかるわ

いちいち体験しなきゃ描けねえの？

>ゲームしかしてこなかったらそれはそれとしてゲーム題材で一本いいの書けそうだけど
>異世界出さずに
異世界だけど猫耳猫はすごくおもしろかったな
ゲームだけじゃなくて叙述トリックミステリ要素も多かったが
作者に基本的な脳のスペックでとても勝てないと思えた良作だった

>知ってるくせに
実際需要が発生してメディアミックスしまくってるけどそれはなぜなの
作者側の都合に読者が合わせてるの？

>>新幹線と並走するくらいに急いだんだという意味で
>いやたんなるネタとして映してるだけ意味はないよ
むしろ最速の早籠っていってるのに抜かれてるってギャグだなアレ

>ゲームしかしてこなかったらそれはそれとしてゲーム題材で一本いいの書けそうだけど
>異世界出さずに
ハイスコアガールとか？

>いちいち体験しなきゃ描けねえの？
強キャラすぎる

>変にゲームを詳しく取材して書かれたものよりゲームセンターあらしみたいにはっちゃけてたほうが俺は好きだな
まともに丁寧にバランス調整されたゲームが一番

せめてMODで勝手に調整できれば御の字

設定ガチガチのSFを書いても今の時代に大ヒット爆売れするのかというと望みは薄い気がするが

>いちいち体験しなきゃ描けねえの？
特級ジャイ子の生霊は恐ろしいぞ・・・

>>>新幹線と並走するくらいに急いだんだという意味で
>>いやたんなるネタとして映してるだけ意味はないよ
>むしろ最速の早籠っていってるのに抜かれてるってギャグだなアレ
幾らなんでも新幹線より速くてたまるか！？
エヴォリュダー凱じゃないんだぞ！

>設定ガチガチのSFを書いても今の時代に大ヒット爆売れするのかというと望みは薄い気がするが
まぁラーメンハゲだろうな
昔はFate/HFとか酷い扱いを受けたもんだ

>まともに丁寧にバランス調整されたゲームが一番
対人戦じゃなかったらどこかぶっ壊れてる方が面白いことは多い気もする

>設定ガチガチのSFを書いても今の時代に大ヒット爆売れするのかというと望みは薄い気がするが
現実的な宇宙知識が増えるにつれて目新しさは減るのは仕方が無いこと
仮想生命の織り成す物語という意味合いではファンタジーとの垣根も薄くなってくる
とはいえ未知を生み出そうとする気概は感じる

>設定ガチガチのSFを書いても今の時代に大ヒット爆売れするのかというと望みは薄い気がするが
今の時代書いてる途中で技術の常識が変わっちゃうが辛いな

>>まともに丁寧にバランス調整されたゲームが一番
>対人戦じゃなかったらどこかぶっ壊れてる方が面白いことは多い気もする
戦極姫シリーズ初期はまさにそれだったな
ちょっと前にシステムソフトがつぶれて日本一ソフトウェアに事業が承継されたので
天下統一・太平洋の嵐のシステムソフトとラストリベリオンの日本一ソフトウェア夢の合作かと思ったが中々来ないね

>>まともに丁寧にバランス調整されたゲームが一番
>対人戦じゃなかったらどこかぶっ壊れてる方が面白いことは多い気もする
上で言われている猫耳猫がそういうゲームをテーマにしてたな
色んなところで笑えるバグが起きている
クソゲーハンターとしてすごく親近感を感じた
先日DLsiteでも「全身に同じ武器を装備できるバグ」を持ったRPGが出て評判になったね

>幾らなんでも新幹線より速くてたまるか！？
>エヴォリュダー凱じゃないんだぞ！
だから全然最速じゃねージャンってギャグなんだよ

銀河ヒッチハイクぐらいの適当さじゃないと
今だと理系の教授が描いても自分の1分野しか専門じゃないからハッタリでしかムリってなるわな

すげえことごとくレスが滑ってる
こんな滑るレスを続ける奴がたくさんいるとも思えないしもしかして1人で連レスしてるのか？

>すげえことごとくレスが滑ってる
>こんな滑るレスを続ける奴がたくさんいるとも思えないしもしかして1人で連レスしてるのか？
とりあえずそう思う全部を指定してみれば？

>>すげえことごとくレスが滑ってる
>>こんな滑るレスを続ける奴がたくさんいるとも思えないしもしかして1人で連レスしてるのか？
>とりあえずそう思う全部を指定してみれば？
そんなんする奴キチガイやんけ

対戦ゲームの話しは100円払って遊ぶアーケードか友達とワイワイ遊ぶ家庭用かで全く違う話しになってくる

皮肉もわからない時点で激しくヤバい

>設定ガチガチのSFを書いても今の時代に大ヒット爆売れするのかというと望みは薄い気がするが
火星の人ぐらいが宇宙舞台の限度か？

>対戦ゲームの話しは100円払って遊ぶアーケードか友達とワイワイ遊ぶ家庭用かで全く違う話しになってくる
対戦する友達がいる時点であるカテゴリの読者の歓心は誘えない……か……
二者択一なわけだな

>そんなんする奴キチガイやんけ
元からキチガイだから一緒一緒

こいつ実は編集じゃないんだっけ

作品の性質として初手でファンを狭めることは是か非か
難しいものだねぇ
一般的に製品開発は「汎用品を作ろうとするな　器用貧乏になる　ターゲットを特化したものを作れ　(結果的に広くウケるようになったりする)」と言う指導路線もあって

>>>マトモにこなしてきてるはず
>>そんなのがとしあきになってこんなところでマウント取って憂さ晴らししてるのか…
>本来業務の仕事の方で憂さ晴らしのパワハラしてるよりかは
>ダメ人間の多いクリエイター気どりの心を折るストレス解消法のほうが
>社会正義に則してると言えるのではないだろうか
サンドバックとして
叩きどころツッコミどころの多いエンターテイメントを供給して民心を安定させることこそが業界の本来業務というもの

>作品の性質として初手でファンを狭めることは是か非か
>難しいものだねぇ
>一般的に製品開発は「汎用品を作ろうとするな　器用貧乏になる　ターゲットを特化したものを作れ　(結果的に広くウケるようになったりする)」と言う指導路線もあって
なろうは既に一大マーケットが形成されてるからガンガン流行のネタを擦るべきだと思う
客がもう付いてる状態なんだから、そりゃあ外す必要がない

>自慢げに考証がしっかりしてると豪語してる
>クレしんアッパレ！戦国大合戦
>も全然春日部あたりの東国の軍制や地形じゃない
>どちらかというと実情も理解せず忍城攻めしてる上方あがりの細っしゃくれた中央線沿線サブカルアニメーターの薄っぺらさ相当
何を言ってるのかまったくわからん
考証を真実の描写だなんて考証担当者すらいっとらんのに

友達いなくてゲームしかやって来なかった人が読者だから問題無いだろ

>設定ガチガチのSFを書いても今の時代に大ヒット爆売れするのかというと望みは薄い気がするが
そもそもそんなもんがヒットした時代などない

レスバトルの流れになってるから言いづらいけどスレ画は別になろう系のことをいってる訳ではない一応
というか経験無しに書けるジャンルなんてざらにある

最近のミステリ作家は人を殺した経験のある奴が少ないからダメだろ

>>設定ガチガチのSFを書いても今の時代に大ヒット爆売れするのかというと望みは薄い気がするが
>そもそもそんなもんがヒットした時代などない
どこからがガチガチのSFかとか言い出したら戦争になりそうだしなぁ……
スターウォーズも手塚治虫の火の鳥もSFじゃなくてスーパーケーだいよね？
スタートレックもスーパー系……だよな？
俺ぁ生憎SFはサッパリなんだがガチガチのSFとなるとどの辺からなんだろう
ウェルズのタイムマシンとかもスーパーだよな…？

サンドバッグって言葉好きよな

>友達いなくてゲームしかやって来なかった人が読者だから問題無いだろ
バカがバカに向けて発信するコンテンツなのでまあ正解ではある
いやスコップ大変だから書くな

>最近のミステリ作家は人を殺した経験のある奴が少ないからダメだろ
そこはむしろ「冷静に殺人を実行して後も現場に留まり続けて数日間犯人とバレなかった」ような知能犯自体があまりリアルではないから
別にハッタリで良いんじゃないか？

>レスバトルの流れになってるから言いづらいけどスレ画は別になろう系のことをいってる訳ではない一応
>というか経験無しに書けるジャンルなんてざらにある
経験なしっていうかここで言われてるのは勉強無しって意味なのでは

>知ってるくせに
マックの女子高生みたいだな大学の○○部生

>>>>>>ゲームしかして来なかった人間って薄っぺらいからな
>>>>>お前のこと？
>>>>いえいえあなたのことですよ
>>>なにかそういうデータあるんですか？
>>ほら薄っぺらい
>そうですかそれはそうとデータあるんですか？
君がいまデータとしてみんなの目に触れてるよ

エロゲやアニメの怪文書書く時は原作設定漁るもんなぁ「この世界にアレってあるんだっけ…」とか

>俺ぁ生憎SFはサッパリなんだがガチガチのSFとなるとどの辺からなんだろう
架空の未来技術系はつらいから架空の社会制度系ならまあ？

>>自慢げに考証がしっかりしてると豪語してる
>>クレしんアッパレ！戦国大合戦
>>も全然春日部あたりの東国の軍制や地形じゃない
>>どちらかというと実情も理解せず忍城攻めしてる上方あがりの細っしゃくれた中央線沿線サブカルアニメーターの薄っぺらさ相当
>何を言ってるのかまったくわからん
>考証を真実の描写だなんて考証担当者すらいっとらんのに
百済無い

性癖勝負は知識や経験要らないかもな
いや要るには要るんだけどもなんというか当人の人生そのものをぶつける感じだよね

>経験なしっていうかここで言われてるのは勉強無しって意味なのでは
極端から極端へ振るしかレス材料出せない可哀想な子なんで相手するだけ無駄じゃ

>エロゲやアニメの怪文書書く時は原作設定漁るもんなぁ「この世界にアレってあるんだっけ…」とか

>最近のミステリ作家は人を殺した経験のある奴が少ないからダメだろ
完全犯罪を考えつくことはできるのかって質問されたミステリ作家が
俺たちが書いてるミステリはよく出来たザルみたいなもんだから無理と答えたって話から考えると
結婚詐欺とか万引きで捕まったことがあるくらいの人間の方が良いミステリを書けると思う

>性癖勝負は知識や経験要らないかもな
>いや要るには要るんだけどもなんというか当人の人生そのものをぶつける感じだよね
ステージがそれぞれ別の物になるから勝負になるという事か
多少下手な絵の方が抜ける的な

なんか戦国時代にタイムスリップして現代の知識で無双するみたいなやつあった気がするけどああいうのもホント戦国時代舐めすぎの馬鹿が描いてるイメージ

>性癖勝負は知識や経験要らないかもな
>いや要るには要るんだけどもなんというか当人の人生そのものをぶつける感じだよね
でも作者の独断と偏見が良いように作用するケースって稀な気がする

トリックが思いつかなかったら松本清張みたいに動機に重きを置いたミステリ作家になれ
あれほど面白い話を書けるかは別だが

ファンタジー物って作画スキルかなり要求されないか？

>>エロゲやアニメの怪文書書く時は原作設定漁るもんなぁ「この世界にアレってあるんだっけ…」とか
レベルがマイナス方向に振り切ってるの出すんじゃない！？
水面そこなら直接汲めやと
中心のハンドルがそれで外周がそれじゃハンドル重くて回らんわ(減速機ついてるとしても限度ってもんが)
こんな無駄やるなら史実通りドリル形状で揚水すりゃよかろうに

でもとしあきは現代社会の問題点や政治的主張を盛り込むとすぐ萎えるじゃん

>でもとしあきは現代社会の問題点や政治的主張を盛り込むとすぐ萎えるじゃん
時と場合による
KAKERUみたいに作中世界観とまるで噛み合わないもの出されたら萎えるだけ

模倣の上手下手みたいなもんだと思う
AI絵で手の形が下手とかこのパーツはどうなってんだってのが目に付いたりする訳だが
そこは何故そうなっているのか　どういう機能で手足がついてるのかなどはAIには推し量れない
同様に雑にそれっぽく模倣するだけだから粗のある奴もいれば
一々確認なりして適宜修正するやつもいるだろし
本格的に基本や体系に則ってで描いてるやつもいるだろうし

>ファンタジー物って作画スキルかなり要求されないか？
SFもね　世界観ゼロから表現物は厳しい

>ファンタジー物って作画スキルかなり要求されないか？
基本小説とかストーリーの話をしてるスレや
漫画イラストの画力は人生経験は要らないけど
練習量とセンスが求められる分野だと思う

>なんか戦国時代にタイムスリップして現代の知識で無双するみたいなやつあった気がするけどああいうのもホント戦国時代舐めすぎの馬鹿が描いてるイメージ
それは内容によるだろ…
あらゆる作品に言える事だが、作品の切り口と中身は別々に見るべき

>模倣の上手下手みたいなもんだと思う
パロディをやるクリエイターの中でもちゃんとした人気を得る人は
元ネタを解析して要素を取り出して何が萌え要素か把握して自分なりの解釈をしてお出ししてると思う
きのことか虚淵とか

>>なんか戦国時代にタイムスリップして現代の知識で無双するみたいなやつあった気がするけどああいうのもホント戦国時代舐めすぎの馬鹿が描いてるイメージ
>それは内容によるだろ…
>あらゆる作品に言える事だが、作品の切り口と中身は別々に見るべき
なんか逃げ打ってる

読む方もゲームしか知らない層が多いんだからどうせやるならウケやすい方狙うわな

>なんか戦国時代にタイムスリップして現代の知識で無双するみたいなやつあった気がするけどああいうのもホント戦国時代舐めすぎの馬鹿が描いてるイメージ
長谷川無双とかいうのはカスオブカスだったな
いい加減打ち切りになった？

>トリックが思いつかなかったら松本清張みたいに動機に重きを置いたミステリ作家になれ
>あれほど面白い話を書けるかは別だが

>ファンタジー物って作画スキルかなり要求されないか？
文章を書く分には作画スキル要らないからねぇ
そしてコミカライズする人にそのしわ寄せが来るんだろう
更に更にクソ原作にはクソ作画が宛がわれるので当然ながらファンタジーを満足に描けるスキルなんてあるワケが無いというところまでがテンプレかと
としあきが毎度コミカライズ新作掘り出してアレコレ言う時
ぶっちゃけ作画が「そこそこ見れる」時点で内容も結構ちゃんとしている筈ぞ
クソ作画じゃなくてそこそこの作画宛がって貰ってる時点で

>1676274015625.png
悲恋湖は随分笊ならトリックだったよね

>>トリックが思いつかなかったら松本清張みたいに動機に重きを置いたミステリ作家になれ
>>あれほど面白い話を書けるかは別だが
遠野は本当に迷惑だなぁ
そして金田一のトリックは時々というか頻繁にSASUKE出れたり匠の技を要求してきたりするよな……
中国人を出すな(蘭ねーちゃんや赤井のような超人)にギリ触れない範疇の

コナンドイル「シャーロック・ホームズなんてチート無双の下らないゴミ作品やあんなんありがたがってる奴は知能が低い」

SFは真面目にやると人間型ロボを作る必要がない
宇宙から際限なく資源と土地が取れれば争う意味がない
それこそなろう世界を各人の脳内につくっちゃって終わり
他の知的生命に遭遇は人類は観測も出来てない以上相手との文明レベルが違いすぎる
とか問題にすぐぶちあたる

>コナンドイル「シャーロック・ホームズなんてチート無双の下らないゴミ作品やあんなんありがたがってる奴は知能が低い」
今でいうミステリとはかなり違うよね
有名なドラマも「シャーロック・ホームズの冒険」と題してて推理小説というよりスペクタクルだものな
モリアーティとの対決編も頭脳戦ではなくて旅番組と格闘だし

>>知ってるくせに
>これに従うと時代劇市場は飽和してるはずなのだが…
素人童貞のこどおじに人情噺や大岡裁きが描ける訳無いじゃん

>SFは真面目にやると人間型ロボを作る必要がない宇宙から際限なく資源と土地が取れれば争う意味がないそれこそなろう世界を各人の脳内につくっちゃって終わり他の知的生命に遭遇は人類は観測も出来てない以上相手との文明レベルが違いすぎるとか問題にすぐぶちあたる
宇宙国連がハッテン途上惑星である地球の取り扱いを考えている
というレベルE的な話で良いのでは？
それだと地球が低レベルでも話は通用する

>SFは真面目にやると人間型ロボを作る必要がない
>宇宙から際限なく資源と土地が取れれば争う意味がない
>それこそなろう世界を各人の脳内につくっちゃって終わり
>他の知的生命に遭遇は人類は観測も出来てない以上相手との文明レベルが違いすぎる
>とか問題にすぐぶちあたる
それは既存作品へのツッコミであって自分が書く時の障害にはならん気がする

SFは少数のテーマに焦点を当て他はあやふやでも成立するのよね
ワープがどうやって実現するかではなくワープをどのように社会や人が扱うかの方でドラマを作る

>>>知ってるくせに
>>これに従うと時代劇市場は飽和してるはずなのだが…
>素人童貞のこどおじに人情噺や大岡裁きが描ける訳無いじゃん
一時期エロゲで増えたのだ
忠臣蔵とか新選組とか大岡越前とか源平とか
押しなべて巨乳ゲーだったので触手を伸ばそうとしたがどれも巨乳の何たるかを弁えない薄味ゲーばかりだった
無駄に多いキャラは本当に無駄に多いばかりだったし

時代劇ってなろうそのものだよね

>ワープがどうやって実現するかではなくワープをどのように社会や人が扱うかの方でドラマを作る
というか1つの大ウソをドンとある事にするのはSFの古典的手法だよ
ワープやタイムマシンが現実に出来ない事はどうでもよくて
「この作品中だと出来るようになってます」って前提で回す
ただしそこ以外はウソをつかない

一時期騎士モノ…馬上槍試合とかも多かったな
妹モノ・姉モノ・母モノ・人妻モノみたいなノリで
一定の知識を要するテーマに踏み込むなんて命知らずな

>時代劇ってなろうそのものだよね
発言が大き過ぎるだろ…
どんだけ大物なんだとしちゃん

まぁ島耕作とか特命係長とかはなろう的ではある

>No.1066472955
おっぱいに対するリスペクトは理解した

>>No.1066472955
>おっぱいに対するリスペクトは理解した
ありがとう

『なろう系』って区分してるのに異世界ファンタジーばっかりっておかしくない？

よくわからんがweb漫画サイトZってのもう死んでた…

>>ふざけんな！
>ゲー魔王…
１話でオチというか作者が狙ってる山場が見え見えでなぁ……
「お約束過ぎて多分コレだろうなぁ」という陳腐さがある

>『なろう系』って区分してるのに異世界ファンタジーばっかりっておかしくない？
なろうは現代物も流行りのテンプレートでやろうとするのがすごいと思う
仲良しグループから追放された俺が特待留学生に選ばれて
昔の仲間たちが掌返しで擦り寄ってきたがもう遅いみたいな感じのやつ

たとえそうだとしても人気出て儲けたなら勝ちよ
周りが何を吠えようとな

エロゲはさ　立ち絵時点でスケベなキャラがエロ無いとかコイツはメチャ許せんよなぁあ！
というのが一部シナリオの足を引っ張る要素なのではなかろうかと冷静に思わなくもないがやっぱりエロ優先だよねエロゲだから
という面倒なことが無いというのもなろうの利点なのではなかろうか？
と電波の通りにタイプした

漫画とゲームと小説と映画しか見てこなかった人間で描けるものは何かないかな

>漫画とゲームと小説と映画しか見てこなかった人間で描けるものは何かないかな
それらを手にするために人生を見てきたろ

>知ってるくせに
言うほど純文学って経験や現代社会要素が要るかねぇ
大学で習うような薄っぺらでアカデミックな要素だけで成り立ってる気がするんだが

>たとえそうだとしても人気出て儲けたなら勝ちよ
>周りが何を吠えようとな
ロリ巨乳作品が人気になって
純巨乳派閥が「邪道だ」と言っても負け犬の遠吠えだものな
ふたなり巨根女装ショタが仲間を呼んでおね輪姦する作品がおねショタを名乗って人気出たならばそれはそれで勝ち

作者の人生とかどうでもいいわな
作品がよければそれでいい

>漫画とゲームと小説と映画しか見てこなかった人間で描けるものは何かないかな
それだけ色々やってれば多分十分に描けるものがあるだろう

>漫画とゲームと小説と映画しか見てこなかった人間で描けるものは何かないかな
見てきた内容にもよるけど割とそれなりの素養あるのでは

黎明期は参考にできる作品が少ないから
〇〇で育った奴に〇〇は作れないとかよく言われたけど
時代が進むと結局その道の濃いマニアが成功収めてるから何とも言えない…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コレとか
作品にはほぼガノタの情念が投影されてる感じだけど
面白いしねぇ　俺のマイブームだ
単純にとしあき的な作品だとも言えるが

>ロリ巨乳作品が人気になって
>純巨乳派閥が「邪道だ」と言っても負け犬の遠吠えだものな
>ふたなり巨根女装ショタが仲間を呼んでおね輪姦する作品がおねショタを名乗って人気出たならばそれはそれで勝ち
それは負け犬かどうかじゃなくて異常性癖の眼で見られてるだけだと思うの

詳しくないから斬新なものが書けると思ってる人は
よくある何も知らない人が作りがちなやつを書くんだよなあ

>知ってるくせに
現役文学部生なら逆にそんな事言わねえよと
なろう以外のベテランやミステリ作家にまで笑われて逃げた奴来たな…

>それは負け犬かどうかじゃなくて異常性癖の眼で見られてるだけだと思う
純巨乳好きは全く普通だろう…？
とりあえず現代の一般常識的にはロリ巨乳が異常だろう
まぁ巨乳にも千差万別あって片乳がカボチャより大きいとかなったら異常と言われるのだろうが

>詳しくないから斬新なものが書けると思ってる人は
>よくある何も知らない人が作りがちなやつを書くんだよなあ
チンパンジーにだってシェイクスピアが書けるんだ！
やってみる価値はありますぜ！

>詳しくないから斬新なものが書けると思ってる人は
>よくある何も知らない人が作りがちなやつを書くんだよなあ
武芸では守破離と言うしな
第一に師の教えが無ければ何事もままならぬ
としあきだって義務教育で人類の千古の知恵を学んできた

友達がいないゲームしか知らん作家ってどれぐらいいるんだろうか
自己申告ない限りわからんが

まずはフツーにできることが大前提で
個性ってのはプラスアルファよね

時代考証で思ったけど
女にちゃんとお歯黒と眉ぞりさせた時代劇ってあるのかなそして売れたのかな

その異世界もプロは滅茶苦茶知識があって凄い
巨乳ファンタジーのライターとか解説を読んでても面白い

>時代考証で思ったけど
>女にちゃんとお歯黒と眉ぞりさせた時代劇ってあるのかなそして売れたのかな
そういえば先日やったエロゲで「ふむ……」となった

>時代考証で思ったけど
>女にちゃんとお歯黒と眉ぞりさせた時代劇ってあるのかなそして売れたのかな
最近なんて男の月代すら碌にやって無いぞ

スレ画の人はなろうどころか審査員やってるベテラン漫画家とかにも平気で毒を吐くので……

>友達がいないゲームしか知らん作家ってどれぐらいいるんだろうか
たぶんネタとして言ってるだけなんだろうけど
学校いって友達がいないって状況つくるの難しくねえか？
社会に出てから交流が全くないならともかく

>その異世界もプロは滅茶苦茶知識があって凄い
>巨乳ファンタジーのライターとか解説を読んでても面白い
すまぬ俺は鏡ニガテなんだ……巨乳シリーズは主人公が軽くて無理だった
エロゲ処女は同氏のプリズム・ハートで今でも好きなんだけれどもな

一人でゲーム作った時にこれ無理だって思ったのがシナリオ
高卒の俺には一生無理だと思ったレベルで人生経験と知識がいる
ライターはものを知ってすぎだ

>スレ画の人はなろうどころか審査員やってるベテラン漫画家とかにも平気で毒を吐くので……
実写版進撃の巨人とか酷いらしいな
俺は漫画も映画もどっちも見てないので何も言えんが
でも漫画の作者さんは自分の人生の指標になってくれた憧れの人に映画の脚本描いてもらって大変に感激したらしいと聞くし
いつか気合入れて両方ちゃんと観たいな
「一般的には価値は低いけれど一部の人には至宝」って作品の在り方　俺は大好きだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>一人でゲーム作った時にこれ無理だって思ったのがシナリオ
>高卒の俺には一生無理だと思ったレベルで人生経験と知識がいる
>ライターはものを知ってすぎだ
大学通って分かることは大学生活だけだから目的を決めさせて取材しなさいよ

>一人でゲーム作った時にこれ無理だって思ったのがシナリオ
>高卒の俺には一生無理だと思ったレベルで人生経験と知識がいる
>ライターはものを知ってすぎだ
まあ最悪雛形は模倣すりゃあええ
場面と場面をつなぐのに四苦八苦するだろうけど

>一人でゲーム作った時にこれ無理だって思ったのがシナリオ
>高卒の俺には一生無理だと思ったレベルで人生経験と知識がいる
>ライターはものを知ってすぎだ
ぶっちゃけ世の大学生の大半は4年間ダラダラ過ごしただけだぞ　俺は理系だから学生実験もあったので文系よりは多少なりとも大学行ってたが　それでも小～高の密度には到底及ばなかった
卑下せずにPCで丹念に調べるだけでグッと違うと思うのだ
ハッタリで良いと思うの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キャラの感情にウソがなければあとは全部ストーリーのためのウソでもいって言ってた作家は誰だったか
まあそこまで極端なのは難しいか

>1676276759893.jpg
町娘蛸触手は意味が分かる人なら「歴史的な画家になれるかもしれない」と言ってると伝わるが
それが分からないからゲームしかやってない呼ばわりされるんだという編集長の皮肉か

思い返してもゲーム知らずにどうやって友達つくればよかったのかわからん

リアリティに関しちゃ手塚治虫みたいに漫画に何言ってるんだって開き直るハートも大事

>思い返してもゲーム知らずにどうやって友達つくればよかったのかわからん
20年近い付き合いの友人がいるが
中学でGジェネとギレンやってなきゃ付き合わなかった一人と
大学でエロゲやってなきゃ付き合わなかった二人だわ
バカにされがちだけども大学のサークルだけどもｳｪｰｲばかりじゃなく稀に終生の友となれるガチの変態がいるので捨てたものじゃない

>>知ってるくせに
>言うほど純文学って経験や現代社会要素が要るかねぇ
>大学で習うような薄っぺらでアカデミックな要素だけで成り立ってる気がするんだが
女で失敗しまくりながら金第一の付き合いで言語学の専攻に借金集りにいく厚かましさぐらいが関の山

でも変態なんだ……

リアリティはむしろ突っ込む側が野暮って風潮にはなってる
でも作品内のリアルもそれでそれで重要

>でも変態なんだ……
としあきの友達だぞ？

純文学はセガサターン選ぶくらいの茨

>リアリティはむしろ突っ込む側が野暮って風潮にはなってる
>でも作品内のリアルもそれでそれで重要
結局のところ
面白い作品は「細けぇこたぁいいんだよ！」となる
つまらない作品だから重箱の隅までつつかれる
そういうことだろう

>純文学はセガサターン選ぶくらいの茨
サターンは途中まで勝利者だっただろ
純文学はPC-FXくらいにしとけ

>>一人でゲーム作った時にこれ無理だって思ったのがシナリオ
>>高卒の俺には一生無理だと思ったレベルで人生経験と知識がいる
>>ライターはものを知ってすぎだ
>ぶっちゃけ世の大学生の大半は4年間ダラダラ過ごしただけだぞ　俺は理系だから学生実験もあったので文系よりは多少なりとも大学行ってたが　それでも小～高の密度には到底及ばなかった
>卑下せずにPCで丹念に調べるだけでグッと違うと思うのだ
>ハッタリで良いと思うの

>ハッタリ
まあ要するに職業としての大ウソつきだな

>リアリティはむしろ突っ込む側が野暮って風潮にはなってる
>でも作品内のリアルもそれでそれで重要
リアリティ(作中の理屈を感じられること)は大事だろうリアルさ(現実との違いをなくす)は不要でも

>No.1066484623
スレ画はゲーム=オタクってイメージなんだろうけど
実際はコミュケーションツールでもあるからな
クラスで流行ってるゲームはとりあえずやったしRPGの早解きとか情報交換とかやってたな
ちょっと昔からだとモンハンやポケモンかも

今度原作から10年越しくらいでプラモが出る装甲悪鬼村正なんて
ライターが剣術の有段者という触れ込みで実際剣術描写は素敵だけど
設定は完全にそのまんま皇国の守護者と覚悟のススメの悪魔合体だけど
超面白いしね　パロディ大いに結構

基本的に何も調べないで適当にやったらそりゃ適当な描写になるだろうけど
世の小説家や漫画家や俳優なんかがみんな作品の職業を経験してるはずもなく
経験してない＝嘘っぽいって発想がそもそも幼稚過ぎる

>サターンは途中まで勝利者だっただろ
>純文学はPC-FXくらいにしとけ
ジャンルとして残るってことは純文学にも主役の時代はあったんじゃない……？
大抵のとしあきが生まれる前かもだけど

美味しいですよね
冷やしたぬき

>>No.1066484623
>スレ画はゲーム=オタクってイメージなんだろうけど
>実際はコミュケーションツールでもあるからな
ゴメンそれ自体にはちょっと全面的な同意はできかねる
人と話すためにアニメゲームやる連中は正直嫌いで
卵が先か鶏が先か　とも違うが

>経験してない＝嘘っぽいって発想がそもそも幼稚過ぎる
だが取材してない＝嘘っぽいは大体当てはまるのでそこは区別していきたい
勉強大事

>スレ画はゲーム=オタクってイメージなんだろうけど
>実際はコミュケーションツールでもあるからな
>クラスで流行ってるゲームはとりあえずやったしRPGの早解きとか情報交換とかやってたな
そこら辺TVとか漫画と一緒でむしろやってないとハブられるだけだから
今の40以下でゲームを全くやって無いリア充って物が逆にリアリティがない

>>サターンは途中まで勝利者だっただろ
>>純文学はPC-FXくらいにしとけ
>ジャンルとして残るってことは純文学にも主役の時代はあったんじゃない……？
>大抵のとしあきが生まれる前かもだけど
文学部のダメ人間がエロゲにすり寄った作例

>経験してない＝嘘っぽいって発想がそもそも幼稚過ぎる
必要最低限のことは調べろと

そういやゲームは各人が買ったの貸しあうものだったな
DLゲーじゃそれはできないか
劇的に安くなったからいいんだけど

俺の嫌いなジャンル書いてるやつはクソ言ってるようにしか見えない
幼稚なのはどっちよ

>No.1066486694
まあ下(このレスからは上だが)でも書いてあるがハブられるってのが怖いのも有ったかも

何十年もゲームやってきた人間は何十年もゲームをやった経験があるんだから
それを経験してない人間よりも迫真のなろう小説を書けるんだろうと思う
なにも経験しない人生なんてないんだよね

正直なろうやラノベのゲーム部分かなりのクソだけどな
大体バランス死んでるし

嫌いかどうかじゃなくて笑いものにしてる印象
作者がシュールギャグとして描いてるのかはわからんが

スレ画の東谷って病んで連載投げ出してたような

天才「創作に体験なんて必要？」

>>No.1066486694
>まあ下(このレスからは上だが)でも書いてあるがハブられるってのが怖いのも有ったかも
そういった流れをファッションオタクと呼んでニガテ意識を持つのも
(俺のような)老害オタクの悪癖だろう
でもガノタの俺が職場で鉄血一切知らない若手達の「何やってんだよ団長！」「止まるんじゃねぇぞ…」という歓声を聞かされ続けたのも辛くはあったんだ

>正直なろうやラノベのゲーム部分かなりのクソだけどな
というかMMO設定が流行ってるからやってるだけで
MMOなんてやった事ねーよって奴がほとんどだぞなろうのゲーム設定

何人いるんだよ留美子

>何人いるんだよ留美子
女流作家様は地雷原だからしかたあるまい

どちらかといえばMMO設定というよりエロゲのランスのステ設定を名前変えて持ってきたみたいなイメージあるな

>というかMMO設定が流行ってるからやってるだけで
>MMOなんてやった事ねーよって奴がほとんどだぞなろうのゲーム設定
最近はガチャとかあるぞ
正直引くけど
若い子にはわかりやすいんかな？

>天才「創作に体験なんて必要？」

>どちらかといえばMMO設定というよりエロゲのランスのステ設定を名前変えて持ってきたみたいなイメージあるな
ランスはアレで
「陰湿な悪者が沢山いる世界で暴力的な主人公が悪者を物理でやっつけスカっと」という構造ではあるからなぁ
「世界の根っこ自体が邪悪」という裏設定も―――むこれはよもやゴブスレ

てか大抵の漫画家って若い頃から漫画一筋だろうからちゃんとした社会経験持ってるのは少ないかもね

>てか大抵の漫画家って若い頃から漫画一筋だろうからちゃんとした社会経験持ってるのは少ないかもね
だから調子に乗って素寒貧になる人が多い

>てか大抵の漫画家って若い頃から漫画一筋だろうからちゃんとした社会経験持ってるのは少ないかもね
それは流石にまぁ場合による……と言いたいがどうなんだろうなぁ
島本先生でさえも作中毎度毎度「出版社の人はエリートで低学歴の漫画家の面倒なんて見たくない」とは描いているもんなぁ

>>てか大抵の漫画家って若い頃から漫画一筋だろうからちゃんとした社会経験持ってるのは少ないかもね
>だから調子に乗って素寒貧になる人が多い
島本先生とかはめっっっちゃくちゃちゃんとしてるレアケースなんだろうな……

「世界で唯一の」とか「主人公しか知らない」みたいなのはMMOにとっては真逆の属性なんだがそう言うの大好きだからな
この辺でもうやってないなってのが丸わかり
そりゃなんかの大会優勝者専用みたいなのは偶にあるけどそうなるとみんなが知らないとならないし

>島本先生とかはめっっっちゃくちゃちゃんとしてるレアケースなんだろうな……
親のあとを継いで社長業やったり
子供医大に行かせてるくらいちゃんとしてる

>「世界で唯一の」とか「主人公しか知らない」みたいなのはMMOにとっては真逆の属性なんだがそう言うの大好きだからな
>この辺でもうやってないなってのが丸わかり
>そりゃなんかの大会優勝者専用みたいなのは偶にあるけどそうなるとみんなが知らないとならないし
まぁなろうの「テンプレ」とやらが重視されるってことなんじゃないか？
としあきが何度も同じパターンを貼ってくれるが
「中堅以上の一流冒険者のグループが　主人公が超特別な能力を持ってることに気付かず　主人公を無能と誤解して追放」
とかリアリティないしな
一流は他グループの例も見ているだろうから「普通」を知らないなんてそうそうありえない

なにここ

島本先生は作中自分をピエロとして描くけど
だからこそ責任感が強くて気配りする人なんだろうなーとは感じられるものな

>なにここ
団塊爺が吉本ばなな級の七光りをマンセーするスレです

>No.1066458846
>No.1066460703
>No.1066489423
せめてスレくらい見ろ

ゲームの世界が舞台じゃないのにスキルポイントがどうたらとかステータスがどうのとかゲームのシステムで世界が成り立ってる作品見たときは作者はゲーム以外の物を知らないのかってなる

経験しないことは描けないわけではないよね　知識として知るだけでも良い
福本先生とか当人は学歴的にドロップアウトだけども
学歴的なエリートが日々努力して人生を薄めて金を稼いでいる強キャラとして描くことができている

>この辺でもうやってないなってのが丸わかり
まあMMOの廃人が作家になる事なんてほぼないだろうしね
書く暇あるならゲームやってるだろうし

>ゲームの世界が舞台じゃないのにスキルポイントがどうたらとかステータスがどうのとかゲームのシステムで世界が成り立ってる作品見たときは作者はゲーム以外の物を知らないのかってなる
でもよう　超ユニーク能力持ってる主人公を追放は
周りの人がゲームシステム知らなすぎじゃね？　となる
猫耳猫では「この裏技をこの世界の人が知らないということはこの世界は俺が来るその瞬間に作られたのだろう」と丁寧な考察をしていたが

ゲーム世界じゃなくリアル(ということになっている)なのに
「〇ランク風情が！」と強い相手に喧嘩吹っ掛けるのもな
ゲームじゃないならば相手の風体を見ればその装備の質と着こなしと立ち振る舞いからある程度強さは読み取れるもの
喧嘩売る側が高ランクなら猶更気付けないわけがない
としあきだってガンプラを見ればゲート処理等から作り手の技量はある程度見れるだろう

スキルとかステータスとか数字で支配されてる世界ってよく考えると地獄みたいなディストピアだな
どう足掻いても未来が見えてるディスティニー計画みたいな

人は見た目が10割だから
格好見れば大体相手の強さもわかるよね

まあドラクエとかFFやってりゃ誰でも書けるってことは
それだけ説明不要で分かって貰えるってことでもあるし

>スキルとかステータスとか数字で支配されてる世界ってよく考えると地獄みたいなディストピアだな
>どう足掻いても未来が見えてるディスティニー計画みたいな
実際そんな感じで名門から追放される展開をとしあきが貼ってくれただけで5回以上は見た気がする

>学歴的なエリートが日々努力して人生を薄めて金を稼いでいる強キャラとして描くことができている
福本漫画の学歴エリートは大分おかしいと思うけどなぁ…
まあそんな所にリアリティを求められてないからスルーされてるけど

ギルドってどこでもあるのね

>ギルドってどこでもあるのね
ゲームが元ネタだからな

>それは内容によるだろ…
>あらゆる作品に言える事だが、作品の切り口と中身は別々に見るべき
戦国自衛隊を現代人無双書いたクソ小説なんて言うやつはいないもんな

ゲーム部分だけ見ればハンタのグリードアイランドもレディプレイヤー1もありえんくらいのクソゲーだったろ

>>学歴的なエリートが日々努力して人生を薄めて金を稼いでいる強キャラとして描くことができている
>福本漫画の学歴エリートは大分おかしいと思うけどなぁ…
こう…なんというか層があると思う
キチガイエリート＝兵藤とか神威とか在全とか
普通のエリート　＝普通の人たち・モブ・善人率高め・基本活躍できない
クズ　　　　　　＝クズ率超高め
超レアクズ　　　＝カイジ　王を刺せる奴隷
　普通のエリートは普通過ぎてあまり出てこない的な

ゲーム趣味を否定する気はないが知識や経験が少ない人の書くラノベって薄っぺらだな確かに

漫画家が作中に漫画家志望のキャラを出したがるのは自分の経験をそのまんま描けるから
取材も勉強も必要なく描けて楽なんだよね

上にもあった装甲悪鬼の奈良原は古武術の師範代だったとか
もう引退しちゃってるのが残念だが

和月先生のるろ剣は格ゲー要素強めなのに
時々ちゃんとした剣道の話が出てくるので困る

>　普通のエリートは普通過ぎてあまり出てこない的な
エリートじゃなくても普通の人たちは闇の借金と博打の世界に近寄らないしな

グリードアイランドもレディプレイヤーワンも別に面白いゲームとして作中人気って訳じゃねーだろ
なろうはこのクソゲーが人気になる訳ねえだろってゲームが作中大人気ゲーなことがちょくちょくある
別にそれが悪い訳ではないけどね

なろうは最初の発想だけ違っても
軌道に乗ったら大体同じになるのがな

>てか大抵の漫画家って若い頃から漫画一筋だろうからちゃんとした社会経験持ってるのは少ないかもね
部活経験とかある作家だとスポーツ漫画描くな

>漫画家が作中に漫画家志望のキャラを出したがるのは自分の経験をそのまんま描けるから
>取材も勉強も必要なく描けて楽なんだよね
ジョジョの岸辺露伴は漫画家としての理想とかだっけ
まあ才能だけで自由気ままに描きたいんだろうね

>上にもあった装甲悪鬼の奈良原は古武術の師範代だったとか
>もう引退しちゃってるのが残念だが
生きてるのかすら怪しい
剣術描写は流石しっかりしているというか
としあき程度にかじった程度では粗を突けない感じになっている

>まあ才能だけで自由気ままに描きたいんだろうね
というより努力せず今のまま惰性で漫画家になりたい

>まぁ現代人はマトモな脳があれば文学部なんて選ばんもんな……
面白いねきみ

>和月先生のるろ剣は格ゲー要素強めなのに
>時々ちゃんとした剣道の話が出てくるので困る
和月本人は剣道部だったはず

>>まぁ現代人はマトモな脳があれば文学部なんて選ばんもんな……
>面白いねきみ
白々しいね
自覚しろ

>なろうは最初の発想だけ違っても
>軌道に乗ったら大体同じになるのがな
まあそれはある
てかちゃんと終わるのか？っての多い
ちゃんと着地点を作って欲しいものではある

>ジョジョの岸辺露伴は漫画家としての理想とかだっけ
まず木がありえないぐらい余裕の生活サイクル出して漫画家としての理想してるから参考にならねえ……

グリードアイランドはともかくレディプレイヤー1は世界規模で人気のゲームって設定だろう

だって順風満帆になったら
もう転スラ読んでりゃええやんってなるし
何一つ気がかりもない仲間がダラダラ暮らすだけだ

>>　普通のエリートは普通過ぎてあまり出てこない的な
>エリートじゃなくても普通の人たちは闇の借金と博打の世界に近寄らないしな
そこにきてカイジの逃亡編は
要所要所で色んな普通の人(一部疑問符つくが)がカイジ達の助けになってくれてる印象
替え玉になってくれた幼馴染とか給油してくれた夫婦とか酒盛りの人とか普通の良心的タクシー運ちゃんとか
あとちょっと負け組寄りなど真ん中の店長とかゴロじいとか3コのタクシー運ちゃんとか
ギャンブルやらない分人情モノの要素が戻ってきてるのかな

だって強敵とか逆境なんか設定したら考えること増えるじゃん…

>グリードアイランドはともかくレディプレイヤー1は世界規模で人気のゲームって設定だろう
あれってイースターエッグが隠されてるから人気ってだけじゃなかったっけ？

>白々しいね
>自覚しろ
？
意味わからんのだが

SFは説明糞面倒だから一部の有名作品以外死にかけだよね

>>グリードアイランドはともかくレディプレイヤー1は世界規模で人気のゲームって設定だろう
>あれってイースターエッグが隠されてるから人気ってだけじゃなかったっけ？
いやそんなの関係なく大人気
そもそも製作者が死ぬ前からずっと上り調子だし

>SFは説明糞面倒だから一部の有名作品以外死にかけだよね
しかしだねぇ
上でも言われているようにどこからがSFなのかというのもあるわけで……

なろうならSFの世界を把握するための説明とか読まなくても
ああ転生したのねスキルこれくらいでギルト行けばいいんだ
ってなるから便利

>いやそんなの関係なく大人気
>そもそも製作者が死ぬ前からずっと上り調子だし
そうか勘違いしてたわ

>SFは説明糞面倒だから一部の有名作品以外死にかけだよね
SF装置と同じ機能をもってるけど魔法だから設定は不要っていうファンタジーに移行したね

>なろうならSFの世界を把握するための説明とか読まなくても
>ああ転生したのねスキルこれくらいでギルト行けばいいんだ
>ってなるから便利
異世界転生してまずすることが思考停止って感じがすごい

なろうって固有名詞とイベントの順番替えただけでやってる人いそう

ああ自分のなろうに対する疑問がわかった
「同じような展開ならなんで別作者で複数存在する必要があるんだ？」
書く側も読む側も
独自部分を求めてるわけじゃないんだろ？
面白いって何なんだ？

>面白いって何なんだ？
新しいエロキャラがいること

>>面白いって何なんだ？
>新しいエロキャラがいること
納得した　完全におｋ
でもそれって書籍化かコミカライズして絵がつかないとエロいかとかわからないぞ……？
なろうライターは文章にエロを表現できて読者は文章からエロを読み取れる明敏な舌を持っているのか

エロは全てに優先するからな

>「同じような展開ならなんで別作者で複数存在する必要があるんだ？」
>書く側も読む側も
>独自部分を求めてるわけじゃないんだろ？
女とやってるだけの同じ絵や本たくさんあるしそういうものでは？

エロを掲げられては黙る他ない

なろうとかのファッションなSFなら突っ込まれてもあんまり痛くないのかも
全力でガチなSF書いて突っ込まれると嫌だろう
科学とかも進歩し続けるからいつまでも勉強だろうし

>面白いって何なんだ？
現実逃避先を選ぶだけなんだから何が刺さるかによって答えが変わる
普段無能と罵られてる人は追放系とかが刺さりやすい

>女とやってるだけの同じ絵や本たくさんあるしそういうものでは？
痛いほどよくわかる
俺も最近はエロゲも絵で買ってセーブデータ宛てて回想使うわ

確かにエロ漫画でタクティクスオウガとかみつめてナイトみたいな話やられても困るもんな
senkaモノとしてはアリなのかもしれんが

むしろファンタジーなんてその作品ごとに世界観の定義付けしないといけないから難しい的ポジションで今こんなに氾濫してるのって「なろう系ファンタジー」の定番ネタが共通認識として広まったのが大きいよ

創作物に小難しいものを求めすぎてたわ
エロはただそれだけで価値があるものな

ラノベ自体エロゲライターの踏み台だったしな

00年代だと学園モノがめちゃくちゃ多かったんだけど社会経験がろくになくても概ねイベントは共通だからと概ね1676267499788.jpgと似た扱いだったなぁ

>なろうとかのファッションなSFなら突っ込まれてもあんまり痛くないのかも
>全力でガチなSF書いて突っ込まれると嫌だろう
>科学とかも進歩し続けるからいつまでも勉強だろうし

>全力でガチなSF書いて突っ込まれると嫌だろう
ふん
ゴミめが

>ラノベ自体エロゲライターの踏み台だったしな
逆では？
いや時代が違うとそうなのか

>00年代だと学園モノがめちゃくちゃ多かったんだけど社会経験がろくになくても概ねイベントは共通だからと概ね1676267499788.jpgと似た扱いだったなぁ
騎士モノとかファンタジーとかまぁちょこちょこありはしたが
ライターの腕・能力が如実に出るもんなぁ
いや時々「お前ちょっと考証ガチすぎて引くわ」という扱い受ける作品もあったが

もの書くのに必要なのは熱意が第一で他はオマケ以下だ

>>ラノベ自体エロゲライターの踏み台だったしな
>逆では？
>いや時代が違うとそうなのか
昔(00年前後)はエロゲが強い時期が
その後まぁアレやコレやあって今にいたる
ニトロプラスエースで虚淵たちが「エロゲは8,800円でラノベは1,000円しない」という危機感を語ってはいた
まぁソシャゲ化の未来は予想しえなかったが

>もの書くのに必要なのは熱意が第一で他はオマケ以下だ
熱意で描く人は1発目が出たあと2発目が出ない
技術で描く人は1発目が出せたら安定するけど1発目が出ない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

松永久秀はセックス教本を書いたらしい
としあきもオナニー百覧みたいなものを作れば
というネタはわたモテの作者がもうやってたな……

>としあきもオナニー百覧みたいなものを作れば
肛門科に迷惑をかけないであげて…

薄っぺらバトル再開して欲しい

Fateスピンオフとか読むと"スキル"とか"ステータス"とかガンガン出てきて現状みたいになる前の作品なのに謎の小っ恥ずかしさが出る

宗教によってオナニーが禁じられた世界
なんてのはとっくにあるだろうな
としあきが思いつく程度のことが余人が手を付けてないわけがない

>Fateスピンオフとか読むと"スキル"とか"ステータス"とかガンガン出てきて現状みたいになる前の作品なのに謎の小っ恥ずかしさが出る
そうは言うが初期設定ゆえ……
あと超常の存在で扱いきれない英霊を鯖という型に嵌めて矮小化してるということでスキルやステがつくのも順当な理由が

としあきは虹裏もしてるから虹裏を題材にしたマンガとか描けるね

>としあきは虹裏もしてるから虹裏を題材にしたマンガとか描けるね
二次裏世界に転移したとしあき

>>知ってるくせに
>やっぱＳＦ書くのはハードル高いよなぁ
SFファンが認めた日本最高峰のSFがこれだからなんとかなるよ

あらしをチートで処してくとしあきの活躍を描いてよ

必殺技は100連del

新しいものの刺激に疲れた人間が辿り着く場所

>としあきは虹裏もしてるから虹裏を題材にしたマンガとか描けるね
すんげー人生経験薄っぺらいのが出ちゃいそう

>あらしをチートで処してくとしあきの活躍を描いてよ
ネットで根拠なしで煽ってきたやつを訴えるドキュメンタリーはなんかあったきがする創作じゃなかった

なんか人生経験を重要視しすぎじゃない？
別に小説とか読書でもええんやで
実生活なんて何もないから嘘つくしかないってエッセイ漫画家もぼやいてるっしょ

Fateはもうそういうジャンルだから

SFは漫画って文系作業に理化学に精通してないと描けないのがきつい
しかも描いても読者受けするか怪しい

経験ってどう過ごすかじゃなくてそこからなにを得るかが一番大事なんだよな

>あらしをチートで処してくとしあきの活躍を描いてよ
エンタメとは現実実をもって感じられる敵をファンタジーに解決すること
と思うとそういうのもありかもしれない

>上で言われている猫耳猫がそういうゲームをテーマにしてたな
>色んなところで笑えるバグが起きている
あれ「あー、これアレだな…」がウリの一つだからな
変なポーズで高速移動するのはﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴだし
ヒロインのフラグを早期に立てすぎて強制高難度クエに放り込まれるのは熊本攻防戦だし…

>グリードアイランドもレディプレイヤーワンも別に面白いゲームとして作中人気って訳じゃねーだろ
いやそいつらは面白くなくても商品目当てにやってるだろ
というかレディプレイヤーワンは暗号が残されてるゲーム以外にも面白い大人気コンテンツがいっぱいある設定だぞ

>No.1066447041
でも言ってる通りSFに科学の知識は必須ではない
ニューウェーブSFなんてファンタジーと区別つかんし
スパイスとして先端知識を使えたらベターってだけ
もちろん義務教育レベルの常識すらなかったらバカにされるだろうけどそれは別問題

SFでの脅威と言えば共産主義ぽいのだったが
明らかにあそこの国だろって今はやりづらくなったか

実際異世界ならこの時代こんな文化ありません！みたいな歴史警察がでてこないから楽だよね

>でも言ってる通りSFに科学の知識は必須ではない
SFってここが肝ですよって所を科学的っぽいタームでだしておけばそれでいいのよね
あくまでフィクションだし肝心の物も想像の産物で良い

>宇宙国連がハッテン途上惑星である地球の取り扱いを考えている
>というレベルE的な話で良いのでは？
武力による侵略は禍根を残すので侵略された側が笑って許すような方法で侵略しなければならないという縛りが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>人は見た目が10割だから
>格好見れば大体相手の強さもわかるよね
その大分あとにカエシがログナーの強さ見抜いて回れ右しちゃったもんで
ロードスおじいちゃんの格がずんどこ下がっていって辛い

別に異世界ファンタジーばかりじゃなく
信長の元にも大量の転生者が来てるらしいが・・・
なろう読んだことないから詳しくは知らないけど

>別に異世界ファンタジーばかりじゃなく
>信長の元にも大量の転生者が来てるらしいが・・・
>なろう読んだことないから詳しくは知らないけど
歴史警察も既にツッコミ投げてそうだな

>>人は見た目が10割だから
>>格好見れば大体相手の強さもわかるよね
>その大分あとにカエシがログナーの強さ見抜いて回れ右しちゃったもんで
>ロードスおじいちゃんの格がずんどこ下がっていって辛い
おじいちゃんちょっとボケちゃってたんじゃ…

>ああ自分のなろうに対する疑問がわかった
>「同じような展開ならなんで別作者で複数存在する必要があるんだ？」
>書く側も読む側も
>独自部分を求めてるわけじゃないんだろ？
>面白いって何なんだ？
それこそ切り口では
厳しめのしばりから産まれる切り口を味わいたいんでしょ
書き手も分かってるから奇抜なクソ長タイトルとかで目立とうと頑張ってる