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Conversation

May_Roma めいろま　谷本真由美

若者は今の高齢者の子孫です。若者は高齢者がいなければ生まれてこなかった。若者が使っているインフラ、日本経済の安定、自衛隊、国際貿易仕組み、アニメ、出版、皆高齢者が若い頃働いて築いたものです。　今の80-70代は今よりはるかに激務でした。子供を育て税金を払い町を掃除してきたの。

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せんだかや

@ainori1231

22h

Replying to @May_Roma

こう言った問題を民主的に解決する方法は？という問いに色々とシュミレーションした結果事実上ないので、もう、、という趣旨でしたね。　ま、発言だけ切り取られますが。成田氏批判しても日本の若者はどんどん搾取されまっせ。 twitter.com/shoutengai/sta

1:11 PM · Feb 13, 2023

345.2K

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もうほとんど鬼籍に入ってしまったけど戦中派の日本復興への執念が無かったらどうなってたんだろうと思う時がある。

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80

May_Roma めいろま　谷本真由美

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わかります

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にゃんたろう(=^・^=)

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世代が１つずれている気がする。その前の世代ではないかと思います。

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May_Roma めいろま　谷本真由美

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そんなことないですよ。うちの親の世代ですから。少なからぬ日本の会社は、今の特に80代が開発した技術などを遺産として生き延びています。これは事実です。

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*W*A*N*D*E*R*E*R*༼;´༎ຶ ۝ ༎ຶ༽

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老人笑うないつか行く道ですからね

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May_Roma めいろま　谷本真由美

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ほんとに

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そうなんですよね。貧しかった日本を豊かにしたのは現在の高齢者です。自分が幼い頃は、農家は牛で田畑を耕作し、かまどでご飯を炊き、ほうきで掃除していました。生活は大変で、受験競争も出世競争も激しかったと思います。成田氏は想像力がかなり足りないと言うか、短絡的で幼稚な感じがします。

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May_Roma めいろま　谷本真由美

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ほんとに。洗濯板だし福祉もあまりなくて。大変でした…

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りーさん（子育て中のそのへんのお母さん）

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分かるんですけど年金をもらい病院や接骨院行きまくって、選挙で「今回も学会のお友達にお願いされたから〇〇さんに入れる〜」っていうお花畑の平和ボケを後何十年するつもり？って思ってしまいます。まだまだ元気。そんな私は親が返せなくなった借金を肩代わりしつつ育児と仕事してる

つらい

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May_Roma めいろま　谷本真由美

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自分の親に死ねと言えるかという話ですよ

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そうですよね…高齢者の子孫達は今以上に働かないといけません…戦中を過ごした父は田舎だったんで食料に不足はしなかったが日用品などがなく学校には裸足で通い…母はすいとんや芋ツルの雑炊…母の叔母は闇市に出かけ警察の目を掻い潜りながら食料を確保していたと聞いている

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May_Roma めいろま　谷本真由美

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自分も親類から色々話を聞きました。また食糧難で父はカエルなど食べていた様です

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ホンマにそう。前に全然別のとこで「現状若い人間が一人で4人の老人支えてるのだから〜減ってくれと」云々リプしてた人を見掛けて凄く嫌な気持ちになりました。思い遣りがないし、自分が今こうやって普通に生活していられるのは、その「老人」達が整備してくれたインフラのお陰やろと

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May_Roma めいろま　谷本真由美

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自分達が年寄りになるのにね…

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せんだかや

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それ、単なる主観よ。そんなデータあるかいな？そして今の若者も将来の若者のために仕組みを作ったりインフラ作ってるよ

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ふと思うんですが今の30代が高齢者になる頃には今よりも高齢者比率が高くなって今より迷惑な存在になるんですよね。（個人的には今の高齢者も含めて迷惑なんて思わないけど）。自決は比喩としてそういう解決方法では改善するどころか悪化しちゃうのになぁ、って。

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自分を縦軸で俯瞰して祖先の時代を想像して調べたら恵まれた日本に住んでいることが解ります。自分もそうでした。苛烈な戦争、貧富の差、戦後の復興、皇統の維持。成田氏の言うことは自分を否定してる。自分の親を見ても逞しく生きてる。若い人は実践した方がいい。

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「町を掃除してきたの」: 今90を超えた俺の母は昭和30年代は自分の家の前の溝浚いしてたな。

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本物の野獣先輩

@Dokyuso2012Tdn

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ひろゆき論法のなりぞこないに草

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ゆき@海大好き

@J8sQ4J90GthALMj

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同感です。今の80代オーバーの方は紙おむつも、食洗機もドラム式洗濯機もない中、子供を育て、姑につかえ、家業を守り、、専業主婦に例えても遙かに激務です、共稼ぎ主婦や24時間働けますか？系男性は言わずもがな。考えると、頭が上がりません、、

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蒲原二郎（東海史学会）

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問題は、今や若者が少ないということでは。

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忘れてはいけない事実ですよね

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マイシールド

持ち歩くフェイスシールド卸あり

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🙇‍♂️

🙇‍♀️

キノコカプセル

@WFFEnum9KZIiQ1e

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今の高齢者のお陰で若者は存在します。そしてその若者がこれからその高齢者を支えていかなくてはいけません。その為には、若者の思想に悪影響を及ぼすことはできるだけ避けたいですよね。

1

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よく人口推移のグラフが出てきますがこれだけで、若者が政治を変えられないことにつながるとか、若者が搾取されているとは言えません。長寿化しているので活動年齢も変わる(上昇する)ため、定年年齢の引き上げ等でも変わります。必ずしも全てが負担になるわけではありません。制度設計を考えるべきです

3

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@XZKo8jzWmD7CX95

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自分は20代ですが今の高齢者がいなければ、私は生まれてきませんでしたし、戦後日本を復興させた世代だと思っています。確かに日本の医療保険制度維持のために改革は必要な面はあるかもしれませんが、高齢者排除は絶対にありえないと思います。今の若者は未来に排除されたいのかと聞きたいです。

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8

29

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海外勤務から戻ったら、働いちゃいけない、寝る時間を削って働くのが馬鹿だ、って言うルールが跋扈しているので早めに会社を辞めました。資源のない国でどうするつもりなんだろ。

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苦労話なんて下らないがほんと酷すぎ。マイクロコンピュータの黎明期なんてほんと「24時間働けますか」だった。残業時間が月200時間を超えてたよコレ1年以上やった。アレは相当ムチャだったなあ(遠い目)。何でまた介護しながら自分の先行きの心配やんのウンザリだ

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百万回生きたOyaji

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若者は子供を産み育てた人達の子孫です。次世代育成に金も時間も労力もかけずに、老後の社会保障を他人が育てた子供にタダ乗りすると、若者に過剰な負担がかかります。出生率1.3とはそう云うことであり、今の出生率を招いたのも我々高齢者が作った文化です。そのツケは高齢者も負わねばなりません。

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70後半以降の高度経済成長期を支えてきた高齢者にはリスペクトはある一方で、50-60代は働かない学ばないおじさんが結構多い。もちろん優秀な人もいる。ただ、彼らが進路妨害するお陰でシンドイって感じることがあり、結論として若者だけで会社＆チーム作って仕事回してます。

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うちの母親は昭和一桁生まれだったけど、固く決めた事が「子供にひもじい思いだけは絶対にさせない」だったそうです。頭も体も動かせなくなったある日、部屋に行ったら「あ、ごはん作ってなかった！コンビニで買ってきて」と。無口だったけど芯が強いカーチャンでした。

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生まれたら普通に風邪ひいたら医者にかかり、道路は整い水道はあり、等々すべての当たり前は先人が築いてくれたこと、忘れてはいけないと思います。

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にゃーすけ

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問題はその高齢者と若者のバランスであって、高齢者が築き上げてきたというインフラや規範や制度にいつまでもすがりつかれるせいで、若者が新たな社会を構築出来ないでいることだと思います。賛辞は綺麗に身を引いたものに贈るべきです。若者はすでに次の世界に何が残せるかを考えて生きています。

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令和生まれの幼な子たちはアラサーの子孫になるわけですが、この子たちが大人になる頃は世の中どうなってるんでしょうね…

@CMH6f4PITMPVKfp

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もちろん今の80-70代は激務をしてきたと思う。しかしその激務には希望があったのでは？主体的に国を動かし、発展させることができるという。一方今の若者にはどうだろうか？当時に比べ物質的には豊かだ。しかし裁量を持つことを許されてない若者に希望はないよ。

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親の頭数が昔のままなら豊かになれたのだろうかとふと思った。テクノロジーの発達だけでは人は幸せになれなくて、人は人としての幸せを忘れないようにしようと性善的になろうとしたけれど、それを崩せばのし上がれるってのがあって。歪みはオーバードライブしてしまった。

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えあろ山本@2/14-2/19はらみか展以降は冬眠

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一理あるとは思うものの、今は今で生きにくい世の中ではあると思いますがね。仕事はきつかったかもしれないが、時間の流れが緩やかだった時代に比べれば、今は時間の流れが早い。その時代時代で重いものを背負っていると思いますけどね。客観的に比べられるものではないと思います。

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要するに「もっと小遣い呉れ」と駄々を捏ねているだけ？昔の若者も貧乏だったがスマホ関連費用がなかったので他の趣味にお金を使う余裕はあった。スマホ持つなとは言わないが格安スマホも格安プランもある。どうしてもiPhone見せびらかしたかったり課金ゲーしたいなら他を我慢しなさい。

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相互に理解し合うのがダイバーシティで、日本は分断してる場合ではなく、一つにならなきゃならない時、人減ってるし、炎上商法やバズり狙いに振り回されてる余裕はない、映えないしウケは悪いが力を合わせるべき時が来た

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今の若者の数倍働いてきたのは事実。 75歳以上の高齢者は年金的には勝ち組。ただ80歳以上の高齢者は、若い頃今の様に日本は豊かではなかったから、私達以下の世代が普通に享受している留学、海外旅行、買物、ゲームなんて娯楽もない。増税するならベーシックインカムを導入せよと思う。

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