スレあきが腹を切る

ごめんよって位ならスレ立てしなきゃいいのでは…？

>日米開戦を回避する方法ってあった？
それ以前に日本軍がポツダム宣言受諾してりゃ原爆なんて喰らわずに降伏できてたわけで
いたずらに日本国民の死者被害者大きくしたのは当時の軍部と天皇なわけで

歴史にIFはない

フーバーに聞いてみよ

>>日米開戦を回避する方法ってあった？
>それ以前に日本軍がポツダム宣言受諾してりゃ原爆なんて喰らわずに降伏できてたわけで
>いたずらに日本国民の死者被害者大きくしたのは当時の軍部と天皇なわけで
以前の意味を辞書で引け

天皇のせいで日本国民が死んでったの辛すぎる

>天皇のせいで日本国民が死んでったの辛すぎる
東條ら陸軍のせいだろ

アメリカが譲歩すれば戦争は起きなかった
全ての責任はアメリカにある

無条件の意味分かってるのかと

>アメリカが譲歩すれば戦争は起きなかった
そら

>アメリカが譲歩すれば戦争は起きなかった
>全ての責任はアメリカにある
そう言って頑なにアメリカとチキンレースした帝国陸軍上層部には責任ないの？

中央集権体制に凝り固まって臨機応変な判断ができなくなり負けを認めず国全体がダメになる
同じ轍は踏むもんだなあ

>東條ら陸軍のせいだろ
昭和天皇も加害者の一人だよ

日本の政策を妨害した列強が悪い

>>東條ら陸軍のせいだろ
>昭和天皇も加害者の一人だよ
主体的に戦争に向けて昭和天皇脅しつけた陸軍の責だろうがよ

>主体的に戦争に向けて昭和天皇脅しつけた陸軍の責だろうがよ
拒否すれば良かったのに
勝ってた時割とノリノリだったし俺は昭和天皇擁護出来ないわ

現役武官大臣制度を憲法改正できなかったのが原因
阿呆は今でも憲法改正に反対してるが

>主体的に戦争に向けて昭和天皇脅しつけた陸軍の責だろうがよ
天皇信者は何でも天皇は悪くないって思い込みで決めつけて語るからダメだねえ

謀略で満州建国したのがね

与謝野晶子はなぜ米国を殺さなかったのか

>日本の政策を妨害した列強が悪い
大陸の管轄範囲は北京議定書で定められてるんだからそこから逸脱したら制裁受けて当たり前

>拒否すれば良かったのに
そうしたら割とあっさり天皇排除してしまう恐れがあるくらい軍部は皇室をナメてた

当時の最高責任者は天皇だからね
軍部はそれを利用して担ぎ上げてた部分はあるが
戦争終結が早まる被害を小さくできる大きな決断を何もしなかった天皇に責任が無いとは絶対にならん

自分自身のことは愛国者だと思ってるけど民主主義が完全に崩壊して政治が軍をコントロールできず誰も責任を取らない上に内政も外政も下手を打ちまくった戦前日本のカスすぎる体制知ると日米開戦を回避する手段なんかなかったと思う
逆に奇跡が起こって日米開戦しなかったとしたら今度は中国国共との戦争の泥沼化で国家体制崩壊してたんじゃないかと

>戦争終結が早まる被害を小さくできる大きな決断を何もしなかった天皇に責任が無いとは絶対にならん
天皇が任命した大臣を暗殺してもお咎めなしの世界で天皇ができることは無い

>>主体的に戦争に向けて昭和天皇脅しつけた陸軍の責だろうがよ
>天皇信者は何でも天皇は悪くないって思い込みで決めつけて語るからダメだねえ
対米開戦に関してはどっちかと言うと反対してたから立場的責任はあるけど道義的責任はハッキリ言ってそこまで無いと思う
強いて言うならガダルカナルの撤退に難色を示したことぐらい

欧米の植民地攻めたならアジア解放論もまだ保ててるんだけどまず中国攻めた時点で破綻してるよな大義名分

戦争回避はほぼイコールで植民地化だったろうからなあ…

より良い負けを目指す方がいい

堕落したエルサレムがローマ帝国に滅ぼされたように
神は堕落した国には敵国を使わして滅ぼさせる
日本は神を信仰しなくなり悪魔を信仰するようになったから
アメリカを敵国として日本を滅ぼさせた

負けを認める
損切りする
これができずに戦線の立て直しもできず後の先を全くとれないのが日本流
今も昔も

>ノリノリだったくせにこういう事言う
被害しゃぶればアホが同情するからな

日本は調子乗ると本当にダメな方向に行くからな…
謙虚に生きるのが尊ばれるのはそういう性質があるせいかもしれない

戦後日本人って負け組の発想で笑っちゃうですよね

スレあきは多分スレ画の本読んでないだろ

>戦争回避はほぼイコールで植民地化だったろうからなあ…
戦争したから飼い犬化してんだろ？
戦争回避して植民地化するとか言う人はどういう経緯を辿るか具体的に言ってみてくれ

>堕落したエルサレムがローマ帝国に滅ぼされたように
>神は堕落した国には敵国を使わして滅ぼさせる
>日本は神を信仰しなくなり悪魔を信仰するようになったから
>アメリカを敵国として日本を滅ぼさせた
史記の紂王本紀と同じ発想だな
たいていは神や天が滅ぼしたという
アメリカ人の顔を見ろ

日米戦争回避できても結局日中戦争でグダグダになって終わりそう

>>天皇のせいで日本国民が死んでったの辛すぎる
>だから天皇は全部俺がやりました。と自首したけど
>マッカーサーは
>「天皇は悪くないデース！！」（俺の仕事を増やすなチビ！！）
>で無罪放免になったし
道義的責任は陸海軍にあるからそれで間違ってないと思うよ

植民地になるって言ってもな
首都圏が米軍基地塗れになる事くらいは避けられたろ

世界という視点で言うなら戦争してなかったら人種差別は今とは比較にならない世界になってて下手すると現代でも奴隷制度が残ってた可能性すらある

>日本は調子乗ると本当にダメな方向に行くからな…
バブル景気でヒャッハー！！のイケイケドンドンして
バブル崩壊にリーマンショックに企業不祥事にで
失われた○○年は終ること無く30年オーバーだしなぁ

統帥一元化

大陸利権のために中国と戦争を起こして
中国との戦争のために東アジア東南アジアの列強諸国領に手を出して
列強諸国領に手を出したせいでドギツイ制裁を受ける羽目になって
制裁受けたから今度は列強諸国に戦争を起こす
控えめに言ってもクソバカムーヴすぎるんよ

敗戦してなかったら今もエロ関連検閲されてたと思うから負けてよかった

>植民地になるって言ってもな
>首都圏が米軍基地塗れになる事くらいは避けられたろ
あの後の朝鮮戦争やロシアとの冷戦を考えるとどのみち日本は共産主義国との戦いの前線基地になったよ
地理的にしょうがない

>戦争したから飼い犬化してんだろ？
>戦争回避して植民地化するとか言う人はどういう経緯を辿るか具体的に言ってみてくれ
そこを聞いてくるレベルの知識しか無い子に説明するにはスマホではきついな…

>日米戦争回避できても結局日中戦争でグダグダになって終わりそう
日米開戦時点で日中戦争はすでにグダグダの極みだったから始まる前から地獄だぞ

日米地位協定は他国には見られないほど米の権限が強いからね
日本人自身が誰かの支配を受け入れることを良しとしてるとしか思えない

>世界という視点で言うなら戦争してなかったら人種差別は今とは比較にならない世界になってて下手すると現代でも奴隷制度が残ってた可能性すらある
奴隷制度は廃止してたし植民地独立の話があったからそんな変わらないでしょ
奴隷制度とか当時から廃止されてたし公民権運動が日本と関係あった？

>戦争回避はほぼイコールで植民地化だったろうからなあ…
アメリカにボロ負けした後に植民地になった？日本人は奴隷になった？
有りもしない危機を言いふらして戦争を煽るは昔はアメリカ今は中国とロシアをネタに飽きもせず繰り返してているわな

>植民地になるって言ってもな
>首都圏が米軍基地塗れになる事くらいは避けられたろ
そもそもワシントン体制下でわざわざ大義名分もなく日本に侵攻する理由がない
唯一ソ連がやりかねないけど太平洋戦争下という状況じゃなけりゃ確実に英米から制裁を受けるし独ソ戦前のソ連には制裁をのらりくらりやり過ごす体力はない

早期開戦短期決着が大事だったんだろ　アルキメデスの対戦で言ってる

>世界という視点で言うなら戦争してなかったら人種差別は今とは比較にならない世界になってて下手すると現代でも奴隷制度が残ってた可能性すらある
日本人がまるで他のアジア人を平等に扱ってたかのような物言い

>敗戦してなかったら今もエロ関連検閲されてたと思うから負けてよかった
混浴もラッキースケベも無い世界で過激さをほこる絵に描いた餅を喉に詰まらせてても？

>世界という視点で言うなら戦争してなかったら人種差別は今とは比較にならない世界になってて下手すると現代でも奴隷制度が残ってた可能性すらある
ベトナムで泥沼ゲリラ戦になって同じように厭戦になってただろうから大した影響はないよ
ただ日本が他の旧植民地同様に文化も何も破壊されて今でも発展途上国になってるだけだ

>史記の紂王本紀と同じ発想だな
>たいていは神や天が滅ぼしたという
>アメリカ人の顔を見ろ
別に、アメリカ人が正義だとは言ってない
日本は神の国としての役割があり、アメリカは悪魔としての役割があるから
悪魔のやり方を真似たら悪魔が強いに決まっている

でも勝ったアメリカもそんなに得るものがあったわけでもないのがやりきれない
遠いアジアの面倒に自ら首を突っ込んでいくわけのわからん未来を勝ち取っただけだった

まあ奴隷ならなく良かったやん　過去は過去　これからどう成長するかだろ

>世界という視点で言うなら戦争してなかったら人種差別は今とは比較にならない世界になってて下手すると現代でも奴隷制度が残ってた可能性すらある
それと日本のアジア侵略になんの関係が？？？

日本が植民地か相当の扱いにならなかったのは
アメリカが当時史上最高にリベラルな理想主義にかぶれていたからでは

>早期開戦短期決着が大事だったんだろ　アルキメデスの対戦で言ってる
一撃講和論はアルキメデスの大戦以前に昭和天皇陛下も目標としてた戦中当時の日本の大前提だよ
それができないから今は負けてもせめて次は一撃をこの次こそは一撃を…って繰り返してグダッた

>早期開戦短期決着が大事だったんだろ　アルキメデスの対戦で言ってる
開戦したはいいけどどこまでやったら終りって事を誰も考えてなかったから早期決着なんてハナから無理

>>戦争したから飼い犬化してんだろ？
>>戦争回避して植民地化するとか言う人はどういう経緯を辿るか具体的に言ってみてくれ
>そこを聞いてくるレベルの知識しか無い子に説明するにはスマホではきついな…
知ったかぶりが　ボロを出したね

>でも勝ったアメリカもそんなに得るものがあったわけでもないのがやりきれない
ここ60年の太平洋利権で国内の混乱を抑えきったのが最大の利益でしょ
あの国は本来なら２回か3回程度は崩壊してないとおかしい

HOI4で学べばいいんじゃないですかね

そもそも中国に手を出したのが間違い
反騰もあんな所に投資するなら東北北海道に金を出すべきだった

開戦時に世界で一番他国を侵略して奴隷化したがってたのは日本

>早期開戦短期決着が大事だったんだろ　アルキメデスの対戦で言ってる
ウクライナ戦争見てりゃ分かるが
戦争はこっちの都合だけで始められるが
終わらせるのは相手の都合も必要

ミッドウェーの半年前に洋上艦隊決戦してれば兵数でも練度でも勝ってて有利な条件で終われたかもしれんのに
なんもかんも姑息な五十六が悪い

>ベトナムで泥沼ゲリラ戦になって同じように厭戦になってただろうから大した影響はないよ
>ただ日本が他の旧植民地同様に文化も何も破壊されて今でも発展途上国になってるだけだ
ワシントン体制下では植民地拡大禁止されてるのにどういうロジックで太平洋戦争を行ってない世界線の日本が植民地にされると？

>奴隷制度は廃止してたし植民地独立の話があったからそんな変わらないでしょ
>奴隷制度とか当時から廃止されてたし公民権運動が日本と関係あった？
日米が戦争した事で当時の人間に一番ショッキングだったのは｢黄色人種が白人とまともに渡り合ってる｣って事だったと言う評があるのでそれが本当かはともかく白人至上の思考に待ったをかけたのは事実なんだと思う

ハワイを奇襲したはいいけどそのあとを考えてないのがアホすぎる

>>奴隷制度は廃止してたし植民地独立の話があったからそんな変わらないでしょ
>>奴隷制度とか当時から廃止されてたし公民権運動が日本と関係あった？
>日米が戦争した事で当時の人間に一番ショッキングだったのは｢黄色人種が白人とまともに渡り合ってる｣って事だったと言う評があるのでそれが本当かはともかく白人至上の思考に待ったをかけたのは事実なんだと思う
んなもん日露戦争でわかっとるやろ

>知ったかぶりが　ボロを出したね
海外の人から見た評って視点で自分で調べろよめんどくさい

>んなもん日露戦争でわかっとるやろ
ロシア人は真の白人じゃないから

>んなもん日露戦争でわかっとるやろ
東洋の猿がイギリスに手を貸してもらってまぐれで勝った程度の認識

日中戦争に勝つためには支援してる英米を倒さないとダメだからな
論理的に考えれば日米戦争は不可避だよ

アメリカとは開戦前からずっと対立してきたのにそれを教えないんだよね

ハルノートをよーく読んで北支中支南支からは撤兵しろだけど満洲の利権認めてくれてるねって気づいてればばあるいは

中国アジア諸国から引き上げ鎖国
中国共産党の台頭も無かった

>日米が戦争した事で当時の人間に一番ショッキングだったのは｢黄色人種が白人とまともに渡り合ってる｣って事だったと言う評があるのでそれが本当かはともかく白人至上の思考に待ったをかけたのは事実なんだと思う
盗人にも三分の理で自己正当化されてもなぁ過ぎる

しかも日本が中国国民党を弱体化させたおかげで毛沢東が息を吹き返した
まったくよけいな事をしてくれた

>ごめんよって位ならスレ立てしなきゃいいのでは…？
はい

>>奴隷制度は廃止してたし植民地独立の話があったからそんな変わらないでしょ
>>奴隷制度とか当時から廃止されてたし公民権運動が日本と関係あった？
>日米が戦争した事で当時の人間に一番ショッキングだったのは｢黄色人種が白人とまともに渡り合ってる｣って事だったと言う評があるのでそれが本当かはともかく白人至上の思考に待ったをかけたのは事実なんだと思う
そんな松岡洋右みたいな考え方で外交を展開した結果日米開戦したんだがなあ

WW2で日本が敗戦したあと
連合国軍はアジア諸国に再侵略し80万人以上大虐殺したものの
現地独立勢力に負けてしぶしぶ再侵略を諦めたのだ

イラク戦争見れば彼らの本質が分かるじゃん
理由なんてどうでもいい

のちにベトナムが勝ったしアジア人には警戒してそう

またいつものワンパターンなあれ

>のちにベトナムが勝ったしアジア人には警戒してそう
あれはアメリカの自爆だ

>またいつものワンパターンなあれ
コピペ爆撃か？

>中国アジア諸国から引き上げ鎖国
>中国共産党の台頭も無かった
日本が国民党をボコボコにしなけりゃ国共合作も共産党の台頭もあり得なかったのに
歴史的に見ると日本の中国共産党へのアシストが凄すぎるんだよね

いやふつーに勝てるわけないでしょ
偏差値50以下のクズを排斥するだけで済んだ話だと思うよ

>連合国軍はアジア諸国に再侵略し80万人以上大虐殺したものの
日本が戦争をした意味はあるよね

>ハルノートをよーく読んで北支中支南支からは撤兵しろだけど満洲の利権認めてくれてるねって気づいてればばあるいは
陸軍「満州だけじゃヤダヤダ大陸全部よこせ！仏印も日本の物だ！！」
で強欲全開に突っ走ってその要求がギリギリの妥協案のお笑い

黄色人種が黄色人種ボコってるのを咎めたら殴ってきただけやぞ

>ハワイを奇襲したはいいけどそのあとを考えてないのがアホすぎる
五十六や晋三の個人で話が終わってそれ以上がない周りがずっとアホなだけだよ

>日本は調子乗ると本当にダメな方向に行くからな…
>謙虚に生きるのが尊ばれるのはそういう性質があるせいかもしれない
それは日本限定でなく
大概の国が増長したらろくな事になってなくないか？

>>中国アジア諸国から引き上げ鎖国
>>中国共産党の台頭も無かった
>日本が国民党をボコボコにしなけりゃ国共合作も共産党の台頭もあり得なかったのに
>歴史的に見ると日本の中国共産党へのアシストが凄すぎるんだよね
ロシア革命も裏支援してたしな

>WW2で日本が敗戦したあと
>連合国軍はアジア諸国に再侵略し80万人以上大虐殺したものの
>現地独立勢力に負けてしぶしぶ再侵略を諦めたのだ
マレー、フィリピン、インド等の英米の管轄地は特に独立戦争もなく独立しましたけど

有り体に言っちゃえば
今の韓国よりもバカな人間が政権持ってたら
そりゃ狂った選択肢を取る
昭和年代の北朝鮮みたいなもんだよ、日本帝国主義
もっと世間に対して恥じるべきなんだよなぁ

天皇制を維持しなければ終戦後の支配がうまくいかないって危惧がアメリカにはあったようだが
日本人の流されやすさ主体性の無さを見るとそうでもないという気がしてならない
多分天皇が悪いってプロパガンダを流したらあっという間に大半の国民がそれに同調してそう

未来を知る神視点ならなんとかなっても
当時の情報状況から正解を確実にたどり寄せるのはな

アメリカもイギリスもフランスもロシアもオランダもナチスとかいうクソ野郎で手一杯でアジアの相手なんてしてらんねーし戦争なんてなるぐらいなら譲歩しまくるわ
ってことを当時の日本が理解できてなかったのが最大の問題

>No.1065727541
どうかなあ
南北朝の再来は普通にあり得るでしょ
今アメリカが眞子ちゃん囲ってるのだってたまたまではないよ絶対

究極的な話中国における利権争いなんでどうしても衝突は避けられなかった
衝突した結果毛沢東の共産党が中国を支配した

コミンテルン陰謀論を信じると大日本帝国って共産主義の尖兵になったマヌケ国家になるよね

日米開戦を回避できてれば日本は樺太朝鮮台湾南洋を安堵できてたけど
第二次大戦後に泥沼の独立戦争を戦うことになっただろうな

日本人は思い上がったキチガイ戦争で自滅した劣等人種
被災した後進国には永遠に頭を下げ続けるべき

>しかも日本が中国国民党を弱体化させたおかげで毛沢東が息を吹き返した
>まったくよけいな事をしてくれた
西側陣営視点だとそうかもしれんが
日本の立場限定だとより日本憎悪していた国民党勢力の方が中国内戦勝利していた方が
WW2の戦後は史実よりも余程悲惨な事になってたと思うぞ

白人国家は人種での差別が大っぴらに出来なくなって困ってそうだな

>未来を知る神視点ならなんとかなっても
>当時の情報状況から正解を確実にたどり寄せるのはな
あの時沖縄を中国にやってればな……と100年後に言うようなもんだな
今現在そんなことできるはずもないという

>天皇制を維持しなければ終戦後の支配がうまくいかないって危惧がアメリカにはあったようだが
>日本人の流されやすさ主体性の無さを見るとそうでもないという気がしてならない
>多分天皇が悪いってプロパガンダを流したらあっという間に大半の国民がそれに同調してそう
昔の日本人は我の強い人物のが多いんすけど

>そう言って頑なにアメリカとチキンレースした帝国陸軍上層部には責任ないの？
チキンレースしたのは陸軍じゃなくて海軍と政府だろう

>コミンテルン陰謀論を信じると大日本帝国って共産主義の尖兵になったマヌケ国家になるよね
それは本当にそうだと思う
日本って昔から致命的なぐらい情報戦に弱い

>それができないから今は負けてもせめて次は一撃をこの次こそは一撃を…って繰り返してグダッた
なんか今のロシアの損切りの下手さにも通じる

>日本の立場限定だとより日本憎悪していた国民党勢力の方が中国内戦勝利していた方が
>WW2の戦後は史実よりも余程悲惨な事になってたと思うぞ
そもそも中国に手を出すのが間違い

「植民地政策やめろ」
「いやあああああ！！植民地にされるうううう！！（刀ブンブン）」

おあしすする馬鹿

>究極的な話中国における利権争いなんでどうしても衝突は避けられなかった
>衝突した結果毛沢東の共産党が中国を支配した
蒋介石が米国から見捨てられてなければ国共の勝敗は逆転してたのかねえ？

>それができないから今は負けてもせめて次は一撃をこの次こそは一撃を…って繰り返してグダッた
こんなことだからコーンパイプのおっさんに日本人は12歳とか言われるんだ

>未来を知る神視点ならなんとかなっても
>当時の情報状況から正解を確実にたどり寄せるのはな
当時の日本が見るべきは世界情勢もだけどそれ以上に陸海軍の手綱をどう握るかだろ？

>なんか今のロシアの損切りの下手さにも通じる
ロシアは損切なしで勝ち続けてきた国なんで違うけどな
陸戦メインなら勝つまで市に続けるのがロシアだから

開戦前に米は義勇軍と称した航空戦力の投入を決定してるしな

>当時の日本が見るべきは世界情勢もだけどそれ以上に陸海軍の手綱をどう握るかだろ？
統帥権干犯問題を政局にした野党がいたからな……

>陸戦メインなら勝つまで市に続けるのがロシアだから
HPの大きさで最終的に相手の方が先にくたばるという

>究極的な話中国における利権争いなんでどうしても衝突は避けられなかった
>衝突した結果毛沢東の共産党が中国を支配した
本格的な利権争いに発展したのは華北切り取りに掛かってからだからやっぱ関東軍どうにかしろって話になる

まぁ頭の良いとしあきが政治家になればいいさ
上から目線で御高説をたれる位なんだからきっと素晴らしい政策を掲げて選挙でトップを取れる

>>知ったかぶりが　ボロを出したね
>海外の人から見た評って視点で自分で調べろよめんどくさい
要約して説明する知能が無いならイキらないで黙ってるべきだと思います

>HPの大きさで最終的に相手の方が先にくたばるという
国連が一新されるのかい？

頭のいい人間は政治家にはならないと思うの

>>なんか今のロシアの損切りの下手さにも通じる
>ロシアは損切なしで勝ち続けてきた国なんで違うけどな
>陸戦メインなら勝つまで市に続けるのがロシアだから
中央アジアの領土一部捨ててるけど
ロシア帝国時代に

>要約して説明する知能が無いならイキらないで黙ってるべきだと思います
横からだがなんでここまで説明してもらって当たり前だみたいに自分に都合よく考えられるんだろう

関東軍が悪いのはそうなんだけどじゃあ誰が責任者かっていうとね…

>チキンレースしたのは陸軍じゃなくて海軍と政府だろう
海軍と政府が陸軍に無理無理不可能と言ったら大人しく言う事聞くの？
顔真っ赤にして刀振り回すの間違い無いから陸軍に言われるままに流されたのが海軍と政府だし

日本に独裁者または類する権力者が居れば可能だったろう

独裁者はいないけど名目上の責任者はいる
糞みたいな国だな本当

>関東軍が悪いのはそうなんだけどじゃあ誰が責任者かっていうとね…
そんな大日本帝国を作った薩摩と長州が悪い
関ヶ原の戦いの後に薩摩と長州は皆殺しにするべきだったな

>「いやあああああ！！植民地にされるうううう！！（刀ブンブン）」
実際当時のアジアってほとんど欧米の植民地にされてたし
今じゃ想像できないレベルの危機感だろう

>関東軍が悪いのはそうなんだけどじゃあ誰が責任者かっていうとね…
誰も責任を取らなかったので法制上の最高責任者である天皇の責任になった

なぜ
アメリカは日本を殺さなかったのか

太平洋挟んで対峙してる以上地政学的にどこかで対立したのは自明だったけど
開戦方法も負け方も最悪だったと言わざるをえない

>関ヶ原の戦いの後に薩摩と長州は皆殺しにするべきだったな
その場合19世紀後半にはあちこち租借の挙句半植民地になってそう

>関東軍が悪いのはそうなんだけどじゃあ誰が責任者かっていうとね…
石原完爾を御旗に拡大を推し進めた武藤章でどうだッ

>日本に独裁者または類する権力者が居れば可能だったろう
>独裁者はいないけど名目上の責任者はいる
日本だけが戦争しないって宣言したとしても何も解決しないんだから悲惨な結果の方向性が多少変わるだけだぞ

>>関東軍が悪いのはそうなんだけどじゃあ誰が責任者かっていうとね…
>誰も責任を取らなかったので法制上の最高責任者である天皇の責任になった
じゃあ天皇と一族が全責任とって処刑されなければいけなかった
それをしなかったのは歴史上最大の過ちだ

大日本帝国に戦争するなって言うのは
ロシアにウクライナ攻撃するなって言うぐらい無理がある

>>「いやあああああ！！植民地にされるうううう！！（刀ブンブン）」
>実際当時のアジアってほとんど欧米の植民地にされてたし
>今じゃ想像できないレベルの危機感だろう
国際連盟の理事国までなった国が欧米の植民地？被害妄想のウソももう少し上手く言ってくれ過ぎる

>>「いやあああああ！！植民地にされるうううう！！（刀ブンブン）」
>実際当時のアジアってほとんど欧米の植民地にされてたし
>今じゃ想像できないレベルの危機感だろう
日本はその列強の側じゃねえかって話にならん？

日本人皆殺しはとしあきの夢

>日本はその列強の側じゃねえかって話にならん？
お前も列強にしてやろうか！フハハハハハ

>なぜ
>アメリカは日本を殺さなかったのか
殺したら中露英米の4か国で分割した上で殺し合いになるから
そんなクソ面倒くさい事するより支配者層スライドさせて太平洋の殿として使い潰すに限る

だって「何もせずにプップクできるか」って意地だけで
勝つつもりで開戦してないんだもんね

>西側陣営視点だとそうかもしれんが
>日本の立場限定だとより日本憎悪していた国民党勢力の方が中国内戦勝利していた方が
>WW2の戦後は史実よりも余程悲惨な事になってたと思うぞ
毛沢東はちゃんと君らのおかげで国民党に勝てたし謝ることはないよって感謝してくれてたしな

国連脱退はするべきじゃ無かったよね
あの辺の日本のムーブはヒステリー染みてる

>日本はその列強の側じゃねえかって話にならん？
列強側だけどその列強側の中では最弱の末席だからな
周りを植民地にされて囲まれたらどうにもならずに終わる

>要約して説明する知能が無いならイキらないで黙ってるべきだと思います
口開けてりゃ餌貰えると思ってるのか自分で学べ
まずパラオからな

>>>「いやあああああ！！植民地にされるうううう！！（刀ブンブン）」
>>実際当時のアジアってほとんど欧米の植民地にされてたし
>>今じゃ想像できないレベルの危機感だろう
>国際連盟の理事国までなった国が欧米の植民地？被害妄想のウソももう少し上手く言ってくれ過ぎる
刀ブンブンだがら幕末の頃の話じゃね？

全部日本が悪い

キシダ「いやあああああ！！中国に侵略されるうううう！！（防衛費倍増計画）」

第一次大戦の巨大殺戮でさすがの欧米列強の頭も冷えて
帝国主義の時代は終わっていたのに
価値観をアップデートできなかったジャップが馬鹿

人種差別言うけど
あの時代の国連って日本よりイタリアの方に厳しかったよね

>>「いやあああああ！！植民地にされるうううう！！（刀ブンブン）」
>実際当時のアジアってほとんど欧米の植民地にされてたし
>今じゃ想像できないレベルの危機感だろう
そもそも英米との不仲の始まりは日露戦争の協力の見返りを日本が抜け駆けして一人占めしたのが始まりだし
それでも日本有利の満州経営していいよって言ってくれるぐらい甘々だったのに喧嘩売り続けて仏印進駐した結果が在米資産の凍結と石油禁輸だし
こんなクソムーブ繰り返されて被害者面されても困惑する

>No.1065732426
なんだと！戦争責任をとらない無責任国家日本は謝罪と賠償しろ！

ちょっと挑発されたぐらいで外交チャンネル閉じて暴走は控えめに言っても蛮族未満

天皇だけは絶対に助けろってゴネたせいで
ポツダム宣言の受け入れが遅れたんだよなあ

>>日本はその列強の側じゃねえかって話にならん？
>列強側だけどその列強側の中では最弱の末席だからな
>周りを植民地にされて囲まれたらどうにもならずに終わる
その植民地と盛んに交易してるんだから別に敵地に囲まれてるってワケじゃないでしょうに

>キシダ「いやあああああ！！中国に侵略されるうううう！！（防衛費倍増計画）」
その点はあいつ偉いよね

>全部日本が悪い
太平洋戦争に関しては全部とは言わないけど8割日本が悪いよ

開戦回避するしない以前にとうのアメリカどころか
ドイツに攻め込まれる寸前だったイギリスですら「エッ！ナンデッ！？」ってレベルだったという

>その植民地と盛んに交易してるんだから別に敵地に囲まれてるってワケじゃないでしょうに
敵国とは貿易しないとか貿易してるから敵国じゃないとか思ってるならそれは勘違いだろ

>天皇だけは絶対に助けろってゴネたせいで
>ポツダム宣言の受け入れが遅れたんだよなあ
やっぱ処刑した方がよかったな
天皇一族全員

>口開けてりゃ餌貰えると思ってるのか自分で学べ
>まずパラオからな
教えて欲しいのではなく謙虚になるべきと言ってるのですよ
それすらも読み取れない低知能なら書き込みを辞めるべきですね

まあ戦場にした国々には迷惑かけた

>価値観をアップデートできなかったジャップが馬鹿
一番最後にやってきてさーたらふく食うぞう！と勇んだ所に
お食事会は終了しましたーされて逆ギレの大日本帝国
本当にバカ過ぎる

>なぜ
>アメリカは日本を殺さなかったのか
ルーズヴェルトは念入りにぶち殺して列島更地にするつもりだったぞ
途中で死んでなかったらそうなってた

>>日本はその列強の側じゃねえかって話にならん？
>列強側だけどその列強側の中では最弱の末席だからな
>周りを植民地にされて囲まれたらどうにもならずに終わる
一応フランスとかイタリアにGDPは匹敵するレベルだったし
仏印進駐までは相当多めに見てくれてたからな？

>>キシダ「いやあああああ！！中国に侵略されるうううう！！（防衛費倍増計画）」
>その点はあいつ偉いよね
まぁガイジムーブでネトウヨ煽ってるだけで予算とか増やさずにそういう風潮でお茶濁してたから安部ちゃんは賢かったと思うよ
最後はその愛が憎しみに変わったネトウヨに暗殺されちゃったけど

>ちょっと挑発されたぐらいで外交チャンネル閉じて暴走は控えめに言っても蛮族未満
挑発してるのはパナイ号爆撃とかやらかしてる日本軍定期

ジャップランド特有の上に楯突くの禁止精神を打破しなければ何度でも軍部やアベのような売国奴に支配されて国を壊されるぞ
戦え
上と

>こんなクソムーブ繰り返されて被害者面されても困惑する
まともに海外とやりあってなかったからどうすればいいかわかってなくて好き放題してただけだろう

>教えて欲しいのではなく謙虚になるべきと言ってるのですよ
>それすらも読み取れない低知能なら書き込みを辞めるべきですね
意訳
とにかくお前の態度が気に食わない

どの道日中戦争の再来は避けられない
米国が日本から引き上げるにしろ中国が米国への挑戦を取りやめるにしろ自衛隊の壊滅は不可欠だ
海自の皆さんがんばえー

>お食事会は終了しましたーされて逆ギレの大日本帝国
それなりに領土あったのに全ロストとか
あのジョン以上の失地王

>仏印進駐までは相当多めに見てくれてたからな？
そもそもここまでやって許されるわけないよね

>>なぜ
>>アメリカは日本を殺さなかったのか
>ルーズヴェルトは念入りにぶち殺して列島更地にするつもりだったぞ
>途中で死んでなかったらそうなってた
トルーマンは見下してたけど3S政策だけやってなんだかんだでアジアに無関心だったしな

>>その植民地と盛んに交易してるんだから別に敵地に囲まれてるってワケじゃないでしょうに
>敵国とは貿易しないとか貿易してるから敵国じゃないとか思ってるならそれは勘違いだろ
そもそも英国も米国も優先的な仮想敵じゃ無かったんでしょ？
後者は勝手に海軍が対抗意識出しただけで

ジャップ「天皇制だけは許して下さい！許してくれたら負けを認めます！！！」
アメリカ（戦争終わったら新兵器試せないじゃん……黙っとこ）

>それなりに領土あったのに全ロストとか
失地に関していえばドイツ見てると相当運が良かったと思う

>というかもうふたばとか虹裏とか存在価値なくない？閉鎖でよくね？って思うんだよな
>カタログ見ればなろうをバカにするスレとか中韓のソシャゲに現を抜かすキモオタ野郎ばっかりだし
>いっつもこんな日本軍叩きスレ立つし
悔しいのう悔しいのう

>というかもうふたばとか虹裏とか存在価値なくない？閉鎖でよくね？って思うんだよな
>カタログ見ればなろうをバカにするスレとか中韓のソシャゲに現を抜かすキモオタ野郎ばっかりだし
>いっつもこんな日本軍叩きスレ立つし
オタク嫌いなら何で虹裏来てんですかね…

植民地の独立と自由貿易の再開という目的は達しているから
すべてを失っているけど戦略的には成功した戦争だった
という見方もある

>No.1065733841
とりあえずdelしとくわ

毎年陸軍と海軍で運動会して買った方に予算の優先権上げれば戦争にならなかった

>お食事会は終了しましたーされて逆ギレの大日本帝国
>本当にバカ過ぎる
ドサクサに紛れてアジア側の利権食べてたじゃない
その上でおかわりすんのはそりゃ恨まれる

>というかもうふたばとか虹裏とか存在価値なくない？閉鎖でよくね？って思うんだよな
>カタログ見ればなろうをバカにするスレとか中韓のソシャゲに現を抜かすキモオタ野郎ばっかりだし
>いっつもこんな日本軍叩きスレ立つし
お前今立ってるなろうスレで大暴れしてるなろうオタクのとしあきだろ？
巣に帰んな

>>お食事会は終了しましたーされて逆ギレの大日本帝国
>それなりに領土あったのに全ロストとか
>あのジョン以上の失地王
言うても陸地は今の1.8倍ぐらいだし
領海はとてつもなく広いけど

>教えて欲しいのではなく謙虚になるべきと言ってるのですよ
>それすらも読み取れない低知能なら書き込みを辞めるべきですね
戦争肯定だと思ったのならお前はまず国語の勉強からだな
こっちはハナから｢結果としての功罪｣しか書いてないよ

>というかもう
君はなろうを愛読してソシャゲをポチポチやってる皇軍兵士なのか

>>というかもう
>君はなろうを愛読してソシャゲをポチポチやってる皇軍兵士なのか
ゲートの作者がそんな感じやな

>というかもうふたばとか虹裏とか存在価値なくない？閉鎖でよくね？って思うんだよな
>カタログ見ればなろうをバカにするスレとか中韓のソシャゲに現を抜かすキモオタ野郎ばっかりだし
>いっつもこんな日本軍叩きスレ立つし
やっぱなろうなんてもん好んでる底辺とネトウヨの兼業率すげえ高いよなと思う
なんかコイツらが好む要素あんだろね

>日米開戦を回避する方法ってあった？
>建国記念日にこんなスレ建ててごめんよ
戦国時代くらいまえ遡って欧米列強が出てくる前に海外進出して東南アジアに領土を持つ
っていうのを前にツイッターで見た

日本軍って褒めるところあるか？

アメリカ国民の日本を見る目が決定的に変わったのは
対華21か条要求突き付けからだとする説があるな

>日本軍って褒めるところあるか？
アジアの割には強いほうじゃない？
ってぐらい？

>ジャップランド特有の上に楯突くの禁止精神を打破しなければ何度でも軍部やアベのような売国奴に支配されて国を壊されるぞ
>戦え
>上と
きっしょい改行だなあ・・・

>>>というかもう
>>君はなろうを愛読してソシャゲをポチポチやってる皇軍兵士なのか
>ゲートの作者がそんな感じやな
自身のHPで反捕鯨団体アンチとか喚いておいて
続編だかでに人魚族かなんかの人権を守れーみたいなのやってて草生えますよ

満州アヘンスクワッドとか見てたら
滅茶苦茶狂って国だなとしか

>日本軍って褒めるところあるか？
褒めるところのない軍隊にボコボコにされたアメリカ以外の軍隊可哀そう

>>日米開戦を回避する方法ってあった？
>>建国記念日にこんなスレ建ててごめんよ
>戦国時代くらいまえ遡って欧米列強が出てくる前に海外進出して東南アジアに領土を持つ
>っていうのを前にツイッターで見た
そんな遡らなくても満州事変前後で回避可能だったんじゃ？
そこで陸海軍、外務省がそれぞれ勝手なことをしてどんどん事態を悪化させていっただけ

>>日本軍って褒めるところあるか？
>褒めるところのない軍隊にボコボコにされたアメリカ以外の軍隊可哀そう
ドイツとの死闘で主戦力欧州にいるのに植民地軍相手にイキってどうすんの

マジレスすると全てユ〇ヤ人の陰謀なんだけどな

>>君はなろうを愛読してソシャゲをポチポチやってる皇軍兵士なのか
>ゲートの作者がそんな感じやな
ゲートの作者って予備自衛官じゃなかったっけ？

AIに聞いたら欧米が日本を調子に乗らせ過ぎたのが悪かったらしい
もっと早い段階で経済制裁しまくって技術の進歩を止めておくべきだった

マッカーサーが「こんな少ない兵力やりくりしなきゃいけない苦労考えろよ！」って抗議するくらい対日戦って舐めプだし

>ドイツとの死闘で主戦力欧州にいるのに植民地軍相手にイキってどうすんの
典型的な負け惜しみ台詞

>>日本軍って褒めるところあるか？
>褒めるところのない軍隊にボコボコにされたアメリカ以外の軍隊可哀そう
欧州が戦火に焼かれてる間に植民地の部隊倒して奪っちゃえ大作戦で勝てないほうがおかしい

>アメリカ国民の日本を見る目が決定的に変わったのは
>対華21か条要求突き付けからだとする説があるな
第一次大戦の頃の日本は上手く振る舞ったように見えて
敵を作るような真似を結構やってるんだよね
太平洋戦争もそういったことの積み重ねの上に起こったことだから

リットン報告書とか甘々なのにキレた大日本帝国
今で無理やりたとえるなら安倍殺した山上が執行猶予判決出るくらいか
世界情勢パワーで有利だったのに

>>日本軍って褒めるところあるか？
>褒めるところのない軍隊にボコボコにされたアメリカ以外の軍隊可哀そう
ボコボコにされたのって中韓くらいじゃね
あとは片手間だし

利権かませてあえて競争国を権力構造に組み込むって大国ムーブができなかった時点で
どこまで行っても地方覇権未満の二流国だったよ

ABCD包囲網とか言うがオランダは普通に石油売ってたのを日本が俺達の言い値で俺達の言った量売れって無茶振りして破綻させたのに何で包囲網扱いされてんの

>ボコボコにされたのって中韓くらいじゃね
日本と韓国って戦争したことあったのか初めて知ったわ

結局アメリカ軍本体に勝ったこと一回もないんだよな日本軍って
ルンガ沖砲戦くらいか

>リットン報告書とか甘々なのにキレた大日本帝国
>今で無理やりたとえるなら安倍殺した山上が執行猶予判決出るくらいか
>世界情勢パワーで有利だったのに
名を捨て実を取る案だったのにブチギレて両方失うという

>ボコボコにされたのって中韓くらいじゃね
韓国とは戦ったことないような気がする

>アメリカ国民の日本を見る目が決定的に変わったのは
>対華21か条要求突き付けからだとする説があるな
火事場泥棒的にあれやった直後に人種差別撤廃！とか説得力ねえよ

>対華21か条要求突き付けからだとする説があるな
調べたけど5項を隠してやってたとか
今の中華がやってる世界中華警察と同じ事やってるな

>>ドイツとの死闘で主戦力欧州にいるのに植民地軍相手にイキってどうすんの
>典型的な負け惜しみ台詞
本国から増援が来たビルマ方面で英印軍に返り討ちにあってついでにインド洋でも再建した東洋艦隊にボコられたじゃないですか😂

>欧州が戦火に焼かれてる間に植民地の部隊倒して奪っちゃえ大作戦で勝てないほうがおかしい
オランダ領東インドなんかに至っては本国が占領されてる状態だからね

>日本と韓国って戦争したことあったのか初めて知ったわ
経済戦争でボコボコにして植民地にした

今のロシアと大日本帝国ってどっちの方が馬鹿なの？

>日米開戦を回避する方法ってあった？
アメリカ民主党がアカのテロリスト共に兵器の支援しなけりゃ戦争にはならなかったよ

>結局アメリカ軍本体に勝ったこと一回もないんだよな日本軍って
>ルンガ沖砲戦くらいか
ビルマの戦いは双方が20万人戦死するっていう地獄の接戦というか
戦死者の数だけ見るなら全く互角だったんだけど
ビルマ関連は話題にするだけで愛国としあきがマジ切れするからねえ…

>ABCD包囲網とか言うがオランダは普通に石油売ってたのを日本が俺達の言い値で俺達の言った量売れって無茶振りして破綻させたのに何で包囲網扱いされてんの
日蘭会商とかいう日帝の無能外交の象徴
オランダくんかわいそう

そらアメリカとのチキンレースで一線を越えたのが悪い
圧倒的な国力差を大和魂でカバー出来るなんてアホ過ぎ

>>日本と韓国って戦争したことあったのか初めて知ったわ
>経済戦争でボコボコにして植民地にした
朝鮮学校じゃそう教えてんのか

>今の中華がやってる世界中華警察と同じ事やってるな
中国や北朝鮮が手強いって思えるのは
昔の日本をよく学んでるから

ロシアが条約破ったんだし今回隙見て北方領土取り返せないかな

>そらアメリカとのチキンレースで一線を越えたのが悪い
こいつ最初から最後までアクセルベタ押しなんですけどお！

>>結局アメリカ軍本体に勝ったこと一回もないんだよな日本軍って
>>ルンガ沖砲戦くらいか
>ビルマの戦いは双方が20万人戦死するっていう地獄の接戦というか
>戦死者の数だけ見るなら全く互角だったんだけど
>ビルマ関連は話題にするだけで愛国としあきがマジ切れするからねえ…
インパールというビルマ戦線に詳しくない人でも知ってるレベルの愚策があるからそこに触れてはいけない

>>日米開戦を回避する方法ってあった？
>アメリカ民主党がアカのテロリスト共に兵器の支援しなけりゃ戦争にはならなかったよ
中国でのさばる日本を放置する国はないから
あのタイミングで中国制圧できても対米開戦不可避でしょ

>>日本軍って褒めるところあるか？
>アジアの割には強いほうじゃない？
>ってぐらい？
あのアメリカと３年半以上やりやえたんだから確実に強い部類だろ
弱かったら１年以内に蹴りがついててもおかしくない

>>今の中華がやってる世界中華警察と同じ事やってるな
>中国や北朝鮮が手強いって思えるのは
>昔の日本をよく学んでるから
ぶっちゃけ大東亜共栄圏みたいなもんじゃんっていう
日本嫌いな割に結構リスペクトしてくれてる中国

真珠湾奇襲せずにアメリカの恫喝も全部無視して
満州開発にいそしんでたらどうなってたのかな

>ロシアが条約破ったんだし今回隙見て北方領土取り返せないかな
どっちの側に正義があるにしても
それやると相手の恨み買うし
それは50年後100年後に跳ね返ってくるかもしれない

>満州開発にいそしんでたらどうなってたのかな
難癖付けてくるに決まってんじゃん

>真珠湾奇襲せずにアメリカの恫喝も全部無視して
>満州開発にいそしんでたらどうなってたのかな
石油がなくなる

>あのアメリカと３年半以上やりやえたんだから確実に強い部類だろ
>弱かったら１年以内に蹴りがついててもおかしくない
アメリカは戦力比アジア欧州で3:7ぐらいの割合でやってたし

>真珠湾奇襲せずにアメリカの恫喝も全部無視して
>満州開発にいそしんでたらどうなってたのかな
さらなる経済制裁で働けど働けど貧しいって状態がいつまでも続く

>ロシアが条約破ったんだし今回隙見て北方領土取り返せないかな
米露で戦争にならない限りは不可能

この世界が理性的に動いてると勘違いしてる人多すぎ
正直バカでしょ

ビルマもインパール以外のフーコンの戦いは
連合軍も日本軍も双方がその場にいるだけで天変地異に毒虫に疫病にバタバタ倒れる地獄の消耗戦で互角に戦ってたんだけど
なぜかこれ言うとネトウヨのとしに在日扱いされる

>真珠湾奇襲せずにアメリカの恫喝も全部無視して
>満州開発にいそしんでたらどうなってたのかな
そのまえに日中戦争終わらせろって話に

>満州開発にいそしんでたらどうなってたのかな
そもそもここが問題だろう
満州にあそこまで深入りするべきじゃなかった

>真珠湾奇襲せずにアメリカの恫喝も全部無視して
>満州開発にいそしんでたらどうなってたのかな
石油枯渇まであと半年ぐらいとかじゃなかった
仏印進駐前に大人しくなればなんとでもなった

遡るとしたらリットン派遣受け入れてごめんなさいして満州はほどほどに維持かな…
あんなゲキ甘判定にブチギレてお前らとはやっていけねぇ！うおお脱退！とかやったらそりゃこいつらとは協調できねぇ…ってなる

>>>日本軍って褒めるところあるか？
>>アジアの割には強いほうじゃない？
>>ってぐらい？
>あのアメリカと３年半以上やりやえたんだから確実に強い部類だろ
>弱かったら１年以内に蹴りがついててもおかしくない
最初の1年はアメリカクソ雑魚いし
2年目から一方的にボコられてるだけじゃねぇか

>ロシアが条約破ったんだし今回隙見て北方領土取り返せないかな
自分で戦争で勝ち取るか
他所が戦争して勝ち取ったのを何故かいただけるポジションにいるか
困窮したロシアが売りに出すのを待つしかない

>中国でのさばる日本を放置する国はないから
人種差別意識からテロリスト支援して大陸利権全損しましたねアメリカさんにイギリスさん…

結局「アジアの猿がなに俺らの真似して植民地開発に勤しんでるんだよ」ってのが根元にあると思う

>そもそもここが問題だろう
>満州にあそこまで深入りするべきじゃなかった
別に満州に関してはちゃんと権益認めてくれてたのにな英米

>真珠湾奇襲せずにアメリカの恫喝も全部無視して
>満州開発にいそしんでたらどうなってたのかな
石油の問題があるから多少でもアメリカに譲歩が一か八かの開戦

ロシアにはもう中国の経済植民地になる未来しかない

日本が満州を取ってアメリカによる中国支配を認める
これでみんな幸せになれたのにどうして・・・

外交でボロかすに負けた結果
石油なくなったので

下手に日清日露で勝ったあるいは勝った扱いになってしまったもんだから
一般国民だけでなく政府や軍部や皇族も
「戦ったら何とかなるんじゃね？」って意識を持ってしまったんだろなって思う

>この世界が理性的に動いてると勘違いしてる人多すぎ
>正直バカでしょ
そういう抽象的な詭弁はいいから回避してたら植民地になるというロジックを具体的に教えて

>外交でボロかすに負けた結果
>石油なくなったので
負けたというか勝手に死んだだけでは

>結局「アジアの猿がなに俺らの真似して植民地開発に勤しんでるんだよ」ってのが根元にあると思う
俺らが昔から目をつけていた中国という巨大市場をぶんどるのは許せない
だいたいこれ

>最初の1年はアメリカクソ雑魚いし
>2年目から一方的にボコられてるだけじゃねぇか
緒戦で大敗しまくった末になりふり構わず日系アメリカ人の家族人質に取って諜報活動してる

ここ最近は物価高とかネトウヨや愛国としあきたちの高齢化で冷静にこういうスレでも話せるようになったわけだけど
受験勉強とか学校のテストでここら辺勉強するたびに子供のころからずっと不思議だったのは
この当時の日本は「こいつ等なんでこんな滅茶苦茶なことしたんだ？どう考えても破滅するってわからなかったのか？何考えてこんなことしたんだ？」っていう感想しかない

とてもじゃないが官僚制度もそのまま温存されて続いている今の日本とあまりにも違い過ぎて未だに違和感がある

>>>日本と韓国って戦争したことあったのか初めて知ったわ
>>経済戦争でボコボコにして植民地にした
>このブスのお陰で朝鮮には経済戦争できるほどの経済力も国庫の金も優秀な人材もねえよ…
>キレた国民や官僚がこいつぶっ殺したは良いけど完全に詰んでどうにもならんから日本帝国を頼ったのだ
と思う内田良平であった

>結局「アジアの猿がなに俺らの真似して植民地開発に勤しんでるんだよ」ってのが根元にあると思う
そうはいっても先に手を出したのは日本のほうですし

満州事変からやり直そう

>ロシアが条約破ったんだし今回隙見て北方領土取り返せないかな
ありえるとしたら米国が本格参戦してもぎとったものを日本に返還（ただし米軍基地置かせてね）ぐらいかな
残念ながら自力でそんな外交は出来ないと思う

>>結局「アジアの猿がなに俺らの真似して植民地開発に勤しんでるんだよ」ってのが根元にあると思う
>俺らが昔から目をつけていた中国という巨大市場をぶんどるのは許せない
>だいたいこれ
いや北京議定書や九カ国条約と言った諸々の条約を日本が破ったことを無視すんなよ

>下手に日清日露で勝ったあるいは勝った扱いになってしまったもんだから
>一般国民だけでなく政府や軍部や皇族も
>「戦ったら何とかなるんじゃね？」って意識を持ってしまったんだろなって思う
俺達最強論と本当の意味でやってみなきゃ分からない論の二つが国に蔓延ってたね

>>>結局「アジアの猿がなに俺らの真似して植民地開発に勤しんでるんだよ」ってのが根元にあると思う
>>俺らが昔から目をつけていた中国という巨大市場をぶんどるのは許せない
>>だいたいこれ
>いや北京議定書や九カ国条約と言った諸々の条約を日本が破ったことを無視すんなよ
破ってませんが

>受験勉強とか学校のテストでここら辺勉強するたびに子供のころからずっと不思議だったのは
>この当時の日本は「こいつ等なんでこんな滅茶苦茶なことしたんだ？どう考えても破滅するってわからなかったのか？何考えてこんなことしたんだ？」っていう感想しかない
子供への教育だから説明しやすい部分しか説明していないだけ
子供じゃないんだから自分で資料あつめるか自分より頭の良い人の考えや私見を見て回れ

>受験勉強とか学校のテストでここら辺勉強するたびに子供のころからずっと不思議だったのは
>この当時の日本は「こいつ等なんでこんな滅茶苦茶なことしたんだ？どう考えても破滅するってわからなかったのか？何考えてこんなことしたんだ？」っていう感想しかない
>とてもじゃないが官僚制度もそのまま温存されて続いている今の日本とあまりにも違い過ぎて未だに違和感がある
色々説はあるが
三権分立すら達成できなかった部分を明治の元勲が調整して回すってシステムにしてたから
だから元老が全員鬼籍に入った途端に凄い勢いで滅びた

遡っていくと全部薩長が悪いってことになる
徳川万歳！幕府の権威は絶対である!

ちなみにアメリカも物資カツカツでやってたりするんで
制海権取られてた初期は餓死者出しまくったどころかやばくなったら
司令官クラスが敵前逃亡とか社会主義国みたいな事を平気でやってる

まあ戦争回避して中途半端に領土維持してても
共産化パルチザン祭りでいずれ大部分失うのは規定路線だったろう

>この当時の日本は「こいつ等なんでこんな滅茶苦茶なことしたんだ？どう考えても破滅するってわからなかったのか？何考えてこんなことしたんだ？」っていう感想しかない
>とてもじゃないが官僚制度もそのまま温存されて続いている今の日本とあまりにも違い過ぎて未だに違和感がある
これはヒトラーが独裁者になれた理由と一緒
「法律に不備があったから」

>>>>結局「アジアの猿がなに俺らの真似して植民地開発に勤しんでるんだよ」ってのが根元にあると思う
>>>俺らが昔から目をつけていた中国という巨大市場をぶんどるのは許せない
>>>だいたいこれ
>>いや北京議定書や九カ国条約と言った諸々の条約を日本が破ったことを無視すんなよ
>破ってませんが
はい？
盧溝橋事件の前から3回ぐらい大きく逸脱してるよな？

>受験勉強とか学校のテストでここら辺勉強するたびに子供のころからずっと不思議だったのは
>この当時の日本は「こいつ等なんでこんな滅茶苦茶なことしたんだ？どう考えても破滅するってわからなかったのか？何考えてこんなことしたんだ？」っていう感想しかない
決まった頭がないから歯止めがきかなかったんだな
独裁の今のロシアと同じようなムーブになってるのが興味深い

>下手に日清日露で勝ったあるいは勝った扱いになってしまったもんだから
>一般国民だけでなく政府や軍部や皇族も
>「戦ったら何とかなるんじゃね？」って意識を持ってしまったんだろなって思う
こういう成功体験が悪影響与えるのって他国もあるよね
ドイツの軍人が多方面作戦やっちゃうのは七年戦争で生き延びちゃったのがあると思う

>>>>>結局「アジアの猿がなに俺らの真似して植民地開発に勤しんでるんだよ」ってのが根元にあると思う
>>>>俺らが昔から目をつけていた中国という巨大市場をぶんどるのは許せない
>>>>だいたいこれ
>>>いや北京議定書や九カ国条約と言った諸々の条約を日本が破ったことを無視すんなよ
>>破ってませんが
>はい？
>盧溝橋事件の前から3回ぐらい大きく逸脱してるよな？
いいえ？

政爺ってマジでこの話題好きだな

何でか知らんが愛国烈士のとし達の間では
マッカーサーは敵前逃亡したことになってるけど
あれ当時の大統領が正式に命令したから敵前逃亡でもなんでもないんだよね

回避どころかアメリカが参戦する文脈が無かった
日本がハチの巣を思いっきり突きに行った

>1676107033529.jpg
荒らしがよく使う画像

>これはヒトラーが独裁者になれた理由と一緒
>「法律に不備があったから」
これ
今でさえねじれ国会とか言われてるけど誰かひとり大臣クラスが反対するだけで内閣総辞職しかないっていうもっとひどい状況だったのが当時の日本

討幕という最悪の決断をした薩長の政府は滅びて当然なんだよなぁ

>先に手を出した時点で何言ってもこれ
ロシアと大日本帝国の行動が重なると言うよりは追いつめられた国家はやることが似てくるってだけなんだな

>いたずらに日本国民の死者被害者大きくしたのは当時の>軍部と天皇なわけで

でも、当時死力を尽くして戦った英霊たちのおかげで
今のわれわれ日本人の豊かな生活があるのは間違いない。
うまくかわして戦争せずに済ませてたら日本はただの
植民地になってたような気がする・・・

結局、力をどっかで無理してでも示さないと人間認められない。自分自身の人生ですらそうだったのに。

>ちなみにアメリカも物資カツカツでやってたりするんで
>制海権取られてた初期は餓死者出しまくったどころかやばくなったら
>司令官クラスが敵前逃亡とか社会主義国みたいな事を平気でやってる
マッカーサーのこと言ってるなら大統領令でオーストラリアに移動されただけやが

>先に手を出した時点で何言ってもこれ
先に手を出してるのはアメリカだが…

>>1676107033529.jpg
>荒らしがよく使う画像
悔しいのう

>子供じゃないんだから自分で資料あつめるか自分より頭の良い人の考えや私見を見て回れ
陰謀論者や偏った考えの人の育成方法じゃん
そこまで興味あるなら大学の史学科でも行けよ

>>>1676107033529.jpg
>>荒らしがよく使う画像
>悔しいのう
図星突かれて顔っ真っ赤か

>受験勉強とか学校のテストでここら辺勉強するたびに子供のころからずっと不思議だったのは
>この当時の日本は「こいつ等なんでこんな滅茶苦茶なことしたんだ？どう考えても破滅するってわからなかったのか？何考えてこんなことしたんだ？」っていう感想しかない

それこそ後知恵ってヤツだよ
当時の日本人にはこうなる結果は予測の範囲外だったし
仮にタイムマシンで当時に行って百万遍説明しても理解してもらえなかっただろう

>>先に手を出した時点で何言ってもこれ
>先に手を出してるのはアメリカだが…
それはさすがに無理筋すぎ

>これはヒトラーが独裁者になれた理由と一緒
>「法律に不備があったから」

「ヒトラーのために法律が不備になるように機会されていた。」と考えるべきだな。「神」によって。

必死にルーパチしてそうだね増やしてるの笑えるわ

句読点改行お爺ちゃん何歳？

>先に手を出した時点で何言ってもこれ
そもブン殴る前の挑発もやってるのは日本軍だし

>必死にルーパチしてそうだね増やしてるの笑えるわ
悔しいのうwwwwww
悔しいのうwwwwww

>>先に手を出した時点で何言ってもこれ
>先に手を出してるのはアメリカだが…
小学校の教科書をよく読み直した方が…

>先に手を出した時点で何言ってもこれ
これのお陰で海外で事ある毎にリメンバーパールハーバーとか言われて嫌になるぜ

>No.1065742098
ここで草生やすとかお客さん丸出しじゃん…

>この当時の日本は「こいつ等なんでこんな滅茶苦茶なことしたんだ？どう考えても破滅するってわからなかったのか？何考えてこんなことしたんだ？」っていう感想しかない

欧米人にへりくだった人々の悲惨な姿を日本人は歴史的事実として知っていた。
やるしかなかった。

ネトウヨの間では存在すらなかったことにされてる
「最後の日本兵」こと小野田少尉が晩年にそこらの理由聞かれて
・冷や飯食らいだった中級官僚と財閥が組んだ麻薬戦争
・国内の口減らし問題と財政再建を外国との戦争にかけた博打

とわかりやすく言ってたぞ

>>先に手を出した時点で何言ってもこれ
>先に手を出してるのはアメリカだが…
なにいってだこいつ

>>No.1065742098
>ここで草生やすとかお客さん丸出しじゃん…
ほマ新チ

>マッカーサーのこと言ってるなら大統領令でオーストラリアに移動されただけやが
決戦間近ってことで10万くらい戦闘態勢で居た部下に内緒で総司令官がオーストラリアに異動っすか…
しかも逃げる時に日本帝国の旧式軍艦に見つかって追いかけ回されてたという

レス乞食が増えてきたら終わり

フランスが死んでも参戦しなかったアメリカを参戦させた
ナチスを滅ぼしたのは日本のようなもん

>句読点改行お爺ちゃん何歳？

47歳。

>フランスが死んでも参戦しなかったアメリカを参戦させた
>ナチスを滅ぼしたのは日本のようなもん
先に同盟国に相談なくソ連とおっぱじめたのドイツが先では

>フランスが死んでも参戦しなかったアメリカを参戦させた
>ナチスを滅ぼしたのは日本のようなもん
アメリカが裏口参戦を企んでいたんです！
というクソみたいな陰謀論

>とわかりやすく言ってたぞ
あのころ、多くの若者が国家存亡のときと信じて命をかけて戦場へ行った。そういう人が天皇に対
する気持ちを言えと今いわれたら、だれだってぼくと同じことをいうでしょうね。上官の命令は朕の
命令であり、絶対だった。そして戦った。敗戦後、日本国民はだれも天皇の責任に言及しなかったよ
うだが、天皇は自ら責任をとるべきだった。
　いまさらぼくが、こんなことを声を大きくして言ってみたところでどうなるか知らないけど、聞かれり
ゃ言いますよ。

あの戦争で三〇〇万の生命が失われたんだ。オレたちを連中はバクチに売ったん
だ。戦争に負けたことは仕方がないとしても「一億玉砕」を真にうけて戦場へ行ったらこのざまだ。
歓呼の声でだまして若い生命を殺したんだ。人口が減り、失業がなくなれば政治家どもはまた出
世する。うるさい奴らがいなくなれば安閑として暮らせる。というんで戦争をやったんだとすれば、
そりゃバクチだ。負けたら負けたでしょうがねえが、バクチで負けたんだから、腹を切れ。いまから
でも遅くない。口惜しかったら腹を切ってみろ。

「朝日ジャーナル」（昭和五十年十月三日号）『ブラジルの小野田寛郎日本国無責任論を語る』

>これはヒトラーが独裁者になれた理由と一緒
>「法律に不備があったから」
ドイツ見習って国作ったのが失敗の元だったんじゃ

>遡っていくと全部薩長が悪いってことになる
>徳川万歳！幕府の権威は絶対である!
なんもできない関東以北の金魚のフンのレス？

>「最後の日本兵」こと小野田少尉が晩年にそこらの理由>聞かれて
>・冷や飯食らいだった中級官僚と財閥が組んだ麻薬戦争
>・国内の口減らし問題と財政再建を外国との戦争にかけ>た博打

>とわかりやすく言ってたぞ

そこらへん含めて日本人そのものの生存戦略として
統合されていったんだよ。理屈はなんとなくわかるんだけど、難しすぎる。

なろうと日本軍がバカにされて憎い…！憎い…！！虹裏やとしあきなんていなくなってしまえ！なんてキレ散らかしてる句読点ジジイが
何で虹裏にいるんだよ
いやなら出て行けよ

関東軍擁護するやつは見たことない

>欧米人にへりくだった人々の悲惨な姿を日本人は歴史的事実として知っていた。
>やるしかなかった
完全に現地を更に酷く荒らしただけだから余計なお世話というのもおこがましい

>外国との戦争にかけた博打
博打って面はあってるな
ただし自分が負けるリスクのことを一ミリも持ち合わせてない博打だがな

>フランスが死んでも参戦しなかったアメリカを参戦させた
>ナチスを滅ぼしたのは日本のようなもん
ナチスは多方面に侵略した時点で詰んでるだろ
日本関係なく滅びてたよ

>なんもできない関東以北の金魚のフンのレス？
叛逆者は口が悪いな

>あの戦争で三〇〇万の生命が失われたんだ。オレたちを連中はバクチに売ったん
>だ。戦争に負けたことは仕方がないとしても「一億玉砕」を真にうけて戦場へ行ったらこのざまだ。
>歓呼の声でだまして若い生命を殺したんだ。人口が減り、失業がなくなれば政治家どもはまた出
>世する。うるさい奴らがいなくなれば安閑として暮らせる。というんで戦争をやったんだとすれば、
>そりゃバクチだ。負けたら負けたでしょうがねえが、バクチで負けたんだから、腹を切れ。いまから
>でも遅くない。口惜しかったら腹を切ってみろ。
ぐうの音も出ない正論

>>あの戦争で三〇〇万の生命が失われたんだ。オレたちを連中はバクチに売ったん
>>だ。戦争に負けたことは仕方がないとしても「一億玉砕」を真にうけて戦場へ行ったらこのざまだ。
>>歓呼の声でだまして若い生命を殺したんだ。人口が減り、失業がなくなれば政治家どもはまた出
>>世する。うるさい奴らがいなくなれば安閑として暮らせる。というんで戦争をやったんだとすれば、
>>そりゃバクチだ。負けたら負けたでしょうがねえが、バクチで負けたんだから、腹を切れ。いまから
>>でも遅くない。口惜しかったら腹を切ってみろ。
>ぐうの音も出ない正論
どこが？

そもそも真珠湾より先にイギリスに攻撃してるのにそっちはほとんど騒がれないよね
もちろん宣戦布告してない

>>欧米人にへりくだった人々の悲惨な姿を日本人は歴史的事実として知っていた。
>>やるしかなかった
>完全に現地を更に酷く荒らしただけだから余計なお世話というのもおこがましい
全然違うけど

>関東軍擁護するやつは見たことない
アンチ乙
アヘン戦争でイギリスのこと非難するレスに関東軍のこと突っ込まれたら
満州国の人間が欲しがっただけだからって擁護が入るから

82年前の話を悔いても仕方ない

>叛逆者は口が悪いな
負けても官軍のつもりだから何も動かせなかったんですよ

>完全に現地を更に酷く荒らしただけだから余計なお世話>というのもおこがましい

日本が欧米を追い出したおかげで、
戦後日本に占領された地域「すべて」で民族自決運動が始まって植民支配から解放されたって現地人から聞いた。

イギリスだって～～～～とかネトウヨのとしはよく喚くけど
せめて批判に出すならアヘン戦争の頃でなく
同時代にイギリスのSOEが中立国で違法な金融操作で外貨ポンドにして数億集めたみたいなの言えばいいのにね
まぁ「イギリスの諜報機関すげえ」としか感想でないが

それはちょっとリップサービスが過ぎるな
いい気にさせてなんか買わせようと思ってたんじゃないの

>>関東軍擁護するやつは見たことない
>アンチ乙
>アヘン戦争でイギリスのこと非難するレスに関東軍のこと突っ込まれたら
>満州国の人間が欲しがっただけだからって擁護が入るから
あの独断専行は…？

>そら日本帝国時代のが良かったっていうわな
親日罪は実刑だったと思うのでそれはない

戦力的に圧倒的優位だったはずの欧米は日本帝国にボコられて大被害出したどころか利権全損しました…
欲をかいてアカに肩入れして非道を働いたからそうなるんだよ

>あの独断専行は…？
武門の花ですがな

日本時代の方がよかったって言ったおばあさんが撲殺されるような国やぞ

ケンカが弱くていい事なんて一つもない。
とりすました合法を装ったパワハラにヘラヘラしてていいことなんて一つもない。

怒りの雄たけびをあげろ。
誇りを取り戻せ。
「円環の理」に「再接触」しろ。
「上智」に至れ。

ナチスはパリを陥落させた時点で戦争は終わると思ってたし
ドイツ以外の諸外国でも実際それでナチスの勝利で終わると思ってた
日本に比べればまだいくらか現実的

>戦後日本に占領された地域「すべて」で民族自決運動が始まって植民支配から解放されたって現地人から聞いた。
>戦力的に圧倒的優位だったはずの欧米は日本帝国にボコられて大被害出したどころか利権全損しました…
>欲をかいてアカに肩入れして非道を働いたからそうなるんだよ
日ソ中立条約を結んで南進してきた日本のことかな？

イギリスですら「アヘンって倫理的に頭おかしいなこんなん人道に反する」と気付いてアジアアヘン市場完全に手放すわってやった時期にこれからアヘンでガッポリ大儲けだ！ってやってた戦前日本の時流の読めなさは逆神レベルだと思う

日本の組織の今と通じるものがあるというか
無茶を通せばなんとかなると思ってるやつが多い

正しい正しくないは置いておいて右だけの一方的な話ばかりだったころに比べるとだいぶ健全になった感じはする

あんま言いたかないけどさ
武力こそがとか軍事力がとかほざいてるの毎回ウンザリするほど聞くけど
最終的にはその軍事力の差って経済力での殴り合いなんだよね
金もない貧乏人が「そうだ暴力でなら勝てるかも」なんて発想自体が負けてるんだよ

>ちなみに現在の巨大スラムだらけの韓国
>そら日本帝国時代のが良かったっていうわな
満州だけで満足してたらなぁ
中国は欲張りすぎたしかも南京事件なんか起こして本当に当時の日本はアホ

>戦力的に圧倒的優位だったはずの欧米は日本帝国にボコられて大被害出したどころか利権全損しました…
>欲をかいてアカに肩入れして非道を働いたからそうなるんだよ
日本が日ソ不可侵律儀に守ってくれたおかげでソ連は安心して対独戦に集中できたし
毛沢東も日本が国民党ボロボロにしてくれたおかげで共産党が勝てたって感謝の意を伝えてるよ
日本は共産主義を躍進させたことをもっと世界に誇っていいのよ？

>戦力的に圧倒的優位だったはずの欧米は日本帝国にボコられて大被害出したどころか利権全損しました…
>欲をかいてアカに肩入れして非道を働いたからそうなるんだよ
国民党を痛めつけて共産党にアシストプレーかましたせいで国共合作引き起こした日中戦争の話してる？

>正しい正しくないは置いておいて右だけの一方的な話ばかりだったころに比べるとだいぶ健全になった感じはする
（要するに休日にこんなクソスレで頭ヒートしてるのなんてレフトじじいだけってことだろ…）

>あんま言いたかないけどさ
>武力こそがとか軍事力がとかほざいてるの毎回ウンザリするほど聞くけど
>最終的にはその軍事力の差って経済力での殴り合いなんだよね
>金もない貧乏人が「そうだ暴力でなら勝てるかも」なんて発想自体が負けてるんだよ
そのままそっくりプーチンに言ってやってください

>た戦前日本の時流の読めなさは逆神レベルだと思う

甘粕なんとかさんいう特務機関の人が、今の東宝だか東映だかの前身を隠れ蓑に満州で麻薬マフィアやってたみたいな話を聞いた事あるけど、
その子孫の漫画家の見田氏は「黒髪の～」とか読むとすっごい正義と理想の信奉者っておもむきなのが面白いと思った

ソ連西に行かずに南に行ったifのほうが面白そう

>ナチやアカと4国同盟結ぼうとした松岡という日本人が居ましてね
ソ連と組みたがってたからドイツのソ連攻撃は寝耳に水だった

>正しい正しくないは置いておいて右だけの一方的な話ばかりだったころに比べるとだいぶ健全になった感じはする
あれは別にみんな納得してたわけじゃなくて
単に数の少ない仲間内で盛り上がってただけだから…

アヘンに関しては当時の列強やこの後の東西支配でも間接支配のためにやってたから殊更悪を言い立てる気にはならんが
そういう連中の利権のために国ごと賭金べットしたのはアホ過ぎるわ

なろうと日本軍バカにされて発狂してるジジイがいるからキレられそうだけど
「主要産業が麻薬密売と売春の国」とかいうなろう小説並のクレージーな国だったんだよね
事実上日本の領地である満州国

>最終的にはその軍事力の差って経済力での殴り合いなん>だよね
>金もない貧乏人が「そうだ暴力でなら勝てるかも」なん>て発想自体が負けてるんだよ

でもあんたは今の時分にロクな酒も飲めないあらゆる意味での貧乏人じゃない？

大航海時代に成功した商人が「人生を豊かにするのは
ひとかけらの勇気。」と遺したけれど、「金を作るのは
貧乏人の勇気・気概」なんだよボウヤ。

>47歳。
ありがとう
年下とは思わなかった

>ソ連西に行かずに南に行ったifのほうが面白そう
ドイツどうすんの？

>なろうと日本軍
何の関係が…

>>47歳。
>ありがとう
>年下とは思わなかった
お爺ちゃん…

>なろうと日本軍バカにされて発狂してるジジイがいるからキレられそうだけど
>「主要産業が麻薬密売と売春の国」とかいうなろう小説並のクレージーな国だったんだよね
>事実上日本の領地である満州国
昔まぶらほっていう電撃黄金時代のラノベで
ギャグ話の時のオリジナル演劇を文化祭で演じよう！って話の時に
滅茶苦茶にしてやろうとわざと変な脚本書いてきたって話の中でそういうのあったけど
あれ満州国モデルだったんだなって今にして思う

>No.1065746949
このじじいの頭の中ではなろう信者＝日本軍シンパという構造ができあがってるらしい

>ソ連と組みたがってたからドイツのソ連攻撃は寝耳に水だった
今なら色々情報があって俯瞰的に見れるけど
不可侵条約結んだばっかだったからそりゃ当時の極東で情勢見てたらびっくりするでしょうな

当時の世界流通量の違法麻薬の96％が満州産(日本産)とかいう狂気

まぁ今の中国人に取っては毛沢東の中国のほうが
満州国よりは数倍マシだっただろう

負けたら植民地にされるっていう割には本気で勝つ気がなかったとしか思えない
どんだけ海軍と陸軍同士で足引っ張ってんだよ

>なろうと日本軍バカにされて発狂してるジジイがいるからキレられそうだけど
>「主要産業が麻薬密売と売春の国」とかいうなろう小説並のクレージーな国だったんだよね
>事実上日本の領地である満州国
戦国小町の話しようぜじじい

満蒙開拓移民関連はマジでインディアン戦争まがいのことやってるかんな

６>負けたら植民地にされるっていう割には本気で勝つ気がなかったとしか思えない
>どんだけ海軍と陸軍同士で足引っ張ってんだよ
そもそも足の引っ張り合いから始まった戦争ですし

>負けたら植民地にされるっていう割には本気で勝つ気がなかったとしか思えない
>どんだけ海軍と陸軍同士で足引っ張ってんだよ
共通の敵の前に手を取り合うなんて幻想なんだなとしか
枢軸国どころか連合国ですら足の引っ張り合いだった

>負けたら植民地にされるっていう割には本気で勝つ気がなかったとしか思えない
>どんだけ海軍と陸軍同士で足引っ張ってんだよ
弾薬の規格さえ合わせる気がないってお前な…としか
アメリカが異常だったとはいえ当時の参戦国水準で見ても常軌を逸してる

>まぁ今の中国人に取っては毛沢東の中国のほうが
>満州国よりは数倍マシだっただろう
目くそ鼻くそじゃねーかな～

>負けたら植民地にされるっていう割には本気で勝つ気がなかったとしか思えない
>どんだけ海軍と陸軍同士で足引っ張ってんだよ
陸海軍の責任逃れの帰結で何となくで起こした戦争だから

>負けたら植民地にされるっていう割には本気で勝つ気がなかったとしか思えない
>どんだけ海軍と陸軍同士で足引っ張ってんだよ
当たり前だろアメリカに勝つなんてアメリカ知ってたら言えねぇよ

満洲国が存続した場合と中国共産党のキルスコアはどっちが上だろうかってifは気になるね
共産主義だからあそこまで悲惨になったとしか見えないけど

>当時の世界流通量の違法麻薬の96％が満州産(日本産)とかいう狂気
通信が発達した現代ですら正確な値分からんのに
96％なんて数字どうやってはじき出したんだよ…

>>負けたら植民地にされるっていう割には本気で勝つ気がなかったとしか思えない
>>どんだけ海軍と陸軍同士で足引っ張ってんだよ
>共通の敵の前に手を取り合うなんて幻想なんだなとしか
>枢軸国どころか連合国ですら足の引っ張り合いだった
その度合いが雲泥の差なんですけど

>共通の敵の前に手を取り合うなんて幻想なんだなとしか
そもそも陸軍と海軍で敵が違うからな

日米開戦を回避する方法もなにも
そもそも当時のアメリカですら「意味わからん」と言い切ってるし
実際にWWⅡに従軍して極東裁判にも居合わせたアメリカの大物歴史学者ですら晩年まで研究して「やっぱり意味わからん」といったレベルで意味不明だった決定なんだからどうしようもない

>96％なんて数字どうやってはじき出したんだよ…
願望

>陸海軍の責任逃れの帰結で何となくで起こした戦争だから
責任を取るということを常に回避してきたんだな
責任を取る日本人は武士の時に切腹していなくなってたのか

>>当時の世界流通量の違法麻薬の96％が満州産(日本産)とかいう狂気
>通信が発達した現代ですら正確な値分からんのに
>96％なんて数字どうやってはじき出したんだよ…
BNDDと世界各国の警察機関が捜査した数字をもって極東裁判に提出されたんだから
それこそアメリカに聞けば？

>満洲国が存続した場合と中国共産党のキルスコアはどっちが上だろうかってifは気になるね
>共産主義だからあそこまで悲惨になったとしか見えないけど
ああ？毛主席によって増やされた人間なんだから共産党がどうしようが自由だろ

>BNDDと世界各国の警察機関が捜査した数字をもって極東裁判に提出されたんだから
>それこそアメリカに聞けば？
なろうアンチジジイは頭悪いな
BNDDなんて機関聞いたこともないわ
何でなろうアンチってマヌケ晒すの？

なんか陸軍が大陸で戦争してるらしいぞ
ずるい!俺たちも対抗して太平洋で戦争しようぜ!

共産中国はディストピアだけど少なくとも外国の傀儡政権じゃないからな

侵略やめろと言ったら発狂して戦争起こすとかどう考えても日本との戦争回避はできなかった

>>それ以前に日本軍がポツダム宣言受諾してりゃ原爆なんて喰らわずに降伏できてたわけで
すごい時空に生きてるな…
講和を突っぱねて全面降伏を迫ってただけなんだけど米国って

>>BNDDと世界各国の警察機関が捜査した数字をもって極東裁判に提出されたんだから
>>それこそアメリカに聞けば？
>なろうアンチジジイは頭悪いな
>BNDDなんて機関聞いたこともないわ
>何でなろうアンチってマヌケ晒すの？
Bureau of Narcotics and Dangerous Drugs(BNDD)：麻薬・危険ドラッグ局
1973年「から」DEAになったんだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Narcotics_and_Dangerous_Drugs [link]

>なんか陸軍が大陸で戦争してるらしいぞ
>ずるい!俺たちも対抗して太平洋で戦争しようぜ!
第二次上海事変で思いっきり海軍主体で参加してない…？

>>BNDDと世界各国の警察機関が捜査した数字をもって極東裁判に提出されたんだから
>>それこそアメリカに聞けば？
>なろうアンチジジイは頭悪いな
>BNDDなんて機関聞いたこともないわ
>何でなろうアンチってマヌケ晒すの？
横からだけどそれDEAの前身組織だろ
1970年代くらい以前はBNDDっていってた

>>BNDDと世界各国の警察機関が捜査した数字をもって極東裁判に提出されたんだから
>>それこそアメリカに聞けば？
>なろうアンチジジイは頭悪いな
>BNDDなんて機関聞いたこともないわ
>何でなろうアンチってマヌケ晒すの？
みじめな自演

>負けたら植民地にされるっていう割には本気で勝つ気がなかったとしか思えない
>どんだけ海軍と陸軍同士で足引っ張ってんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=6eOevdFhqDg [link]
その辺の流れはこの動画が分かり易くて好き

>>>BNDDと世界各国の警察機関が捜査した数字をもって極東裁判に提出されたんだから
>>>それこそアメリカに聞けば？
>>なろうアンチジジイは頭悪いな
>>BNDDなんて機関聞いたこともないわ
>>何でなろうアンチってマヌケ晒すの？
>Bureau of Narcotics and Dangerous Drugs(BNDD)：麻薬・危険ドラッグ局
>1973年「から」DEAになったんだよ
> https://en.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Narcotics_and_Dangerous_Drugs [link]
これはマジで恥ずかしい

>>>BNDDと世界各国の警察機関が捜査した数字をもって極東裁判に提出されたんだから
>>>それこそアメリカに聞けば？
>>なろうアンチジジイは頭悪いな
>>BNDDなんて機関聞いたこともないわ
>>何でなろうアンチってマヌケ晒すの？
>Bureau of Narcotics and Dangerous Drugs(BNDD)：麻薬・危険ドラッグ局
>1973年「から」DEAになったんだよ
> https://en.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Narcotics_and_Dangerous_Drugs [link]
バカすぎる…

>>>それ以前に日本軍がポツダム宣言受諾してりゃ原爆なんて喰らわずに降伏できてたわけで
>すごい時空に生きてるな…
>講和を突っぱねて全面降伏を迫ってただけなんだけど米国って
ポツダム宣言は7月26日に出されてるんだが？

陸海の仲の悪さはガチNG案件すぎだよね
同じ国の軍部で規格も仕様も違う状況を本気で構築してしまうなんて

大好きななろう小説と日本軍が悪く言われて頭キューッてなる気持ちはわかるけどよぉ
せめて戦史叢書くらい読んでから「五毛のとしあきたち」と戦おうやオッサン

>No.1065750704
>No.1065750905
>No.1065750975
>No.1065751035
全員が一斉に同じソースでリンクを貼った…妙だな…

というか軍部大臣現役武官制もやばい

>ポツダム宣言は7月26日に出されてるんだが？
無条件に降伏して宣言受け入れろって話なんだけど・・
もしかして講和と無条件降伏の違いが分かってない的なところからなん？

>>No.1065750704
>>No.1065750905
>>No.1065750975
>>No.1065751035
>全員が一斉に同じソースでリンクを貼った…妙だな…
引用って知ってるか

>大好きななろう小説と日本軍が悪く言われて頭キューッてなる気持ちはわかるけどよぉ
>せめて戦史叢書くらい読んでから「五毛のとしあきたち」と戦おうやオッサン
なろう信者ムカつくよな

>共産中国はディストピアだけど少なくとも外国の傀儡政権じゃないからな
傀儡政権による秘密警察と共産主義による粛清どっちがマシかって話ではある
まぁ中国人が中国人同士でやった結果の方がフェアか

>>>それ以前に日本軍がポツダム宣言受諾してりゃ原爆なんて喰らわずに降伏できてたわけで
>すごい時空に生きてるな…
>講和を突っぱねて全面降伏を迫ってただけなんだけど米国って
いやアメリカ君何度も譲歩してたやんそれを日本は何度も突っぱねてそりゃ核落とされますわ

>>当時の世界流通量の違法麻薬の96％が満州産(日本産)とかいう狂気
>今もそんなに変わってないと思う
これ何時の情報？

もしかしてポツダム宣言を対等な講和の条件とか思ってる子が来てるの？
義務教育どうなってんや

>>>No.1065750704
>>>No.1065750905
>>>No.1065750975
>>>No.1065751035
>>全員が一斉に同じソースでリンクを貼った…妙だな…
>引用って知ってるか
ほーん
すでに一人が貼ってるのに同じもの連張りするってのは不自然だな…

BNDDが設立されたのは1968年って出てくる気がするんだけど

>>ポツダム宣言は7月26日に出されてるんだが？
>無条件に降伏して宣言受け入れろって話なんだけど・・
>もしかして講和と無条件降伏の違いが分かってない的なところからなん？
講和ってそれ日本側の勝利条件だろ？

96%ってのは俺も初めて聞いたけど
どこで解説してんの？

>>>>No.1065750704
>>>>No.1065750905
>>>>No.1065750975
>>>>No.1065751035
>>>全員が一斉に同じソースでリンクを貼った…妙だな…
>>引用って知ってるか
>ほーん
>すでに一人が貼ってるのに同じもの連張りするってのは不自然だな…
引用って知ってるか

ツッパる事が男の～たった一つの勲章～（二発落とされた）

>いやアメリカ君何度も譲歩してたやんそれを日本は何度も突っぱねてそりゃ核落とされますわ
何度もしてたか
そういや以前黙殺という意味の伝わり方の本読んだな
外国語同士の訳し方のずれやぶれが多少なりとも影響してたんだよな

>いやアメリカ君何度も譲歩してたやんそれを日本は何度も突っぱねてそりゃ核落とされますわ
譲歩はしてしてなかったはずだけど譲歩してたってソースがあったら見てみたい
単に有利な条件で講和（話し合いで一定の条件飲ませて終戦したい）指向の日本と
あらゆる条件はNGこっちの条件飲んで全面降伏のみって米国
だったはず
良ければ譲歩しまくってたって資料をみせてほしい

>大好きななろう小説と日本軍が悪く言われて頭キューッてなる気持ちはわかるけどよぉ
>せめて戦史叢書くらい読んでから「五毛のとしあきたち」と戦おうやオッサン
この間の日本軍関連スレで
「関東軍特殊訓練部隊は沖縄戦に投入されて300m先の移動目標を射撃する訓練受けてたと戦史叢書にも書いてある！」とかいって
何故か口語体のページを出してとしあき達に「口語体じゃねーか」って突っ込まれまくって
挙句の果てに今タダで該当する箇所防衛省のHPで見れるのさえわかってなくて最後はブサヨ連呼して発狂してるの見かけた
割とマジで知恵遅れが虹裏にいるんじゃねえのって思う時がある

ちなみにその「戦史叢書」とかいって出してきた謎のページはどうもゲートの作者の他の戦記小説から取ってきたもんらしい

>>>>>No.1065750704
>>>>>No.1065750905
>>>>>No.1065750975
>>>>>No.1065751035
>>>>全員が一斉に同じソースでリンクを貼った…妙だな…
>>>引用って知ってるか
>>ほーん
>>すでに一人が貼ってるのに同じもの連張りするってのは不自然だな…
>引用って知ってるか
どうして自演じゃないよと言えないんだろうなぁ

>今もそんなに変わってないと思う
山口組並に下部組織吸収して統一してる組が世界には無いし
メイン収益はクスリじゃないだろ
そんなんだったらとっくに日本はアメリカ以上のドラッグまみれになってる

>講和ってそれ日本側の勝利条件だろ？
勝利ちゃうなんとか天皇制は維持してほしいとか
国体を保ったまま手を打ってほしいとかだった

>No.1065752918
お前の改行の読みにくさは知恵遅れの文みたいだ

（そんなんだからなろう信者にも馬鹿にされるのでは…）

>「関東軍特殊訓練部隊は沖縄戦に投入されて300m先の移動目標を射撃する訓練受けてたと戦史叢書にも書いてある！」とかいって
確かにスッカスカになった満州軍から沖縄戦に抽出した戦力投入されたけどさ…

ヤルタ会談で日本の分割統治まで相談したうえでさっさと無条件降伏しないと国ごと消えちゃうよん♡だったからな米国

>>講和ってそれ日本側の勝利条件だろ？
>勝利ちゃうなんとか天皇制は維持してほしいとか
>国体を保ったまま手を打ってほしいとかだった
それ末期も末期で1943年になっても太平洋戦争時の占領地維持するつもりだったが？

>No.1065752918
あったあった
同時代で当時世界最高峰の訓練受けたOSSジェドバラチームですら移動目標狙撃訓練なんて180mだったのに
金もねー人手もない末期の日本軍でそんな訓練やってるところあるわけないだろ
とか突っ込まれまくってたよな

なろう信者どもの頭悪い小説ムカつくよな

>>今もそんなに変わってないと思う
>山口組並に下部組織吸収して統一してる組が世界には無いし
>メイン収益はクスリじゃないだろ
>そんなんだったらとっくに日本はアメリカ以上のドラッグまみれになってる
ソースはないけど山口組の最大の収益源はクスリだって言われてるね
人口あたりの覚せい剤検挙率だと山口組の拠点である兵庫が一番多いし

300m先の移動目標に射撃する訓練定期的にできるほど物量や余裕あるならノモンハン事件であんな無様な負け方しとらんだろ

>それ末期も末期で1943年になっても太平洋戦争時の占領地維持するつもりだったが？
それ無条件降伏迫られたって話に関係あること？

>なろう信者どもの頭悪い小説ムカつくよな
だからちょっとは工夫しろよ

>ヤルタ会談で日本の分割統治まで相談したうえでさっさと無条件降伏しないと国ごと消えちゃうよん♡だったからな米国
米国と講和したところで中華民国やイギリスやオランダとの戦線はどうすんだよ

ゲートの作者は文章から頭の悪さが滲み出してる

>それ末期も末期で1943年になっても太平洋戦争時の占領地維持するつもりだったが？
その末期も末期に講和申し出た日本の打診を蹴って米国は無条件降伏してポツダム宣言うけいれろやって言ってたって話をしてたんやで

>日米開戦を回避する方法ってあった？
日露戦争後にアメリカ資本を満州に入れる(制限付きで

>>ヤルタ会談で日本の分割統治まで相談したうえでさっさと無条件降伏しないと国ごと消えちゃうよん♡だったからな米国
>米国と講和したところで中華民国やイギリスやオランダとの戦線はどうすんだよ
無敵の日本軍がアメリカ以外に負けるわけねーだろ

「アメリカは民主主義に腑抜けきってるから被害者が大きくなればなるほど国内のえん戦気分が蔓延して引くから勝てる！」
↑
まぁソマリアやイラクやアフガニスタンで証明はされたけど
だからって真珠湾攻撃空爆したらアメリカ国内ブチ切れるに決まってんだろ

>米国と講和したところで中華民国やイギリスやオランダとの戦線はどうすんだよ
それは俺に訊かれても知らんがなとしか
最大の敵ととりあえず矛を収めたいってのはおかしな話でもないし

緒戦から風船爆弾に国力ずべてを注いでいればいいとこいったんじゃないだろうか

とりあえず原爆の時点で冷戦始まってたからな
速攻米国が進駐しないと北海道から東北はベルリン状態になっちゃうしでそら急ぐかと

まず下級国民全員死のうが俺たちの利権と国体護持が重要と
ピカドン2発落とされても戦争する気満々だったあの日本でさえ
ソ連が対日参戦すると聞いたとたんに腰砕けで無条件降伏したわけなんだから
どんだけ当時のソ連ヤバかったんだよって思う

>だからって真珠湾攻撃空爆したらアメリカ国内ブチ切れるに決まってんだろ
まー敵基地先制攻撃はやるとなったらここしかないやろ

最初っからアメリカは無視してイギリスだけ殴ってればよかったんじゃないの？

>>それ末期も末期で1943年になっても太平洋戦争時の占領地維持するつもりだったが？
>それ無条件降伏迫られたって話に関係あること？
日本側の講和条件の詳細を補足しただけっす

>ソ連が対日参戦すると聞いたとたんに腰砕けで無条件降伏したわけなんだから
>どんだけ当時のソ連ヤバかったんだよって思う
確実に北海道から侵攻されて国土分断が見えたからなぁ
海の向こうのアメリカと隣国のソ連ではやっぱり怖さも違うのか

>>だからって真珠湾攻撃空爆したらアメリカ国内ブチ切れるに決まってんだろ
>まー敵基地先制攻撃はやるとなったらここしかないやろ
しかも軍事目標中途半端に爆撃して結局乾ドッグは破壊失敗して速攻修理されるし
民間人や民間施設誤爆してさらにアメリカキレさせるし
何がやりたかったのとしか

>ソ連が対日参戦すると聞いたとたんに腰砕けで無条件降伏したわけなんだから
>どんだけ当時のソ連ヤバかったんだよって思う
日露で経験してるだろうし

>最初っからアメリカは無視してイギリスだけ殴ってればよかったんじゃないの？
間にフィリピンがあるから明確にアメリカ領ではなくなるわけだが
こんな地域無視できない

というか学校の歴史じゃここに上がるような話ってほぼやらんよな？
君等そんなに歴史好きなんか・・・

マッカーサー「真珠湾攻撃は公平に見るなら日本の自衛によるものだった」

>>>だからって真珠湾攻撃空爆したらアメリカ国内ブチ切れるに決まってんだろ
>>まー敵基地先制攻撃はやるとなったらここしかないやろ
>しかも軍事目標中途半端に爆撃して結局乾ドッグは破壊失敗して速攻修理されるし
>民間人や民間施設誤爆してさらにアメリカキレさせるし
>何がやりたかったのとしか
アメリカと全力で戦いたかった

普通に第一次世界大戦後の枠組み守ってりゃ良かっただけで何一つ難しいことはなかった
ただそれでは軍閥財閥の利権拡大できないので国民犠牲に私利私欲に走った

2度目の玉音放送があったことを国民は興味持たないし
都合のいい情報選ぶだけ

戦史叢書や当時の一次資料出されても「捏造だ！」とかいうよなさっきから発狂してるネトウヨみたいなとしって
無敵やん

>何がやりたかったのとしか
南方作戦で資源地帯確保するまでアメリカ太平洋艦隊にちょっかい出させないためって滅茶苦茶分かりやすいだろ

>最初っからアメリカは無視してイギリスだけ殴ってればよかったんじゃないの？
満州をアメリカに追い出されそうだったから無理でしょ

真珠湾の時点でライト兄弟が初飛行してからまだ４０年位だっけ？
進歩が速すぎない？

>しかも軍事目標中途半端に爆撃して結局乾ドッグは破壊失敗して速攻修理されるし
>民間人や民間施設誤爆してさらにアメリカキレさせるし
>何がやりたかったのとしか
太平洋艦隊の無力化としか
まともに動ける太平洋海域の艦隊機動部隊だけ
保有戦力2割消失状態だぞ

>民間人や民間施設誤爆してさらにアメリカキレさせるし
>何がやりたかったのとしか
それは確かなかったんちゃうか
誤射はアメリカのFFで

>確実に北海道から侵攻されて国土分断が見えたからなぁ
>海の向こうのアメリカと隣国のソ連ではやっぱり怖さも違うのか
ドイツの惨状は聞こえてきてるだろうし

>米国と講和したところで中華民国やイギリスやオランダとの戦線はどうすんだよ
イギリスには宣戦布告してないからセーフ

>真珠湾の時点でライト兄弟が初飛行してからまだ４０年位だっけ？
>進歩が速すぎない？
戦争で技術発達航続距離増加と高速化もやばい

>>ソ連が対日参戦すると聞いたとたんに腰砕けで無条件降伏したわけなんだから
>>どんだけ当時のソ連ヤバかったんだよって思う
>確実に北海道から侵攻されて国土分断が見えたからなぁ
>海の向こうのアメリカと隣国のソ連ではやっぱり怖さも違うのか
そういう問題じゃなくて最後の頼みの綱がソ連の仲介だったわけでそれがダメになったからあきらめただけ

>イギリスには宣戦布告してないからセーフ
イギリスから宣戦布告されてるじゃん

>戦史叢書や当時の一次資料出されても「捏造だ！」とかいうよなさっきから発狂してるネトウヨみたいなとしって
>無敵やん
731部隊とかで当時従軍した人らの回想録でも節々「なんか給水処とか言う割には怪しいことしてるらしい」って現場の兵士たちにさえ噂になってるレベルで
残ってる記録だけでもありえない予算投入されてるの判明してて
ハバロフスク裁判の音声記録まで出てきたのに「捏造だ」とか「合成音声だ」とか言い続けてる奴らいるよなネットに

>民間人や民間施設誤爆して
基地内の牛乳配達員のみ（民間人2名）

>>それ末期も末期で1943年になっても太平洋戦争時の占領地維持するつもりだったが？
>その末期も末期に講和申し出た日本の打診を蹴って米国は無条件降伏してポツダム宣言うけいれろやって言ってたって話をしてたんやで
打診してないよね
ソ連に仲介斡旋してもらおうとして断られて結局継戦したよね

木と布とか使ってたライト兄弟の飛行機からあっという間に高高度のB２９とかなんかおかしいやろみたいな

>海の向こうのアメリカと隣国のソ連ではやっぱり怖さも違うのか
人海戦術で陸取られたら終わるからね
他の国とは海戦ゲームの外交で終わる落とし所あるし
その辺で戦争そのものを舐め切ってた

>真珠湾の時点でライト兄弟が初飛行してからまだ４０年位だっけ？
>進歩が速すぎない？
そこから4年でさらにジェットにロケットに核兵器だもんな

どこまで巻き戻せば回避できる？

>ソ連が対日参戦すると聞いたとたんに腰砕けで無条件降伏したわけなんだから
>どんだけ当時のソ連ヤバかったんだよって思う
いやソ連が日米和平交渉の仲介役してくれると夢見てたんや

>ソ連に仲介斡旋してもらおうとして断られて結局継戦したよね
あぁソ連経由でってのを打診っていってたんでややこしかった？

>日米開戦を回避する方法ってあった？
>建国記念日にこんなスレ建ててごめんよ
del

机上の空論スレ

>どこまで巻き戻せば回避できる？
アメリカが大恐慌＆金曜ショックださない
まず無理

フランクリン・ルーズベルトは中国で阿片ビジネスをしていた為それを潰した日本人を恨んでいたからな
一国の大統領が私怨で日本に嫌がらせをしやがって

少なくともドイツとの同盟は何の益もないどころか害悪しかなかった
何の為の同盟かだれもまともに説明すらできないという

自分から退路絶っといて交渉相手がいないって心底アホかと