ふたばフォレスト

スレあきかな

俺には最低あと10年は売れない

>俺には最低あと10年は売れない
その頃には歳とって車乗って無いんじゃね

>その頃には歳とって
多分死んでるな俺

バッテリーが爆発しないという保証がないことには中国車は買えん

韓国とか中国が素晴らしいEVを作ってるらしいから売れない筈が無い

韓国車は売れましたか…？

今はまだ買い時じゃ無いと思うが10年後はEVが主流になってると思ってる

電源を積むという前提から飛躍しないと
今こそ無線送電モビリティを

有線送電で

とりあえず5年後考える

普及したら買うからはよ普及させて

原発大量に稼働させないとメリットないんじゃね？

原発を魔法の小槌か何かだと思ってる？

>韓国車は売れましたか…？
うすらデカくて日本じゃ先ず売れないデザインのアイオニック５

三人寄ればもんじゅ焼きって言うし

>原発を魔法の小槌か何かだと思ってる？
欧州｢原発はクリーンで最強のエネルギーだぞ？｣

>今はまだ買い時じゃ無いと思うが10年後はEVが主流になってると思ってる
国が本気でＥＶに注力するか否かかと

>欧州｢原発はクリーンで最強のエネルギーだぞ？｣
最初からそうだろ
福島事故の影響の安全点検とリスクありと判断して止めてただけで

日本人向けにはPHVから始めて限りなくEVになっていく

でもPHEV高くね

>原発を魔法の小槌か何かだと思ってる？
どうやって電力賄うのがいいのかね？

日本人は車のダウンサイジングがエコの最適解と解釈しているので
ＥＶは流行らない

>>原発を魔法の小槌か何かだと思ってる？
>どうやって電力賄うのがいいのかね？
火力原子力再エネのバランスの良い電源構成

>でもPHEV高くね
EVはもっと高くね
しかもバッテリー価格が高止まりでさらに値段上がる

PHVなんて日本市場でもこうやで

スバルは売れないからって理由でPHEV開発撤退したね

>PHVなんて日本市場でもこうやで
数字にしたらほぼ誤差みたいなもんじゃねえか

国内市場であの三菱がPHEVNo1をずっと続けられるっていうだけで市場規模がわかるだろ

>国内市場であの三菱がPHEVNo1をずっと続けられるっていうだけで市場規模がわかるだろ
分かり易いな

何でチャイナのevに補助金なんぞ出さなきゃならんのか

細かい数字は忘れたが
こまめに家充電してもたいしてオトクじゃなかったはず

>何でチャイナのevに補助金なんぞ出さなきゃならんのか
「非関税障壁」と言われるから仕方がない

金がありゃPHEV最適解だとは思うけど良い物が売れるとは限らないんだ

「スタンド行かないって楽ですよ〜」
スタンド行くってそんなにつらいか？

さっき焼津さかなセンターの裏通ったらテスラの充電スタンドがずらっと並んでてビビった

>原発を魔法の小槌か何かだと思ってる？
少なくとも現状じゃ原発抜きでEVの電力賄えないでしょ

>金がありゃPHEV最適解だとは思うけど良い物が売れるとは限らないんだ
本当に最適解なら既に普及してそう

そうだワイヤレス充電器を地面に埋めたら充電時間ゼロやで

車だけ作って売ってもどうしようもない
インフラが伴ってないとどうしようもない
そういう意味じゃまだ黎明期の道楽だわな

テスラの自動運転が夢のまた夢だったんだよな…

>「スタンド行かないって楽ですよ〜」
>スタンド行くってそんなにつらいか？
充電のほうが面倒くさそうにしか見えない

>「スタンド行かないって楽ですよ〜」
>スタンド行くってそんなにつらいか？
住んでる地域によるとしか
近場のガソスタ廃業に怯えるような場所に住んでるなら家充電出来れば楽々この上ないけど、こんなところに住んでる人間がEV選択肢に入れるほどリテラシー高いとも思えん

>>金がありゃPHEV最適解だとは思うけど良い物が売れるとは限らないんだ
>本当に最適解なら既に普及してそう
PHEVは集合住宅とかに住んでる人がどこで充電するのかが問題だよな

リチウムイオン電池以上容量・安全性のものが出ないと大衆車にはならんだろう
一階の車庫に置いといたら勝手に燃えて家も全焼するような車じゃ買いたいと思わんだろう
保険以前に販売メーカーの落ち度なんだから損害全額払うようなメーカーでないといけない

自動車誕生当初は市場を席捲してたんやで

EVは大失敗スレかと思ったら大体合ってた

>金がありゃPHEV最適解だとは思うけど良い物が売れるとは限らないんだ
金がありゃの部分が大事で高価な時点で普及には限界があるんだ

まだ技術と環境が追い付いてないだけやで

失敗とは言わん
時間がかかるだろうけど将来は何らかの形にはなるだろう
3年後か30年後かは知らんが

高級車の値段の車を大衆に普及させるってのが一番の間違い

>高級車の値段の車を大衆に普及させるってのが一番の間違い
この辺は海外と日本で物凄いギャップがあるな
500万の車とか海外では既に大衆車の部類だ
テスラモデル3Yだって既に大衆向けの扱いだし

意外と電動バイクがものにならんのが残念

>EVは大失敗スレかと思ったら大体合ってた
失敗した一番の原因は日本が完全に出遅れた事だな
いくら海外から白い目で見られようと酸っぱい葡萄根性でいくしかないわ

こういう青空駐車場借りて車持ってる人かなりの数居るだろうし
こういうのに充電設備設置するのは厳しいし、
設置したとして駐車場代に上乗せされてますます貧乏人は苦しくなる
EVは富裕層の机上の空論感が強すぎる

各国各メーカーのチキンレース感が凄い

オーストラリアは1月の新車販売台数3位がモデルYだった
多分所得からくる価値観が違う

>こういう青空駐車場借りて車持ってる人かなりの数居るだろうし
>こういうのに充電設備設置するのは厳しいし、
>設置したとして駐車場代に上乗せされてますます貧乏人は苦しくなる
>EVは富裕層の机上の空論感が強すぎる
急速充電器と普通充電器の区別が付く管理者だったら大した負担にゃならんよ

世界がEV車作ってるんだから流行るに決まってんだろ

欧中米の政治主導だからねえ
色々と不都合はあるだろうけど主流になるのは間違いないでしょ

>急速充電器と普通充電器の区別が付く管理者だったら大した負担にゃならんよ
わかってて上乗せとかするのは出てくるだろうな

日本の現状では100万から200万円台のが増えてくれなきゃ厳しそうではあるな…

>オーストラリアは1月の新車販売台数3位がモデルYだった
>多分所得からくる価値観が違う
台湾でも12月の販売台数トップがモデルY
台湾と日本の所得を比べるのも少々酷だけど日本より人口少ないくせに日本の何ヶ月分を売ってるんだろ？

>日本の現状では100万から200万円台のが増えてくれなきゃ厳しそうではあるな…
いくら安かろうが我が家には充電器など無い

>「スタンド行かないって楽ですよ〜」
>スタンド行くってそんなにつらいか？
ガソリン車なら五分もあれば満タンにできる
evなら急速でも30分ほどでしかも満充電にならない
油売るより買ったほうが速い

>スタンド行くってそんなにつらいか？
閉鎖されて10㎞くらいから辛くなってくるな

まじでEVで日本のEVはいいねって全体のイメージにかかわるよ
中国のモーターショー動画見て回ったけど日本車ブースの盛り上がりの無さが見て取れる
注目に値されるEV発表して世界中で数売るってのが至上命題

普段の通り道にガソリンスタンドが無くなると辛いな

クラウンセダンも盛り上がらず

>中国のモーターショー動画見て回ったけど日本車ブースの盛り上がりの無さが見て取れる
逆におおっと思うやつどんなのあった？

>EVは情弱に売れるのかね

>>日本の現状では100万から200万円台のが増えてくれなきゃ厳しそうではあるな…
>いくら安かろうが我が家には充電器など無い
だから俺は業者に頼んで10万で取り付けてもらったわ

>だから俺は業者に頼んで10万で取り付けてもらったわ
借り上げ社宅勝手に改造するわけにいかんしなー

>世界がEV車作ってるんだから流行るに決まってんだろ
まぁ目新しいからね

>だから俺は業者に頼んで10万で取り付けてもらったわ
２種持ってたら自分でできるものなのかなとふと

>>だから俺は業者に頼んで10万で取り付けてもらったわ
>２種持ってたら自分でできるものなのかなとふと
資格ありゃ出来ると聞いてる

>>世界がEV車作ってるんだから流行るに決まってんだろ
>まぁ目新しいからね
水素も目新しいはずなのにどこで差がついた

>>２種持ってたら自分でできるものなのかなとふと
>資格ありゃ出来ると聞いてる
弱電工事だからできんことはないけど
引き込み幹線の容量は大丈夫かい？

>まぁ目新しいからね
日本では2009年から売ってるんですけど

>水素も目新しいはずなのにどこで差がついた
高圧ガス法が面倒臭すぎると聞く

人がたかってるのは中華大手の国産だな
ベンツアウディも人気だったけど中国だけの価値観の車だからな
こんなベンツ中国だけだろ
純正だぞ

>２種持ってたら自分でできるものなのかなとふと
免許取ったって工事のやり方なんてわからんのよ

流行るというより脱炭素することは国策で決まってるから代替手段に移行する必要があるという方が正しい

>>２種持ってたら自分でできるものなのかなとふと
>免許取ったって工事のやり方なんてわからんのよ
エアコンもそうだわな…

>流行るというより脱炭素することは国策で決まってるから代替手段に移行する必要があるという方が正しい
紙梱包のプラストロー無くしてプラ梱包の紙ストローに変える程度には何も考えてなさそう

インフラごと交換になるから今後の成長が見込めない斜陽国家はここで振り落とされるんだろうな

>水素も目新しいはずなのにどこで差がついた
電気はすでにインフラが整っているが水素はゼロからスタートだからな

>エアコンもそうだわな…
エアコンはまた別の資格が必要だから

海外の反応でまとめではEVなんて上手く行かない！日本が正しいって外人が絶賛してるけど

>インフラごと交換になるから今後の成長が見込めない斜陽国家はここで振り落とされるんだろうな
まず電力幹線を倍にします
はい大国だいたい全部ダメー
特に電力自由化が早くて電気産業が腐ってる北米がダメー

こんなん無理だ
普通充電だと色々厳しいな

EV車の技術でもう何周遅れだってくらい差をつけられちゃったし
トップ走ってたバッテリーもあっという間に追い抜かれたし
トヨタが鳴り物入りで発売したbZ4X があのザマじゃ
もう現実逃避くらいしかできることがない

>海外の反応でまとめではEVなんて上手く行かない！日本が正しいって外人が絶賛してるけど
あの手の動画は追放系なろう小説並みの多幸感を日本人に与えてくれるのよね

環境に配慮して経済が潰れる

>海外の反応でまとめではEVなんて上手く行かない！日本が正しいって外人が絶賛してるけど
レス待つのも面倒だから自演しちゃえ

>>海外の反応でまとめではEVなんて上手く行かない！日本が正しいって外人が絶賛してるけど
>レス待つのも面倒だから自演しちゃえ
マジな話どうなの？
ここからEV推進見直しってあり得るの？

EV化の肝は車体のテクノロジーがどうこうじゃねえからな
車体なんかリーフがそこらへん走ってんだからすでに完成してんだよ
大事なのは車が停まってる場所全部に充電器が備えてあること
それらが同時に稼働してても電力網パンクしないこと
例えば600台停められる立駐全コマに充電器がついて全部が充電してるってなると
間違いなく今の幹線じゃ足りない
都市作り変えるくらい電力網の再設計しないと間に合わないんだよ

誰でも自家用車に乗れる時代は終わりということを受け入れる時が来ている

>こんなん無理だ
>普通充電だと色々厳しいな
家庭充電で満充電まで持っていくならの話じゃない？
夜間は家に車あるのが殆どだろうし常に空に近いところから充電しなきゃいけないわけでもないし

>環境に配慮して経済が潰れる
そもそもＥＶ関連は新しい投資先の産業なだけで
エロロジーじゃないし

>誰でも自家用車に乗れる時代は終わりということを受け入れる時が来ている
それだと地方は生活できないんですが

>マジな話どうなの？
>ここからEV推進見直しってあり得るの？
ないから

>ここからEV推進見直しってあり得るの？
まずフランスが折れた
そろそろドイツが折れる

原発バリバリ稼働するならまあわかる話ではあるが現状まだ厳しいか？
もしくは電力使用量が半減するモーターが出てくるとか…

>それだと地方は生活できないんですが
500m先のコンビニに車で行くのやめればいいんじゃね

>原発バリバリ稼働するならまあわかる話ではあるが現状まだ厳しいか？
>もしくは電力使用量が半減するモーターが出てくるとか…
んでその原発で作った電力をどう伝達するんだよ

>>それだと地方は生活できないんですが
>500m先のコンビニに車で行くのやめればいいんじゃね
若者はいいけど年寄はきついだろうな

>>ここからEV推進見直しってあり得るの？
>まずフランスが折れた
>そろそろドイツが折れる
困った事にＥＶ市場の３／２位を占める中国がＥＶ全振りである事

>原発バリバリ稼働するならまあわかる話ではあるが現状まだ厳しいか？
発電だけ動いたところで送配電網の容量が全然足りない
>もしくは電力使用量が半減するモーターが出てくるとか…
そっちに期待だね
そこら辺の研究やってるの日本電産三菱日立とシーメンスくらいか

>困った事にＥＶ市場の３／２位を占める中国がＥＶ全振りである事
にぶんのさん…？

>困った事にＥＶ市場の３／２位を占める中国がＥＶ全振りである事
1を軽く越えてくるんじゃないよ

>にぶんのさん…？
失礼しました

トレンドが急激に変わったって感じるけどな
今までは進捗みててEVは2020年から結構売れてきてるなーって感じ程度だったけど2022年後半辺りから海外の各国の新車販売台数でテスラが上位に入ってきてあれれって感じ
じわーってきてたのが急に普及に入ってる
先行して雰囲気作ってきた国には次買うならEVって意識が広まってるんだと思う

2019年から充電スタンド等のインフラ整備が鈍化してるし
政府も国を上げての電気自動車ウェルカムじゃないし若者はそもそも車買えないし
八方塞がりなこの現状を打破する為にYouTubeでテスラ動画の再生回数かさ増しするも実質給料の下がった子育て世代もそんな余裕ない

再来年には地球からガソリン車は消える
日本車メーカーも実質完全に消える
地方はすべて滅び無人に
こうなると言いたいのだろ

>困った事にＥＶ市場の３／２位を占める中国がＥＶ全振りである事
としあき
義務教育からやり直して

環境意識高いヨーロッパでだけやっててほしい
毎度毎度どうしてこう押し付けてくるんだ

>>ここからEV推進見直しってあり得るの？
>まずフランスが折れた
>そろそろドイツが折れる
なに情報？

>原発バリバリ稼働するならまあわかる話ではあるが現状まだ厳しいか？
国はもう新規で原発も火力も認可することは無いだろう

>再来年には地球からガソリン車は消える
>日本車メーカーも実質完全に消える
>地方はすべて滅び無人に
>こうなると言いたいのだろ
ずっと取り組んできた郵便局の車が全部ミニキャブMievになってないって
まあそういう事なんじゃねえのかなって
先行してやってきた日本が薄々気づいてる

>EV化の肝は車体のテクノロジーがどうこうじゃねえからな
車体のテクノロジーも重要だよ
技術がないとbZ4Xみたいなモノができる

>なに情報？
今ルノーめっちゃHEV推しよ

>車体のテクノロジーも重要だよ
>技術がないとbZ4Xみたいなモノができる
たかが1台の話じゃねえって事言ってんだよ
世界の電力インフラ全部作り変える必要があるってことだよ
特に古い大都市
ロンドンベルリンパリニューヨーク東京あたり

地方は電動バスが増える

世界に売れるEV作ってイメージ回復しないとエンジン車も売れなくなる
中国での数字がひどすぎる

>地方は電動バスが増える
走行距離長いけど大丈夫かい？

>中国での数字がひどすぎる
どうせ数年で首が回らなくなる
放っとけ

パリなんか市内だけで充電器60万基あるぞ…

>パリなんか市内だけで充電器60万基あるぞ…
たったそれだけ？

>>地方は電動バスが増える
>走行距離長いけど大丈夫かい？
知らんけど電動バス走ってるわ

たったそれだけって日本は全国で3万基ないだろ

>それだと地方は生活できないんですが
大半の庶民は地方に住んではいけない時代がもう来ている

彼氏じゃなくてセフレじゃなかったっけ

>地方は電動バスが増える
10年20年後がどうなってるかだな…
地方では今でも古いバス使ってるからEVってどれくらい使われるのやら…

名前が亀頭だけあってチンポ大好きだったのは笑った

>EVは大衆に売れるのかね
日本だと貧乏過ぎて無理っぽい

>原発大量に稼働させないとメリットないんじゃね？
火力でもガソリンエンジンよりはエコで効率もいいよ

>>原発大量に稼働させないとメリットないんじゃね？
>火力でもガソリンエンジンよりはエコで効率もいいよ
だから配電網が足りねえっつってんだよ

>>なに情報？
>今ルノーめっちゃHEV推しよ
それがフランスが折れたって事に変換されたのか？

>だから配電網が足りねえっつってんだよ
足りない分は人を減らそうがこれからの倫理

>>だから配電網が足りねえっつってんだよ
>足りない分は人を減らそうがこれからの倫理
え？
殺すの？

>足りない分は人を減らそうがこれからの倫理
末端減らして都市集中を加速するって意味なら
もっと幹線ヤバくなるぞ

>今ルノーめっちゃHEV推しよ
BYDですら面白そうなエンジン作ってたりで本当にどうなるのやらってのはあるな…

>>>なに情報？
>>今ルノーめっちゃHEV推しよ
>それがフランスが折れたって事に変換されたのか？
これのことか

>BYDですら面白そうなエンジン作ってたりで本当にどうなるのやらってのはあるな…
それはちょっと興味ある
電池屋がエンジン作ったのか

基本的に自宅の太陽光パネルで充電できない人は自家用車は無理という時代になる

拡大スピードについて想定より早いとか遅いとかはあるだろうけど
拡大自体はもう変えようもないだろ

>>BYDですら面白そうなエンジン作ってたりで本当にどうなるのやらってのはあるな…
>それはちょっと興味ある
>電池屋がエンジン作ったのか
ChatGPT並みに前提情報に疑問を抱かねえんだな

>ChatGPT並みに前提情報に疑問を抱かねえんだな
そういう煽り要らないからソースくれっていう意味よ

>>BYDですら面白そうなエンジン作ってたりで本当にどうなるのやらってのはあるな…
>それはちょっと興味ある
>電池屋がエンジン作ったのか
カタログ値の熱効率がなかなか凄いんで気にはなるところである

BYDはPHEVとEVしか作らない

>>ChatGPT並みに前提情報に疑問を抱かねえんだな
>そういう煽り要らないからソースくれっていう意味よ
これか？

新エンジンに触れてねえじゃん…

EVスレで欧州(もしくは1国)がEV諦めたってレス出てくるけど基本何処ぞの団体のお気持ち表明とか特定メーカーがEV嫌がってるとかよく分からん理由だよな

車の屋根にソーラーパネル積んでそれで賄えるくらいになればいけるであろうが…

>新エンジンに触れてねえじゃん…
あーこっちだったか
これが事実上BYD最後のエンジンになるってことだ
PHEVが売れなくなるまでこいつで凌ぐって魂胆よ

>あーこっちだったか
>これが事実上BYD最後のエンジンになるってことだ
>PHEVが売れなくなるまでこいつで凌ぐって魂胆よ
マージナル電源を考えた日には…のあたり
たいへん興味深い記事だな

>EVスレで欧州(もしくは1国)がEV諦めたってレス出てくるけど基本何処ぞの団体のお気持ち表明とか特定メーカーがEV嫌がってるとかよく分からん理由だよな
EVに限らず二次裏の外国話の根拠はだいたいそんなもんだろ

>EVに限らず二次裏の外国話の根拠はだいたいそんなもんだろ
モータースポーツ好きだと負けそうになったらルールひん曲げて
結局アジア勢に追い出されるやつずっと見てきてるから
今回は中国にやられてヘタレるぞ

>モータースポーツ好きだと負けそうになったらルールひん曲げて
興行が欧州に集中してて日本人の客はあまりお金落とさないのに日本車ばかり勝っても主要客の欧州人が居なくなるからしょうがないと思うよ

>EVスレで欧州(もしくは1国)がEV諦めたってレス出てくるけど基本何処ぞの団体のお気持ち表明とか特定メーカーがEV嫌がってるとかよく分からん理由だよな
そもそも欧州が諦めたところで米中が想定以上に乗り気である以上どうしようもねえよ
日本とは違う意味で「もう遅いw」って感じだろ

自動車大国になりつつあるインドもEV推しだからね

>>>だから配電網が足りねえっつってんだよ
>>足りない分は人を減らそうがこれからの倫理
>え？
>殺すの？
そうだよ
人工抑制は中国ですらやってるよ

なんで日本はバスに乗り遅れたの？

>>EVスレで欧州(もしくは1国)がEV諦めたってレス出てくるけど基本何処ぞの団体のお気持ち表明とか特定メーカーがEV嫌がってるとかよく分からん理由だよな
>そもそも欧州が諦めたところで米中が想定以上に乗り気である以上どうしようもねえよ
>日本とは違う意味で「もう遅いw」って感じだろ
ぶっちゃけ各国のEVラインナップ見てても欧州メーカーよりも米中メーカーの方が食指が動く

ガラパゴス化した結果世界から置いてきぼりにされる国日本
何度目だ

>なんで日本はバスに乗り遅れたの？
きたきた

>ガラパゴス化した結果世界から置いてきぼりにされる国日本
>何度目だ
でも日本には水素エンジンがあるんですよ？

>なんで日本はバスに乗り遅れたの？
この期に及んで水素エンジン市販化しようとしてるしバカは死ななきゃなおらないね

>なんで日本はバスに乗り遅れたの？
なんで日本が15年前から動かしてたバスに乗らなかったんですか？

100年に一度の変革期にとんでもないのが自工会会長だったのが理由だと思う

>ガラパゴス化した結果世界から置いてきぼりにされる国日本
>何度目だ
まあでもこれが最後だろう　自動車が最後の砦だったから

>>海外の反応でまとめではEVなんて上手く行かない！日本が正しいって外人が絶賛してるけど
>あの手の動画は追放系なろう小説並みの多幸感を日本人に与えてくれるのよね
日本人も堕落したな

ああなんだ
いつものトヨタ叩きね

>ああなんだ
>いつものトヨタ叩きね
👺

>ああなんだ
>いつものトヨタ叩きね
自虐風叩きは簡単には幸せになれる麻薬だから…

>👺
だから車体じゃなくて電力インフラだってんのに
そこは食いついてこないほど頭がよろしくない

>100年に一度の変革期にとんでもないのが自工会会長だったのが理由だと思う
役職に似合わぬガチのクルマ好きというキャラクター自体は悪くないが、この大変革期に自動車業界トップの座にいるべき人間ではない

日本の東側は現状ですら5割近く電気代上がってるのにEVとか夢よ
言い出しっぺの欧州だって今5倍位になってるぞ電気代

>日本の東側は現状ですら5割近く電気代上がってるのにEVとか夢よ
>言い出しっぺの欧州だって今5倍位になってるぞ電気代
しばらく警鐘とか鳴らさずに放っておこう
楽しいから

欧州は身も弁えずに米中を焚き付けた結果手痛いしっぺ返しを喰らってる
EVに出遅れた日本とは別の意味で窮地に立たされている

叩かれても仕方のないものを叩いて何が悪いのか

>EVに出遅れた日本とは別の意味で窮地に立たされている
いや…出遅れたわけじゃなくて日本の方が先だからね
こんなん流行るか！ってみんな知ってただけで

このEV棍棒で日本とトヨタ叩きたい君はいつまで同じ事してるの

>EVに出遅れた日本とは別の意味で窮地に立たされている
ロシア情勢落ち着かないと電力インフラが原発増やす終るまで足りんしな
中国もオーストラリアに喧嘩売って石化燃料足元見られてクソ高いの買ってなんとかだし
どこも電気が足らん

別に流行るのは構わんのだが
俺にとって買う理由がないのだ

>>EVに出遅れた日本とは別の意味で窮地に立たされている
>いや…出遅れたわけじゃなくて日本の方が先だからね
>こんなん流行るか！ってみんな知ってただけで
最初の躓きで市場の成長を促せないまま海外に先を越されたのが痛すぎる

欧州の新車販売電動化比率上がりっぱなしじゃん…

>欧州の新車販売電動化比率上がりっぱなしじゃん…
いいんじゃない
先行して熟してないテクノロジーの実験やってくれてんだから
干からびて死のうが俺何も痛くないからな
ヨーロッパの社会実験が終わってから世界展開しても別に遅くない

>別に流行るのは構わんのだが
>俺にとって買う理由がないのだ
今買ったところで現状不便になるだけだしなぁ

まあEV用の固体電池がどれほど作れるかも謎だしの

>今買ったところで現状不便になるだけだしなぁ
電池容量と寿命的に今買うものじゃねえし
今後充電の規格がどんどん変わるだろうし
今焦って買うもんじゃない

>ヨーロッパの社会実験が終わってから世界展開しても別に遅くない
レッドオーシャン化してから参入して大丈夫ってどんな理屈なんだよ

>欧州の新車販売電動化比率上がりっぱなしじゃん…
としあきが考えてるほどEV化して特に困ってないんだろう向こうにも金持ちは居るわけだし

叩いてるつもりないよね
普通に歩いてたらトヨタが地面に這いつくばってたので気づかず踏んじゃっただけ

>>欧州の新車販売電動化比率上がりっぱなしじゃん…
>いいんじゃない
>先行して熟してないテクノロジーの実験やってくれてんだから
>干からびて死のうが俺何も痛くないからな
>ヨーロッパの社会実験が終わってから世界展開しても別に遅くない
すげえ
時流に乗れず衰退する企業の思考そのまんまやん

別に欧州だけじゃなく米中もそっちに動いてるでしょ

>今買ったところで現状不便になるだけだしなぁ
外で充電設備がほぼないから充電が出来ない
モーター自体の発熱が無いから冬場凍るしヒーターで余計に電力使う
夏の暑さと冬の寒さに現状耐えられる固体電池の性能が無いと
普段使いですら不便だからなぁ

>レッドオーシャン化してから参入して大丈夫ってどんな理屈なんだよ
レッドオーシャンするほどコモディ化進んでなくねえっすか？

>別に欧州だけじゃなく米中もそっちに動いてるでしょ
韓国や台湾、インドもそう

>別に欧州だけじゃなく米中もそっちに動いてるでしょ
いざとなりゃバコンと方針変えられるくらい強いところなら別に問題ないよ

ビジネスで遅れる事でいい事は無いわな

>>レッドオーシャン化してから参入して大丈夫ってどんな理屈なんだよ
>レッドオーシャンするほどコモディ化進んでなくねえっすか？
スマホ並みの普及速度じゃねえと俺達は認めねえからな
スマホよりも遥かに高い価格の買い物だとかそんな言い訳知ったことが

日本は国がそこまでやる気出してないからこれでいいんじゃないのか？
文句言うならこんな所じゃなくてもっと言うき場所はあるだろうし…

>ビジネスで遅れる事でいい事は無いわな
まぁ継続して売れるビジネスならね…

>ビジネスで遅れる事でいい事は無いわな
どう考えても詰まるもんを
まずインフラ整えてからって実験からやってるとこの方が信頼できるけどな

>レッドオーシャンするほどコモディ化進んでなくねえっすか？
EV大衆車については中国がめっちゃ赤くしてると思うぞ
高級車枠で儲けられないとメーカーはきつそう

ふつうの人間は車はスペック表のスペック番長では買わないって何回もいってるのにわからないやつだな

>スマホ並みの普及速度じゃねえと俺達は認めねえからな
>スマホよりも遥かに高い価格の買い物だとかそんな言い訳知ったことが
スマホったら携帯を進化さすよりPCを小型化した方が早いよねっていうアプローチだったからな
動力をエンジンからモーターにするだけなのにスマホ並みのブレイクスルーがあるわけじゃねえんだ

>EVは大衆に売れるのかね
ムム

　リ

リ

EV買うくらいならディーゼル買うな
軽油は向こう50年市場から無くなることはないと思うし

>EV大衆車については中国がめっちゃ赤くしてると思うぞ
>高級車枠で儲けられないとメーカーはきつそう
サクラとEKがあるから本邦じゃ別に要らんやつっすよね

技術的にも日産はギリギリ食いつこうとしてるけどほかの日本メーカーは周回遅れだろ
未だに800V対応も実用化してないし

>未だに800V対応も実用化してないし
電源工事電工二種じゃできねえけど大丈夫？

>EV大衆車については中国がめっちゃ赤くしてると思うぞ
BYDはなんでそっちを持ってこないんだよと…

>今はまだ買い時じゃ無いと思うが10年後はEVが主流になってると思ってる
10年後に主流ってもう明日から充電ステーション全国に急ピッチで設置工事開始したり現実的な価格と性能を備えたEV車が複数ラインナップされたりしないと間に合わないぞ

>10年後に主流ってもう明日から充電ステーション全国に急ピッチで設置工事開始したり現実的な価格と性能を備えたEV車が複数ラインナップされたりしないと間に合わないぞ
電力幹線の工事を明日にでも始めないと無理だ

>BYDはなんでそっちを持ってこないんだよと…
最初の内は数売れてもサポートが大変だし

うーん

>>未だに800V対応も実用化してないし
>電源工事電工二種じゃできねえけど大丈夫？
それが遅れてるってことなのでは

>うーん
それに耐えられる引込線がある住宅にお住まいの方がどれだけおりますの

>>うーん
>それに耐えられる引込線がある住宅にお住まいの方がどれだけおりますの
どう考えても自宅充電じゃなくてお外の急速充電用だろ
日本じゃこのクラスの充電器なんてテスラスーパーチャージャーしかないけどさ

>それに耐えられる引込線がある住宅にお住まいの方がどれだけおりますの
充電ステーションで高速充電するためじゃないの

>>うーん
>それに耐えられる引込線がある住宅にお住まいの方がどれだけおりますの
あぁみんな自宅でも急速充電器前提で考えるから電力足りねー足りねー騒いでるわけだな…

>どう考えても自宅充電じゃなくてお外の急速充電用だろ
>日本じゃこのクラスの充電器なんてテスラスーパーチャージャーしかないけどさ
うん
誰が設置するのそれ

>>電源工事電工二種じゃできねえけど大丈夫？
>それが遅れてるってことなのでは
そこゆるゆるにしたらインフラ結構大変なことになるけど
それでいいの？

現実はこんなもんよ

>>どう考えても自宅充電じゃなくてお外の急速充電用だろ
>>日本じゃこのクラスの充電器なんてテスラスーパーチャージャーしかないけどさ
>うん
>誰が設置するのそれ
テスラスーパーチャージャーはテスラが設置してるけど
聞くほどのことかな

>うん
>誰が設置するのそれ
いや世界のシェア競争で厳しいってことだろ

>テスラスーパーチャージャーはテスラが設置してるけど
>聞くほどのことかな
それ日本で設置してくれんの？
テスラが？
やってくれんならやってみろや

>1675956209946.jpg
>現実はこんなもんよ
何度も突っ込まれてるけどそれシェアカー会社の破綻であってEVがどうかは関係ないんだけどね

>いや世界のシェア競争で厳しいってことだろ
シェア獲りに行くならそこまでやらんとならんてことよね
共通規格策定せずに独自規格ゴリ押しで

>>テスラスーパーチャージャーはテスラが設置してるけど
>>聞くほどのことかな
>それ日本で設置してくれんの？
>テスラが？
>やってくれんならやってみろや
もう何を主張したいのかよく分からんわ…

>>うん
>>誰が設置するのそれ
>テスラスーパーチャージャーはテスラが設置してるけど
>聞くほどのことかな
つまりクルマを売りたい企業やグループが設置すりゃいい

>それ日本で設置してくれんの？
>テスラが？
>やってくれんならやってみろや
いやテスラスーパーチャージャーは普通に日本にあるぞ

仮に中国が日本の市場を席巻するにしても
ディーラーや整備屋を全国展開して
ユーザーの需要に合わせた充電設備も展開しないといけない
更にそれを賄う発電も必要

>つまりクルマを売りたい企業やグループが設置すりゃいい
それが共通規格にならなかったら悲惨だからね
だからこそいちユーザーが買うべき時期じゃねえんだよ

>いやテスラスーパーチャージャーは普通に日本にあるぞ
高速のPAで見たこと無いけど

自動車の主戦場は海外なのに日本が充電器整備が遅れてるからメーカーもEV対応が遅れていい事にはならんだろ

>>いやテスラスーパーチャージャーは普通に日本にあるぞ
>高速のPAで見たこと無いけど
一社専用の企画はPAに置くの許してくれない
じゃあ汎用規格であるチャデモのじゅうでんそくどはというと…🐢

ただまぁ海外もどこまでEVで回していけるか不透明だがな

>1675955880155.jpg
>うーん
トヨタのbz4xはこの数値の充電も上手くできずに頻繁に急速充電不能になるという地獄
しかも電費も悪い

>自動車の主戦場は海外なのに日本が充電器整備が遅れてるからメーカーもEV対応が遅れていい事にはならんだろ
それがどんくらいあって
現状どれだけ市民生活の役に立ってて
本当に優れたものだってベンチマークが欲しいわけよ
北欧で満充電2万円弱だったかの記事は最近見た

>自動車の主戦場は海外なのに日本が充電器整備が遅れてるからメーカーもEV対応が遅れていい事にはならんだろ
いやいいんだよ。欧米連中の顔色伺うのはもうやめだ
日本は水素とハイブリッドで行く

>一社専用の企画はPAに置くの許してくれない
ほな普及無理やん

顔色云々じゃなくて稼げなくなるだろと

個人的には重たすぎるのが
タイヤ交換大変だろうしタイヤもお高いだろうし…

>いやいいんだよ。欧米連中の顔色伺うのはもうやめだ
>日本は水素とハイブリッドで行く
それでいいと思う
どっちがいいかって後の人類が決めることだろう

>現実はこんなもんよ
中国ならいずれ一時期席巻したシェアサイクルみたいな顛末になるだろうな
って思ってたら既にか…

HVはともかく水素は苦行でしかないかな

電気自体原油燃やして作ってる現状
ガソリンよりロスエネルギー多いのに推進とか環境とかは正直もうねぇ

今後は10kW超えにはなるだろうけど
自宅用の普通充電器は7kWが主流じゃないの

日本車メーカーも利益の大半は国外ということも知らないのかねぇ

>顔色云々じゃなくて稼げなくなるだろと
外需が減る分移民を沢山受け入れて内需の拡大を促せば良い

原油で発電することなんてねえよ
本物のバカか

充電スタンドって採算取れてるのかな

日本がEV対応遅れてるって頑なに主張するおバカ
2009年からEV展開してるしJPと電動車社会実験やってるし
EVの可能性ずっと探ってたけど結局どうにもならんかったこと見えてない

>HVはともかく水素は苦行でしかないかな
水素は現行のエンジンサイズやら水素タンクや補給場所目処立ってないもんな
技術育てる意味で作り続ける意味は大いにあるけど現状じゃ使い道がね

>原油で発電することなんてねえよ
>本物のバカか
大電力火力はだいたい重油っすけど

>>原油で発電することなんてねえよ
>>本物のバカか
>大電力火力はだいたい重油っすけど
天然ガスです

>原油で発電することなんてねえよ
原油がどう加工されて使われてるか知らない馬鹿がなにか言ってる

>電気自体原油燃やして作ってる現状
>ガソリンよりロスエネルギー多いのに推進とか環境とかは正直もうねぇ
原油だけじゃなく石炭や天然ガス、原発や太陽光、水力などの自然エネルギーからも作ってるからな
欲張りにも程がある

水素は水素で期待してるけどもうちょっと手軽に入手できないものかね…

太陽光発電と同じ
バカを騙すにはちょうどいい詐欺だな

重油で火力発電…？

>>日本は水素とハイブリッドで行く
>それでいいと思う
>どっちがいいかって後の人類が決めることだろう
外国で車を売る気がないなならそれで問題ないな

充電スタンドは現状じゃ単体で儲けはないだろうね
食事なり買い物メインの店舗の付随設備

>天然ガスです
PV代替用の瞬発力重視のやつと勘違いしとらんか
ベース電力は原子力と水力とじっくり燃える火力よ

>太陽光発電と同じ
>バカを騙すにはちょうどいい詐欺だな
逆張りで僕は世間のバカと違って分かってるんだってのも見苦しいものだよ

evって出先で充電しようとしても絶対渋滞しそうなんだけど大丈夫か

>外国で車を売る気がないなならそれで問題ないな
もうヨーロッパってぶん投げてもいいんじゃねえの

>水素は水素で期待してるけどもうちょっと手軽に入手できないものかね…
木星と行き来出来るようになれば水素取り放題よ

>evって出先で充電しようとしても絶対渋滞しそうなんだけど大丈夫か
渋滞以前に施設がほぼないから遠出する時は下調べした方が良いよ

>太陽光発電と同じ
>バカを騙すにはちょうどいい詐欺だな
陰っただけで発電量半分になるからガスタービン動かしてんのに
それ知らんでエコがどうとか言ってるバカ多すぎる

>>太陽光発電と同じ
>>バカを騙すにはちょうどいい詐欺だな
>逆張りで僕は世間のバカと違って分かってるんだってのも見苦しいものだよ
もう日本の自動車業界自体が逆張り志向なのでどうしようもない
水素エンジンもロータリーエクステンダーもこの逆張り精神からひり出されたブツだよ

この2.5%のやつが原油？

>渋滞以前に施設がほぼないから遠出する時は下調べした方が良いよ
ガソリン入れたらすぐ走る車の方が実用性あるんじゃないっすかね

太陽光発電は明日の発電量見るといいよ
ほぼ発電出来ないで終るから…

>>外国で車を売る気がないなならそれで問題ないな
>もうヨーロッパってぶん投げてもいいんじゃねえの
アメリカも中国もぶん投げていいよ

>>太陽光発電と同じ
>>バカを騙すにはちょうどいい詐欺だな
>陰っただけで発電量半分になるからガスタービン動かしてんのに
>それ知らんでエコがどうとか言ってるバカ多すぎる
地域送電網の範囲がいきなり陰ったりすることは無いでしょ

>地域送電網の範囲がいきなり陰ったりすることは無いでしょ
まだらに陰るから問題なんよ
早押しクイズくらいの勢いで発電ボタンポーンよ

>1675957075241.png
>この2.5%のやつが原油？
重油で発電してると言ってたヤツのコメントが欲しいな

>>>外国で車を売る気がないなならそれで問題ないな
>>もうヨーロッパってぶん投げてもいいんじゃねえの
>アメリカも中国もぶん投げていいよ
もしかして買ってくれるのって南米かロシアくらいしか残ってない

>外国で車を売る気がないなならそれで問題ないな
今は外国に合わせて車格がでかくなりすぎてるし
ちっこい初代カローラに戻ったら日本の道路事情にも合うだろう
会社としては零細の半国営になってそうだが

あと5年くらい中国でデータ取った方がいいな
そのあと日本でEVが有用かどうか判断しても遅くない

国内用のガソリンとエンジン
輸出用のEVHV辺りでやっといたらまあリスク分散は出来るかもしれない
でもアメリカのアメ車パワー好きはEVどう思ってるか気になる

>もしかして買ってくれるのって南米かロシアくらいしか残ってない
インド市場にガソリン車売った方が儲かる思うよ

日産か三菱のディーラーいけば高確率であるからそんなに施設探すの苦労しないんじゃないの

ユーロ7でタイヤとブレーキの性能を押さえ込む事で高性能車自体を無くせば
皆諦めて低スペックでもEVを買うって寸法よ

>あと5年くらい中国でデータ取った方がいいな
>そのあと日本でEVが有用かどうか判断しても遅くない
そのとき有用と判断してから参入しても勝ち抜けると考えるのは楽観が過ぎる

>>もしかして買ってくれるのって南米かロシアくらいしか残ってない
>インド市場にガソリン車売った方が儲かる思うよ
インドこそ将来性のある一番美味しいEV市場だろ

>ユーロ7でタイヤとブレーキの性能を押さえ込む事で高性能車自体を無くせば
>皆諦めて低スペックでもEVを買うって寸法よ
なんかもう無茶苦茶だな…
走行距離減るし安全性も減るし充電の金だけ増えるとか

>日産か三菱のディーラーいけば高確率であるからそんなに施設探すの苦労しないんじゃないの
地域によるのかもしれんが自分の周りだとスーパーとかに割りとどこにでもある

>ユーロ7でタイヤとブレーキの性能を押さえ込む事で高性能車自体を無くせば
>皆諦めて低スペックでもEVを買うって寸法よ
日本の25年落ちのクラシックカー人気になるなコレ

インドも排気ガス問題もあってEV普及支援やり出してるぞ

>インドも排気ガス問題もあってEV普及支援やり出してるぞ
スズキもEV作る理由それだしな

>なんかもう無茶苦茶だな…
>走行距離減るし安全性も減るし充電の金だけ増えるとか
だからエコとかそんなことどうでもよくて金儲けしか考えてない猿が
ディーゼルで憤死したからなんか言い出した糞だと

人が少数しか住んでないところの電線なり道路なり補修するのそのうち止まりそう

そりゃ新型Zや新型シビックタイプRにプレミア付くよね

じゃあもう大手市場は全部EV推しじゃん…

>ユーロ7でタイヤとブレーキの性能を押さえ込む事で高性能車自体を無くせば
>皆諦めて低スペックでもEVを買うって寸法よ
EVなら回生ブレーキあるからブレーキパッドの性能落とさなくてもダスト規制はクリア可能だけど、タイヤはどうなるかな？

>インドも排気ガス問題もあってEV普及支援やり出してるぞ
できるもんならやってみろや
不整地まみれが

世の中はとしあきの望みといつも逆の方向に動いてしまうね

>インドも排気ガス問題もあってEV普及支援やり出してるぞ
まずインフラ整備から始めないと意味ないだろと思う

昔より止まらないブレーキにグリップしないタイヤの車しか売れない世界へようこそ

>人が少数しか住んでないところの電線なり道路なり補修するのそのうち止まりそう
そういうところはガソリンタンクも改修できないから

>まずインフラ整備から始めないと意味ないだろと思う
車体で出遅れてますぞ（謎理論）はそこ理解できるほど頭よくねえですから

別に車メーカーでも無い限りは静観でいい
まだ買い換える時期じゃないし
なんなら次に買うのもガソリン車でいい

車体が先かインフラが先か
腰の重い日本が出遅れるのは必然

>別に車メーカーでも無い限りは静観でいい
>まだ買い換える時期じゃないし
>なんなら次に買うのもガソリン車でいい
俺に特にデメリットねえし
ガソリン車の方がメリット上回ってるから
まだガソリン車乗るよってだけ
世界別にどうでもいい

失われる高スペック車を楽しむラストチャンスだからラストモデルのスポーツカー買いたいわな
長く乗ればアメリカへの輸出でプレミア付くの解ったし

>>まずインフラ整備から始めないと意味ないだろと思う
>車体で出遅れてますぞ（謎理論）はそこ理解できるほど頭よくねえですから
現に車体で莫大な利益上がる市場が出来てるのに何を言ってるんだ？

>>まずインフラ整備から始めないと意味ないだろと思う
>車体で出遅れてますぞ（謎理論）はそこ理解できるほど頭よくねえですから
実際出遅れてるだろ

>現に車体で莫大な利益上がる市場が出来てるのに何を言ってるんだ？
はい具体的な数値出してください

>>インドも排気ガス問題もあってEV普及支援やり出してるぞ
>まずインフラ整備から始めないと意味ないだろと思う
インフラもアメリカか中国がとっていきそうだな

>実際出遅れてるだろ
どんだけ損失出てますのん

>実際出遅れてるだろ
インフラとセットで遅れてるよな

>もしかして買ってくれるのって南米かロシアくらいしか残ってない
中古ガソリン車の行きつく先で溢れそう

>インフラもアメリカか中国がとっていきそうだな
その結果損失出すぎて日本に泣きついても知らんがなっていうよね

メーカーが頑張らなきゃいけない事と客が最後に楽しむ機会に好きな車買うのは別の事だからな
ユーロ規制の果てにお出しされるEVなんて車好きには罰ゲームでしかないし

>>現に車体で莫大な利益上がる市場が出来てるのに何を言ってるんだ？
>はい具体的な数値出してください

>>>現に車体で莫大な利益上がる市場が出来てるのに何を言ってるんだ？
>>はい具体的な数値出してください
テスラの利益エグい

テスラは役得だな　不具合があっても許されるし高い金で買てもらえる

>>>>現に車体で莫大な利益上がる市場が出来てるのに何を言ってるんだ？
>>>はい具体的な数値出してください
>テスラの利益エグい
客目線だと高コストな車が安価に手に入るトヨタ車が一番得する感じだよね

>テスラの利益エグい
確か一台あたりの利益率がトヨタの8倍だったか

利益率の高さアピールはネガキャンだよね
安物を高く売りつけてるって事だし