ふたばフォレスト

モデルYの販売台数は8万7257台、モデル3は7万8934台だった
トヨタのSUVであるRAV4は5万9794台、セダンのカムリは5万5967台だった

OPPOあきEVスレ建てすぎ

アメリカがテスラブームになって何か問題あるのか？

たぶんスレあき警鐘の意味わかってないんだろな

極度な高温低温やでかい台風が来るたびに毎年大量に廃車が発生するのかな…

リチウムとコバルトどうするんですかね
「まあなんとかなるでしょ」
ならないんだよ

なにが「警鐘」でなにが「おそれ」なのか意味不明なスレ文

本物は怖いなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

天スラブーム

>リチウムとコバルトどうするんですかね
>「まあなんとかなるでしょ」
>ならないんだよ
高騰すればするほどステータス性も上がる
むしろ追い風にすらなりうる

富裕層はEV
それ以外はそれ以外に分かれる流れが明白になりつつある

金あったら燃費なんか気にすることないのに不思議だよな
アーラお宅まだモクモクですのんみたいな争いあんのかな

EV販売は加速するって言われてるけど
絶対に買わない層や欲しくても買えない層がいる限りいつかは頭打ちになる

>EV販売は加速するって言われてるけど
>絶対に買わない層や欲しくても買えない層がいる限りいつかは頭打ちになってほしい

信頼性がまだまだだな

ヨーロッパって「環境にためにEV」と言って実際は「内燃機関でトヨタに勝てないからEV」な訳だけど
実際は中国とテスラに全然勝ててない欧州メーカーと言う図式はどう思ってるんだろう
これが狙ってた形なの？

>富裕層はEV
>それ以外はそれ以外に分かれる流れが明白になりつつある
テスラは現行モデル3のさらに半額の低価格モデル、日本でいえばフィットやヤリスに相当するクラスを出す予定だし
日本ですらSAKURAで低価格EVの流れがとっくにできてるぞ

>ヨーロッパって「環境にためにEV」と言って実際は「内燃機関でトヨタに勝てないからEV」な訳だけど
戦う相手は欧州じゃなくてカリフォルニアな
そこが日本車の主戦場かつ規制の急先鋒であって欧州は特に相手でもなんでもない

アメリカ市場、特に日本市場に超える規模を持つカリフォルニアおよび同等の規制を敷く11州が日本メーカーの運命を決めるんであって、欧州なんてどうでもいいのだ正直

に　と　の　の区別つけろよ何人だ？

乗用車はともかく
物流のトラックとかもシフトできるの？

>リチウムとコバルトどうするんですかね
>「まあなんとかなるでしょ」
>ならないんだよ
その理屈ならガソリンだってそのうち枯渇するんだけど

>その理屈ならガソリンだってそのうち枯渇するんだけど
石油が無くなるって言われて30年以上経つけどなくならないよね

>絶対に買わない層や欲しくても買えない層がいる限りいつかは頭打ちになる
ＥＶの方が低価格で出せるからガソリン車よりは敷居は低くなると思うけど

>石油が無くなるって言われて30年以上経つけどなくならないよね
新しい油田開発や採掘技術の向上のたまものだな

>その理屈ならガソリンだってそのうち枯渇するんだけど
電池作るのに燃料使ってるので消費を加速している
持続性を謳うなら新製品を控えて中庸なものを大事に長く使うのが良いのだが
それができる国はひとつもない

>乗用車はともかく
>物流のトラックとかもシフトできるの？
荷台を全部バッテリーにしたらいける

>荷台を全部バッテリーにしたらいける
ペイロードの9割が燃料のロケットに近いな

>電池作るのに燃料使ってるので消費を加速している
>持続性を謳うなら新製品を控えて中庸なものを大事に長く使うのが良いのだが
>それができる国はひとつもない
何もつくれません

結局、中国依存が高まる

>物流のトラックとかもシフトできるの？
ホンダがトラックや建設機械用の安価なFCスタックを出す予定

>結局、中国依存が高まる
いまはコストや汚染を中国に押しつけているだけであって
中国が強くなれば隷属の関係が逆転して中国のために働くことになる

>結局、中国依存が高まる
結局ヨーロッパは中国大好きなんだよ

>物流のトラックとかもシフトできるの？
クロネコはシフト推進中

>クロネコはシフト推進中
市町を常に巡回する車輌のEV化は良いと思う

片田舎だがバスが電動化した

電池たまに爆発するからなぁ
それでなくても電池リサイクルできるようにならないとSDGｓには程遠い

>電池たまに爆発するからなぁ
全個体電池に切り替われば爆発はしない

>結局ヨーロッパは中国大好きなんだよ
日中に領土対立は厳然としてあるがEUの金儲けのために我々が戦わされるような事はあってはならない

EVの問題点は山積みだけど
何故か金銭的なだけじゃなく頭の中まで貧乏な人がなんかふんわりした話繰り返すスレ…
興味ある話題か無い話題なのかどっちだよっていう

トローリーバスみたいに電線から給電すればよくね？

>ヨーロッパって「環境にためにEV」と言って実際は「内燃機関でトヨタに勝てないからEV」な訳だけど
トヨタってディーゼルエンジン作れないし､ガソリンエンジンの最高峰のF1でも1勝も出来ずに撤退してるだろ
内燃機関でもトヨタが欧州に勝ってるところなんて無いよ

>電池たまに爆発するからなぁ
ガソリンは常時爆発することで運動エネルギーを生み出してるわけだが

>トローリーバスみたいに電線から給電すればよくね？
路面電車いいよね…
でも新しく電線を架設するのには莫大なお金がかかるので

EVは束縛感が強くてなぁ
あれもできないこれもできない

>路面電車いいよね…
>でも新しく電線を架設するのには莫大なお金がかかるので
そうか・・・電線だらけもなんか危なそうだしな
無線で給電できる技術ができれば電池から開放されるのになあ

>EVの問題点は山積みだけど
>何故か金銭的なだけじゃなく頭の中まで貧乏な人がなんかふんわりした話繰り返すスレ…
>興味ある話題か無い話題なのかどっちだよっていう
なんか問題点の解決作を探るじゃなく現時点の問題点はずっと解決しない、失敗するに決まってるみたいな筋道でしか話しない奴いるよね

スマホですら年中充電してないといけないのに…

>無線で給電できる技術ができれば電池から開放されるのになあ
道路で走行中に給電して走るシステムの研究では信号機の手前数十メートルの設置で賄えるって話だよ
だから路電も停留所の所だけに給電システム埋め込むだけで大規模な工事はいらないと思うよ

>失敗するに決まってるみたいな筋道でしか話しない奴いるよね
ちゃんと今の問題を認識できていれば
いつか解決できるなんて能天気な発想にはならないと思う

>>電池たまに爆発するからなぁ
>ガソリンは常時爆発することで運動エネルギーを生み出してるわけだが
事故って燃料漏れ起こしたら発火爆発もする

>電池たまに爆発するからなぁ
品質管理の適当な安物電池の事故が多いからそういった印象になるけど
ちゃんとした自動車メーカーのちゃんとしたバッテリーでもたまに爆発するのかしら

燃料漏れで一家丸焼きは最近あったばかりだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>燃料漏れで一家丸焼きは最近あったばかりだしな
普通に考えればがガソリンの方が遙かに危険で扱いが難しいんだけど何故か電池の方が危ないと言い張る奴が居る
空気に暴露するだけで揮発して容易に発火するのに

普通充電できる戸建て金持ちの車はバッテリー長持ちだが
急速充電を繰り返すアパート住まいの車はすぐダメになって
また格差が開きそう

>ちゃんと今の問題を認識できていれば
>いつか解決できるなんて能天気な発想にはならないと思う
リチウムの埋蔵量は現在のペースで使用しても枯渇までに400年
ガソリンなんかより遙かに長期間の猶予あるけどね
またバッテリーはリサイクルが可能

急速に進めるなら資源よりもエネルギーの方が問題だな
単純に発電所足りんって言われてるだろ
EV車と充電用の太陽光パネルのセット販売でも義務付けたらいいんじゃねって気もするけどな

>リチウムの埋蔵量は現在のペースで使用しても枯渇までに400年
少ない…消費量は今のペースじゃ済まないし

ガソリンディーゼルも排ガス騒音その他の問題だらけだから蒸気機関車と同じ消える運命

>単純に発電所足りんって言われてるだろ
政府は風力その他の再エネに置き換えて火力や原発を減らすつもりで燃料が必要な発電所を増やす気はない
自家用車は一定の金持ち以上しか無理な時代になる

>単純に発電所足りんって言われてるだろ
そこら辺は原子力発電にブレイクスルーが起こってるから早晩解決すると思うけど

再エネ＋蓄電の時代になる

>戦う相手は欧州じゃなくてカリフォルニアな
>そこが日本車の主戦場かつ規制の急先鋒であって欧州は特に相手でもなんでもない
お？ヨーロッパじゃだめだから次はカリフォルニアかぁそのうち中国本土ではーって言ってそうだね

特定の国とか特定のメーカーだけが儲かる話でなければ問題ない

>道路で走行中に給電して走るシステムの研究では信号機の手前数十メートルの設置で賄えるって話だよ
>だから路電も停留所の所だけに給電システム埋め込むだけで大規模な工事はいらないと思うよ
そして低下するエネルギー効率

ガソリン車よりも使い勝手が良ければ自然に普及するよ

EVのバッテリー廃棄の問題はすでに中国で始まってるのに見て見ないのがな

ソーラーパネルの廃棄問題やらあるのに捨てた後のことをまったく論じてない
まあ原発の使用済み核燃料も似たようなもんか

あったかいとこならバッテリーも選択
雪国無理

少なくとも日本でEVは馬鹿だよHVにしとけ

>リチウムとコバルトどうするんですかね
>「まあなんとかなるでしょ」
>ならないんだよ
この手の奴は技術革新で全て解決すると思ってる

せっかく化石燃料あるのに使わないのはバカなの

欧州ってそんなにEVステーションってあるのか

>1675977868002.png
これ元のニュースのリンクすら貼ってないからニュースですらないんだよ
ただのスレあきの妄想

燃えづらいバッテリーで頻繁に炎上起こしてるのはなぜなんですかねって

中国の小型EVが解体されず山のように廃棄されてる光景見てEV全振り大丈夫かよと思った

よく充電渋滞見て買う気になるなぁ…

>中国の小型EVが解体されず山のように廃棄されてる光景見てEV全振り大丈夫かよと思った
中国は補助金依存のEV社会の姿を先取って見せてくれてる感じ

>よく充電渋滞見て買う気になるなぁ…
急速とはいえ30分以上かかるしな
これだけ並ぶとどれだけかかるんだか

>燃えづらいバッテリーで頻繁に炎上起こしてるのはなぜなんですかねって
つまり日本製のパナソニックのバッテリ−が駄目って事？
テスラの為にわざわざ開発したのに？

>つまり日本製のパナソニックのバッテリ−が駄目って事？
>テスラの為にわざわざ開発したのに？
今は中国製ですよ
んでどんないいバッテリー積んでも管理が悪いと燃えるのがリチウムバッテリーなんだ
逆にいうとそれさえ守れば結構安全なんだけどね

>つまり日本製のパナソニックのバッテリ−が駄目って事？
>テスラの為にわざわざ開発したのに？
パナ製採用してるのって限られた地域だけじゃなかったか

>今は中国製ですよ
>んでどんないいバッテリー積んでも管理が悪いと燃えるのがリチウムバッテリーなんだ
>逆にいうとそれさえ守れば結構安全なんだけどね
中国製の4680教えて

>中国製の4680教えて
それ使ってる車教えて

この亡国ポンコツ車推したい人はニュースソース付けて欲しい

>欧州ってそんなにEVステーションってあるのか
無料の給電施設がどこでもあるって聞いた

テスラは売りまくってるけど
10年後とか車体が老朽化したあと面倒見れるんかね？
ディーラーも増やす気配無さそうたし

>リチウムとコバルトどうするんですかね
>「まあなんとかなるでしょ」
>ならないんだよ
アメリカは中国が激安で輸出始める前はリチウムの最大輸出国だったので
リチウムは掘れば出てくる

冬道でEV乗る気にゃならねぇよ
と思う雪国あきであった

>よく充電渋滞見て買う気になるなぁ…
テスラはアメリカじゃスーパーチャージャーいっぱい作るから
そこで充電してくれって売ってるからな
ちなみに30分まではほぼ無料か格安だが1分でも超えると1分ごとに高額の料金がかかる

>面倒見れるんかね？
会社が存在しているかどうか

>逆にいうとそれさえ守れば結構安全なんだけどね
これが出来ない所があるんですよ

>アメリカは中国が激安で輸出始める前はリチウムの最大輸出国だったので
>リチウムは掘れば出てくる
資源豊富な国は羨ましい

>>中国製の4680教えて
>それ使ってる車教えて
パナソニックの4680の供給は2023年度開始ね
ちなみにCATLの4680対抗版「麒麟」も2023年度中開始

世界最大のリチウム鉱脈も欧州のどっかで見つかったよね
鉱山開かないのはコストの問題

上の方で太陽光パネルの廃棄で出来ないって書いてるの居るけど
広く使われてるシリコン系って有害物質訛だけじゃね

ハイテクノロジー分野が弱いから中華はバッテリー産業で必死なのかな

>ソーラーパネルの廃棄問題やらあるのに捨てた後のことをまったく論じてない
>まあ原発の使用済み核燃料も似たようなもんか
co2回収装置のない火力発電もだね

ろくに車に乗らないやつからしらたEVも選択肢にはいるだろうけど
耐久性汎用性利便性コストにおいて何一つ利点がない
作るほうだけが得するゴミを推奨って自殺でもしてぇのか

>ろくに車に乗らないやつからしらたEVも選択肢にはいるだろうけど
>耐久性汎用性利便性コストにおいて何一つ利点がない
>作るほうだけが得するゴミを推奨って自殺でもしてぇのか
内燃機関車に圧力かかるからしょうがない
まあHVは認める国多いから心配する事でもない

日本だけ世界の潮流からおいていかれてるね

テスラはアジア向けに300万円切るコンパクトEVをだしてくる

>日本だけ世界の潮流からおいていかれてるね
集団自殺につきあう義理はねぇ

本田はEV全振りだけどトヨタくらいがちょうどいいんじゃねとは思う
アフリカやら全世界に車売ってるし

欧米がEVしか認めん方針だし

EVを推し進めるのはいいんだけど
推しがゴミだからって化石燃料車を扱き下ろすのは違うと思う

両方の選択肢がある状況にして実力で消費者に選ばれる努力しろよと

>欧米がEVしか認めん方針だし
それもう終わりそうなんですよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>欧米がEVしか認めん方針だし
>それもう終わりそうなんですよ
これの根拠を見た事がない
出て来たとしても特定団体のお気持ち表明や1メーカーが嫌がってるしょーもないもん

>テスラはアジア向けに300万円切るコンパクトEVをだしてくる
300万出して200万以下のガソリン車より何も優れてないもの買いたがるって何？

>買いたがるって何？
最先端のゴミを買っているという満足感を得られる

tesla suspension failure
これでGoogle画像検索すると絶対買いたくなくなる
テスラは金属製でもたくさん折れてる
樹脂製のモデル3とかなら更に…

テスラのアレは自動車じゃないと何度言えば

>>日本だけ世界の潮流からおいていかれてるね
>集団自殺につきあう義理はねぇ
米中市場から逃げるな
それこそ自殺だろ

>米中市場から逃げるな
そこはちゃんと現地仕様の車種作って売ってるし問題無いだろ

>No.1065226768
どんなに金持っていても死ぬぞ

まあテスラも中韓車もスペックだけ立派なゴミ
死にたければ買うが良い
何でわざわざ死ににいくのかねぇ

>米中市場から逃げるな
>それこそ自殺だろ
日本はって枕詞つけたなら日本全部が自殺に付き合う必要はない
外国で売ってる企業は勝手に外国仕様のもの作って売れってはなし
それは前からやってたことだろ国内にゴミ持ち込むな

日本市場は普通車は250万台程度だからな
メーカーは外に売ってなんぼの状態

今さら中国市場ガーとか言ってるやつの方こそ潮流に乗り遅れてるぞ

まぁ中国市場からは追い出されるのは確実
潮目が変わった
良いEVを作れば話は変わるが

>良いEVを作れば話は変わるが
いや蓄電技術でルネッサンスが起こらないと無理よ…

>tesla suspension failure
>これでGoogle画像検索すると絶対買いたくなくなる
>テスラは金属製でもたくさん折れてる
>樹脂製のモデル3とかなら更に…
なんでフロントアッパーアームを樹脂で作るのか理解不能

他国に自分とこの基準を押し付けるのは作り分けする体力がないから自分ルールに染めたいだけ

>なんでフロントアッパーアームを樹脂で作るのか理解不能
軽量化のため
超小型モビリティでも作ってりゃいいのに

テスラは工業製品としての出来が悪いから買わない

テスラなんてぱっと出の自動車メーカーだから作り込みが甘いのはあるだろう

>なんでフロントアッパーアームを樹脂で作るのか理解不能
コストだけしか見てないんだろうな…樹脂製のそれもPA6使うとか信じられん

リチウムは中国産が規制になればいい
安値競争仕掛けたのは中国だからね
おかげで採算取れなくて他が閉山とか　
ここ最近復活させたような話も聞く
とはいうもののリチウムも限りがあるから未来有望じゃないんだよねぇ

アメリカが自国のリチウム鉱山を使い出したらバランスは変わるだろう

なんか台湾でも販売台数ランキングでトヨタ抜いてテスラモデルYが1位になってたな

最終的に水素に落ち着きそう…

>まあテスラも中韓車もスペックだけ立派なゴミ
ゴミ以下のEVしか作れない日本メーカーの立場は…？

日本には小さいEVの市場しか無いからな
超小型モビリティは割高過ぎハリボテ過ぎで売れない
軽EVがいいバランス
幅1600くらいの小型EVがあればそこそこ売れるかもな
でも何処も作らない

モデル3はモデルチェンジが報道されてるのによく買い控えされないな

>ゴミ以下のEVしか作れない日本メーカーの立場は…？
それもゴミだろう

みんな毎度よくこのEVキチガイにかまってあげてるな…

>モデル3はモデルチェンジが報道されてるのによく買い控えされないな
買ってる層が庶民ではないということだな

>テスラは工業製品としての出来が悪いから買わない
ベンツもリコールしたしラブ4でも水漏れ起きてるから

>最終的に水素に落ち着きそう…
半世紀ぐらい先なら分からんが
当面は無理だな
EV以上にメリットが無い

>最終的に水素に落ち着きそう…
水素は車に使わないならかなり使い勝手が変わるんだが
長距離のために超高圧じゃないといけないのが…
即時に充填できる環境なら圧力下げてカートリッジ交換式もいけるし

>>まあテスラも中韓車もスペックだけ立派なゴミ
>ゴミ以下のEVしか作れない日本メーカーの立場は…？
本気出してないだけだからな
EVなんてHVからエンジン外すだけですぐ出来るわ

>>ゴミ以下のEVしか作れない日本メーカーの立場は…？
>本気出してないだけだからな
>EVなんてHVからエンジン外すだけですぐ出来るわ
bz4xは市販車として売り出してるのに本気を出していなかった？？

>>>ゴミ以下のEVしか作れない日本メーカーの立場は…？
>>本気出してないだけだからな
>>EVなんてHVからエンジン外すだけですぐ出来るわ
>bz4xは市販車として売り出してるのに本気を出していなかった？？
あれはスバルが作ったようなものだから

>あれはスバルが作ったようなものだから
というデマをながして精神を保っている人

日本終わった

>あれはスバルが作ったようなものだから
責任転嫁が酷い
と言うかスバルはトヨタのeTNGAから離れて独自でEV開発するって言ってるのにbz4xがスバル開発な訳がねえ

>日本終わった
懸念されてた通り家電とケータイの末路と同じ道を歩むことになっちゃったね

>日本には小さいEVの市場しか無いからな
そもそも環境負荷が高いから軟弱な仕様のもんは相性悪い
それこそ兵器一歩手前くらいのクオリティがほしい

>EVなんてHVからエンジン外すだけですぐ出来るわ
そんな簡単な話じゃないので

日本の敗因はなんだったんだろう？

>日本の敗因はなんだったんだろう？
政府の方向にも口出しできるぐらいの権力の無さかな？
あとは全固体のみに全力で他切り捨てちゃう経産省の先見の明の無さ

>日本の敗因はなんだったんだろう？
負けてない
トヨタの販売数世界一

>>日本の敗因はなんだったんだろう？
>政府の方向にも口出しできるぐらいの権力の無さかな？
>あとは全固体のみに全力で他切り捨てちゃう経産省の先見の明の無さ
理想国家像は中国かな

>今さら中国市場ガーとか言ってるやつの方こそ潮流に乗り遅れてるぞ
質の劣ったロシア産と中国産しか買えなくなる滅亡内定市場だもんな

欧米中がEV大量生産に向けて投資してるのを馬鹿めって見送ってたからじゃないか
技術より判断ミスだと思うけどね
日産でさえ生産できない状況見ると
日産は売れなくて困ってはない
需要分供給できない

中国EVはアメリカで売れないだろう
EUはどうするのかな？
まあ日本も中国やインドの市場は巨大だから捨てたくはないだろうけどガソリン車やHV売れなくなってEVで勝てるかって言うと・・・スズキはインドで多少粘るだろうけど最終的に負けるだろうな
そりゃみんな出来ることなら国産に乗るさね
そんなわけでアット3も日本じゃ売れない
10年後も売れてないだろう
20年後は分からんけどな

>理想国家像は中国かな
共産党関係者にとってはそうかもしれんが・・・

トヨタはインド事業の機会損失が1000億単位と見積もってて普通にやらかしの王者だぞ

トヨタとパナソニックがある国だぞ
本気になれば世界最高のEVができるわ

EVシフトが本格化すれば中華がゴボウ抜きされるのは目に見えてるし
現状の技術過渡期で中華メーカーは消費者の選択肢に入らない
日本市場では積んでいるように見える

中華の強みは安さ

>日本の敗因はなんだったんだろう？
壺カルト

>モデル3はモデルチェンジが報道されてるのによく買い控えされないな
外車ましてEVで通用するか知らないがモデル末期が1番完成度高いからな

発電はまかせろー

>トヨタとパナソニックがある国だぞ
>本気になれば世界最高のEVができるわ
日本はモーター屋もいるからな
やる気出していないだけだろう

EVを旗振りすれば充電設備は後から付いてくる

車買うのにチャイナだけはないタダでもいらね

>EVを旗振りすれば充電設備は後から付いてくる
ノルウェーでも追いついてない現状…

>車買うのにチャイナだけはないタダでもいらね
お金もらっても乗りたく無いわ
死にに行けっていうようなもんだし

>中華の強みは安さ
他の国持ってくとそのままの値段で売れない罠

まだその時じゃ無いだけで日本はこれから覇権取るから

売れてるとは聞くけど皆んな充電どうしてるんだろう‥
俺がプラモを買って積んでるように金持ちは車買って放置してるんかな

>まだその時じゃ無いだけで日本はこれから覇権取るから
覇権はもう日本が現行規格で取ってるやん

何故日本車は市場から消滅してしまったのか

朝の９時にスタンド行って充電６台待ちだったら自分の車充電終わるの午後１時ぐらいか

>朝の９時にスタンド行って充電６台待ちだったら自分の車充電終わるの午後１時ぐらいか
時間めちゃくちゃ無駄じゃね？

勢いでてきたな

スレ文の警鐘ってのは誰が言ってんの？スレあき？