未経験は20代前半まで

この業界じゃなければ社会復帰できなかった
感謝

未経験でも取ってるアウトソーシングテクノロジーとかテックプロとかいうIT派遣会社ってヤバいの？

>未経験でも取ってるアウトソーシングテクノロジーとかテックプロとかいうIT派遣会社ってヤバいの？
そうだね人身売買だね

SESから旧公社に転職してぬくぬくやってます

>未経験でも取ってる
3週間の研修で3年経験の下駄はかされて現場に放り込まれる
行った先には１～２年目の新人が目を輝かせながら待ってる

未だにそんなとこあるの？
多重派遣のSI業界からは足を洗ったんでよく分からない

>>未経験でも取ってる
>3週間の研修で3年経験の下駄はかされて現場に放り込まれる
>行った先には１～２年目の新人が目を輝かせながら待ってる
えっ俺しかいないんだけど

万年人手不足業界なので

>>未経験でも取ってる
>3週間の研修で3年経験の下駄はかされて現場に放り込まれる
>行った先には１～２年目の新人が目を輝かせながら待ってる
俺は新人に虐められてるおっさんを何人も見て来たよ

>No.1065118041
未経験はテストとか監視作業とか始める(＋勉強もしておく)
勉強の成果次第でその後現場とかじゃないかな

ITとは程遠い会社に努めながらIT転職目指して勉強してる
SESなら面接受けたらすぐにでも入れるんだろうけど
ちゃんとした開発がしたいなら実力つけないとだめって聞いた
人間なら誰でもいいぞって枠と未経験なんかいらねーよって枠がある特殊な業界なんだなって

いきなり単価100の仕事回されたんですけお

今はICTに行くかIoTに行くかで違う気もするがな
学歴さえあればホワイトな職場で下請けをこき使うだけさ簡単よ

いやあSESでもいいから入ってから転職したほうがいいと思うぞ
勉強したってしょうがない

未経験で入ろうってのは絵を描いたことないのにアニメーターになろうみたいなもん？

未経験でも最低限何の知識技術持っておいたほうがいいの？

これからの時代はDXだぞ

>未経験でも最低限何の知識技術持っておいたほうがいいの？
基本情報

>いきなり単価100の仕事回されたんですけお
工数計算できる？大丈夫
断るにも納得させる事ができないと殺されっぞ

>未経験でも最低限何の知識技術持っておいたほうがいいの？
Linux
ネットワーク
DB

>これからの時代はDXだぞ
俺は頭の良い人の話は解らないにゃん

>万年人手不足業界なので
そりゃ使い潰してたら常に足らんやろ

>>これからの時代はDXだぞ
>俺は頭の良い人の話は解らないにゃん
やってることがIT化と変わらねぇ

>No.1065121237
ベンダーロックインされる資格はどうにもねぇ
取るのも維持するのもお金かかるしさ

働く環境が未だに最強最悪の鬼武者すぎる

これからはバイソンの時代だと聞いた

>No.1065122244
Linuxの資格ってケンカ分かれしてたけど改善した？

>>いきなり単価100の仕事回されたんですけお
>工数計算できる？大丈夫
>断るにも納得させる事ができないと殺されっぞ
よくわからないけど全部やるね！
あれ、プロパーの人すらいないよ

取ったら維持費掛からずに10年単位で使える資格ください！！

ベンダー資格重視するにしても基本と応用くらい片手間で取っとけや

昔アセンブラ齧った事のある俺を雇ってくれる所あるだろうか

>Linux
>ネットワーク
>DB
DBは一通りSQLを覚えておけばいい感じ？

>1675946407875.jpg
陸の孤島

>取ったら維持費掛からずに10年単位で使える資格ください！！
IPAしかねぇな

BSD「LinuxってパチモンのUNIXもどきじゃん」

>これからの時代はDXだぞ
システム屋にとっては今更感しかない話だけどこれで客も少しはまともになったのかね

>いやあSESでもいいから入ってから転職したほうがいいと思うぞ
さっさとIT業界入って実務しろってのは賛成
ただ転勤族やってみて、会社都合の引っ越しがしんどくなって
SESは転勤ないですっていうけど
客先によって住む場所変わるんでしょ？実質転勤じゃん

資格は資格さ
なにを作って来たかのポートフォリオだせる訳で
それに勝るもんは無いヨ

分かりました
じゃあDXについて説明してください

>客先によって住む場所変わるんでしょ？実質転勤じゃん
通勤時間3時間ぐらいまで許容すれば問題ない

>IPAしかねぇな
ベンダー資格みたいに失効しないってだけやん

今の流行りはGXだぞ

東京周辺でグルグル現場回れるから東京マスターになれる
ただ一回だけ始業から終業まで建物から出られないのが半年続いて辛かった

>SESは転勤ないですっていうけど
>客先によって住む場所変わるんでしょ？実質転勤じゃん
今SESでもテレワーク多いよ

>>Linux
>>ネットワーク
>>DB
>DBは一通りSQLを覚えておけばいい感じ？
SQLは基本の基本やな
銭になるのはDBサーバーの扱いやな
おれはコイツだっていうDBサーバーをマスターして欲しい

ベンダー資格の受験料の高さなんとかしろ
いつでも受けれてもプレッシャー半端ないぞ

SESで毎度転居が必要な客先に配属されるのは
そもそも会社がおかしいから面接時に聞いたほうが良いぞ
うちとかSES先は基本23区内で守ってるし

>じゃあDXについて説明してください
デジタル❌

>>客先によって住む場所変わるんでしょ？実質転勤じゃん
>通勤時間3時間ぐらいまで許容すれば問題ない
俺若い頃そんな感じだった本八幡から府中まで通ってた

ITっておかしい会社多いよね

おかしい会社多いよね

頭の良い人はなんか変な名前つけて管理したがるけど
正直本当に意味が解らない

今も軍曹みたいな現場あるのかな
自分とこは法律厳しくなってすっかりホワイトに

下に行けば行くほど地獄さ
何も変わっちゃいねぇよ

>これ
会社を選ばないと

>DBは一通りSQLを覚えておけばいい感じ？
oracleかPostgreSQLの資格の本でチューニングとかDBの裏側を勉強するのがいい
SQLは例えるとWindows使えます、ショートカットも使えますという基本操作ができますという感じ

>通勤時間3時間ぐらい
今のオレやん
片道90分かけて行ってるよ

なるほどなぁ
日本のIT企業は所在地が東京に集中してるから
東京内をぐるぐる回るってことで
いわゆる県をまたぐイメージとはまた違うのか

>これ
給料いいのはだいたい下なんだよね…

キャルって会社受けようと思ってるけどヤバそうだな

>頭の良い人はなんか変な名前つけて管理したがるけど
>正直本当に意味が解らない
なんちゃらx.0系のワードは本当に意味がわからない

入ってしまえば会社の金で資格取らせてくれるし教材もくれるぞ

>軍曹
N○Cの三次以下下請けだっけ

>>これ
>給料いいのはだいたい下なんだよね…
クラウド系は給料よさげだけど

IT業界は肩書がよく分からない

>入ってしまえば会社の金で資格取らせてくれるし教材もくれるぞ
会社による

>>通勤時間3時間ぐらい
>片道90分
そうじゃないんだよ

>>これ
>会社を選ばないと
Office触るだけの仕事ならうらやましいくらいだ
エクセルファイルにキャプチャ貼るだけのテスターとかじゃなければ

>会社の金で資格取らせてくれるし
うちは合格証書の原本提示で受験料補助に変わった

なんとかマネージャーなんとかリーダー

ウチは即戦力が欲しいんだよね

とはいえこれからはIoTがガンガン来てるので
WebやDBよりも組み込み系に強い人材が必要かもね
監視カメラとか作ろうぜ

日進月歩で芸能界ばりに安定性が不安な世界って感じ

>なんとかマネージャーなんとかリーダー
バイトリーダー！！
まあそのチームの責任者というスタンスだな

>ウチは即戦力が欲しいんだよね
その初任給みたいな待遇改善したら来るんじゃね？

>とはいえこれからはIoTがガンガン来てるので
>WebやDBよりも組み込み系に強い人材が必要かもね
>監視カメラとか作ろうぜ
組み込みでもネットワークへのアクセスは必要なので

>監視カメラとか作ろうぜ
ユーザーごとに制御プログラム作るとかならともかく
メーカー側だけだとPG需要限られない？

IT業界から離れたけどIT技術大好きおじさん

他社のBPさんで現場リーダーやってる人の役職が社内では部長らしくびびった
せいぜい主任が現場リーダーやるイメージだった

未経験は上流から入るのが楽だぞ
コミュ力だけあれば基礎知識なくてもPMやれるし
伝書鳩やってればいいだけだからね

日本の組み込みソフトバグ多過ぎ

伝書鳩PMとか刺されるぞ

>>監視カメラとか作ろうぜ
>ユーザーごとに制御プログラム作るとかならともかく
>メーカー側だけだとPG需要限られない？
いや設置設営保守管理で絶対に金を取れると思う
記録メディアは絶対に壊れる
俺はフリーニャンスだがなんか商売できねぇかなぁって

>コミュ力だけあれば基礎知識なくてもPMやれるし
>伝書鳩やってればいいだけだからね
現場から蛇蝎の如く嫌われても気にならないメンタルが必須だな

見込み残業代（36時間分）

>日本の組み込みソフトバグ多過ぎ
海外も…

>見込み残業代（80時間分）

>伝書鳩PMとか刺されるぞ
今の俺じゃん！
転職したら環境分からないから伝書鳩やってるよ
だからもう1回転職しようと思ってる

伝書鳩(現場の意見を吸い上げるとは言ってない)

終わりが見えないから逃げた

>伝書鳩PMとか刺されるぞ
社会的には怒る人間がコミュ力不足ってされるから伝書鳩でマジで問題ない

>いや設置設営保守管理で絶対に金を取れると思う
>記録メディアは絶対に壊れる
>俺はフリーニャンスだがなんか商売できねぇかなぁって
サービスエンジニア的な感じか
電話問い合わせ対応とかまで独りでやるとすれば相当キツそうだけど…

>>見込み残業代（80時間分）
いほうですよ

>>伝書鳩PMとか刺されるぞ
>社会的には怒る人間がコミュ力不足ってされるから伝書鳩でマジで問題ない
なんか焦げ臭いなあ！？

コンビニの監視カメラの映像から客層をAI判断・分析とかなら売れるかもしれないけど
既にやってそうだしな

>他社のBPさんで現場リーダーやってる人の役職が社内では部長らしくびびった
>せいぜい主任が現場リーダーやるイメージだった
うちの会社の部長もSESで現場やってるわ

>サービスエンジニア的な感じか
>電話問い合わせ対応とかまで独りでやるとすれば相当キツそうだけど…
エアコンと同じくらいセキュリティ機器が設置されると思うんだな
それはIoTの領域である
あれ設置しっぱなしは絶対にダメやぞ

>いや設置設営保守管理で絶対に金を取れると思う
>記録メディアは絶対に壊れる
>俺はフリーニャンスだがなんか商売できねぇかなぁって
ブログサイトの構築～デザイン～保守に近い雰囲気だがあれ割に合わなそうなんだよな

お賃金は良いんでしょ？

IoTに夢見ない方がいいぞ

30代前半ITパスポートAWS3種の資格持ってるけど転職できる？

>お賃金は良いんでしょ？
と思うじゃん

>俺若い頃そんな感じだった本八幡から府中まで通ってた
20代前半の頃、我孫子から唐木田まで通ってたけど
いやー今思うと頭おかしいあるよ

>30代前半ITパスポートAWS3種の資格持ってるけど転職できる？
AP持ってないの？

>片道90分かけて行ってるよ
片道2時間半なんですけお

>AP持ってないの？
ないです…

パイプ椅子で扉のない便所の前でおっさんの小便のｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞって音を定期的に聞かされながら働いたのが一番最低だった

>20代前半の頃、我孫子から唐木田まで通ってたけど
>いやー今思うと頭おかしいあるよ
今なら千代田線から小田急直通もあるから多少楽になってるかも
再チャレンジしてみては？

>今なら千代田線から小田急直通もあるから多少楽になってるかも
>再チャレンジしてみては？
10年ぐらい前だから唐木田まで1本で行ってたよ
3時間近く座りっぱなしは尻がおかしくなるよ

>No.1065131205
指揮系統がよー分からん

>No.1065123480
ユーザー企業だけど内製の流れか
上下両方やってるわ
クラウド構築たのちい

PMOが居てよかったことは何もなかったし
PMOすらまともなPMの勉強してないただの現場あがり

>40代中半簿記3級基本情報Jvavシルバーゴールドの資格持ってるけど転職できる？

仕事終わったら社内のスタジオでホットヨガして帰る

PMOって専任で機能してるの見た事ないな
どでかい案件だと普通にあるのかね

>30代前半ITパスポートAWS3種の資格持ってるけど転職できる？
AWSなら必要としてる会社あるでしょ
行きたい会社がそれを求めてるとは限らんけど

>>40代中半簿記3級基本情報Jvavシルバーゴールドの資格持ってるけど転職できる？
PM持ってないの？

>PMOって専任で機能してるの見た事ないな
>どでかい案件だと普通にあるのかね
でかいとこでは見た

派遣って経験のウチに入るんかな

>派遣って経験のウチに入るんかな
派遣で何やったかによる

>PM持ってないの？
ないです・・

>派遣って経験のウチに入るんかな
転職の時に書ける・言えるように、やった事は小さなことでもしっかり書き溜めておきなさい

もうITで一般派遣ってそうそうないだろ

>IoTに夢見ない方がいいぞ
でも俺はIoTのがICTより好きかな

>もうITで一般派遣ってそうそうないだろ
うｎでもね
人が居ないんでしょう

>>IoTに夢見ない方がいいぞ
>でも俺はIoTのがICTより好きかな
ユビキタスと関係あるのかしら
あれも標語倒れだったな

俺は人と人を繋げるより
物と繋がりたい

品質は重要だがその部門は軽視されがち

>転職の時に書ける・言えるように、やった事は小さなことでもしっかり書き溜めておきなさい
オペレーター上がりの人の面接何度かやったけど付け焼刃でも具体的に説明できると良いよ
JP1使った監視オペだったとしてJP1の資格本とかで業務以上の事が言えるようになっておくとか

学ぶ時点で適正がない

適正で切り捨ててたらプログラマーなんてなり手が居ないぞ

ベンダーに要件定義書の提出を求めたら断られたんだけど
どう思う？

業務経歴書っていつも業務時間の暇な時に書いてるけどここ3年くらい書けてないや

適正がないのはヒナ鳥みたいに口開けて待ってるだけの自分で学びもしない人だ

>学ぶ時点で適正がない
どういうこっちゃ
天性の才能だけで仕事しろと？

>適正で切り捨ててたらプログラマーなんてなり手が居ないぞ
傲慢と怠惰と短気の全部がないと長続きしないからな

プログラマー3大美徳はプログラマーに限らず持つべきだわな

IT企業への転職で資格の有無で合否に関わることなんて殆どないだろ

>ベンダーに要件定義書の提出を求めたら断られたんだけど
>どう思う？
本来論で言うと
要件定義書は発注側が作るものだったと思う

>>学ぶ時点で適正がない
>どういうこっちゃ
>天性の才能だけで仕事しろと？
好きなことやってるんだからいくらでもできるだろ理論

ググるか同じソフトのコードの中から使えそうなのパクってどうにかこうにか10年以上
全然知識としては身についてない

>好きなことやってるんだからいくらでもできるだろ理論
お客様のありがとうが報酬云々

向き不向きはあるよ
確実に向いてないのにもやらせてるのが現状

資格持ってないと落とす理由にはなるけど
資格持ってるからって資格持ちって扱いはされないし意味は無いぞ
資格の箔は知ってても中身を知らない人間がお偉いさんだ

>本来論で言うと
>要件定義書は発注側が作るものだったと思う
それは要求仕様書

>>好きなことやってるんだからいくらでもできるだろ理論
>お客様のありがとうが報酬云々
ブラック業界特有のやつやな

>ベンダーに要件定義書の提出を求めたら断られたんだけど
>どう思う？
立場が分からんから何とも言えん
としあきがコーダーなら外部設計書以降があれば十分と思われてるのかもしれんし
成果物受け取る客ならおめーが作れということかも

>好きなことやってるんだからいくらでもできる​だろ理論
勉強という気持ちじゃなく趣味とか遊びの延長でやってるぐらいが適正ありということか

>IT業界スレ
コミュ力がマジで大事な業界

ITなんかブラックばっかりやろ

>資格持ってないと落とす理由にはなるけど
>資格持ってるからって資格持ちって扱いはされないし意味は無いぞ
>資格の箔は知ってても中身を知らない人間がお偉いさんだ
資格持ってるから通してもいいかあと知らねってことよなー

>どういうこっちゃ
>天性の才能だけで仕事しろと？
人に教えこいてる時点でだめ
独学でできて普通

>向き不向きはあるよ
>確実に向いてないのにもやらせてるのが現状
社会人で「俺には天職だ」って自信を持ってバリバリ働いてる人何割居ることか
大半はうっすらと不安を抱えながら働いてると思う

要件定義だろうが要求仕様だろうが上流工程を丸投げしようとする発注元なんてクソよ

>ITなんかブラックばっかりやろ
今ホワイト多くね

丸投げしない発注元どこ

>要件定義だろうが要求仕様だろうが上流工程を丸投げしようとする発注元なんてクソよ
丸投げじゃなくてベンダーが出すべきドキュメントを出すようお願いしているだけなんだが

>コミュ力がマジで大事な業界
入社してから外の人とほとんど関わらないで
請け負いの上から降ってくるのを淡々と仕事してるだけですわん

>入社してから外の人とほとんど関わらないで
>請け負いの上から降ってくるのを淡々と仕事してるだけですわん
下流は誰でもできるからな

>丸投げじゃなくてベンダーが出すべきドキュメントを出すようお願いしているだけなんだが
発注するとき納品物として出すように発注仕様書作ってないの？

要件を伝えてるってことは自分でもかけるってことだからな
納品物クオリティかは置いておいて発注側でも書いてないと要件定義書に抜け漏れを見つけれないから絶対にグダる

そもそもプロジェクトの目的・狙いは発注元じゃないと正確に書けないんだからそんなもんをおんぶに抱っこで作って貰おうとする神経が理解できん

>丸投げじゃなくてベンダーが出すべきドキュメントを出すようお願いしているだけなんだが
発注側の立場でそう言うのなら
契約内容について営業通して話せばいいんじゃね

>>丸投げじゃなくてベンダーが出すべきドキュメントを出すようお願いしているだけなんだが
>発注するとき納品物として出すように発注仕様書作ってないの？
そもそも発注仕様書の話はしていない
要件定義書の話をしている

>コンビニの監視カメラの映像から客層をAI判断・分析とかなら売れるかもしれないけど
>既にやってそうだしな
いややれてないと思う
いくらgoogleさんから学習済みモデルを使えたとしてもチューニングが必要にゃん

>そもそも発注仕様書の話はしていない
>要件定義書の話をしている
え、仕様書無しで発注契約を・・・！？

>そもそもプロジェクトの目的・狙いは発注元じゃないと正確に書けないんだからそんなもんをおんぶに抱っこで作って貰おうとする神経が理解できん
おんぶに抱っこじゃない
ただベンダーがやるべき仕事を依頼しただけ

>丸投げしない発注元どこ
……

そうそう
としちゃんが大好きなAIもITに加えて欲しいにゃん

いいよね…先行着手

オペレーターから入ると言われた事以外やったら怒られるというトラウマ植え付けられるんだよな
マジであれクソ根強くてオペからSEになって殻破るまで2年ぐらい掛かった
今じゃ裁量判断で自動化やら機能化して楽しんでるけど

コンサル「AIでユーザーが前回入力したものを自動的に表示するようにします！！」

>>そもそも発注仕様書の話はしていない
>>要件定義書の話をしている
>え、仕様書無しで発注契約を・・・！？
一から経緯説明すると
要求仕様もこっちが出して
要件定義の打ち合わせも何回もやって要件定義が終わりかけてる時に
「要件定義書を作ってくださいね」
と言ったらベンダーが断ってきた

SIerにシステム制作投げて成功した事例って存在するのかね？見たことも聞いた事も無い

>オペレーターから入ると言われた事以外やったら怒られるというトラウマ植え付けられるんだよな
そりゃそうだよすぎる

>ただベンダーがやるべき仕事を依頼しただけ
あ、アジャイル開発だから…

>AI
仕事のアシストにChatGPT使うの許可してほしい・・・

>要件定義の打ち合わせも何回もやって要件定義が終わりかけてる時に
>「要件定義書を作ってくださいね」
>と言ったらベンダーが断ってきた
代わりに何なら出せるって言ってる？

契約に含まれていないものを要求してくるのは発注元
常識とかどうとかしらん
常識なら見積もりに入れるよう指摘しろ
見積もりに入ってないものを要求するな

>一から経緯説明すると
>要求仕様もこっちが出して
>要件定義の打ち合わせも何回もやって要件定義が終わりかけてる時に
>「要件定義書を作ってくださいね」
>と言ったらベンダーが断ってきた
その要件定義を開始する段階の発注時に
ちゃんと納品物として出すことを仕様として定めているかどうかが重要なんだが

客「発注してあげるからRFPと提案書セットで書いて持ってきて」

アリなのか

>>要件定義の打ち合わせも何回もやって要件定義が終わりかけてる時に
>>「要件定義書を作ってくださいね」
>>と言ったらベンダーが断ってきた
>代わりに何なら出せるって言ってる？
口頭での説明ならできるとさ

>No.1065141465
もしかして釣りじゃなくてマジで言ってんのか・・・？
契約書に役務として要件定義書の作成が含まれてなかったら全面的にお前の負けだよ

>一から経緯説明すると
>要求仕様もこっちが出して
>要件定義の打ち合わせも何回もやって要件定義が終わりかけてる時に
>「要件定義書を作ってくださいね」
>と言ったらベンダーが断ってきた
ベンダとの契約に要件定義書の作成が含まれてないんじゃない？

>そりゃそうだよすぎる
改善的な事やろうとしても誰が責任取るんだとか現場の責任者含めNO出すんよ
無駄すぎんだろ・・と思ってダマでマクロ作ってたら結局採用されたけど

マジで人がいなすぎる
チェックしてくれる人がいなくて事故りそうでイヤ

納品物の合意ができてないって怖いな
あとでテスト証跡が揃ってないとか運用マニュアル誰が作るとか揉めまくりそう

>その要件定義を開始する段階の発注時に
>ちゃんと納品物として出すことを仕様として定めているかどうかが重要なんだが
俺も途中から参画したから知らん
けど「契約に含まれてない」とか言う反論は来てないから
当分はこのまま押そうと思う

>SIerにシステム制作投げて成功した事例って存在するのかね？見たことも聞いた事も無い
大企業のほとんどのシステムはSIer丸投げだぞ

発注元「もう少し安くならん？」

開発「不要なドキュメント削ればまぁ」

発注元「こっちで作れるよう説明はしてくれるんだよね」

開発「それはまぁ」

発注元「要件定義書出せ！」
開発（なんだこいつ）

ていうか要件定義書出さないベンダーとか怖いもの知らずすぎだろ

未経験から学校行ってる間に年齢が手遅れになってゴミみてぇな会社入れられて体と心と貯金壊して無敵の人の完成だ

>いややれてないと思う
>いくらgoogleさんから学習済みモデルを使えたとしてもチューニングが必要にゃん
10年ぐらい前に面接で行った会社が海外製品ローカライズして取り組んでたんよね
なかなか面白そうだなと思ったけどずっと継続してたなら製品ローンチしてるかもしれん

まぁぶっちゃけ契約書に書いてなくても今後も関係を続けたいなら受注側としては飲むもんだからな
断るってことはそういうことよ

>俺も途中から参画したから知らん
>けど「契約に含まれてない」とか言う反論は来てないから
>当分はこのまま押そうと思う
炎上確定ですね
裁判沙汰になってもしらんし
この先まともなシステムは開発されないだろうねお疲れ

>発注元「もう少し安くならん？」

>開発「不要なドキュメント削ればまぁ」

>発注元「こっちで作れるよう説明はしてくれるんだよね」

>開発「それはまぁ」

>発注元「要件定義書出せ！」
>開発（なんだこいつ）
要件定義書が不要なドキュメントになるのが意味わからん
ベンダーの立場守るために絶対出すだろ

いまだに発注元が上だからみたいな感覚なんだろうな

>未経験から学校行ってる間に年齢が手遅れになってゴミみてぇな会社入れられて体と心と貯金壊して無敵の人の完成だ
未経験からスクール行くのは完全に悪手だわ
未経験で飛び込んで転職繰り返すのが絶対いい
モノになるなら数年で上流の方の会社まで行ける

>炎上確定ですね
>裁判沙汰になってもしらんし
>この先まともなシステムは開発されないだろうねお疲れ
要件定義書出さんし議事録もゴミみたいなレベル低いベンダーだったからまともなシステムができるとはこっちも思っとらん

むしろこっちは良かれと思って要件定義書を出すようベンダーに依頼してるのに

>いまだに発注元が上だからみたいな感覚
お金払うのは発注元だし…

>俺も途中から参画したから知らん
社内のメンバーに経緯確認しないでとにかくベンダー責めるって厄介な人だなぁ

途中から入ったのは良いとして、なんで前提条件というかやることを確認しないまま仕事してんの？？？

CE楽しいよおいで
装置や非常用発電機担いで景色のいい山に登れるよ！

>途中から入ったのは良いとして、なんで前提条件というかやることを確認しないまま仕事してんの？？？
仕事を断れるような身分じゃないのだ…

要件定義書が無くて困るのは発注元だけなのに何で？

ハロワのくそみてえな職業訓練からがタイピングもまともにできねえ30代後半おっさんが無限供給されて無限にやめていくけどあいつらどうなるんだろう

>>途中から入ったのは良いとして、なんで前提条件というかやることを確認しないまま仕事してんの？？？
>仕事を断れるような身分じゃないのだ…
意味不明だわ

>CE楽しいよおいで
>装置や非常用発電機担いで景色のいい山に登れるよ！
熱中症で倒れたわ！こんなんITちゃう！

ベンダー責めおじさんつまんないからもういいよ
普通にズレてるしスレ荒れるだけ

>>いまだに発注元が上だからみたいな感覚
>お金払うのは発注元だし…
次フェーズは違うベンダーに頼めばいいじゃん
好きにしろ

>ハロワのくそみてえな職業訓練からがタイピングもまともにできねえ30代後半おっさんが無限供給されて無限にやめていくけどあいつらどうなるんだろう
無限に採用し続けるお前の会社体力ありすぎだろ

>要件定義書が無くて困るのは発注元だけなのに何で？
「思ってた動きと違う」とかイチャモン言われたときにどうやって開発したシステムの動きが正しい事を証明すんのさ

>無限に採用し続けるお前の会社体力ありすぎだろ
SESマジック！

>無限に採用し続けるお前の会社体力ありすぎだろ
ハロワからの人受けで補助金出た気がするからそれ目当てかも知れん

>なんで前提条件というかやることを確認しないまま仕事してんの？？？
確認しようとするとブチギレてくるかだろうな
よくあるよくある

>「思ってた動きと違う」とかイチャモン言われたときにどうやって開発したシステムの動きが正しい事を証明すんのさ
要件定義書が無いんだから現物が正しいでしょ
証明も何もないよ

SESおじさん源泉かけ流し

>ハロワからの人受けで補助金出た気がするからそれ目当てかも知れん
あれたしかトントンぐらいにはなる

無敵の人増やすのを社会への貢献扱いにする仕組みがハロワにはある

要求定義を書いたり仕様を書くのに時間をかけるなら自分達でコード書いた方が早い、みたいな思考になることない？

ググって出てきた外人の書いたサンプルコードをコピペして
どうにかこうにか動く物をでっち上げてるけれど
正しい使い方してるのか全然分からん
怖い

別の人にボロクソ叩かれてもう仕事割り振らんとかなって
最近ただでさえ仕事少ないのにすずめの涙の仕事を割り振らないといけないの辛い
1人なら少ないなりにダラダラ引き伸ばしてやるのにそれもできないし

間違いがあったら直せばいいだけなのに絶対引いちゃいけないと思ってんのかレスポンチバトルやってるつもりなのか怒ったフリして押し通してくるおっさんの多いこと

>要求定義を書いたり仕様を書くのに時間をかけるなら自分達でコード書いた方が早い、みたいな思考になることない？
キメラやフランケンシュタインみたいななんか動くものができるだけでは

>要求定義を書いたり仕様を書くのに時間をかけるなら自分達でコード書いた方が早い、みたいな思考になることない？
手癖でやりたいのは分からんでもないが実装した機能がそもそも要件じゃねぇじゃんってのは割とある

人月の神話

>ググって出てきた外人の書いたサンプルコードをコピペして
>どうにかこうにか動く物をでっち上げてるけれど
>正しい使い方してるのか全然分からん
>怖い
やれるだけやったら逃げるが吉だな

>要求定義を書いたり仕様を書くのに時間をかけるなら自分達でコード書いた方が早い、みたいな思考になることない？
ユーザーに完全に隠蔽できる案件ならそうだけど結局ユーザーガイドみたいなの書く時地獄だぞ

作った物がはっきりしてみんなに分かれば良いけど
それができないならドキュメント化するべきだと思うよ
そうじゃないとみんな聞いてきて仕事にならんし

>人月の神話
良書なんだよな
銀の弾丸はない

>要求定義を書いたり仕様を書くのに時間をかけるなら自分達でコード書いた方が早い、みたいな思考になることない？
ゴールが分かってるなら思考も何も実装してみちゃう方が早かろうよ
だからアメリカじゃ内製するのが普通なんだろアメリカ知らんけど
SIerに開発依頼するスタイルが合理的で安いと思ってるのは思考放棄のカーゴカルトだよ

だいぶ昔なら書店行けばIT関連の書籍や雑誌も多かったけど
今は電子書籍が多くて未経験で入る子は勉強しにくそうだなあと思う
書籍だと全然知らん分野の本に出会える事もあるけど電子だと閲覧履歴からお勧めしてくるから
分野が広がりにくい

>「思ってた動きと違う」とかイチャモン言われたときにどうやって開発したシステムの動きが正しい事を証明すんのさ
その「思ってたの」がどういうものかを説明するのは発注側の責務じゃない？

客側が人を増やさないと納得しないからな
そもそもおまえらが上流でスケジュール守らなかったり仕様変更乱発したことが原因なことが多いのに

ゴールがわかってるユーザーどこ！

2000年初頭あたりのソース見ると自由でええなぁ
レビューとか無かったんだろうなぁってのがチラホラ

>要求定義を書いたり仕様を書くのに時間をかけるなら自分達でコード書いた方が早い、みたいな思考になることない？
数十万行くらいの規模ならなるし実際そうしてる
でも大規模なシステムだと無理

>>要求定義を書いたり仕様を書くのに時間をかけるなら自分達でコード書いた方が早い、みたいな思考になることない？
>キメラやフランケンシュタインみたいななんか動くものができるだけでは
明確に失敗するより動いてしまう方がタチが悪い
後で移行しようにも改修しようにも手が付けられなくなる

>要求定義を書いたり仕様を書くのに時間をかけるなら自分達でコード書いた方が早い、みたいな思考になることない？
短期的にはそれでも良い
1万人とか関わるシステムだと継承性が重要だからドキュメント重要なんだ
10年もすると簡単にブラックボックス化するし成れの果てがみずほだよ

>人月の神話
大抵隣に並んでるデスマーチ
あれよんでITの世界は地獄かと思った

>あれよんでITの世界は地獄かと思った
あとはデマルコ本だな

日本語圏に情報がない→英語圏に読みに行く→日本語圏に情報を落とさない→日本語圏に情報がない

>だいぶ昔なら書店行けばIT関連の書籍や雑誌も多かったけど
>今は電子書籍が多くて未経験で入る子は勉強しにくそうだなあと思う
>書籍だと全然知らん分野の本に出会える事もあるけど電子だと閲覧履歴からお勧めしてくるから
>分野が広がりにくい
本じゃなくて
ググってどうにかしてるけど
閉鎖してるブログとかそもそも閉鎖したのかGoogleにもほとんど出てこなくなったりとか
あって悲しい

システムを長年改修してると
改修部分だけの仕様書作って仕事進めていくようになるから
大本の全体を記述した仕様書が無くなる

絵の具とキャンバス買ったら絵描きになれますって言ってるようなもん
モナリザ数百億円で売れますみんなやりましょう！って感じ

内製化に舵を切れずにやれNRIだデータだアクセンチュアだってSIerに開発投げてる企業は将来無いね

日本語圏の質問掲示板の質の低さはなんだろうな
寺とか日本SOとか

>日本語圏に情報がない→英語圏に読みに行く→日本語圏に情報を落とさない→日本語圏に情報がない
海外のベンダーエンジニア来て！→コロナで無理っす・・・

>日本語圏に情報がない→英語圏に読みに行く→日本語圏に情報を落とさない→日本語圏に情報がない
仕事で得た知識はネットに公開しないし・・
ただしウェブ系は文化が違うだろうけど

ハッカーマガジンまた再開してくれんもんか
バカっぽいタイトルだけどあれは一番手近にセキュリティ周りを知れる良い雑誌だった

引き継ぎを受ける側としてもドキュメントがあって助かったことなんて皆無なんだが

失敗プロジェクトのデスマドキュメンタリー本とか好きなんだけどあんま無いんだよな

>>あれよんでITの世界は地獄かと思った
>あとはデマルコ本だな
その手の本を読んでなぜプロジェクトが失敗するのか分かった
けど、それを知ることで何か良くなるか？となると別
自分の立場にもよるんだろうけど、周りに影響力を持つ立場の人が学ばないと役に立たない気がする
(文句言うなら自分から動け、という誹りを受けそうだけど)

>大本の全体を記述した仕様書が無くなる
発注側がケチるからな
原本にマージすることの重要性軽んじるとソースと同じでドキュメントもすぐスパゲッティになる
後は野となれ山となれ

どいつもこいつもドキュメントドキュメント言うけどさ
ドキュメントが正しいことの方が珍しいんだが
珍しいどころじゃなくて極めて珍しい、「おぉ、奇跡だ」とかもらすレベル

>絵の具とキャンバス買ったら絵描きになれますって言ってるようなもん
俺には小学生を100人集めると東大の数学の入試問題が解けるって主張してるように見えてる

日本では何もかもSNSで済ませるようになった結果単純に情報集積する媒体が全体的にオワコンなんで
一部の物好きが金にもならないのにwiki維持でもしてない限りは無料で何も学べないんですね

大規模すぎて一部の機能のうちのさらに自分の修正したごく一部についてしか知らない

>内製化に舵を切れずにやれNRIだデータだアクセンチュアだってSIerに開発投げてる企業は将来無いね
内製化に舵を切っても目的がSIerに投げるより安く済むからってマインドだからこっちルートも地獄なんやで

>発注側がケチるからな
>原本にマージすることの重要性軽んじるとソースと同じでドキュメントもすぐスパゲッティになる
改造設計書ならｘｘを変えました！で済むものに・・・
大本に反映だと数百カ所更新することになったりするし・・

>(文句言うなら自分から動け、という誹りを受けそうだけど)
偉くなるかクソプロジェクトから離れるか辞めるか
キツい選択だ

>>大本の全体を記述した仕様書が無くなる
>発注側がケチるからな
>原本にマージすることの重要性軽んじるとソースと同じでドキュメントもすぐスパゲッティになる
原本にマージする作業はすごく詳しい人がやらないといけないから単価高い作業になるんだろうね

ググっても絶対出てこないナレッジだけ残してくれればいいだけなのにどこもドキュメントねえ

将来より先に自分の限界のほうがはやくくるからなガハハ

>海外のベンダーエンジニア来て！→コロナで無理っす・・・
コロナ収束したから来て！→嫌です

Twitterがそろそろ崩壊しそうなんだけど
ITあき的にはどう思う？

>原本にマージする作業はすごく詳しい人がやらないといけないから単価高い作業になるんだろうね
そりゃそうだろ
再要件定義だからな
そこに価値を見出さないから毒が10年以上経て回る

>No.1065152537
うちはドキュメントもMarkdown化するようにして
コードとドキュメントをgitで同じリポジトリ管理にしたわ
なお運用側に渡すにはまだオフィスドキュメント化が必要…

金にならない日本にITエンジニアを派遣する訳ねぇんだよ
頭良い人はそれが解っていない

ﾋなんてもうVTuberとオタクしか使ってないだろ

海外の凄腕AI技術者を年俸1千万で募集かけたら
「月収ですか？」って問い合わせがあったとかなんとか

>ITあき的にはどう思う？
残当すぎるわ

>ドキュメントが正しいことの方が珍しいんだが
行間を読まないとアカンのよね...

>ドキュメントが正しいことの方が珍しいんだが
間違ってる事に気づいたら自分で直すが正解なんだけどな
社内Wikiとかが上手く回らないのは書く人が少ないのもだけど気づいても直そうって人が少ないんよな

>Twitterがそろそろ崩壊しそうなんだけど
>ITあき的にはどう思う？
いや全然大丈夫じゃん
なりすましなんかのセキュリティはアレだと思うが
もともと拡散性を重視したアプリ設計だしな

覚えておくのめんどくさいからドキュメント化する
レアらしい

データ定義書ですら本番データと違うからもう何もかも信用ならん

>ITあき的にはどう思う？
イーロンを支持するわ言ってた日本人エンジニアが謎の「コードレビュー」でクビになってて言わんこっちゃない的な・・

>社内Wikiとかが上手く回らないのは書く人が少ないのもだけど気づいても直そうって人が少ないんよな
そこに対するインセンティブがないし
そもそもそんな余裕がない

>ドキュメントが正しいことの方が珍しいんだが
コードもドキュメントも
メンテに手間を惜しんでたら
そりゃ品質低下するよね

身売りした時点でもどうなっても仕方ないの気持ち

>データ定義書ですら本番データと違うからもう何もかも信用ならん
それは・・開発に叩き返すしかないな

日本の労働環境って失職転職=詰みという恐怖が前提の薄給だから
その薄給より貧しい人以外はよその市場から人間入って来る道理がないんですね

githubでソースコード調べてドキュメントに明記されてない使い方とか調べて実装するけど記事にはしないかな
qiitaとかzennとかあれ書くの結構大変で面倒くさいから
そのうち忘れて失伝するけど

>データ定義書ですら本番データと違うからもう何もかも信用ならん
物理設計書しかない中でDXと吠える経営者
埋没する意味定義

>どいつもこいつもドキュメントドキュメント言うけどさ
>ドキュメントが正しいことの方が珍しいんだが
>珍しいどころじゃなくて極めて珍しい、「おぉ、奇跡だ」とかもらすレベル
そんな状態だとプログラムの品質も相当ヤバそう

メンテされてないし
メンテするプロセスも回ってないんだ

>海外の凄腕AI技術者を年俸1千万で募集かけたら
>「月収ですか？」って問い合わせがあったとかなんとか
うｎ
念入りに育てたＡＩを用いる事が出来たら
そんくらい業務が楽になるからにゃん

>珍しいどころじゃなくて極めて珍しい、「おぉ、奇跡だ」とかもらすレベル
総規模どの位？

誕生日：Date型
値：2023年2月9日

だからな

大手ベンダーなのに標準化なにそれな進め方しててちょっと

>Twitterがそろそろ崩壊しそうなんだけど
>ITあき的にはどう思う？
TwitterよりTeams有料化がまずい

マネジメント飽きたから手を動かす仕事したい
手を動かしながらも高給もらいたいんだがどの分野行けばいいんだろうか

>>ドキュメントが正しいことの方が珍しいんだが
>間違ってる事に気づいたら自分で直すが正解なんだけどな
>社内Wikiとかが上手く回らないのは書く人が少ないのもだけど気づいても直そうって人が少ないんよな
修正コストを下げるのが大事
ドキュメントを更新したら改定履歴に記述を残して関係者にメールして…となると誤字ですら直そうという気がなくなる
自分達で管理するドキュメントならgitリポジトリに置いて、直したら気軽にpushしていいよ！くらいにした方が良い

>社内Wikiとかが上手く回らないのは書く人が少ないのもだけど気づいても直そうって人が少ないんよな
何なら自分の立場守るためにわざと業務知識囲い込む手合いもいるし…

>だからな
暗黙キャストで頑張るDBMS
ある日大バグ出すプログラム

うーｎ
ドキュメントがーにゃんがいるからgitが出来てgithubが出来たにゃんよ

ドキュメントが継続的にメンテされてるの官公庁のかなりでかいシステムでしか見た事ない
それ以外はドキュメント無いかバカが仕事やってるふりをするための言い訳にする以外何の役にも立たないエクセルのシート

人手不足らしいな

ガチで家電量販店やケータイ販売店に送り込まれるSESがある事を知って唖然
ヤバすぎるだろ

>人手不足らしいな
ITに限らず日本のあらゆるところでそうだな

>人手不足らしいな
待遇が不足してるのが諸悪の根源

>人手不足らしいな
使い捨てにしてた頃があったのにな…

>使い捨てにしてた頃があったのにな…
まるで今は違うみたいに言うじゃんすげーな

30前半だけどまだ間に合うかな
pythonとtensorflowぐらいしか出来んが

>ドキュメントが継続的にメンテされてるの官公庁のかなりでかいシステムでしか見た事ない
>それ以外はドキュメント無いかバカが仕事やってるふりをするための言い訳にする以外何の役にも立たないエクセルのシート
こういう考えのやつ大体いなくなって困るの山ほど見てきたわ

主婦が大参入して賃金崩壊したわけでもないのにぶっ壊れてる業界って本格的に終わってる感あるよね

全然人集まらないのは単価のせいと分かってるが上げられない

>ガチで家電量販店やケータイ販売店に送り込まれるSESがある事を知って唖然
SEとかPGで募集掛けて販売員として派遣するってこと？
よく従業員維持できるな

回収の重要なポイントを別途資料にまとめたようだが
存在しないIPの下にリンクが張ってある
これはいったい

>人手不足らしいな
にもかかわらず単金下げようとする地獄
客もウチも下請けも脳が沸いてる
なんで20年前の単金でやるんだ

>30前半だけどまだ間に合うかな
>pythonとtensorflowぐらいしか出来んが
まだ間に合う
早く脱出しろ

目先の100万円減額することに夢中で
今後毎年1000万円払うことになるジャップさ

AI使えるならAPIを理解して投資システム構築した方が早いにゃん

>今後毎年1000万円払うことになるジャップさ
まじでそれ
目先の金ケチって担当が変わったあとに破綻しても知らない
個別最適の歪な形だわ死ね

>修正コストを下げるのが大事
>ドキュメントを更新したら改定履歴に記述を残して関係者にメールして…となると誤字ですら直そうという気がなくなる
>自分達で管理するドキュメントならgitリポジトリに置いて、直したら気軽にpushしていいよ！くらいにした方が良い
そうよねコスト高い感じすごいするよね
あまりに記載が雑でムカッ腹立ってガッと直すぐらいになってしまう

うちもエンジニアの採用は全然ダメで外注の割合は増えてきてる
コロナ後に入社したエンジニア0だ

エンジニア寿命が日本人の年齢の中央値より下なのやばくないすか

としの単価はおいくら？

DXを叫び続けて何も進まない状況があと10年は続きそう
しばらくは安泰さ

>目先の100万円減額することに夢中で
それならパッケージ使えばいいのに
どうして自社の特殊性とやらを押し出したがるんですか

>としの単価はおいくら？
300円

>としの単価はおいくら？
12000/時

機械は忖度してくれないんですよ！って言いたい

もう俺はIT業界で働く気は無いからいいのさ
けど技術は大好きなので監視カメラやドローンなんかで地域と歩んで行くよ

>としの単価はおいくら？
データマネジメントで300で売ってる案件から剥がされクソみたいな基盤案件に販管で入れられてる
会社はあたまおかしいのではないかと思っている

>どうして自社の特殊性とやらを押し出したがるんですか
変えたくないおばちゃん

>No.1065156479
フルリモート案件有りとか言って未経験を募集
入ったらPGになりたければ資格と半年の研修が必要だから
取るまでは実際にプログラムが使われてる現場で研修と言われて派遣される
資格が取れないと延々と家電量販店

>資格が取れないと延々と家電量販店
もう家電量販店で正社員になればよくない？

>取るまでは実際にプログラムが使われてる現場で研修と言われて派遣される
>資格が取れないと延々と家電量販店
こんなのすぐ辞めるだろ
…辞めないの？

>>資格が取れないと延々と家電量販店
>もう家電量販店で正社員になればよくない？
ビックカメラとか内製化してたよな

>けど技術は大好きなので監視カメラやドローンなんかで地域と歩んで行くよ
zedみたいな3Dカメラ使った何かもぜひ試してみてくれ
何か可能性ありそうな気はするんだよな

>1675946942776.png
ベンダは受験代高いんだよ！
だからネスペ受けるよ！

家電販売アドバイザー資格を取れなくて悶々しそう・・

採用する側からしたら入社時からフルリモートがいいとか言ってくる奴とか絶対いやだろ

>だからネスペ受けるよ！
それ何年言ってるの？

IPAのいいところは有意性の期限が無いところ

>No.1065158557
実際バカだけど真面目な奴とか家電量販店や工場に送られてやり甲斐を見つけてしまい引き抜かれていなくなる奴がいる
というか残業と休出ばかりで勉強時間作って資格取れる奴の方が少ない

ついでに研修の為とか言わせてあれこれ買わせるやつな

>採用する側からしたら入社時からフルリモートがいいとか言ってくる奴とか絶対いやだろ
職務経歴がしっかりしてたらいいんでは
未経験ならそらそうだが

IPAのLv4全部取ったけど、論述はマジで設問の運だからな

ブラック派遣やりながらエンジニアなれるやつはそんな求人いかないんですよ

>IPAのLv4全部取ったけど、論述はマジで設問の運だからな
試験の内容以前にいい加減手書きはやめてくれ
腕攣るかと思った

>IPAのLv4全部取ったけど、論述はマジで設問の運だからな
自分の経験に基づいて～っていうの無理
創作でいいと言われても無理

変なスクールに行くくらいなら金貯めて大学行った方がいい

>変なスクールに行くくらいなら金貯めて大学行った方がいい
何なら異業種で接客や調整やってる方がはるかに良いまである

何のためにフルリモートしたいんだろうな
未経験でフルリモートとかパフォーマンス出せなくてサボってると思われて折檻されて3ヶ月で切られるだけだぞ

>変なスクールに行くくらいなら金貯めて大学行った方がいい
結局日本のお家芸ナカヌッキーなので
とっとフリーになるべきっすね
学歴さえあればいかようでもなるが

>No.1065158450
こんなところで嘘松は辞めた方が良いっすよ

未経験でインフラ系のSES入ったけど今のところホワイトそう

>3週間の研修で3年経験の下駄はかされて現場に放り込まれる
「はい、じゃあこれ！通信プロトコル解析して結果を報告して」
「・・・」
「ワイヤーシャークって知ってる？」
「・・・」
「ＡＲＰって知ってる？」
「何を話しているのかまったくわかりません！」
「ちょっと営業の○○くん呼んで来い」
いつもこんな感じだよ

先輩も扱いに困るからほんとに半年くらいまともに仕事来ないとか平気であるからなしょっぱなからフルリモート

若い子が定着しない

プログラマは要らないんだ

>いつもこんな感じだよ
イーサリアルとワイヤーシャーク今は呼称どっちだったかなと迷う俺はおっさん
現場良いな

一応マネジメントの立場だけど
フルリモートして実際は酒飲みながらゲームしつつSlackやBacklogに返事してるだけとかあるし
新人は絶対遊ぶだろって思う

プログラマしかほしくねー

>No.1065161366
ピング？なら知ってるし！

>今の職場
俺と同じ
EastWestどっちや

>若い子が定着しない
マジモンのデスマーチ経験したら死ぬんじゃないかって

未経験フリーに仕事依頼する奴なんてロクな奴じゃねぇぞ
いやとにかく安ければ良いみたいなのはいるけどさ
だいたいバイトから自分の店持った30代くらいの飲食かアパレル起業家

あーピングね知ってる知ってるミスドでよくコラボするね
むっむーーー！ってやつ

>若い子が定着しない
クソみたいな現場なんだろう
早く辞めれてエライって褒めてあげなきゃ

>>今の職場
>俺と同じ
>EastWestどっちや
プレイスと言うだけで大体割れるからこれ以上いえはん

>マジモンのデスマーチ経験したら死ぬんじゃないかって
今の時代でもデスマーチって存在するの？

データ分析を副業にできないかなぁ

>プレイスと言うだけで大体割れるからこれ以上いえはん
Ncomか

たまに眼精疲労が極限まで行く

伝書鳩おじさんって何の為に存在してるのか分からないけど
他にも仕事してんのかな…

データ分析してほしいって顧客になぜかド素人を当ててるのが我が国だからな
あっちに専門の人がいるのに割り当てる人がいないところに入れられて違うことしてたり

>クソみたいな現場なんだろう
特に残業もなく無茶振りもなく定時で帰ってるんだけどなぁ…

情報系経験者なはずなのにiパスレベルの知識もないゴミなんなの？ってなる

>マジモンのデスマーチ経験したら死ぬんじゃないかって
まぁ実際、同僚は〇んだし…

なんで面接で弾かないの

>今の時代でもデスマーチって存在するの？
でかい障害起こして直すまで解放してくれないってぐらいのしか見た事ない

>「はい、じゃあこれ！通信プロトコル解析して結果を報告して」
どういう案件だと通信プロトコル解析とかやるの？

>マーチの宝庫だったと聞くが今はどうなんだろうか
大体みんなテレワーク

経験8年のベテランとかでも全然分かってない奴が結構いるんだ
Gitのコミットの仕方とかなんで俺が教えなきゃならんのだ
偽装してるのかもしれんが

>>マジモンのデスマーチ経験したら死ぬんじゃないかって
>まぁ実際、同僚は〇んだし…
氷河期マンだけどマジで死に捲った
まだ20代の前半なのにな

応用情報落ちは僕はこの業界向いてない？
ちな未経験から転職して半年くらい

知らなくてもいいけど自走できる人が欲しい

>どういう案件だと通信プロトコル解析とかやるの？
LBのクソ設定で一定時間経つと謎の通信途絶とか
それだけの金払ってるかだが

>なんで面接で弾かないの
人が居ないからにゃんよ

>>なんでロシア軍は刑務所の人間を派兵してるの
>人が居ないからにゃんよ

SESはガチャだよ

>ちな未経験から転職して半年くらい
何回受けた
実務半年ならせいぜい一回二回だろ
また受けろ

人手不足でどんどん単価上昇中

>データ分析してほしいって顧客になぜかド素人を当ててるのが我が国だからな
まじでそんなのしか来ないから結局一人でやることになる
来た人の感想「ドキメントとテストばかりでエンジニアとして扱ってもらえなかった…」

>応用情報落ちは僕はこの業界向いてない？
>ちな未経験から転職して半年くらい
if文書けたら送り出すＳＥＳもマジであるらしいしへーきへーき

>Gitのコミットの仕方とかなんで俺が教えなきゃならんのだ
>偽装してるのかもしれんが
ソース管理方法なんて現場によるからなぁ
てか一回手順書作っとけば済むだろうに

まあifとfot/whileかければあとは経験ともいえるしな・・・

最近こんなところでまでSESの宣伝してるんだな

>>どういう案件だと通信プロトコル解析とかやるの？
>LBのクソ設定で一定時間経つと謎の通信途絶とか
>それだけの金払ってるかだが
キッティングシートなりドキュメントなりでパラメータもらって工場送りされて延々と状況再現する奴か…
工場はそれなりの人材しか来ないよ

コンピューター使わない仕事がしたい

>最近こんなところでまでSESの宣伝してるんだな
このスレみてSES行きたくなるやつおる？

生き残った奴が適正がある
才能云々じゃない

営業「〇〇言語経験ある？」
としあき「ヘルプで1週間くらい…」
営業「じゃあ経験アリね、スキルシートに書いとくから」

>今の職場
大手町！

>情報系経験者なはずなのにiパスレベルの知識もないゴミなんなの？ってなる
新しい事を覚えたら古いことは忘れてしまうんじゃ...

SESから正社員に移るタイミングはどれくらいがいいんだろう…

人がいないからって変なやつ連れ来られて困る
やらせた作業全部無茶苦茶で全部やり直しになって工数が倍かかった

分野にもよるんだろうけどデータ分析って何やるの

>LBのクソ設定で一定時間経つと謎の通信途絶とか
配属前の顔合わせで当たりつかないのか
ロードバランサ扱ったことあります？とか

>工場はそれなりの人材しか来ないよ
それが現場解析だったわ
ミラーポートない機器だったんで骨董品レアの100Mバカハブでやった
結果突きつけたらベンダ側SEの顔色悪くなってた

>分野にもよるんだろうけどデータ分析って何やるの
都合の良いのをピックアップ

>>分野にもよるんだろうけどデータ分析って何やるの
>都合の良いのをピックアップ
それはどこでもそうなんだろうけど分析の対象ってなんなんだろうなって

プログラミングを学んだけど就職先は情シスで発注側
マネージメントとかベンダーコントロールに日々精神をやられる

ぶっちゃけどの業界もそうだけど残業代払ってでも
ベテランの50人にやらせた方が素人100人集めるより上手く行くんだ
だからデスマはなくならねぇ

>マネージメントとかベンダーコントロールに日々精神をやられる
きっちり要件定義やってくれよ
俺らも頑張る

>どういう案件だと通信プロトコル解析とかやるの？
機器の通信に不具合があってエラーも出ない
通信疎通→プロトコル解析→チップ解析
結果、台湾製の通信チップが数nｓだんまりする仕様だと…
最後はオシロで波形見て分かった

>まあifとfot/whileかければあとは経験ともいえるしな・・・
fotとwhileの違いがわからん...

最近の未経験は監視やテスターにまわされないで家電量販店に行かされるってマジなのか?

>>どういう案件だと通信プロトコル解析とかやるの？
>機器の通信に不具合があってエラーも出ない
>通信疎通→プロトコル解析→チップ解析
>結果、台湾製の通信チップが数nｓだんまりする仕様だと…
>最後はオシロで波形見て分かった
やってる仕事を全部答える辺り工場系だなぁ…

としちゃんならプロキシやらスニファーなんかで通信何やってるか解析できるにゃん

要領良くてハッタリかます度胸があれば10年で年収1000万いけるいった

>>IPAのLv4全部取ったけど、論述はマジで設問の運だからな
>試験の内容以前にいい加減手書きはやめてくれ
>腕攣るかと思った
全部CBT？だかにすればいいのにね
ITの試験がアナログなんだもん

>プログラマーは陰キャがいきってるってイメージがある
コミュニケーション取れないと仕事にならん…

>としちゃんならプロキシやらスニファーなんかで通信何やってるか解析できるにゃん
7レイヤーでなにやってるかぐらいは知っておくのは大事
出世するのは金勘定と人たらしだけど

>ぶっちゃけどの業界もそうだけど残業代払ってでも
>ベテランの50人にやらせた方が素人100人集めるより上手く行くんだ
育てるってことをしねえのかよオメェはよぉ!?

他が燃えてるからヘルプでテストとかほんと止めてほしい
仕様知らねぇよ

業界入りたての時にマスタリングTCP/IP見つつパケットキャプチャしたなぁ
はーん確かにヘッダがあってふむふむなるほどねで終わっちゃったけど

>要領良くてハッタリかます度胸があれば10年で年収1000万いけるいった
すげぇ！有能や

>ハッタリかます度胸があれば
俺にゃﾑﾘﾀﾞﾅ

>プログラマーは陰キャがいきってるってイメージがある
PGとSEとPMといろいろあるんじゃ

一度あって参ったのはIT用語はスラスラとコンサルのように出てきて要件理解は速いのに
やらせてみたらPCの前で地蔵になって何も書けなかった奴
筆記かプログラムテストも入れるべきだったな

どかっと人集めて作って
完成したらさよなら
育成なんてする気は無い

>他が燃えてるからヘルプでテストとかほんと止めてほしい
>仕様知らねぇよ
これ入ってきた人に作業割り振るのもパンクするんだよな…
まさに人月の神話…

>筆記かプログラムテストも入れるべきだったな
上流しかやってなかったんだな
それはそれで貴重だよ

>No.1065166625
そんなところに未経験の人員送ってくるとか
外注先との関係がうまくできてないような

>一度あって参ったのはIT用語はスラスラとコンサルのように出てきて要件理解は速いのに
>やらせてみたらPCの前で地蔵になって何も書けなかった奴
>筆記かプログラムテストも入れるべきだったな
営業向きじゃん！

1000万は無理でも600万は下っ端でもいけるで！

>一度あって参ったのはIT用語はスラスラとコンサルのように出てきて要件理解は速いのに
>やらせてみたらPCの前で地蔵になって何も書けなかった奴
>筆記かプログラムテストも入れるべきだったな
空でプログラム書けっていうなら辛いよ

ばーちゃんの遺言で仕事は払われた分キッチリやるから
その金じゃこんなもんです

>まさに人月の神話…
デスマーチとアドレナリンジャンキーあたりも腹落ちしますぜ

ぶっちゃけなんでもググって書き始めるわ

>育てるってことをしねえのかよオメェはよぉ!?
がんばって育てても
芽が出る前に根腐れするでござるよ…

未経験でSESだと給料いいほうと５万くらい給料安いけどスクールとか学べる環境ある方とどっちがいいの？

>芽が出る前に根腐れするでござるよ…
それ育てられてないから！

>>No.1065166625
>そんなところに未経験の人員送ってくるとか
>外注先との関係がうまくできてないような
足元見られてるというか仕事のやり方教えないぐらいの職場だから離職率も高いんじゃないの？

>未経験でSESだと給料いいほうと５万くらい給料安いけどスクールとか学べる環境ある方とどっちがいいの？
スクールはゴミばかり

>未経験でSESだと給料いいほうと５万くらい給料安いけどスクールとか学べる環境ある方とどっちがいいの？
俺なら前者
ただ超神水

freeBSDが偉そうになったもんだな！！

>それはどこでもそうなんだろうけど分析の対象ってなんなんだろうなって
購買データとかWEBサイトのユーザ行動データとか分析してるよ

>>マネージメントとかベンダーコントロールに日々精神をやられる
>きっちり要件定義やってくれよ
>俺らも頑張る
めっちゃ頑張ってる
仕様書とかも頑張ってる

>未経験でSESだと給料いいほうと５万くらい給料安いけどスクールとか学べる環境ある方とどっちがいいの？
どっちも行かない
こんな業界には入らない

底辺スクール産macおじさんがやってくる

>仕様書とかも頑張ってる
偉い
次の入札は御社向けやりたい

カンブリア宮殿？だっけ
今ビズリーチの番組やってんだけどこれ本当に転職できる？

Kenスクールとかそんなに酷いのか‥‥

>マネージメントとかベンダーコントロールに日々精神をやられる
線表つくって予定日の前月辺りに消えるんだよね

>特に残業もなく無茶振りもなく定時で帰ってるんだけどなぁ…
負荷低すぎて何も期待されてないと思ったのかもしれない

PHPとか骨董品やっててなんか申し訳ない

>No.1065168903
でもそんな有能がそうそう集まるわけないじゃん

>ぶっちゃけなんでもググって書き始めるわ
ネットに接続出来ない環境は２度と行きたくない

少人数でシステム立ち上げられるやつはレアなんだ
だから俺みたいなコモンを集めて何とかするんだよ

>今ビズリーチの番組やってんだけどこれ本当に転職できる？
有能な人材なら向こうからスカウト来てそんなとこ使う必要ないので…

外注先の営業とこちらの営業の関係が良い関係らしく
現場は火の車ですが…
いつも「終わりよければすべてよし」でシャンシャンですわ
デスノートがほしい今日この頃

スクールなんてmacとたっけー機器買わせてポイだろ

>>今ビズリーチの番組やってんだけどこれ本当に転職できる？
>有能な人材なら向こうからスカウト来てそんなとこ使う必要ないので…
でも1000万以上～みたいにやってたんだけど…

>>仕様書とかも頑張ってる
>偉い
>次の入札は御社向けやりたい
ちょっと無理して仕様変更とかお願いしたら次の契約の時とか保守で少し上乗せしてもらっていいよってやってる
お陰でベンダーさんとは仲良し

スクール入ったこと無いから内容分からんけど
プログラム勉強する気があればPCとネットあれば自分でできるような気がしてならない

大規模構築案件だとどうしたって人員は居る
居るけどその人たちが育ってないと教育に時間を割かれてしまうんじゃな
だから少数精鋭になっちまう

>No.1065168903
顔つきからして…フリーライダーは嫌われるぞ

アプリ何個作りました！ってストアに上がってます？って聞いたら勉強で作りましたって写経かよ！！
ってのが採用して現場きた後にわかりました

>大規模構築案件だとどうしたって人員は居る
>居るけどその人たちが育ってないと教育に時間を割かれてしまうんじゃな
>だから少数精鋭になっちまう
そしてある日1番出来る人が抜ける

>お陰でベンダーさんとは仲良し
昔は随契でそれで持ちつ持たれつだったんだよ
競争入札神でやり始めて発注側にも受注側にもノウハウ留保できなくなった
WTO死ねって感じだ

スレ見てるとみんなお給料よさそうに感じて羨ましい

炎上現場だと俺みたいな文系SEが入っても許されるから
経験にはなった

>スクール入ったこと無いから内容分からんけど
>プログラム勉強する気があればPCとネットあれば自分でできるような気がしてならない
それは違うにゃん
プログラムだけが出来てもインフラや金勘定する営業なんかと
血みどろバトルする訳でな
今はそれにAIやら組み込み系やらの人と浣腸しあってる

>炎上するのは要件定義に失敗しているからだよ
>プログラミング能力は意外と影響しない
とはいっても最後にしりぬぐいするのはPGだし…

>アプリ何個作りました！ってストアに上がってます？って聞いたら勉強で作りましたって写経かよ！！
>ってのが採用して現場きた後にわかりました
アプリ作る＝ストアに上げる
なの？

>スクールなんてmacとたっけー機器買わせてポイだろ
だからMAC好きって出来る人と出来ない人の振れ幅大きいのか

>でも1000万以上～みたいにやってたんだけど…
やってみればいいんじゃね？
リクルートと違って転職希望者の方も登録時に経歴等の審査があると聞くけど

プログラマの能力でどうにかなるならないってもうそんなプロジェクト無理だと思うの

スクールで就職保証してるのってちゃんとしたとこいけるんかな
人売りITじゃなくて

>炎上するのは要件定義に失敗しているからだよ
>プログラミング能力は意外と影響しない
うｎでもね
相手が超上場企業さんだとこっちが折れるしかねーから・・・

>スレ見てるとみんなお給料よさそうに感じて羨ましい
残業まみれでも500万いくかいかないかの底辺もここに居るので…

>これ開発したやつぶっ飛ばしえ…
スマホアプリがすげー使い辛い
使ってるOSSのバグトラッカーがこれだから仕方なく使ってるけど

>とはいっても最後にしりぬぐいするのはPGだし…
PGが尻ふきだけして済む程度の仕変ならな

>昔は随契でそれで持ちつ持たれつだったんだよ
>競争入札神でやり始めて発注側にも受注側にもノウハウ留保できなくなった
>WTO死ねって感じだ
そうそう炎上案件でも次の案件回すからってできたのができなくなったのがきついね

現在の奴隷制度こと最下層のSESに就職して地獄を味わったけど
転職してtier1の会社に就職できたわ
年収は上がったけど責任やらなんやらSESとは別方向で疲弊してる…

>スクールで就職保証してるのってちゃんとしたとこいけるんかな
>人売りITじゃなくて
パン工場
車の組み立て
介護
いっぱいあるね

>とはいっても最後にしりぬぐいするのはPGだし
多少お残しあっても運用というキャッチャーがちゃんと受け止めてやるぜ
ただし後でちゃんと直してね

>人売りITじゃなくて
ITで1番儲かるのは人売りだと聞く

>スレ見てるとみんなお給料よさそうに感じて羨ましい
でも相応の苦労してるんだろうなってのは感じ取れる

この業界でなんとかそれなりの生活はできてるけど過去に戻れるならSEだけにはなるなっていいたい

>>人売りITじゃなくて
>ITで1番儲かるのは人売りだと聞く
それはどの業界でもある話…

>顔つきからして…フリーライダーは嫌われるぞ
この人は3日でニコニコ動画の初期のシステムを作ったすごい人だよ

>プログラムだけが出来てもインフラや金勘定する営業なんかと
>血みどろバトルする訳でな
>今はそれにAIやら組み込み系やらの人と浣腸しあってる
その辺をスクールとやらが面倒見てくれるってこと？
てっきり専門学校的なものを想像してたんだけど

>この業界でなんとかそれなりの生活はできてるけど過去に戻れるならSEだけにはなるなっていいたい
俺漁師か料理人になりたい
その世界線でもぶー垂れてそうだけど

>アプリ何個作りました！ってストアに上がってます？って聞いたら勉強で作りましたって写経かよ！！
>ってのが採用して現場きた後にわかりました
このわかりにくい文章見るだけで仕事できなさそう

>顔つきからして…フリーライダーは嫌われるぞ
この人はバケモン側

>この人は3日でニコニコ動画の初期のシステムを作ったすごい人だよ
つべ転載のフリーライダーやん

>>炎上するのは要件定義に失敗しているからだよ
>>プログラミング能力は意外と影響しない
>うｎでもね
>相手が超上場企業さんだとこっちが折れるしかねーから・・・
上の方だって板挟みなんですよ助けて

>てっきり専門学校的なものを想像してたんだけど
そんなものでカバーできるならこの世に地獄は顕現しないんだ…

DBだけ触る権限持ってて要件定義メインでやってる人ってSEでいいの？

ストリーミングの機能は実装されてた記憶
すごいのはそれの特許を取った所っすかね

>この人は3日でニコニコ動画の初期のシステムを作ったすごい人だよ
初期のニコ動ってようつべのミラーリングしてるだけの糞システムだったよね

>DBだけ触る権限持ってて要件定義メインでやってる人ってSEでいいの？
良いよ
俺もう10年以上開発環境も触ってないし

自分が何のエンジニアだかわからなくなって来た
全部社内だけど
ヘルプ業務・ネットワーク構築・Webサイト作成・クラウド(aws)・データベース・Pythonを使ったAI業務
あとは受注発注の両方をやるなど
もうどこ行っても仕事できる気がする

昔情報系の専門学校出てやってる時にプログラム無理だわ…って感じて違う職種に就職したがやはり勿体無いなって感じた
当時同じく出来なかった友人が仕事でプログラムを経験して今ではバリバリ出来て仕事じゃないと覚えないって言われて一度でいいから挑戦すればよかったって思った
今はもう年齢で無理

>上の方だって板挟みなんですよ助けて
MsgBox "逃げちゃ駄目だ！"
MsgBox "逃げちゃ駄目だ！"
MsgBox "逃げちゃ駄目だ！"

>もうどこ行っても仕事できる気がする
基盤屋は不遇だ
そのスキル他社に高く売りな

システム専門の部署じゃないけど業務で重めのプログラムの処理が必要だから下請け会社に指示出さなきゃなんだけど
こっちはシステムぜんぜんわかんないしあっちも業務の内容わかってないしでいつも喧嘩してる

スーパーハッカーの俺が書いたHello worldは一味違うぜ

外資に潜り込んでテックセールスかサポートがおすすめ

>>もうどこ行っても仕事できる気がする
>基盤屋は不遇だ
>そのスキル他社に高く売りな
これで基本給が20万よ
死にたくなる

>こっちはシステムぜんぜんわかんないしあっちも業務の内容わかってないしでいつも喧嘩してる
どっちかが相手の領域に入らないとそうなる
あとは先方がお宅だけで生きてる会社なのかお宅が他の発注先に切り替えられるかの根性試し

>No.1065172328
能力より性格の向き不向きが大きいところもあるから
若いころの感覚は間違ってなかったと思いなせえ

仕事したくねぇー
厳密にいうと今の仕事したくねぇー
期限もなんもなくプログラム適当に書く仕事してぇなー

>死にたくなる
辞めたほうがいい
多少キツくても俺なら転職かな

>もうどこ行っても仕事できる気がする
でもこれが好き！ってのは解ってないと迷うと思う
俺はWEBやDBやネットワークもをやってきたが
機械の面倒見るのが好きだった感じする
だから今はIoTにやっとる

>Pythonを使ったAI業務
どんなのやってるか気になりゅ

>これで基本給が20万よ
>死にたくなる
俺よりスキル全然あるのにそんなことある？

仕事やめても生きてけるけど
死んだら二次裏出来ないだろ

昔のプログラムとか見ると
// 俺はここ違うって言ったけどリーダーの〇〇が否定したからこの分岐残す。俺は知らないからな
みたいなコメント残ってて闇を感じた

物理層だけでやっていきたい…

>みたいなコメント残ってて闇を感じた
特殊条件でバグ起こす奴だ
リバイズできないと発生する