時系列の話？

かっこいい

やいばのよろいより二刀流なのがずるいわ

>時系列の話？
言葉足らずだった
コンピュータゲームにおいて主人公に勇者が設定されたのがドラクエ３かな？

最強装備かとおもってた

ロト自体が勇者とかいう話か

勇剣士ルゥでさえも

勇者=Hero

最近のなろうではだいたい悪役かギャグ役

初代ドラクエは勇者じゃないのか？

>勇者ってドラクエ３が初なの？

普通は英雄だな
勇者ってのはあんま無い気がする

>勇者=Hero
主人公
くらいの意味よね

>最近のなろうではだいたい悪役かギャグ役
魔王が女道化兼主人公様のオナホになっちゃったからな

>コンピュータゲームにおいて主人公に勇者が設定されたのがドラクエ３かな？
少なくともドラクエ1が勇者でしょ

>初代ドラクエは勇者じゃないのか？
勇者って呼ばれてなかった気がする

>言葉足らずだった
>コンピュータゲームにおいて主人公に勇者が設定されたのがドラクエ３かな？
一人旅のARPG的な国産作品では主人公の事を「勇者」と呼称する作品は色々あったはず
ブレーブとかチャンピオンというより「ヒーロー」の和訳と考えると分かり易いかも知れない

勇者という言葉を意識し出したのは３からだな
でも１と２も勇者とか言われてた気がする

>初代ドラクエは勇者じゃないのか？
勇者の末裔なんだって

>初代ドラクエは勇者じゃないのか？
1は竜王倒すために呼ばれた傭兵の一人みたいな扱いじゃなかったけか

>>最近のなろうではだいたい悪役かギャグ役
>魔王が女道化兼主人公様のオナホになっちゃったからな
源流

1983年にクリスタルソフトから発売されたテキストアドベンチャー『聖なる剣』では勇者が魔王にさらわれた姫を取り戻しに洞窟に向かうという明確な設定があります。

勇者と英雄は別物てことにするなら日本発のどれかが最初だろうね

>>初代ドラクエは勇者じゃないのか？
>勇者の末裔なんだって
3が勇者ロトの血を引きしものよって言われてた記憶があったが1だったか

日本初のセックスシンボルラスボス（たぶん）

ハイドライドスペシャルの主人公も勇者じゃなかったっけ

>3が勇者ロトの血を引きしものよって言われてた記憶があったが1だったか
そりゃそうだろ
3の主人公がロトなんだから

すっかり定着したけど職業ではないのよね

どうやってロトの血を引いてるとわかったんだろう…

勇者〇〇よ！竜王を倒してくれ！とか言われなかったっけ初代

>>3が勇者ロトの血を引きしものよって言われてた記憶があったが1だったか
>そりゃそうだろ
>3の主人公がロトなんだから
言い方が悪かった
1発売の頃から言われてたのか
というべきだったわ

>ちなみにDQ以前のファンタジーRPG的な作品、例えば『ハ>イドライド』『ドラゴンスレイヤー』『ドルアーガの塔』>『ゼルダの伝説』等には「勇者」という語法はなく、RPGの>主人公としての用法はおそらくDQが起源であろうと思われる。
DQとFF辞典はためになるのと同時に面白いなぁ

3はろとって名前をつけられないんだったか

>どうやってロトの血を引いてるとわかったんだろう…
ギガデイン使えたら証明になるだろうけどなぁ

DQ11がロトですって言われても脈絡なさすぎだろアレ

魔王と言ったら？

>>初代ドラクエは勇者じゃないのか？
>1は竜王倒すために呼ばれた傭兵の一人みたいな扱いじゃなかったけか
その説はとしあきが勝手に言い続けてるだけだぞ

ゲームに限らず「勇者」って言葉が使われだしたのどのへんからなんだろ
桃太郎や一寸法師なんかは日式勇者ではあるけどさ
勇士はともかく勇者はあんま使わなかった気がするが

自称ロトの子孫が多いから最初にゴミみたいなアイテムしかくれないのでは

>どうやってロトの血を引いてるとわかったんだろう…
剣神だと服からしてロト紋付き

>3が勇者ロトの血を引きしものよって言われてた記憶があったが1だったか
後発設定は知らんが3の旅立ち時点では勇者はただの勇者でロトの末裔ではない
その後ゾーマを倒してアレフガルドに伝わるらしいロトの称号をもらって初めてロトの勇者
ルイーダの酒場でロトってつけようとするとその称号を知ってるらしき反応が有るので
上の世界でも有名なのでは？という推論も成り立つがまあこれはメタに踏み入れてるだろう

勇者ライディーンなんてのもあったから普通に使われていたかな

>魔王と言ったら？
ちなみに原語を直訳するとエルフの王である

>>どうやってロトの血を引いてるとわかったんだろう…
>ギガデイン使えたら証明になるだろうけどなぁ
1はベギラマが最高魔法だったな
と言っても1・2の頃のギラはたしか雷魔法だからデイン系と言っても差し支えないのかもしれないが

>どうやってロトの血を引いてるとわかったんだろう…
ロトの血を引くものしか生き残らなかった説

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレあきがDQはWIZとウルティマのパクリって知ったら自殺するかも知れん

>ロトの血を引くものしか生き残らなかった説
意味が分からない

>スレあきがDQはWIZとウルティマのパクリって知ったら自殺するかも知れん
DQとｳﾙﾃｨﾏの編集バージョンみたいなもんかな
いいとこどり

>DQ11がロトですって言われても脈絡なさすぎだろアレ
あいつは初代ロトの称号を得た者であってオルテガに繋がる血筋ってわけでもない人物と理解してる

前携帯買い換えた時時間なかったので
カバーは(後で買うから)いいですつったら
店員に「勇者ですね！」って言われた
なのでBOKUは勇者

ベギラマは魔法使いでも使えちゃうからな

>>3が勇者ロトの血を引きしものよって言われてた記憶があったが1だったか
>後発設定は知らんが3の旅立ち時点では勇者はただの勇者でロトの末裔ではない
親父のパンツマスクことオルテガが勇者だしな

ロトは
　
ロリコン
トシアキ
　
の略だから

>DQ11がロトですって言われても脈絡なさすぎだろアレ
11のローシュがロトだっけか
それとも11も称号なんだっけ？
3のロトは称号なんだよね

ウルティマ主人公はアバタールだっけ

>DQ11がロトですって言われても脈絡なさすぎだろアレ
そもそも裏ボスにゾーマと同じセリフ言わせてもな
音楽も使い回しって感じしかしなかった

>少なくともドラクエ1が勇者でしょ
これはプレイヤー…つまりあなたが高貴な血筋の勇者の子孫だと説明されている
キャラクターの性能は関係ないのでここでいう勇者が3以降の万能型職業を意味するわけではないが

リンクは勇者だったかな

初期FEで主人公じゃない傭兵の上級職が勇者なのピンと来なかったけど
今思うとあの時代に勇者ってつまり名声のある傭兵だろって言ってたの面白いな

>前携帯買い換えた時時間なかったので
>カバーは(後で買うから)いいですつったら
>店員に「勇者ですね！」って言われた
>なのでBOKUは勇者

>ウルティマ主人公はアバタールだっけ
当時正邪っていう響きに憧れた
勇者と何が違うんだろう特型仮装だなとか
強化版賢者みたいなのかなとか
キッズながらに妄想捗った

エニックスはドラクエの前にファランクスってゲームを出してるけどな

>リンクは勇者だったかな
あれはクリア後にハイラルの勇者と呼ばれるようになったって感じじゃなかったか

>>少なくともドラクエ1が勇者でしょ
>これはプレイヤー…つまりあなたが高貴な血筋の勇者の子孫だと説明されている
本当だ勇者って言葉が書いてある

>ゲームに限らず「勇者」って言葉が使われだしたのどのへんからなんだろ
遼曰「此所謂一與一、勇者得前耳。」
魏書から引用

>>初代ドラクエは勇者じゃないのか？
>勇者の末裔なんだって
とうふて

1987年のゲーム
ドラクエ3は1988

ブレイバー

>とうふて
拾い物画像なんで

>1987年のゲーム
>ドラクエ3は1988
古さを競うならドラクエ1では

勇戦士って感じかな

>DQとFF辞典はためになるのと同時に面白いなぁ
といっても一昔前に比べて管理せずなんでも文章追加してるせいかもう読むのが大変過ぎる

勇者っていう言葉が概念化してるよね
元々の語義とは離れてミーム化しちゃってるっていうか
中世ファンタジー＝ナーロッパみたいに

>1987年のゲーム
>ドラクエ3は1988

ロトは称号であって特定の1人だけというわけではなくて
1主人公がどのロトの末裔かというと3勇者の末裔なんだろうなと推測しかできない
ただ初代は誰かという話なら精霊ルビス伝説のディアルトなのは間違いない

>ロトは称号であって特定の1人だけというわけではなくて
>1主人公がどのロトの末裔かというと3勇者の末裔なんだろうなと推測しかできない
>ただ初代は誰かという話なら精霊ルビス伝説のディアルトなのは間違いない
あれ公式なの？

なんか実際には危険な仕事やらせるために勇者って呼んで持ち上げてた感が凄い

>勇者の末裔なんだって
ドラクエ1の主人公の名前をゆうしゃにしたらゆうしゃゆうしゃさまとか言われてた記憶がある
ドラクエ2の主人公の名前をおうじにしたらおうじおうじさまとか言われてた記憶もある

>>DQとFF辞典はためになるのと同時に面白いなぁ
>といっても一昔前に比べて管理せずなんでも文章追加してるせいかもう読むのが大変過ぎる
参考にならないわけではないが
もはや辞書としての機能はないな

後付けか誰かの脳内設定なのか
1の時点だとロトの末裔を自称する連中が多くて
1の主人公は本物っぽいけど城内の連中に信用されてないから王様もあの待遇にしてるとか変な設定を聞いたことがある

>ただ初代は誰かという話なら精霊ルビス伝説のディアルトなのは間違いない
それは公式設定というよりフレーバーノベルだし…

とりあえず現代日本における勇者って単語のイメージのステレオタイプになってる感じがする

>やいばのよろいより二刀流なのがずるいわ
というかこの剣
なに？

>後付けか誰かの脳内設定なのか
>1の時点だとロトの末裔を自称する連中が多くて
>1の主人公は本物っぽいけど城内の連中に信用されてないから王様もあの待遇にしてるとか変な設定を聞いたことがある
絶対としあきだそれ

>あれ公式なの？
当時のエニックス自身がはっきりと正史ですと答えてるからなあ

>1983年にクリスタルソフトから発売されたテキストアドベンチャー『聖なる剣』では勇者が魔王にさらわれた姫を取り戻しに洞窟に向かうという明確な設定があります。
クリスタルソフトのは大体主人公は勇者だったような気が
リザードも夢幻の心臓も
もちろんドラクエより前ね

>No.1064741282
ダイ大混ざってないか

>後付けか誰かの脳内設定なのか
>1の時点だとロトの末裔を自称する連中が多くて
>1の主人公は本物っぽいけど城内の連中に信用されてないから王様もあの待遇にしてるとか変な設定を聞いたことがある
確かに街でただのコスプレ扱いされるよな
ロトの印があると本物扱いされる

英雄ギルガメッシュがニュアンス的には最初に登場した勇者だな

魔王といったら天原よ

ロトマニアとかロトオタクもいた

>なんか実際には危険な仕事やらせるために勇者って呼んで持ち上げてた感が凄い
餞別がね…

>なんか実際には危険な仕事やらせるために勇者って呼んで持ち上げてた感が凄い
現実に荒れた時代に勇者英雄なんて祭り上げられるのなんて大体そんなもんだ

ハイドライドは「勇敢な若者」だな

マジでロトの勇者待ち望んでたら王様がロト系の何か管理してて人定に使うべきだよな

>>あれ公式なの？
>当時のエニックス自身がはっきりと正史ですと答えてるからなあ
堀井雄二の脳内にないものは公式扱いしない人が多い
同じ話でいうと荒木の書いてないジョジョ小説は認めない人とか

確かスーファミのドラクエ1でロトの印なしだと相手にされない経緯とか喋ってなかったっけ？

アーサー王物語の剣抜くエピソードも勇者とごっちゃになってる感

日本における初代勇者ならヤマトタケルノミコト

>初期FEで主人公じゃない傭兵の上級職が勇者なのピンと来なかったけど
>今思うとあの時代に勇者ってつまり名声のある傭兵だろって言ってたの面白いな
味方より先に敵の勇者を目にするのよね
最初の勇者証もそいつが落とすというのがまた面白い

悪役ならまだしも
ビーストテイマーとか回復術士とか暗黒騎士とか時魔導士とかゴブリン専用戦士とかなろうのニッチ主人公のかませにされてる

邪悪に立ち向かうものという意味での勇者は
ファンタジーものに限らず昔からあっただろうけど
ジョブとしての勇者が固定化されたのはドラクエが元と言っても言い過ぎじゃないだろう

上でも出てるけど「聖なる剣」1983年
> 「王女が魔王にさらわれた!!　魔王の洞窟にしのびこみ、姫を救ってくれる勇者はいないのか!?」王様のこの呼びかけを聞いて、武者修行中のあなたは魔の山に足を踏みいれたのだが洞窟の入口にたどりついたときには、魔王の卑怯なワナによって一切の武器を失ってしまっていた。洞窟の内部は魔王の天下。怪物や呪いが、いたるところに配置されている。しかしあなたにも勝算があった。人の隠された能力をひきだすという、伝説の「聖なる剣」も、この中のどこかにあるというのだ!!

>堀井雄二の脳内にないものは公式扱いしない人が多い
>同じ話でいうと荒木の書いてないジョジョ小説は認めない人とか
12は堀井関わってるんだっけ？
今後のナンバリングめんどくさい人増えそうだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

16歳の誕生日に家から追い出される少年の職業が勇者

>>なんか実際には危険な仕事やらせるために勇者って呼んで持ち上げてた感が凄い
>餞別がね…
偽勇者みたいのが大量発生してたかもって考えると
最初に塩対応なのもなんか納得がいくわ

>日本における初代勇者ならヤマトタケルノミコト
スサノオ命「」

1と2では勇敢な者という意味で勇者と呼ばれてたけど特別な称号の意味合いでは無かったっぽい
リメイクだと台詞の勇者の部分が勇気ある若者とかに変更されてて無闇矢鱈に出てこなくなったみたいだけど

何もまだ成し遂げていないのに勇者と呼ばれるのはなんでだろうな？

>No.1064742759
まぞっほカッコイイなあ

バンジージャンプを飛んだりライオンと戦って勇気を示せば勇者

勇者と勇者王の違いって何？

>スサノオ命「」
お前神様じゃねえか
それにあえて言うなら初代クソコテだお前は

ギリシャ神話の勇者だとイアソンが散々で笑う

>上でも出てるけど「聖なる剣」1983年
>> 「王女が魔王にさらわれた!!　魔王の洞窟にしのびこみ、姫を救ってくれる勇者はいないのか!?」王様のこの呼びかけを聞いて、武者修行中のあなたは魔の山に足を踏みいれたのだが洞窟の入口にたどりついたときには、魔王の卑怯なワナによって一切の武器を失ってしまっていた。洞窟の内部は魔王の天下。怪物や呪いが、いたるところに配置されている。しかしあなたにも勝算があった。人の隠された能力をひきだすという、伝説の「聖なる剣」も、この中のどこかにあるというのだ!!

>>日本における初代勇者ならヤマトタケルノミコト
>スサノオ命「」
う、うん…スサノオ はちょっと…

>>>なんか実際には危険な仕事やらせるために勇者って呼んで持ち上げてた感が凄い
>>餞別がね…
>偽勇者みたいのが大量発生してたかもって考えると
>最初に塩対応なのもなんか納得がいくわ
多くの若者の血が流れたであろうな…

>勇者と勇者王の違いって何？
声優

勇者は単純に勇ましい者ならなれるぞ
英雄とかは結果が無いとなれないが

>何もまだ成し遂げていないのに勇者と呼ばれるのはなんでだろうな？
挑むだけで勇敢だからとか…？

>それにあえて言うなら初代クソコテだお前は
イザナギやイザナミも大概では

>>>なんか実際には危険な仕事やらせるために勇者って呼んで持ち上げてた感が凄い
>>餞別がね…
>偽勇者みたいのが大量発生してたかもって考えると
>最初に塩対応なのもなんか納得がいくわ
2でも自分の息子の王子相手ですらあの待遇だし
戦争で疲弊してるから余裕が無いだけかもしれない

凶悪な魔王に挑もうってんだからそりゃ勇気ある者でしかありえない
魔王を倒せるポテンシャルがあるから勇者なんじゃなくて
逆にその蛮勇にも等しい勇気こそ勇者の本質なんじゃないか

>悪役ならまだしも
>ビーストテイマーとか回復術士とか暗黒騎士とか時魔導士とかゴブリン専用戦士とかなろうのニッチ主人公のかませにされてる
でもなろうアニメ見てると勇者と魔王とスライムの登場率やたら高いからドラクエの影響ってすごいと思うわ

タコやナマコを最初に食った者も勇者

預言者ムツヘタって誰なんだぜ

>勇者と勇者王の違いって何？
シンプルに王と勇者を兼業してるのが勇者王って感じがする
神話でもそういうタイプのって多いし

勇者（勇気ある者が）色々成し遂げたら英雄になるのだと思ってる

そういや最初の魔王はサタンだけど
サタン倒すって勇者はいねえな

ビクトルユゴー曰く「勇者はひとり立つとき最も強し！」

>1675854625798.png
そうだね

>>勇者と勇者王の違いって何？
>シンプルに王と勇者を兼業してるのが勇者王って感じがする
>神話でもそういうタイプのって多いし
姫と姫騎士の違いみたいなもんだな

>勇者と勇者王の違いって何？
そりゃぁ王とつくくらいだから数多く勇者を集めた王国の王様なんだろう

>シンプルに王と勇者を兼業してるのが勇者王って感じがする
>神話でもそういうタイプのって多いし
たまたま王族だったとかそんな感じか

いつから魔王がヒロイン枠になってしまったのか

>でもなろうアニメ見てると勇者と魔王とスライムの登場率やたら高いからドラクエの影響ってすごいと思うわ
ドラクエの影響って意味だとスライムが大抵ドラクエイメージのスライムだな

ロトじゃん

>>何もまだ成し遂げていないのに勇者と呼ばれるのはなんでだろうな？
>挑むだけで勇敢だからとか…？
なるほど
そう言われればそうだな
竜王に挑むなんて命知らずな勇者としか思えんしな

>いつから魔王がヒロイン枠になってしまったのか
俺の記憶ではランスのあたりから

ダイも堀井雄二が監修してるんだから
堀井雄二も勇者は何人いたって構わないと思ってるところあるんじゃなかろうか
ダイは特別な勇者だが

>>でもなろうアニメ見てると勇者と魔王とスライムの登場率やたら高いからドラクエの影響ってすごいと思うわ
>ドラクエの影響って意味だとスライムが大抵ドラクエイメージのスライムだな
ドラクエのスライムってドルアーガコンセプトじゃない？

そもそも実績のないキャラの職能として勇者ってのがおかしいんだけど
ドラクエはもう絶対変えられないからな

>>勇者と勇者王の違いって何？
>シンプルに王と勇者を兼業してるのが勇者王って感じがする
>神話でもそういうタイプのって多いし
つまりアーサー王か

なんか自称するものではなくて
王様や将軍とかが下の者を煽てるために使う他称よね勇者って

>数多く勇者を集めた王国
いいよね課長島…

>1と2では勇敢な者という意味で勇者と呼ばれてたけど特別な称号の意味合いでは無かったっぽい
>リメイクだと台詞の勇者の部分が勇気ある若者とかに変更されてて無闇矢鱈に出てこなくなったみたいだけど
そもそも勇者はそっちの意味で特別なのは「勇者ロト」のはずだからな
そこで切り分ければいいんだけどだんだんあいまいに

>なんか実際には危険な仕事やらせるために勇者って呼んで持ち上げてた感が凄い
わかるー

サガシリーズのスライムが強くて
WIZのスライムはまあまあで
D&Dのスライムはマジヤバで
DQのスライムはマスコットに

こういう猪突猛進型のバカこそ真の意味で勇者なのだ

>そもそも実績のないキャラの職能として勇者ってのがおかしいんだけど
実績によって認定されるっていう設定があればそうだろうさ
結局設定次第でしょう

>>なんか実際には危険な仕事やらせるために勇者って呼んで持ち上げてた感が凄い
>わかるー
魔王の方が虚像だったやつ

>>魔王と言ったら？
>ちなみに原語を直訳するとエルフの王である
じゃあ信長も六番目の天のエルフの王になるのか

>ドラクエのスライムってドルアーガコンセプトじゃない？
wizじゃないの
ドラクエのコマンド戦闘システムはほぼそれってくらい影響受けてるし

>ダイも堀井雄二が監修してるんだから
>堀井雄二も勇者は何人いたって構わないと思ってるところあるんじゃなかろうか
>ダイは特別な勇者だが
主人公以外の奴が勇気担当なくらいだしな

今年の勇者だも！

・・・

勇者の定義は人民の前に立て巨悪と戦う者を指すんだろう

>ドラクエの影響って意味だとスライムが大抵ドラクエイメージのスライムだな
青くて透明で雑魚いやつだな

>>>魔王と言ったら？
>>ちなみに原語を直訳するとエルフの王である
>じゃあ信長も六番目の天のエルフの王になるのか
今度の信長はエルフっ娘化か
キティちゃんといいいいかげん仕事選べや…

>>ダイも堀井雄二が監修してるんだから
>>堀井雄二も勇者は何人いたって構わないと思ってるところあるんじゃなかろうか
>>ダイは特別な勇者だが
>主人公以外の奴が勇気担当なくらいだしな
ダイはドラゴンの騎士でポップは勇者だ

>こういう猪突猛進型のバカこそ真の意味で勇者なのだ
英雄じゃなくて勇者だと確かに蛮族の力自慢みたいなイメージはあるらしい
特に洋ゲーで

ファンタジー小説だとこの手の古き良きスライムが優勢だったイメージだけど
最近のなろうはそうでもないん？

>wizじゃないの
>ドラクエのコマンド戦闘システムはほぼそれってくらい影響受けてるし
ビジュアル的には違うな
堀井雄二はwizみたいなスライム発注したけど鳥山明が大きく変えた

>そういや最初の魔王はサタンだけど
>サタン倒すって勇者はいねえな
一応天使ミカエルに退治されたのではなかったかサタン
死ぬような生物じゃないのでまだ地獄にいるはずだけど

ポップ以外の印がなんで光ったのか覚えていないとしあきは多い

>主人公以外の奴が勇気担当なくらいだしな
ダイは偽勇者がいるぐらいの設定

>堀井雄二も勇者は何人いたって構わないと思ってるところあるんじゃなかろうか
>ダイは特別な勇者だが
ダイの大冒険から新技を輸入しまくったドラクエ6だとダーマ神殿でみんな勇者になれるな
主人公は特別な勇者だからすぐに勇者になれるけど

戦場の一番槍とか勇者だわな

>主人公は特別な勇者だからすぐに勇者になれるけど
つまり
特別なバトルマスターだった？

>>>魔王と言ったら？
>>ちなみに原語を直訳するとエルフの王である
>じゃあ信長も六番目の天のエルフの王になるのか
エルフって妖精・妖怪だから
妖怪の親玉ってくらいの意味だよ

>そもそも実績のないキャラの職能として勇者ってのがおかしいんだけど
>ドラクエはもう絶対変えられないからな
天空シリーズ以降の伝説の武器を装備可能だったり職業として勇者に転職可能とかなら分かりやすいと思う

>No.1064746464
ドラゴン？ちっちゃ！

>つまり
>特別なバトルマスターだった？
職歴詐称

>3はろとって名前をつけられないんだったか
なので「ると」って付けてる人は居た

>ポップ以外の印がなんで光ったのか覚えていないとしあきは多い
みんなの前で「ごめんよメルル！オレはマァムが好き！！」と叫んだ
まさに
勇気！！

>ファンタジー小説だとこの手の古き良きスライムが優勢だったイメージだけど
>最近のなろうはそうでもないん？
見た目だけドラクエの糞ザコ準拠で仲間になるとTRPG時代のやっかい特性全部盛りとなっております

>>つまり
>>特別なバトルマスターだった？
>職歴詐称
魔物使いのこと隠してるしな！

>みんなの前で「ごめんよメルル！オレはマァムが好き！！」と叫んだ
>まさに
>勇気！！
ポップ以外！

>マジでロトの勇者待ち望んでたら王様がロト系の何か管理してて人定に使うべきだよな
DQ1に関しては王はロトの勇者の末裔を待っていたわけでは無い
姫と光の玉と取り返すべく行った多数の勇士はいたんだ　
みんなダメだったんだ　死んだり心が折れたりしたんだ
その後に来たのが1主人公

ドラクエ３の主人公の職業が選択式だったら

勇者ってコナンみたいな半裸なイメージ

>ダイはドラゴンの騎士でポップは勇者だ
父親がそうだったように１人ですべてにおいて最強クラスなDQ１勇者的なワンマンアーミーなんだよなダイ

>じゃあ信長も六番目の天のエルフの王になるのか
信長の言ってる魔王は仏教用語としての魔王になるのでまた別物なのだ…

ポップ以外もマァムが好き！って叫んで印光ったらもうミナカトールどころじゃ無い過ぎて笑う

勇者が複数いたっていいさ

>ドラクエ３の主人公の職業が選択式だったら
母が許さない

親の顔より見た勇者

頭を尖らせるとドラクエになってしまうからだいたい丸い

>英雄じゃなくて勇者だと確かに蛮族の力自慢みたいなイメージはあるらしい
>特に洋ゲーで
エルデンリングの勇者は蛮族感ある格好だったな

>勇者ってコナンみたいな半裸なイメージ
確かにあいつは蛮族の勇者だった

なんならドラクエ5とかスライムナイトが勇者だもんな
ムスコスはあんまり勇者感ないし

ドラクエの勇者はとりあえずデイン系の呪文を使えるってのが特徴だと思う

なろうは同人の延長みたいなもんだから
この手の話題に混ぜちゃダメなやつ

作品なりにロトみたいな過去の実際の勇者の曰くとか
神の意思なら神のつけた名前とかを作るのがいいと思うんだけど
これはこういうもんですってのがわかりやすいからかね

>エルフって妖精・妖怪だから
>妖怪の親玉ってくらいの意味だよ
つまりぬらりひょんはエルフだった…！

英雄の単なる別称としての勇者と特有のパワーを持った謎存在の勇者は別よな
専用呪文とか持たせて特別感出してきたのは確かにドラクエ３からの気がしなくもない

>ドラクエ３の主人公の職業が選択式だったら
D&Dとかウィザードリィとかウルティマ3のように勇者ポジを既存のどのクラスにするか悩むことになるだろうな
パラディンやロードを(選べるほどの才覚があれば)選ぶ人が多いと思うが指輪物語好きはここでレンジャーを選ぶかも知れない

>預言者ムツヘタって誰なんだぜ
ドラクエビルダーズをプレイしろ
本人が出てくるぞ

クリスタルソフトで思い出したけどリザードとアスピックの連作
最初は姫の呪いをとく書の探索に参加した勇者が
最後はびびった王に用済みにされて王を殺して姫を奪って魔王になる
勇者ってそんなもんよというのが最高だ

ハイラルの勇者

>>ダイはドラゴンの騎士でポップは勇者だ
>父親がそうだったように１人ですべてにおいて最強クラスなDQ１勇者的なワンマンアーミーなんだよなダイ
本来一つの時代に一人しか現れないはずの存在だからね
たった一人にバランサーとしての能力を与えられてるんだからそりゃぁなんでも出来て当然
職業的な意味合いとしては勇者よりよほど格上な職業なのが竜の騎士

ロト…

>ロト…

ダイ大で勇者って言うとアバンのイメージ

「ダイの大冒険」ってここで貼られてるコマだけでもなんか涙腺が緩んじゃう

>ドラクエの勇者はとりあえずデイン系の呪文を使えるってのが特徴だと思う
最強技はデイン系と剣技とオーラを組み合わせた全部乗せ攻撃だ

>ドラクエ３の主人公の職業が選択式だったら
3の勇者がどんな職業でも別に後の世で勇者ロトって呼ばれるのは変わらないからそれでもいいよな
てっかめんがロトのかぶとになるだろみたいなはなし

>ハイラルの勇者
伝説のゼルダさんか

大長編ドラえもんののび太が勇者っぽい

デイン系はモンスターも使えるからな

ゆうじゃって呼んでた時代…

>ダイ大で勇者って言うとアバンのイメージ
主人公が勇者になるための特訓数日受けてただけなのに魔王自らが抹殺しにきて
なんで！？と思ったら家庭教師してたうさんくさい青年こそ前の戦いで魔王を討った本物の勇者という掟破り展開よ

>>ロト…

>たった一人にバランサーとしての能力を与えられてるんだからそりゃぁなんでも出来て当然
>職業的な意味合いとしては勇者よりよほど格上な職業なのが竜の騎士
神々が用意した調整システムっていう
人ではないね
まあ予言されていた伝説の勇者なんてみんなそうなのかもしれないけど

ヒュンケルの印は何で光ったんだっけ？

>ゆうじゃって呼んでた時代…
テッカマンかギャバンかダイナマンか

>日本初のセックスシンボルラスボス（たぶん）
何度か抜いたけどこの娘さんボスだったのか

>ヒュンケルの印は何で光ったんだっけ？
自分の命すら強くなるための糧に過ぎない闘志の塊だから

>>>ロト…
ff1がアンチDQ思想によって作られたのを思い出した

>スサノオ命「」
君はウンコ投げたり姉の家に馬の頭投げ込んだりするし
ロキポジションのトリックスターだから…

>ヒュンケルの印は何で光ったんだっけ？
もっともっと戦いたいなー…　ピカー

>そもそも実績のないキャラの職能として勇者ってのがおかしいんだけど
まず勇者ってどういう職業なんだよって思う
これについてはグルグルが一番納得できる

やっぱロウ側なんだよな
秩序を取り戻すためのカウンター存在

割と雑に光るアバンの印

レオナも何で光るんだ

勇者ロト韓国人説
ﾛﾄ

>大長編ドラえもんののび太が勇者っぽい
異世界に行くが現地の信頼を得られない→ひょんな事からトラブルに巻き込まれるが道具か機転で解決→現地民に勇者と呼ばれ信頼を得る
こういうパターンはわかり易いよな

>>>ロト…

>ダイ大で勇者って言うとフェンブレンのイメージ

フィアナ騎士団の勇者！みたいな
勇士、英傑みたいな表現に過ぎなかったんだけど
魔王を倒すものみたいな意味合いが付加されてるのはドラクエの功績だろうね

>>ドラクエ３の主人公の職業が選択式だったら
>3の勇者がどんな職業でも別に後の世で勇者ロトって呼ばれるのは変わらないからそれでもいいよな
>てっかめんがロトのかぶとになるだろみたいなはなし
３のエンディングでは３勇者の装備していた武器防具がロトグッズとされていたが
装備してた時期には言及してなかったはず…
なのでゾーマを倒した後にブルーオリハルコンを探してイラストにあったようなロトグッズを作り装備して旅をしてたのではないだろうか

何度でも復活してくる勇者って魔王側から見るとわけのわからんバケモノだよね

ポップだけ恋愛上での勇気でないと光らない印さん意地悪すぎない？

>>大長編ドラえもんののび太が勇者っぽい
>異世界に行くが現地の信頼を得られない→ひょんな事からトラブルに巻き込まれるが道具か機転で解決→現地民に勇者と呼ばれ信頼を得る
>こういうパターンはわかり易いよな
そういう目論見で原始時代に行く短編があったが見込み外れてサル扱いされてたな
ドラが助けに来て巨大マンモス射殺したらドラがみんなから神様と崇められたオチ

３までならまだロトの末裔か勇敢な勇者で説明つく範疇なので
このスレで言うような話はむしろ4や５の勇者観を言うのが適切なのでは

少年はみんな明日の勇者だぞオウヘェ～

国家公認勇者

>ff1がアンチDQ思想によって作られたのを思い出した
アンチDQなんて高尚な思想じゃないぞ
ただのD&Dの勝手CRPG化だぞ
ウィザードリィですらやらなかった鎧扱いの腕輪とかまんまだぞ
初期ROMにはビホルダーさえいたぞ
さすがにこれは鈴木土下座ェ門事件があったからデスアイ系統に変えられた…

>やっぱロウ側なんだよな
>秩序を取り戻すためのカウンター存在
勇者本人の生き方は大概カオス寄りなのに...

>３までならまだロトの末裔か勇敢な勇者で説明つく範疇なので
>このスレで言うような話はむしろ4や５の勇者観を言うのが適切なのでは
いきなりロト三部作ってのを忘れてるよな

アンチドラクエと言ったらメタルマックスでは

>>>ロト…
ゆきのふ…

ドラクエ３以前に居たはずなんだよね初代ロト

>少年はみんな明日の勇者だぞオウヘェ～
ギリシャ神話の勇者だいたい末路が散々…

>No.1064753349
DQを倒す為に社運を賭けて作ったRPGだよ

>初期ROMにはビホルダーさえいたぞ
>さすがにこれは鈴木土下座ェ門事件があったからデスアイ系統に変えられた…
Before

>ドラクエ３以前に居たはずなんだよね初代ロト
11で回収したと聞いた

女勇者って言葉も変だな
勇者という言葉自体に男性性は特に含有されてない

>>少年はみんな明日の勇者だぞオウヘェ～
>ギリシャ神話の勇者だいたい末路が散々…
星矢も散々なのでセーフ

>ドラクエ３以前に居たはずなんだよね初代ロト
初代ロトたるイレブンくんは３勇者よりだいぶ職勇者と別物よな

>>少年はみんな明日の勇者だぞオウヘェ～
>ギリシャ神話の勇者だいたい末路が散々…
本編に限れば主人公はハーデスからアテナをかばって刺されて息絶えるからな…

11の世界の名前→ロトゼタシア
ロトゼタシアの勇者→ロトの勇者
ちなみに11の真エンドは3の最初のシーンで終わる

>女勇者って言葉も変だな
>勇者という言葉自体に男性性は特に含有されてない
性別指定して語りたい時なら男勇者も男勇者って言うし
男勇者でハーレムPT作るのいいよねとか

11もすでにうろ覚えだけど
11の時点でドラゴンが作った称号がロトって扱いだった気がする

>女勇者って言葉も変だな
>勇者という言葉自体に男性性は特に含有されてない
勇者男
勇者女
ならいいかな
戦士男
戦士女

4の勇者は何なんだろうな
天空人の血を引いてるから魔王を倒す鉄砲玉に育てようぜってノリだったんだろうか

>ちなみに11の真エンドは3の最初のシーンで終わる
あれはちょっと卑怯だよ…

>>スサノオ命「」
>君はウンコ投げたり姉の家に馬の頭投げ込んだりするし
>ロキポジションのトリックスターだから…
スサノオは複数の神格がごっちゃ混ぜになってるから
英雄神の側面も一応ある

大国主の方がやさしい勇者って感じがする
小動物を助けたり小動物に助けられたり

>女勇者って言葉も変だな
>勇者という言葉自体に男性性は特に含有されてない
作品内とかでは使われてるイメージない
ドラクエファンがキャラ語りのときに区別のために使ってるイメージはある

西遊記の孫悟空は勇者って感じしないな

英雄と竜
勇者と魔王

>西遊記の孫悟空は勇者って感じしないな
暴れん坊の厄介者が改心する話だし

>4の勇者は何なんだろうな
>天空人の血を引いてるから魔王を倒す鉄砲玉に育てようぜってノリだったんだろうか
あの世界は予言があるから

時系列で言ったらイレブンが最初の勇者…ではなくローシュ

>西遊記の孫悟空は勇者って感じしないな
坊さんの修行の旅だからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ちなみに11の真エンドは3の最初のシーンで終わる
>あれはちょっと卑怯だよ…
すげぇ！！って盛り上がりはしたけど
すぐに冷静になって強引だなって印象が強く残った

>>西遊記の孫悟空は勇者って感じしないな
>暴れん坊の厄介者が改心する話だし
勇者は三蔵法師
戦闘能力ないけど

>4の勇者は何なんだろうな
>天空人の血を引いてるから魔王を倒す鉄砲玉に育てようぜってノリだったんだろうか
そもそもマスドラからしても勇者はバグ存在のはずだしな…
いやバグだから仕様のスキをついて（益戸らは手出しできないけどこいつならオッケーみたいな）って
話なら別にいいんだけどそれも説明はないし
天空装備が「天空人の血を引いてるから使える」なのか「あいのこの特別だから使える」なのかもようわからん

アーサー ディートリッヒ シャルルマーニュ
三大勇者は王様を兼任してるね

>>西遊記の孫悟空は勇者って感じしないな
>暴れん坊の厄介者が改心する話だし
昇格後も闘仙勝仏だしな

>暴れん坊の厄介者が改心する話だし
腹の内は最後まで悪態ついてて
改心してたかな…

マスタードラゴンの改心の話だから…
人間を認めるまでの長い長い歴史

勇む者を勇者と呼ぶ
勇気持ちて戦う者全て勇者なのだ

>腹の内は最後まで悪態ついてて
>改心してたかな…
三蔵法師の事は時々愚痴るけど基本的に敬愛してたよ
それはそれとして敵相手にダーティな手段使ったり悪人を簡単に殺したりして説教されてはいるが

勇気あるものだから弱虫が奮起するとき君は勇者だって言えるのがいいよね

456は流れ的に6が最初なんだろ？
ゆえにエビプリ=チャモロとかいうゴミみたいな説が提唱された

>勇む者を勇者と呼ぶ
>勇気持ちて戦う者全て勇者なのだ
俺もお尻にどんどん大きなディルドを試す勇者
あと女装して深夜待機できる勇者

>勇む者を勇者と呼ぶ
>勇気持ちて戦う者全て勇者なのだ
6の勇者はそれでいいと思う
1-3は称号だ
もちろん多大なる勇気を示した者にのみ贈られる称号だが

>>腹の内は最後まで悪態ついてて
>>改心してたかな…
>三蔵法師の事は時々愚痴るけど基本的に敬愛してたよ
三蔵はともかく観音菩薩とか太上老君には割と…

日本人は一人の傑物がすべて変えてくれることを望むからな

４でもリバストとかいたし６の勇者と天空装備の前身的な装備の件もあるから天空シリーズの勇者はホントよくわからん

三蔵法師ってエロい受難多いけど美青年だったの？

勇者がいるから魔王がいるのか
それとも魔王がいるから勇者がいるのか
勇者が先か魔王が先か

>勇気あるものだから弱虫が奮起するとき君は勇者だって言えるのがいいよね
まさに
勇者！！

>俺もお尻にどんどん大きなディルドを試す勇者
>あと女装して深夜待機できる勇者
それは勇気じゃない　性癖だ

>日本人は一人の傑物がすべて変えてくれることを望むからな
おなじみクソデカ主語

>俺もお尻にどんどん大きなディルドを試す勇者
>あと女装して深夜待機できる勇者
勇気と無謀は違うものです…

>ゆえにエビプリ=チャモロとかいうゴミみたいな説が提唱された
テリーエスターク説しか知らない

>>勇む者を勇者と呼ぶ
>>勇気持ちて戦う者全て勇者なのだ
>俺もお尻にどんどん大きなディルドを試す勇者
>あと女装して深夜待機できる勇者
うん…勇者だな

勇者ってルーク・スカイウォーカーみたいな一点ものだから
大事に幼少期は育てられるよね

>>勇む者を勇者と呼ぶ
>>勇気持ちて戦う者全て勇者なのだ
>俺もお尻にどんどん大きなディルドを試す勇者
>あと女装して深夜待機できる勇者

明後日が35周年だから情報来そう

>日本人は一人の傑物がすべて変えてくれることを望むからな
とはいえ四半世紀前より秀吉や信長の人気ってなくなったよな
二次創作やTSならまだまだ信長は人気だけど
昔は向上心や出世欲からこの2人だったのに

>勇者がいるから魔王がいるのか
>それとも魔王がいるから勇者がいるのか
>勇者が先か魔王が先か
勇気あるもの論でいうなら
そりゃぁ魔王が先だろう

>三蔵法師ってエロい受難多いけど美青年だったの？
三蔵法師の童貞を奪うと長寿を得られるというエロゲみたいな設定のおかげで女妖怪に狙われる
一応美形設定でもあるが

>>>勇む者を勇者と呼ぶ
>>>勇気持ちて戦う者全て勇者なのだ
>>俺もお尻にどんどん大きなディルドを試す勇者
>>あと女装して深夜待機できる勇者

>三蔵法師ってエロい受難多いけど美青年だったの？
女だよ？

>勇者ってルーク・スカイウォーカーみたいな一点ものだから
>大事に幼少期は育てられるよね
甘やかされて育てられるから性格が歪み
すぐ使えないパーティーメンバーを追放してスローライフっちまうのか

勇者ちゃんと背中流しっこしたい

結局魔王とふたりっきりで最終決戦しなきゃいけない構図好き
お互いの孤独を理解し合える唯一の存在なのも業が深くて好き

旅路を邪魔する奴は皇帝の使いだろうが全てぶちのめしたと言う史実三蔵（玄奘）こそ勇者

>結局魔王とふたりっきりで最終決戦しなきゃいけない構図好き
>お互いの孤独を理解し合える唯一の存在なのも業が深くて好き
伴侶にならないか

魔法陣グルグルのニケは勇者だけど盗賊だったな

>>俺もお尻にどんどん大きなディルドを試す勇者
>>あと女装して深夜待機できる勇者
>それは勇気じゃない　性癖だ
性癖は時に勇者を生み出すだろう？
俺は二つ離れた区の公園まで女装して運転して行ってホモや警察やホモ狩りや心霊スポットも兼ねるハッテン公園の恐怖に耐えながら上のトイレまで行って撮影して帰るとかやってたこともある
これは勇者だと思うぞ…
捕まったら逃げられぬ装いだからな…

魔王が死んだら
いわゆる狡兎死して走狗煮らる展開なのがね…

ドラクエで主人公=勇者って意外と半分くらいなのか

>>ゆえにエビプリ=チャモロとかいうゴミみたいな説が提唱された
>テリーエスターク説しか知らない
あの説もどうかと思う
テリーは強いやつを求めて旅してるわけで
強い者を求めてダークドレアムに会いに行っただけで
テリーがドレアムになったわけじゃないだろうに
むしろエンディングでドレアムに会った後は敗走した可能性が高い

>勇気と無謀は違うものです…
蛮勇だわさ

頭に宝石というかオーブ詰めた髪飾りってのはドラクエ3からだよな

世界樹の迷宮には勇者いなかったな

>魔王が死んだら
>いわゆる狡兎死して走狗煮らる展開なのがね…
これいう人にDQ１のラスト見せると一発で黙るから面白いよね

ドラクエ3がドラクエより先の話だったのは濡れた
ロトの剣はもろはのつるぎです

地獄みたいな自分語りはよそでやってくれ…

>旅路を邪魔する奴は皇帝の使いだろうが全てぶちのめしたと言う史実三蔵（玄奘）こそ勇者
むしろ玄奘止めてこいって言われた役人の方が勇者
負けるけど

>>魔王が死んだら
>>いわゆる狡兎死して走狗煮らる展開なのがね…
>これいう人にDQ１のラスト見せると一発で黙るから面白いよね
ドラクエ１は極端に世界がシンプルだから
王家も一個しかない多様性が乏しい世界

>勇者ライディーンなんてのもあったから普通に使われていたかな
ダンバインといい御大はファンタジーを先取りし過ぎてるな…

>世界樹の迷宮には勇者いなかったな
まあウィザードリィと同じで冒険者の中の誰かがいつかって話だしな

>>>魔王が死んだら
>>>いわゆる狡兎死して走狗煮らる展開なのがね…
>>これいう人にDQ１のラスト見せると一発で黙るから面白いよね
>ドラクエ１は極端に世界がシンプルだから
>王家も一個しかない多様性が乏しい世界
プレイヤーの選択で国が１こ増えて多様性が生まれるよ
やったね

>ドラクエ3がドラクエより先の話だったのは濡れた
>ロトの剣はもろはのつるぎです
ロトの剣ってなんなんだろな
最近の作品はロトの前の時代なんだろ？あれだと出るけどファミコンの時のドラクエ3で大抵クリアの時つかうのは王者の剣だよな
あれは解釈が違うらしいし

つまり要約すると勇者とは性癖

>世界樹の迷宮には勇者いなかったな
最新作(もう古い)で勇者職のヒーローが出てきたぞ

後世に残したい
装備がある…！

勇者の剣「ゆうしゃのつるぎ」を手に入れた！

>世界樹の迷宮には勇者いなかったな
Xのヒーローがもろに勇者リスペクトじゃね？
ヒーロー好き

勇者どうこうもいいけどぶっちゃけ魔王の方が謎の存在だよな

>世界樹の迷宮には勇者いなかったな
まあ世界観（ネタばれ）的にも伝説の戦士が居るようなアレじゃないからな
職業としてのヒーローなら

昨今の作品におけるコテコテの勇者像ってだいたいドラクエ3の勇者がモデルだよな

>>>魔王が死んだら
>>>いわゆる狡兎死して走狗煮らる展開なのがね…
>>これいう人にDQ１のラスト見せると一発で黙るから面白いよね
>ドラクエ１は極端に世界がシンプルだから
>王家も一個しかない多様性が乏しい世界
まあその後新大陸目指すという形の政争はあったんだろうなとは思う

>後世に残したい
>装備がある…！
そういや危ない水着がロトの鎧になる可能性もあるのか…

>つまり要約すると勇者とは性癖
ポカパマズさんが女勇者と夫婦になる同人誌は抜けました

勇者も俺
魔王も俺
合体したら神
果たしてその正体は…！

魔王もなんかいっぱいいるよね

>世界樹の迷宮には勇者いなかったな
いないって断言するのも微妙に引っかかるというか

>勇者どうこうもいいけどぶっちゃけ魔王の方が謎の存在だよな
魔王なんてそれこそ魔物の親玉以上の意味はないただの職業じゃないの

魔剣グランドリオン…！？
勇者の剣が散逸しちゃってるとかショックだった

>ポカパマズさんが女勇者と夫婦になる同人誌は抜けました
うん…？

>いわゆる狡兎死して走狗煮らる展開なのがね…
野良勇者だとそれもあり得るけど
ローレシアには国という後ろ盾があるのでああはならないと思うの

やっぱ勇者は王家からでてほしいよな
祭り上げやすいし民衆の協力も得やすい

>勇者どうこうもいいけどぶっちゃけ魔王の方が謎の存在だよな
魔界に引き籠ってヨガの修行してたらカルト宗教運営してる部下のせいで魔王認定された人居るらしいな

>魔王なんてそれこそ魔物の親玉以上の意味はないただの職業じゃないの
魔物の親玉なのか魔族の親玉なのか魔法の国の王様なのか魔界の王なのかハッキリしない奴

>昨今の作品におけるコテコテの勇者像ってだいたいドラクエ3の勇者がモデルだよな
まあかっこいいからな
スピンオフ作品でも1の装備を格好良く描いたやつより3のイラストの勇者や賢者がなんの装備かわかんないけどそのまま描かれる方がかっこいいしな…
ほかのオマージュとかでも映えるのは3の勇者
なんというか勇者のテンプレになってるよなあの姿

>果たしてその正体は…！
真悪参！
名前に悪とかついてる

>果たしてその正体は…！
その正体は…
正体は…
正……うん…

>>果たしてその正体は…！
>真悪参！
>名前に悪とかついてる
実際悪党！

>昨今の作品におけるコテコテの勇者像ってだいたいドラクエ3の勇者がモデルだよな
勇者以外にも女戦士とか女僧侶のステレオタイプになりつつある
3のキャラデザは偉大だったなと

ドラクエ１はやったことないけど単に狭い範囲の話なのではなく？

>>ポカパマズさんが女勇者と夫婦になる同人誌は抜けました
>うん…？
錯乱してるオル…ポカパマズさんを女勇者が介抱する間に性欲鎮めてたうちにレイプされそのうちに女勇者もそれが家族の形として受け入れていく同人誌がありましてね…

魔王概念そのものよりダイ大の魔王軍の方が
後のなろうとかへの影響ありそうな気もする
なんで軍組織なんだよ

人々に潜む心の闇こそが魔王なのだ！(ﾊﾞｧｧｧﾝ

だいたいボクっ娘で描かれる女勇者

>勇者以外にも女戦士とか女僧侶のステレオタイプになりつつある
>3のキャラデザは偉大だったなと
嘘だ全身タイツの僧侶なんて他に見た覚えないぞ

>>昨今の作品におけるコテコテの勇者像ってだいたいドラクエ3の勇者がモデルだよな
>勇者以外にも女戦士とか女僧侶のステレオタイプになりつつある
>3のキャラデザは偉大だったなと
ダイもそのラインだしな

魔王には更に上の大魔王がいるしな

>勇者以外にも女戦士とか女僧侶のステレオタイプになりつつある
>3のキャラデザは偉大だったなと
影響力はんぱなかったよねファミコン版のリアルタイムだと
シナリオもリメイクの追加が便利だけど蛇足と思うほどのバランスだし

>人々に潜む心の闇こそが魔王なのだ！(ﾊﾞｧｧｧﾝ
そうだねライブアライブだね

11の勇者も嫌いじゃないけどやっぱ勇者はツンツン頭か被り物するかしてほしい

和洋中の無国籍意匠が素晴らしい

そういや天パ女勇者はドラクエ4でしか見ないな
鳥山明の性癖なのかもしれんけど

>魔王概念そのものよりダイ大の魔王軍の方が
>後のなろうとかへの影響ありそうな気もする
>なんで軍組織なんだよ
大ダイの前にDQ2辺りですでに組織系統は存在してたぞ
ゲーム内では語られてなかったが

>魔王には更に上の大魔王がいるしな
魔王は大魔王勢力の中間管理職でしかなかった…！！

>ドラクエ１はやったことないけど単に狭い範囲の話なのではなく？
３で海が封鎖されてたのはゾーマの仕業かと思ったら
実際アレフガルド以外にまだ世界が無かったからって設定があるとか聞いたな
1時点だとそこそこ集落は興ってたりするのだろうか

>ダイもそのラインだしな
ダイは逆張りだぞ3の勇者は偽勇者として別に存在してる

ダイは時期的に大体3辺りだったはずだからまあそりゃあ

>なんで軍組織なんだよ
暇つぶしの遊戯

そもそもサタン設定の地獄や悪魔がバリバリの階級社会のイメージ

>嘘だ全身タイツの僧侶なんて他に見た覚えないぞ
鳥山先生だってあの法衣の下は全身タイツじゃなくてツーピースの普通の服のつもりだったんじゃねえかな…

>大ダイの前にDQ2辺りですでに組織系統は存在してたぞ
新興宗教みがあるよねDQ2魔王軍

>そういや天パ女勇者はドラクエ4でしか見ないな
>鳥山明の性癖なのかもしれんけど
4もなんだかんだで完成されてたよな
リメイクで服装変わったけど

ミカエルがそういう魔界の軍勢と戦うはずなんだけど
人間が戦うことになってる

>>ダイもそのラインだしな
>ダイは逆張りだぞ3の勇者は偽勇者として別に存在してる
ダイポップマァムってもろDQ２の３人が元ネタよね
DQ２が元ネタの主人公がDQ３勇者が元ネタのにせ勇者を打ち倒す掟破り展開

>魔王は大魔王勢力の中間管理職でしかなかった…！！
六軍団が負けたのはヒュンケルとバランが問題過ぎたからじゃないかな…

>そういや天パ女勇者はドラクエ4でしか見ないな
アフロは当時の流行の髪形だから

なんで剣なんだろう
勇者の槍とかじゃなくて

鳥山明の性癖と言えばビキニアーマー
ロリに着せるとか攻めすぎ

>>ドラクエ１はやったことないけど単に狭い範囲の話なのではなく？
>３で海が封鎖されてたのはゾーマの仕業かと思ったら
>実際アレフガルド以外にまだ世界が無かったからって設定があるとか聞いたな
>1時点だとそこそこ集落は興ってたりするのだろうか
未開拓だから人類としての認識の制限なんじゃないかな
3も落ちたあとは行けないようになってるし

勇者って海外だとなんて呼ばれてんだろうか聖戦士？

>なんで剣なんだろう
>勇者の槍とかじゃなくて
槍は強すぎて卑怯だからね

>なんというか勇者のテンプレになってるよなあの姿
額当て
旅人の服
なんか手をガードする部分のある剣

ドラクエはイメージを3で確立できたのが大きい
スピンオフ作品がffよりDQの方が元気なのもこの辺の差だろう

>勇者って海外だとなんて呼ばれてんだろうか聖戦士？
普通にブレイバーだったと思う

>DQ２が元ネタの主人公がDQ３勇者が元ネタのにせ勇者を打ち倒す掟破り展開
適当な武術や魔法を教えるのは有りだと思う
まぞっほあれであの世界だと結構上澄みだろ

>>勇者って海外だとなんて呼ばれてんだろうか聖戦士？
>普通にブレイバーだったと思う
かっけぇ…

>なんで剣なんだろう
>勇者の槍とかじゃなくて
多分そこは設定寝る時に海外の物語のさまざま引いては最終的にエクスカリバーに辿り着くはず
アーサー王やシャルルマーニュ列伝は本当大きな影響もってる

>No.1064766060
やっぱ鳥山明全盛期だよな五くらいまでのデザインって

魔王を倒した勇者が迫害され
新たな魔王となるまでがテンプレ

賢者は勇者よりも歴史が古いんだ
ガンダルフとか

>>なんで剣なんだろう
>>勇者の槍とかじゃなくて
>槍は強すぎて卑怯だからね
たけやり「いやーそんなそんな」

>>>勇者って海外だとなんて呼ばれてんだろうか聖戦士？
>>普通にブレイバーだったと思う
>かっけぇ…
いやヒーローじゃなかったか？HERO表記

そういやDQ2は血筋的に全員勇者の素質あるってことになるの？

>ダイも堀井雄二が監修してるんだから
>堀井雄二も勇者は何人いたって構わないと思ってるところあるんじゃなかろうか
>ダイは特別な勇者だが
監修ってどの程度やってたんだろうな？
NG出た設定とかあったんかね

スマブラだとheroだったよね

>勇者ライディーンなんてのもあったから普通に使われていたかな
ロボットならグレートマジンガーのがちょっと先だな
ED曲で勇者連呼してる

>賢者は勇者よりも歴史が古いんだ
>ガンダルフとか
ドルイドに由来するから王様(勇者王)とドルイド(師父)だな

そもそも後期になってくると鳥山本人が描いてるとも限らないしな

>>ドラクエ１はやったことないけど単に狭い範囲の話なのではなく？
>３で海が封鎖されてたのはゾーマの仕業かと思ったら
>実際アレフガルド以外にまだ世界が無かったからって設定があるとか聞いたな
>1時点だとそこそこ集落は興ってたりするのだろうか
3のアレフガルドが地下世界で海の端は絶壁だったはず
たしかアレフガルドはルビスが作ったはずなので
3クリア後ルビスが２世界をちまちま作りつつ
1クリア後ローラと1勇者が出来上がった大陸に国を作ったって流れじゃなかったかな

>魔王を倒した勇者が迫害され
>新たな魔王となるまでがテンプレ
お前は大魔王に勝っても
必ず迫害され新しい大魔王となるしかなくなる…

Harry Potterが
try hero part（主人公をやってみないかい？）になるとかね

>>No.1064766060
>やっぱ鳥山明全盛期だよな五くらいまでのデザインって
初期設定の女勇者とか悟空とブルマだ

>そういやDQ2は血筋的に全員勇者の素質あるってことになるの？
そうだな
でも素質は分散したようだ
サマルが一番勇者適性あったようだが

>No.1064767821
老バーンの時の方が落ち着いてるよな

>サンジェルマン伯爵とか良い設定してるのにあんまり物語で見かけないよね
何でもありありすぎるからな
時々敵のボスで出てきたりもするが

前髪下ろしバージョンとデコだしバージョンがあるよな
SFCから入ったんでこっちのイメージが強い

神が作りし木偶人形が…

>>そういやDQ2は血筋的に全員勇者の素質あるってことになるの？
>そうだな
>でも素質は分散したようだ
>サマルが一番勇者適性あったようだが
なお装備適正は

>そもそも後期になってくると鳥山本人が描いてるとも限らないしな
鳥山本人が描いてないなら現行の鳥山絵じゃなくナメック星編あたりの絵柄に準拠してくださいお願いします

堀井自身が手掛けたドラクエでは勇者のその後に不穏な要素が描かれる事は基本無い
そういうのはスピンオフとか作ってる人間達の趣味なのでは

>ダイポップマァムってもろDQ２の３人が元ネタよね
>DQ２が元ネタの主人公がDQ３勇者が元ネタのにせ勇者を打ち倒す掟破り展開
そして先代であるアバンが倒したのは竜王のコスプレしてる魔王

足洗邸の住人たちの勇者論は好き！

前衛として敵陣に切り込んでいくのか
後衛としてみんなに指示をするのか
中衛として適宜連携やフォローを繋ぐのか

>お前は大魔王に勝っても
>必ず迫害され新しい大魔王となるしかなくなる…
ドラクエ3の勇者消息不明なんだよな
後に子孫を名乗るものが出て来るが

>堀井自身が手掛けたドラクエでは勇者のその後に不穏な要素が描かれる事は基本無い
>そういうのはスピンオフとか作ってる人間達の趣味なのでは
ドラクエ5は主人公たちはともかく魔物たちは人間に受け入れてもらえたんだろうか

>1675855182614.jpg
左のヤツの物欲しそうな顔は何なんだ

やっぱ老バーン様かっこええなあ

>前髪下ろしバージョンとデコだしバージョンがあるよな
>SFCから入ったんでこっちのイメージが強い
うーん
世代で思い入れに差はあろうけど申し訳ないがなんか違うな…

後味悪いことにして「これ楽しめる俺カッケェ…」したいだけだからね

>やっぱ老バーン様かっこええなあ
それはメラゾーマではない…なんだっけと
ポジティブハートのイメージが強過ぎる

>>1675855182614.jpg
>左のヤツの物欲しそうな顔は何なんだ
そりゃ踏んでもらえるなんて羨ましいって感じだ

>>>そういやDQ2は血筋的に全員勇者の素質あるってことになるの？
>>そうだな
>>でも素質は分散したようだ
>>サマルが一番勇者適性あったようだが
>なお装備適正は
リメイク版はロトの剣はじめ色々装備できるようになったから…
それにステータスも１勇者よりは高かったはずだよ

通常ダイはともかく竜魔人ダイはあんまり勇者っぽくないな
上手く説明出来んが

ドラクエ3のその後は少し気にはなる
というかゾーマ倒してリレミトもルーラも使えないのはリアルタイムで攻略サイトもない時代めちゃくちゃ不安になったよな

>>やっぱ老バーン様かっこええなあ
>ハドラーどうなってるののイメージが強過ぎる

>それはメラゾーマではない…なんだっけと
>ポジティブハートのイメージが強過ぎる
ねえハドラーどうなってるの？

>魔法陣グルグルのニケは勇者だけど盗賊だったな
勇者は職業ではなく称号ってのはかなりしっくりくる

勇者の剣貼る

>通常ダイはともかく竜魔人ダイはあんまり勇者っぽくないな
>上手く説明出来んが
たぶん矮小な人間(変な言い方だが)が人間の上限値で危難を除くってのに人間として感動するからだろうな

３勇者がその後行方不明なのは地上に戻ったと解釈する事もできるようにとか何とか堀井が言ってた筈だから不穏要素を意図したものではないのよな

「俺勇者です！」じゃなくて「あいつは勇者だ！」だよね

中には血統が良いだけで弱い勇者もいるんだろうか
そういう世代の時に魔王がせめてきたらやばくね？

>11の勇者も嫌いじゃないけどやっぱ勇者はツンツン頭か被り物するかしてほしい
わかるわ悪くはないんだけどな

>通常ダイはともかく竜魔人ダイはあんまり勇者っぽくないな
>上手く説明出来んが
そもそも竜魔人は勇者じゃなくて世界の調停者だからな

3は血統はそんな恵まれてないよね

竜魔人ダイが出した勇気ってのはもう後は自分どうなってもいいから相手ぶち殺すわ…って勇気だからな

１主人公以外に３主人公の子孫がいないというのは不自然だし弱い勇者は淘汰されたのかもしれない

>中には血統が良いだけで弱い勇者もいるんだろうか
>そういう世代の時に魔王がせめてきたらやばくね？
そういうのが本物の勇者になっていくのが

勇者サイモンなんてのもいるし他の国にもそれなりに勇者はいるんだろうな

単身ゾーマに辿り着くスペックのオルテガの血を引いているのはかなり恵まれた血統じゃないか？

>勇者サイモンなんてのもいるし他の国にもそれなりに勇者はいるんだろうな
それなりにと言うかギリシャ神話とか勇者ばっかじゃね？

>>堀井自身が手掛けたドラクエでは勇者のその後に不穏な要素が描かれる事は基本無い
>>そういうのはスピンオフとか作ってる人間達の趣味なのでは
>ドラクエ5は主人公たちはともかく魔物たちは人間に受け入れてもらえたんだろうか
ピサロと勇者が協力して戦った事で終戦モードになり
しばらくはいざこざはあるだろうけどお互いに自制していけばだんだん争いは無くなるはず
だったのだが５では普通に魔物は襲ってくるのでそうはならなかったようだ

>通常ダイはともかく竜魔人ダイはあんまり勇者っぽくないな
>上手く説明出来んが
バケモンだからね

>>勇者サイモンなんてのもいるし他の国にもそれなりに勇者はいるんだろうな
>それなりにと言うかギリシャ神話とか勇者ばっかじゃね？
ごめんドラクエ3の話

勇者の血を引くとかいうけれど
重要なのは血統ではないからな

>３勇者がその後行方不明なのは地上に戻ったと解釈する事もできるようにとか何とか堀井が言ってた筈だから不穏要素を意図したものではないのよな
まあそうだけど洞窟に投げ出されたあといつも通りのリレミトもルーラも効かないままラダトームまで徒歩で帰るまでの不安ときたらね
そこからエンディングであの名曲流れるんだけど

ファミコン世代だとドラクエ3はマジで心に残る名作

乱世の将なんだよな勇者は
世界が乱れてる時にしか現れない

>No.1064771942
4と5を間違ってないかい

>No.1064771656
わかってんなあ…

>>勇者サイモンなんてのもいるし他の国にもそれなりに勇者はいるんだろうな
>それなりにと言うかギリシャ神話とか勇者ばっかじゃね？
この場合のサイモンはDQ3のでしょ
ガイアの剣持ってたけど殺された人

>>通常ダイはともかく竜魔人ダイはあんまり勇者っぽくないな
>>上手く説明出来んが
>たぶん矮小な人間(変な言い方だが)が人間の上限値で危難を除くってのに人間として感動するからだろうな
バーン様のセリフ通りやな

弱い勇者を影武者が助ける展開とか思いつくけど
もう多分なろうとかに一万作くらいありそう

奇跡…
切り札は自分だけ

>３勇者がその後行方不明なのは地上に戻ったと解釈する事もできるようにとか何とか堀井が言ってた筈だから不穏要素を意図したものではないのよな
そりゃ堀井的には綺麗に話を締め括ったつもりだろうしな
先代のやらかしのせいで続編で苦労する展開もドラクエではやらなかっただろあの人

>弱い勇者を影武者が助ける展開とか思いつくけど
>もう多分なろうとかに一万作くらいありそう
なろうの勇者は追放する役か実は勇者だったの2パターンしかない

>単身ゾーマに辿り着くスペックのオルテガの血を引いているのはかなり恵まれた血統じゃないか？
まあそれは行けばわかることだがデビュー時だと途中で戦死した勇者の子供だからな
何人の戦士を勇者として送り出してるかもわからん
国としてはデイリーガチャで勇者送別してたのかもしれん

勇者は優しいやつさ
小動物を肩に乗せてるとか良いな

ドラクエ5はその後ちょっと心配ではあるよな
主人公の仲間の魔物とか魔界で魔王公認？で人間に転生してた奴らもいたし

>勇者は優しいやつさ
>小動物を肩に乗せてるとか良いな
頑としてボールに入らない愚鈍なペットでポケモンマスター目指しそうなんだが

3は伝説の〇〇の子孫じゃなくて自分が伝説になるのがいいよね…

>単身ゾーマに辿り着くスペックのオルテガの血を引いているのはかなり恵まれた血統じゃないか？
むしろ3においてはオルテガこそが真の勇者だ
主人公は4人パーティだし

>勇者の血を引くとかいうけれど
>重要なのは血統ではないからな
それなんて黄金の精神？

>勇者の血を引くとかいうけれど
>重要なのは血統ではないからな
血統にしたって初代は何者でもなかったはずだし
血統だけあって力がないとかもあっただろな

>3は伝説の〇〇の子孫じゃなくて自分が伝説になるのがいいよね…
あれを超えるタイトル回収は未だ無い

今となっては陳腐化したかもしれないが
勇者の血ひいてて装備手に入れて図に乗ったゲスに対し
魔王の転生だがその力はない農家の青年が勇気を振り絞って挑み勇者の装備が離反してこっちを勇者と認める最終話好き

8でラーミア(レティス)に時空飛び越える能力が後付けされたから
勇者は母の元へ帰った派も安心だな

ゾーマを倒した後の勇者ってラダトームに行って終わりなんだっけ？
アリアハンには戻らなかったんだろうか
うろ覚えだわ

>>No.1064771942
>4と5を間違ってないかい
たしかにそうだな
失礼した
5の魔物はあの宗教に関わってた魔物以外統制してるのいないから魔物との争いは続いていくんじゃないだろうか

>今となっては陳腐化したかもしれないが
>勇者の血ひいてて装備手に入れて図に乗ったゲスに対し
>魔王の転生だがその力はない農家の青年が勇気を振り絞って挑み勇者の装備が離反してこっちを勇者と認める最終話好き
なんとなくこれが思い浮かびました

7が浮いてるのは血統いっさい関係ない漁村のガキが主人公だからか

「おおくのゆうしゃが　まちから　とおくに　たびにでて　そして　しんだ。」
やっぱDQ1の時点でいっぱいいるんだ…

>7が浮いてるのは血統いっさい関係ない漁村のガキが主人公だからか
いやあいつも結局血統超スゴイだから…

>あれを超えるタイトル回収は未だ無い
そういやそうだな
あと個人的には満足した作品ってFF3もだな
FF3は少し後だけどこの時代は両者とも名作出してんな
シナリオもゲーム性もやり込みも

>奇跡…
>切り札は自分だけ
勇気と鍛えあげられた肉体だけが装備です（オルテガ）

>1675857847546.jpg
>鳥山明の性癖と言えばビキニアーマー
>ロリに着せるとか攻めすぎ
いまだにロリチチはネタにする

>「おおくのゆうしゃが　まちから　とおくに　たびにでて　そして　しんだ。」
>やっぱDQ1の時点でいっぱいいるんだ…
討ち死にだけじゃなく路銀尽きて野垂れ死にとかも結構いそう

一時期勇者っつったらみんなサークレットして
髪の毛逆立ててたのは間違いなく３の勇者の影響

そもそも1の勇者も本当にロトの血引いてるか怪しいと思う

>>勇者サイモンなんてのもいるし他の国にもそれなりに勇者はいるんだろうな
>それなりにと言うかギリシャ神話とか勇者ばっかじゃね？
ヘーラクレース最強なので数を誇る意味は無い

>8でラーミア(レティス)に時空飛び越える能力が後付けされたから
>勇者は母の元へ帰った派も安心だな
結局はロトの剣無しで3の勇者はジパングから流れた刀工にオリハルコン鍛えてもらってゾーマ倒したの？

装備にオーブをつけるのが流行ったのもドラクエから？

>>奇跡…
>>切り札は自分だけ
>勇気と鍛えあげられた肉体だけが装備です（オルテガ）
いや防具も有効に活用する人です…

>ゾーマを倒した後の勇者ってラダトームに行って終わりなんだっけ？
>アリアハンには戻らなかったんだろうか
>うろ覚えだわ
明言はないよ作中描写だけなら戻れなくなった
ただその後見た者はいないのも不自然だから戻ったでもあり得るってのが上の方でされてる話

>そもそも1の勇者も本当にロトの血引いてるか怪しいと思う
自称漢王室の末裔の劉備みたいなもんだろ
成し遂げたらハッタリでも事実になるんだよ

>結局はロトの剣無しで3の勇者はジパングから流れた刀工にオリハルコン鍛えてもらってゾーマ倒したの？
そもそも3の時点ではロトの剣じゃないでしょう

こんな混沌とした時代に生きる勇気ある全ての人が勇者だよな

>ゾーマを倒した後の勇者ってラダトームに行って終わりなんだっけ？
>アリアハンには戻らなかったんだろうか
>うろ覚えだわ
ラダトーム城でエンディング入って各地ラーミアで見れるが顛末は不明って感じ
だからこそネットもない時代からクリアした人同士で色々語られてた

>そもそも1の勇者も本当にロトの血引いてるか怪しいと思う
１勇者の子孫たる２主人公達にルビスがロトの子孫って言うんだから流石にそれは無い

>>>勇者サイモンなんてのもいるし他の国にもそれなりに勇者はいるんだろうな
>>それなりにと言うかギリシャ神話とか勇者ばっかじゃね？
>ヘーラクレース最強なので数を誇る意味は無い
ヘラクレスに討たれた奴の名前出していったらギリシャ神話オールスター状態に

むしろ魔王側で事態をよく分かって無かった5魔王がめっちゃ浮いてる

ラストシーンで誰もいない故郷に帰って
疲れ切ったように装備を地に落として茫洋とした顔して優しい幻想に沈む
なんかすき

>>「おおくのゆうしゃが　まちから　とおくに　たびにでて　そして　しんだ。」
>>やっぱDQ1の時点でいっぱいいるんだ…
>討ち死にだけじゃなく路銀尽きて野垂れ死にとかも結構いそう
たどり着いた村で接待されてそのまま子宝に恵まれてリタイア……

>7が浮いてるのは血統いっさい関係ない漁村のガキが主人公だからか
でも伝説の海賊とどっかの王女の子の魂を持つ魂レベルの強者よ

2の勇者の末裔はサマルトリアが1番血が濃い感じ

>結局はロトの剣無しで3の勇者はジパングから流れた刀工にオリハルコン鍛えてもらってゾーマ倒したの？
うまのふんにまみれてたオリハルコンは11の勇者の剣のなれ果てかもしれないし
そうでないかもしれない
ともかく11程の能力はない

>>>奇跡…
>>>切り札は自分だけ
>>勇気と鍛えあげられた肉体だけが装備です（オルテガ）
>いや防具も有効に活用する人です…
嘘だッ
そんな裸頭巾じゃないオルテガなんて認めない

>たどり着いた村で接待されてそのまま子宝に恵まれてリタイア……
本人が満足ならいいことだ

>「おおくのゆうしゃが　まちから　とおくに　たびにでて　そして　しんだ。」
>やっぱDQ1の時点でいっぱいいるんだ…
上に貼ってあったスクショ見た限りではロトの血を引く勇者とか書いてあったし
竜王に挑む者はみんな勇者だけどその中でも特別な勇者が1勇者なんじゃないかな

>No.1064774421
まんが図書館Zで読めるな
最終話以外はそういう感動もなく普通のRPG逆張りギャグマンガ
（むしろGファンタジー読者に嫌われてやろうとして描いたと言っている）
https://www.mangaz.com/book/detail/125461 [link]

>「おおくのゆうしゃが　まちから　とおくに　たびにでて　そして　しんだ。」
>やっぱDQ1の時点でいっぱいいるんだ…
その勇者はロトとは関係ない勇者だったのかしらね

>そもそも3の時点ではロトの剣じゃないでしょう
まあそうだけど8ってその前の時代扱ってなかったっけ？
まだ3部作の頃はおうじゃのつるぎがロトの剣になった(その割に弱いな2とか)って話が割とあったのよ
けど3より前の時代扱った作品でロトの剣らしきものがあるなら3の勇者は別の装備で倒したのかな？って

ポカパマズさんは隠し子作ってたんじゃないか？って疑惑がある

ドラゴンボール世界にドラクエみたいな異質感
勇者タピオン

11の勇者の剣と王者の剣って別物だよな

勇者=世界の危機の解決装置

>本人が満足ならいいことだ
よくねえよ！

ハッピーエンド好きだけど深読みできたり若干不吉な終わり方のが誰かと語りたくなったりする

>>8でラーミア(レティス)に時空飛び越える能力が後付けされたから
>>勇者は母の元へ帰った派も安心だな
>結局はロトの剣無しで3の勇者はジパングから流れた刀工にオリハルコン鍛えてもらってゾーマ倒したの？
基本的には王者の剣を焼き直したのがロトの剣って認識でいいと思うぞ
たぶんゾーマとの戦いでボロボロになったんだろう

ロトのしるしとかいうロトの血検知器があるから多少はね

>うまのふんにまみれてたオリハルコンは11の勇者の剣のなれ果てかもしれないし
>そうでないかもしれない
>ともかく11程の能力はない
そういうことでいいのか…なら納得できるわありがと
小学校の頃だけどファミコン版でアレフガルドいっておうじゃのつるぎ作った時はほんとアガったな

ロトの剣といえども使われなくて放置されたら錆びて攻撃力も低くなるよね

11の勇者の剣は闇の衣剥がすから元がアレならゾーマ様が何年もかけて潰したのは理解できる

２のいぶし銀な冒険者っていかにも二代目の感じ好きだけど
歴代で見ると異端デザインだな

アリアハンに帰ったなら無責任中出ししたことになっちまうよ…

ps4で3やってて王者の剣手に入れてワクワクしながら使ったら
「とどろく雷鳴が空気を切り裂く！」じゃなくて「黒い雨雲が敵を包み込む」だったのは絶対バグのはず