これで話し合った結果に
女差し出せとか金を献上しろとかされてたらまた文句つけるんだろなこいつ

アイツら大陸じゃ金国と大して変わらんレベルで好き放題やってなかったっけ?

事後諸葛亮

鎌倉武士になに求めてんだすぎる…

グーを出してればチョキに勝ってたのに馬鹿だなぁ

話せば分かるやつが武装して船乗ってわざわざ来ないだろ

中国に壁作られるレベルだからそれ相応なんだよな

結果論で偉そうに過去を批判する奴は信用しない

属国になれと要求してきてるのに話せば分かるとか意味不明なんですけど？
イヤですって言ったら攻めてきたんですけど？

>識者「モンゴル軍は話せば分かる相手だったから戦う必要はなかった」
侵略してきてるのに話し合いもへったくれも無いだろ

>朝日新聞
あっ…

>識者「モンゴル軍は話せば分かる相手だったから戦う必要はなかった」
問答無用で侵略したから大帝国並みの国土を手に入れてたんだろ
馬鹿か

>>朝日新聞
>あっ…
あー

>馬鹿か
はい

撃退されたのに2回目ってよほど侵略したかったとしか思えないんですけど…

いきなり強襲上陸しといて｢戦争にならない為の平和の使者｣とか信用できるわけないだろ

使者を殺してるのはまあ確かにアレだな

>撃退されたのに2回目ってよほど侵略したかったとしか思えないんですけど…
大陸では侵略するまで何度も何度も侵略繰り返してた国だよ

当時は大義もなく領土拡大するのが当然の時代なんだから外交拒絶は防衛策としては選択肢の一つとして普通に有効だよ

記者は無識者なので

2回だけなら誤射かもしれないのに日本人は野蛮である

この事前の使節というのも要求を断らせて戦争するための口実づくりだったのではなかろうか

攻める前に使者出せ馬鹿

>使者を殺してるのはまあ確かにアレだな
大陸でも殺されない使者の方が珍しいモンゴル

>2回だけなら誤射かもしれないのに日本人は野蛮である
人質ごと殺しにくるから間違いではないな

>攻める前に使者出せ馬鹿
スレ画ちゃんと読め
使者の要求を無視したから開戦したんだろと書いてある
その要求が妥当だったかどうかについては書いてない気がするが

>日本とかいう歴史を学べば学ぶほど嫌いになる国
在日とかいう知れば知るほど

交渉と言っても服属を求めてきてる相手に何交渉すんの？
ロシアに併合されてればウクライナは平和だったみたいな議論でしょこれ

>記者は無識者なので
朝日新聞くらい記者が歴史問題勉強してればいいんだけど他のメディアのレベルの低さヤバいよな

なおどっかの国は従属したらそれはそれで酷い目にあいました

>撃退されたのに2回目ってよほど侵略したかったとしか思えないんですけど…
3回目も計画とか演習はしてたんだろう また片道切符にならなくて良かったね

結果論で反論するなら元の属国なった国々は今どうなってんでしょうねと

>撃退されたのに2回目ってよほど侵略したかったとしか思えないんですけど…
だから話し合えばよかったんだよ

>朝日新聞くらい記者が歴史問題勉強してればいいんだけど他のメディアのレベルの低さヤバいよな
ちなみにスレ画は？

話し合う内に分断工作仕掛けてくるんでしょ知ってるよ

>問答無用で侵略したから大帝国並みの国土を手に入れてたんだろ
>馬鹿か
恭順したら破壊と殺戮はやらんかったけどな

>結果論で反論するなら元の属国なった国々は今どうなってんでしょうねと
ヨーロッパの東側はモンゴルの遺伝子が残ってるって話だぞ

黙って服従するとか
オレの知ってる話し合いと違うんだが？

やっぱ新聞なんか買うもんじゃないな

>朝日新聞くらい記者が歴史問題勉強してればいいんだけど他のメディアのレベルの低さヤバいよな
まあ知らないと捏造も改竄もできないからな

>結果論で反論するなら元の属国なった国々は今どうなってんでしょうねと
後に分裂して独立していったよ

>朝日とかいう歴史を学べば学ぶほど嫌いになる新聞

属国になってたら日本残ってなかっただろ

まぁ新聞記事書いてる人間は虚言癖と妄想癖のゴミだからな

>だから話し合えばよかったんだよ
あれだウクライナはロシアと話し合って奴隷になって生き延びなさいとか言うやつだ

「兵を用いたくはない」って国書の時点でもう脅迫なんだよなぁ

向こうの要求を一方的に飲んで従うというのは
話合いとは言わないんですよ？
識者の人は知らないと思うけど

>属国になってたら日本残ってなかっただろ
ifに意味あるのかわからんけど後で独立すると思うぞ
他国もそうだったから

>まぁ新聞記事書いてる人間は虚言癖と妄想癖のゴミだからな
としあきと変わらんな

鎌倉武士に外交を求めるのか…

朝日新聞という反日極左のプロパガンダ同人誌を読んで育つとか
身の毛もよだつ人格になりそう

酒持って話し合えば戦争なんていくらでも止められる
みたいな事いう人いるんだ

昔の日本なんて中国とそう変わらんだろ
昔は中国と仲良かったし
今は西欧化してアメリカと同盟組んでるから完全に敵国だけどね

全文はないのか？

頭が悪いから新聞記者になるしかなかった

歴史の話をできるって人が少なそうなスレやな

むしろ最初は「臣下にならなきゃ兵隊出すぞ」って国書黙殺してる時点で鎌倉武士にしては相当理性的だと思うんだけど…

>>属国になってたら日本残ってなかっただろ
>ifに意味あるのかわからんけど後で独立すると思うぞ
>他国もそうだったから
その前に遺伝子混ざり合って今の日本人とは違う人種になってそうだが

>>まぁ新聞記事書いてる人間は虚言癖と妄想癖のゴミだからな
>としあきと変わらんな
としあきが今まで世論をコントロールしてたんだぜ？
背筋が凍るだろ？

>No.1063955605
それコラやぞ

アカヒ新聞「モンゴルに占拠されてりゃよかったのに」

何百年単位で異民族に支配された結果コンプレックスを拗らせている中国や韓国を見ると
黙って支配されてりゃ良かっただなんて口が裂けても言えない

>ifに意味あるのかわからんけど後で独立すると思うぞ
>他国もそうだったから
他民族を押さえつけて反乱が頻発して亡国となりその跡地に
多くの国が出来ましたってのを独立と定義するならそうだろうな

>その前に遺伝子混ざり合って今の日本人とは違う人種になってそうだが
人種の定義ガバガバすぎね？

識者っていうけど記事の人は何を知ってるん？

元の冊封に入れってことだからなぁ

>日本とかいう歴史を学べば学ぶほど嫌いになる国
日本語お上手ですね

>他民族を押さえつけて反乱が頻発して亡国となりその跡地に
>多くの国が出来ましたってのを独立と定義するならそうだろうな
本国と仲悪くなって独立していったよ

>日本とかいう歴史を学べば学ぶほど嫌いになる国
さっさと祖国に帰れば？

>識者っていうけど記事の人は何を知ってるん？
鎌倉時代の生き残りだよ

識者と政府関係者とデスクと記者の知り合いの若者は全て架空の存在

高麗も無駄に逆らったから酷い目に遭ったんだよって朝鮮の人に言ってみてほしい

>>日本とかいう歴史を学べば学ぶほど嫌いになる国
>日本語お上手ですね
知れば知るほど人間と歴史が嫌いになると思う
それが歴史ってもんだ

>識者っていうけど記事の人は何を知ってるん？
知識とそれをどう判断するかは別の話だから

>鎌倉武士に外交を求めるのか…
外交したやん 刃と刃で話し合う

ウクライナもきちんと外交してロシアに逆らうべきではないよな

とても素晴らしいアドバイスをする人はタイムスリップしてモンゴルの国王に日本に攻め込むとボロ負けするから止めた方がいいよとアドバイスしてこい

逆らわなければ宗教も自由だし自治も認められるしまぁ寛容だよな
逆らえば皆殺しだけど

>知れば知るほど人間と歴史が嫌いになると思う
>それが歴史ってもんだ
別に人間が嫌いになったり歴史が嫌いになったりしねぇよ

最近劇になってた斜陽の国のルスダンとかヨーロッパ方面の国のジョージアだけどモンゴル軍に蹂躙されまくってたけど…

>高麗も無駄に逆らったから酷い目に遭ったんだよって朝鮮の人に言ってみてほしい
酷い目にあったとは考えてないよ
あの国の人は高麗とモンゴルは戦争したけど
講和して同盟関係結んだと教えられてる

モンゴル人自体が宗教とかそういうのに一切興味が無い

スレ画は戦争しなければOKなんだから朝鮮や台湾の併合も肯定してるって事でいいんだよね？

>酷い目にあったとは考えてないよ
>あの国の人は高麗とモンゴルは戦争したけど
>講和して同盟関係結んだと教えられてる
どこソース？

モンゴルが日本の属国になれば丸く治るんじゃね

>>>日本とかいう歴史を学べば学ぶほど嫌いになる国
>>日本語お上手ですね
>知れば知るほど人間と歴史が嫌いになると思う
>それが歴史ってもんだ
「日本」って話が「人間と歴史」にあっさりすり替わってて笑う
ごまかしがお上手()ですね

>モンゴル軍は蛮族というが
>白人なんてそれ以上の蛮族だしな
同じようなもんだぞ
人類みな蛮族

>モンゴルが日本の属国になれば丸く治るんじゃね
属国がデカすぎる

>>高麗も無駄に逆らったから酷い目に遭ったんだよって朝鮮の人に言ってみてほしい
>酷い目にあったとは考えてないよ
>あの国の人は高麗とモンゴルは戦争したけど
>講和して同盟関係結んだと教えられてる
ほんで下っ端として使い捨てにして他国を攻めたりとかしてたけどそれはどう教えてるんだろう
勇敢にも前線で活躍したとかそんな感じなのか

>ウクライナもきちんと外交してロシアに逆らうべきではないよな
あの楽勝ムードはなんだったのか

従属すれば少なからず領土の提供を求められる
所領の保証を軸にしてる鎌倉政権にそんなことできるわけない

神風って日本軍に徹底的にやられて撤退する時に吹いて全滅したのが真相
どのみち負けていた

外交っても服属か死かの二択だろ

アンゴルモア面白いよね

元寇は旧世代の船を処分したり余剰電力の高麗の兵士を穏便に排除するために計画されたとか言ってる学者もいたな

>知れば知るほど人間と歴史が嫌いになると思う
>それが歴史ってもんだ
世界の普遍的事象としてならその通りかもしれんが
日本に特定してる時点でW杯日本が勝って残念って言ってる共産党と変わらん

戦闘民族と戦闘民族だし

>日本に攻め込んだのなんて絶対素っ裸に近い恰好になってるだろ
日本に攻め込んできたのはほぼ高麗兵って言われてるけどどうなんだろう

>元寇は旧世代の船を処分したり余剰電力の高麗の兵士を穏便に排除するために計画されたとか言ってる学者もいたな
電力かよ

しかも台風の季節と言う
日本兵が裸に鎧の格好なのにモンゴル兵がウールのモコモコ着てるとか絵面がシュールすぎる

>>属国になってたら日本残ってなかっただろ
>ifに意味あるのかわからんけど後で独立すると思うぞ
>他国もそうだったから
全員レイプ＆虐殺された後にな
都合の悪い所だけ抜かすなハゲ

これさモンゴルが舐めたこと言ってきたから殺しただけじゃね？
野蛮なのはその通りだけど…

>>>日本とかいう歴史を学べば学ぶほど嫌いになる国
>>日本語お上手ですね
>知れば知るほど人間と歴史が嫌いになると思う
>それが歴史ってもんだ
いや？
個人の感想を主語でかくしないでくれる？

日本の大学で何をしてるのか分からない怪しげな朝鮮人教授とかと同じ様なユニークな思想や歴史観を持ってるんだろうね

>元寇は旧世代の船を処分したり余剰電力の高麗の兵士を穏便に排除するために計画されたとか言ってる学者もいたな
秀吉の朝鮮出兵だな

そもそも現代ならまだしも今から800年近くも前に安定的に東シナ海や日本海を渡るのは無理でしょ

>No.1063958913
同盟を結んだとは書いてない
支配されたけど主権はまだ残っていたって書いてあるようにしか見えんが

>今なにしてんだろ
＞「学生の時は『大人が何もしないから僕ら学生が行動しなきゃいけない』なんて言っていたけど、
＞今はこの生活を手放すことはできないよ」。申し訳なさげに空を仰ぐ。

だそうですよ

【平成に生まれて】（５）シールズのその後（上）
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-155274.html [link]

>全員レイプ＆虐殺された後にな
>都合の悪い所だけ抜かすなハゲ
全員虐殺されたって思っているような馬鹿が知ったかぶりのレスすんなよ
全員殺してどうやってその国を治めてんだ

正直モンゴル帝国の強さはホント異次元だったな

>>属国になってたら日本残ってなかっただろ
>ifに意味あるのかわからんけど後で独立すると思うぞ
>他国もそうだったから
別にモンゴルに攻め込まれても歴史は変わらんだろうナ
まぁ天皇にモンゴルの姓が混じる位だろ

でもねモンゴル帝国のせいでロシアのご先祖国が生まれてしまったんですよ

>全員レイプ＆虐殺された後にな
>都合の悪い所だけ抜かすなハゲ
その後どうなったかって予想だろ？
なんでそんなにキレて煽ってんだこいつ

そもそも日本攻めた時ってちょっとボコすかくらいの感覚だろうし

>そもそも現代ならまだしも今から800年近くも前に安定的に東シナ海や日本海を渡るのは無理でしょ
日本海ならギリいけると踏んだから侵略してきたのよ
何処の国が日本侵略しましょうぜって進言したのかはお察し

日本人全員をレイプ虐殺とか不可能すぎるな
モンゴル軍が原爆１０００発位落とすなら別だけど

>>>属国になってたら日本残ってなかっただろ
>>ifに意味あるのかわからんけど後で独立すると思うぞ
>>他国もそうだったから
>別にモンゴルに攻め込まれても歴史は変わらんだろうナ
>まぁ天皇にモンゴルの姓が混じる位だろ
とりあえず侵略した国の王族皆殺しにするモンゴルがなんだって？
朝日新聞並みのアホか

今はチンギス・カンがほぼ正式名称で固定され始めたんだっけ

なんの問題もなければドイツあたりまではモンゴル帝国の領土だったかもしれんな

>別にモンゴルに攻め込まれても歴史は変わらんだろうナ
>まぁ天皇にモンゴルの姓が混じる位だろ
高麗みたいに即時降伏していたらな
抵抗するだろうから天皇家は皆殺し

攻められる前に滅ぼせ

>高麗みたいに即時降伏していたらな
このスレの内容すら読めないのか…

>コレってフツーに外交問題にすら発展するよな
FGO…

>高麗みたいに即時降伏していたらな
>抵抗するだろうから天皇家は皆殺し
高麗が即時降服したってどこの世界だよ

>モンゴル建国の父
日本にとっては侵略者の親玉に過ぎない

>>モンゴル建国の父
>日本にとっては侵略者の親玉に過ぎない
コーラン焼いてそう

>モンゴル兵ってこういう格好で描かれてるけど漫画的表現であって絶対史実じゃ無いと思うワ
>高温多湿の日本でこんな格好してたら死ぬ
だから1回目はすぐ撤退したんじゃね？

>>モンゴル兵ってこういう格好で描かれてるけど漫画的表現であって絶対史実じゃ無いと思うワ
>>高温多湿の日本でこんな格好してたら死ぬ
>だから1回目はすぐ撤退したんじゃね？
モンゴルはベトナムも攻められなかったし
高温多湿の環境はムリなんだろう
戦う以前に熱中症と疫病で死んでいった

こういうの後知恵ってやつ？

後知恵ならもっと賢い

歴史知ってる人とまさはるみたいなノリの人とではレスの内容に差が出すぎだな

>陸続きなのに帝国相手に３０年も抵抗してたからな
>ヤバすぎるゼ
抵抗できたのは近くの島に拠点を作れた奴等なんだ
他はボコボコさ

>1675654651413.jpg
キチガイかよ

ネトウヨ史観

南宋とめちゃくちゃ連絡取ってたけどね

>思い出したんだけどモンゴル建国の父を侮辱するってヤバすぎるよな
>日本で言えば天皇の顔にチンコ描いて侮辱したようなもんだろ？
>コレってフツーに外交問題にすら発展するよな
トリエンナーレで天皇の写真焼かれてもスルーだった国で何言ってんだ？

そもそも日本の小学生はチンギスハンだろうがザビエルだろうが家康だろうが問答無用で落書きしてるだろ

>思い出したんだけどモンゴル建国の父を侮辱するってヤバすぎるよな
>日本で言えば天皇の顔にチンコ描いて侮辱したようなもんだろ？
>コレってフツーに外交問題にすら発展するよな
お前の言う普通って何？
この世界はスパイ気球を飛ばしても外交問題にならない世界だぞ

>1675656443936.jpg
目が逝ってるなぁ

>老婆に至るまで徹底的に強姦され
ようやるわ

そりゃタタールのくびき知ってればモンゴルこええってなる
ローマにおけるハンニバルが来るぞ！レベルで

>トリエンナーレで天皇の写真焼かれてもスルーだった国で何言ってんだ？
でもちんこ描かれたらとしあきは騒ぎそう

誉を忘れるな

>でもちんこ描かれたらとしあきは騒ぎそう
としあきが騒ぐと外交問題に発展するとかとしあきすげぇな

>>コレってフツーに外交問題にすら発展するよな
>FGO…
女体化しようぜ！

そのモンゴルに抵抗しなかった対馬がどうなったかこの記者知らんのかな

平和ボケという大病

>この世界はスパイ気球を飛ばしても外交問題にならない世界だぞ
なってるだろ
どこの世界線から書き込んでんの？

パヨク史観

鎌倉が元の事何も知らんて前提だけど南宋からの避難民とか居たんだよね

モンゴルの酷さは歴史文献で残ってなかったっけ…

ここから
「だから次に中国が攻めて来ても受け入れましょう」
っていうのがこの方の主題

つづいて元軍は鷹島を襲い、生き残る者わずか２名と伝えられるほどの惨禍をもたらしました。

大河ドラマで北条時宗やってた頃もこの手の論唱える奴は多かった
モンゴル側は侵略なんてするつもり無かったのに日本側が失礼な態度をとったせいで戦争になってしまった的な

あんだけの軍率いてやってきて侵略する気ありませんとか脳味噌に蛆湧いてねえと出てこねえ発想

>ここから
>「だから次に中国が攻めて来ても受け入れましょう」
>っていうのがこの方の主題
まぁ新聞だし
逆に日本のマスコミが中国を許すな中国と戦いましょうと言う方がありえないから

元寇で中国に対日本の恐怖心を与えたから後の王朝でもちょいちょい出た日本征伐論が実現しなくなった

>思い出したんだけどモンゴル建国の父を侮辱するってヤバすぎるよな
>日本で言えば天皇の顔にチンコ描いて侮辱したようなもんだろ？
ググってみたら現にこれやってるモンゴル人もいるのね

今ではどこの国も使ってる大義名分の
侵略じゃなくて安全保障の為の防衛戦争として攻め込みましたって昔からあるんだね

中世史が専門ってまじ？むしろ外交で使者が血祭りって山ほど事例ない？

東大は思想で教授をしているから駄目になったんだ

>陸続きなのに帝国相手に３０年も抵抗してたからな
>ヤバすぎるゼ
ベトナムやミャンマーは完全に撃退してるからそれはどうだろう
元は他のモンゴル帝国と仲悪いし農耕民化が始まってるからそこまで強くないんだよね

モンゴルでチンギスハンが英雄扱いされてるってのもわからん

ナポレオンが英雄ってのと似たようなもんでは

>モンゴルでチンギスハンが英雄扱いされてるってのもわからん
金の支配下にあったモンゴルを独立に導いた上にその金をボコボコにしたんだぞどこの国でも英雄だよ
自国で粛清したわけでもないし

ちり紙以下だ

>>モンゴルでチンギスハンが英雄扱いされてるってのもわからん
>金の支配下にあったモンゴルを独立に導いた上にその金をボコボコにしたんだぞどこの国でも英雄だよ
>自国で粛清したわけでもないし
タタール族やメルキト族とかあすげえことになってた気が

>>>モンゴルでチンギスハンが英雄扱いされてるってのもわからん
>>金の支配下にあったモンゴルを独立に導いた上にその金をボコボコにしたんだぞどこの国でも英雄だよ
>>自国で粛清したわけでもないし
>タタール族やメルキト族とかあすげえことになってた気が
モンゴル国民の自意識次第じゃないか
自分たちがチンギス・ハーンの子孫だと思ってれば英雄だし
その他部族だと思ってればうらんでるかもね少数だろうけど

自国領域を最大限に広げた人物が英雄だからチンギスハンも英雄になるのは仕方ない
被害規模で言えばコロンブスと並ぶかも知れないけど

あれほどでかい巨大帝国が話せばわかるとか面白い判断力ですね
隣国を蹂躙しまくったからあんな規模になったと思うぜ

日本以外にもベトナムとインドネシアとエジプトで負けて
それが境界線になったんだっけ
欧州方面にはもうちょい頑張ってたほうが良かったのかも知れない

>日本以外にもベトナムとインドネシアとエジプトで負けて
>それが境界線になったんだっけ
>欧州方面にはもうちょい頑張ってたほうが良かったのかも知れない
ロシア方面頑張りすぎたのか

中世において世界的なルールなど存在しないし
降伏勧告してくる使者など殺して当然だと思う
当り前だが人権なんて何処にもない

>日本以外にもベトナムとインドネシアとエジプトで負けて
>それが境界線になったんだっけ
>欧州方面にはもうちょい頑張ってたほうが良かったのかも知れない
欧州はあれ以上進むと大森林地帯でモンゴルに不利だから行かなかったとか

なるほどロシアも野蛮なモンゴル帝国の血が流れてるから闇雲に侵略しようとするんだな！
有識者の言う通り外交を駆使して協調して撃退すべきだな

でも実際の所使者斬ったせいで和平交渉が出来なくなった結果戦時体制を辞めることが出来ずに御家人の負担増加して不平が溜まったり
そもそも全国の武士を支配する体制でもなかった鎌倉幕府が御家人だけじゃなく本所一園地住人も束ねる羽目になって幕府が機能不全に陥ったりしてるからな
そういうことよ

>なるほどロシアも野蛮なモンゴル帝国の血が流れてるから闇雲に侵略しようとするんだな！
ウクライナじゃね？

対応が違えば侵攻は無かったかもしれませんね位の可能性の話やし終わった事やな

>識者「モンゴル軍は話せば分かる相手だったから戦う必要はなかった」
同じような文面で韓国の新聞に「秀吉は侵略者ではなかった」と記載してやりたい

後出しの上にズレてるとかこんなお手軽に馬鹿アピールできる方法もない

朝鮮半島だって北側が騎馬民族の活動範囲に接しているから
もともと北部はガチ軍人気質の風土だったんだよ
そのせいで南北の対立が生まれてもいるけど

中国が無条件降伏したら許してやるよって言ったら志位さんのおフェラ豚は従うだろう支那
占領されたあとは総奴隷だけどおフェラ豚達は自分達だけはそうならない自信がある

>同じような文面で韓国の新聞に「秀吉は侵略者ではなかった」と記載してやりたい
ちゃんと使者を送ってお前らと戦うつもりはないから明への道を通してくれって言ったもんな

>占領されたあとは総奴隷だけどおフェラ豚達は自分達だけはそうならない自信がある
自信があるんじゃなくて用済みになったらどうなるのかを理解してないだけ・・・

フビライは結構晩年まで日本侵攻に拘ってたよね

スレ画は分からん話でもないんだよな
元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから

>スレ画は分からん話でもないんだよな
>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
スレ画の中でさえ最初の引き金引いたの元側なんだけど…

>占領されたあとは総奴隷だけどおフェラ豚達は自分達だけはそうならない自信がある
ロシアがウクライナ侵攻始めた途端に9条なんか何の役にも立たんが？と言い出してのスゲーわ

>フビライは結構晩年まで日本侵攻に拘ってたよね
疲れてたとか部下の練度がとか言い訳しまくってるけど大軍突っ込んで浜一つすら取れず逃げて来たなんて凄まじい汚点だしな

朝日だろうなって思ったらやっぱり朝日だった

>スレ画は分からん話でもないんだよな
>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
お前がレジェンド級のアホだよ…

>スレ画は分からん話でもないんだよな
>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
北宋と朝鮮がどうなったか知ってて言ってるのなら
相当知的障害者だなお前

>スレ画は分からん話でもないんだよな
>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
防衛戦なんて本当に旨味0だからな…
服従すべきだったとは一切思わんが戦争自体は避ける一択だし使者殺すのは論外すぎるわ

ガチでスレ画みたいなのを信じるアホがいて怖い

家畜と一緒に暮らす獣臭い野蛮人と
バーサーカー
話がつくはずもなく

>>スレ画は分からん話でもないんだよな
>>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
>防衛戦なんて本当に旨味0だからな…
>服従すべきだったとは一切思わんが戦争自体は避ける一択だし使者殺すのは論外すぎるわ
得るものがないなら服従して土地と奴隷でも差し出すのがいいのかな

>スレ画は分からん話でもないんだよな
>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
元寇って朝鮮や侵略した国々の兵士が山のように居たんだけど和平してたらその兵士の一部として組み入れられたり奴隷にされたり有り金巻き上げられたんじゃないの？
あと侵略した領土内でレイプしまくってたけど日本においてその可能性はないの？

>モンゴルはベトナムも攻められなかったし
>高温多湿の環境はムリなんだろう
というか牧草生えていないところは無理なんじゃね

>>>スレ画は分からん話でもないんだよな
>>>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
>>防衛戦なんて本当に旨味0だからな…
>>服従すべきだったとは一切思わんが戦争自体は避ける一択だし使者殺すのは論外すぎるわ
>得るものがないなら服従して土地と奴隷でも差し出すのがいいのかな
なんでお前がレスしてる文章に「服従すべきだったとは一切思わんが」って書いてるのにそれが読めないんだよ

>>スレ画は分からん話でもないんだよな
>>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
>防衛戦なんて本当に旨味0だからな…
>服従すべきだったとは一切思わんが戦争自体は避ける一択だし使者殺すのは論外すぎるわ
鳴き声で平和平和友好友好いって
勃起して
犯して略奪する気マンマンのケダモノと
何話すって言うんだよ
相手は日本の家畜化が目的なのに

>スレ画は分からん話でもないんだよな
歴史と常識を勉強し直せよ…

>なんでお前がレスしてる文章に「服従すべきだったとは一切思わんが」って書いてるのにそれが読めないんだよ
矛盾する事言ってるなぁとしか

>服従すべきだったとは一切思わんが戦争自体は避ける一択だし使者殺すのは論外すぎるわ
でも使者がスパイ兼ねてたからなあ

今さら鎌倉幕府批判してどうすんだよ馬鹿じゃねえのか

まさかと思うがこれ防衛費増額反対のコラムか？
今のご時世で日本側が先に戦争したがってるとか軍拡してると思う奴いないだろ

一度侵略して追い返された側が自分から和平交渉する必要ないじゃん
和平交渉という名の従属要求でしょ

>まさかと思うがこれ防衛費増額反対のコラムか？
左下切れててわからんけど最後の文章がそういう主張だったらアホすぎて笑う

まさか有史に残る最高の
護国撃退戦の政治外交を馬鹿にされるとは思わなかったよ
アジア的な優しさって奴か
朝日の

無条件降伏って時点で舐められてるしその前に島で凌辱されてるのに使者を切るなとか夢見るアリスあきいるな

現代を想定して平和平和言うと突っ込まれて馬鹿にされるから
当時を知ってる人がいない元寇にしたって感じがする

>なんでお前がレスしてる文章に「服従すべきだったとは一切思わんが」って書いてるのにそれが読めないんだよ
つまりその程度のことすらできない知能の持ち主の意見って事だよ
真面目に相手しない方がいいよ

>無条件降伏って時点で舐められてるしその前に島で凌辱されてるのに使者を切るなとか夢見るアリスあきいるな
馬鹿なコウモリの朝廷を黙らせる
最高の手段だよな

「ぼくならもっとうまいことやれるんだ！」ってとしあきいるよね…

>>なんでお前がレスしてる文章に「服従すべきだったとは一切思わんが」って書いてるのにそれが読めないんだよ
>つまりその程度のことすらできない知能の持ち主の意見って事だよ
>真面目に相手しない方がいいよ
誰も賛同してくれないからってお前…

>なんでお前がレスしてる文章に「服従すべきだったとは一切思わんが」って書いてるのにそれが読めないんだよ
何もかも人のせい国のせいにして対案は一つも出さない他責主義そのものだね
それで褒めてもらえるのは左巻きだけだ

そもそも鎌倉幕府がモンゴル信用してなかったのは
朝廷と宋っていう事実があったからだろ

>No.1063992507
相手にされてないのはお前だよ…

もしかして「こっちも攻めたくないんですよ」って書いてあるの戦争したくないって意味だと思ってないよな
今なら殺さずに済ませてやるぞって脅されてんだぞ

全世界蛮族同士で鎬を削ってる時代の人間に事後諸葛亮とか恥ずかしくないの…

書くこと無いんだったらもう廃刊したらどうだ

>文章読む知能すら無いのが事実だからってお前…

アジア的優しさだぞ

レス改変とかもう真っ赤っ赤じゃん…

日本は永遠に謝罪と賠償をしなければならない

はぁ…（ため息）

>全世界蛮族同士で鎬を削ってる時代の人間に事後諸葛亮とか恥ずかしくないの…
侵略者とは酒を酌み交わして仲良くなって帰って貰おうとかかつて日本があったって事実が残ればいいとか本気で思ってる人達が愛読してる新聞なので

もう少し時代が下っても適当な理由つけて植民地にしてるのにこの時代に元と外交交渉で決着できるのかね
海隔ててるから朝貢求められるだけでモンゴル人が住み着かないだろうとかそういう希望的観測？

>「ぼくならもっとうまいことやれるんだ！」ってとしあきいるよね…
北条時宗以上にどうやって上手くやんの?
まず九州に植民地作らせて
そこ経由地にするモンゴルの計画に
okするの？

コンスタンティノープルの陥落コースだろ

侵略して蹂躙する気しかない相手を完璧にかわせる外交とやらをちょっと語って見てくれよ外交の大先生様は
論外とか言ってるけどどうしたらよかったんだい？

>もう少し時代が下っても適当な理由つけて植民地にしてるのにこの時代に元と外交交渉で決着できるのかね
>海隔ててるから朝貢求められるだけでモンゴル人が住み着かないだろうとかそういう希望的観測？
そもそも漢民族の朝貢貿易と元の朝貢貿易は全く違う
奴隷養殖場になる

水路に阻まれて騎馬軍団が使えない江南華南が攻略出来たのは攻め込む側が勝手に仲間割れして
モンゴルに投降して道先案内人になったから
滅亡が見えている先が無い国家より
新進国家の方が出世チャンスがあるから

こういうのが朝日新聞読んでるんだろうなぁって

としあきだって日本なんて滅べばいいって思ってるだろ

>狼と手を取り合おうと平和を広めた政治家の末路の唾吐きかけられ像
現実逃避で始めた朱子学が悪い

>そもそも鎌倉幕府がモンゴル信用してなかったのは
>朝廷と宋っていう事実があったからだろ
まぁ宋からの亡命者が禅僧を中心に結構入ってきたから元への第一印象は最悪ではある

モンゴルの拡大侵攻で4000万人死んだとも言われてるのに呑気な言説やな

いっぱい勉強してきたはずなのにどうしてこうなっちゃうんだろう

配下になればもれなく隣国を攻める先兵として使われるだけ
それを平和的というのかな？

敵でも優秀な人材は登用する唐太宗のようなリーダーは稀で

敵に投降して命乞いする者は故あれば裏切るので
信用されない
遠からず粛清される

>中国じゃ岳飛と秦檜どっちが正しかったか?なんて論争になるし
>
>韓国でも忠烈王は正しかったか？とか議論にもなるが
韓国であいつ人気あるのか?

>そもそも漢民族の朝貢貿易と元の朝貢貿易は全く違う
>奴隷養殖場になる
本当にそうなら明代で普通に独立できてない気が

自分を北条時宗以上だと勘違いしてる精神異常者…

>いっぱい勉強してきたはずなのにどうしてこうなっちゃうんだろう
結果ばかり見て脳内山頂布陣するの気持ちいいからな

>そしてこれが
>狼と手を取り合おうと平和を広めた政治家の末路の唾吐きかけられ像
あの状況じゃ勝ち目なかったし秦檜の方が正しかったと思う
元寇はあれ徹底抗戦が正解だけど

>>中国じゃ岳飛と秦檜どっちが正しかったか?なんて論争になるし
>>
>>韓国でも忠烈王は正しかったか？とか議論にもなるが
>韓国であいつ人気あるのか?
実は元寇で唯一の勝利者が忠烈王
モンゴルは疲弊して
朝鮮は荒野
北宋は地獄
日本は戦乱になったけど
忠烈王だけは今回ライバル全員死んで軍権戻ってハッピーエンド

内モンゴルにいた遼や
満洲族の金のように
毎年財宝や絹を贈り
民間貿易で茶を売り付けて贈り物以上のカネをモンゴルから搾り取るとき発想は無かったのか

>正直モンゴル帝国の強さはホント異次元だったな
機動力と情報戦と学習能力が別次元レベルで高かった
さすがに勝手が違う南方では快進撃とはいかずに撃退されたが

>>そもそも漢民族の朝貢貿易と元の朝貢貿易は全く違う
>>奴隷養殖場になる
>本当にそうなら明代で普通に独立できてない気が
戦闘民族が
ぬるま湯で戦闘嫌いになったらどうなるか簡単にわかるよね

識者気取りで歴史の出来事に論外と言いつつ結局何も他の案を考え付かない諸葛亮…

ご先祖様が頑張ってくれたから奴隷や植民地化せずにやってこれたんじゃねーのとしか
感謝こそすれど何適当な文句垂れてんだ

>識者気取りで歴史の出来事に論外と言いつつ結局何も他の案を考え付かない諸葛亮…
永世伏龍なんて腐るほどいるからな

>モンゴルの拡大侵攻で4000万人死んだとも言われてるのに呑気な言説やな
パックスモンゴリアでユーラシア大陸各地でペストが大流行してさらに人口減少

モンゴル軍の蛮行って全然教えられてなくて誇ってるまであるからおかしいね

>内モンゴルにいた遼や
>満洲族の金のように
>毎年財宝や絹を贈り
>民間貿易で茶を売り付けて贈り物以上のカネをモンゴルから搾り取るとき発想は無かったのか
暴力でちゃぶ台がえしされてんのに
マジで言ってるのか？

>モンゴル軍の蛮行って全然教えられてなくて誇ってるまであるからおかしいね
略奪婚でググれ
モンゴル系って未だに女攫って嫁にするの文化だから
2020年代でだぞ

茶が売れるのなんてイギリスしかねえよ…

同じ侵略者でもアレクサンドロス3世が後世まで大英雄としてリスペクトされチンギス・ハンがレイプ大好き蛮族野郎とけなされているのが全て

そもそもモンゴル帝国はチンギス一人による成果ではないしなんなら存命時の広さはそこまででもない

そもそも何がどう論外なのか全くわからん
もしかして戦争回避で仲良し外交出来た筈！っていうスレ画信じてんのかな…

後醍醐天皇が勝って朝廷が権力あったら
日本はモンゴルにどんな対応してたろうな
無条件降伏かな

その点アレキサンダー大王はすげえよ1代で大帝国築いてヨーロッパだけでなく中東の大英雄として歴史に名を刻んだんだから
部下との関係があんまり良くなかったのと後継者が早死にしたから死んだら早々に瓦解したが

>そもそも何がどう論外なのか全くわからん
>もしかして戦争回避で仲良し外交出来た筈！っていうスレ画信じてんのかな…
キンペーとプーチン知ってる
現代人から思い浮かばないやろ
朝日的な優しさ

>茶が売れるのなんてイギリスしかねえよ…
としあきは面白いことを言う

>>>そもそも漢民族の朝貢貿易と元の朝貢貿易は全く違う
>>>奴隷養殖場になる
>>本当にそうなら明代で普通に独立できてない気が
>戦闘民族が
>ぬるま湯で戦闘嫌いになったらどうなるか簡単にわかるよね
いや漢民族自体が養殖奴隷になってたらもう反抗とか無理でしょ

>>>>そもそも漢民族の朝貢貿易と元の朝貢貿易は全く違う
>>>>奴隷養殖場になる
>>>本当にそうなら明代で普通に独立できてない気が
>>戦闘民族が
>>ぬるま湯で戦闘嫌いになったらどうなるか簡単にわかるよね
>いや漢民族自体が養殖奴隷になってたらもう反抗とか無理でしょ
なってねーから反乱起きて滅びたんやで

>その点アレキサンダー大王はすげえよ1代で大帝国築いてヨーロッパだけでなく中東の大英雄として歴史に名を刻んだんだから
>部下との関係があんまり良くなかったのと後継者が早死にしたから死んだら早々に瓦解したが
実際は大虐殺しすぎて当時の人からは普通に嫌われていたという

茶はビタミン剤であり
北方民族は栽培出来ないから欲しがる

>茶はビタミン剤であり
>北方民族は栽培出来ないから欲しがる
乳と内臓だ
モンゴル系は

とにかく日本のやったことは悪って定義したいんだな
どう考えても侵略者は向こうです
本当にありがとうございました

>後醍醐天皇が勝って朝廷が権力あったら
>日本はモンゴルにどんな対応してたろうな
>無条件降伏かな
後醍醐が即位した頃の元はちょうど内ゲバ真っ盛りでそもそも日本に構っている暇がない
なんなら後醍醐が死んだぐらいの時期にようやく少し落ち着いた

チンギス・ハーンは草原によく現れる英雄
これにイスラーム世界と中華世界由来の技術と知識がセットになるとそりゃあ強い

これネタにして朝青龍でも煽りに行くか

これ退けたのマジで英雄だよね
だからこそ朝日とその読者的には許せないんだろうけど

後醍醐天皇？後鳥羽上皇？

>実際は大虐殺しすぎて当時の人からは普通に嫌われていたという
結局降伏か虐殺かしかないもん
文化を尊重したなんて詭弁だし所詮は気に食わなきゃぶっ殺してた癇癪持ちのおチビさんだ

>チンギス・ハーンは草原によく現れる英雄
褐色巨乳である

こういう主張をする奴ほどいざ有事になったら女子供より先に逃げ出す人間だと思う

モンゴルというか遊牧民も銃火器の発達により中華を追われ
中央アジアでまた一人の英雄により再興されるが程なくして瓦解
その残党がインドに逃げ込み帝国を築くが
イスラームを押し付け過ぎて滅ぶ

>>実際は大虐殺しすぎて当時の人からは普通に嫌われていたという
>結局降伏か虐殺かしかないもん
>文化を尊重したなんて詭弁だし所詮は気に食わなきゃぶっ殺してた癇癪持ちのおチビさんだ
ついでに上司としてもデキる部下が嫌いで程よく無能で自分の引き立て役になる幼馴染みを重用するという割とアレな人

>こういう主張をする奴ほどいざ有事になったら女子供より先に逃げ出す人間だと思う
逃げ出すよりもっと性質の悪い事するぞこういう輩は

>>>>>そもそも漢民族の朝貢貿易と元の朝貢貿易は全く違う
>>>>>奴隷養殖場になる
>>>>本当にそうなら明代で普通に独立できてない気が
>>>戦闘民族が
>>>ぬるま湯で戦闘嫌いになったらどうなるか簡単にわかるよね
>>いや漢民族自体が養殖奴隷になってたらもう反抗とか無理でしょ
>なってねーから反乱起きて滅びたんやで
じゃあやっぱりそんなに過酷な統治でもなかったんじゃんモンゴル

モンゴル支配下だった国は今でも男子の8～10%がモンゴル由来のY遺伝子を持ってる
そのくらいレイプ三昧された

今の日本を貶したいがために日本の過去も貶す惨めさよ

>>>>>>そもそも漢民族の朝貢貿易と元の朝貢貿易は全く違う
>>>>>>奴隷養殖場になる
>>>>>本当にそうなら明代で普通に独立できてない気が
>>>>戦闘民族が
>>>>ぬるま湯で戦闘嫌いになったらどうなるか簡単にわかるよね
>>>いや漢民族自体が養殖奴隷になってたらもう反抗とか無理でしょ
>>なってねーから反乱起きて滅びたんやで
>じゃあやっぱりそんなに過酷な統治でもなかったんじゃんモンゴル
少数民族なのに手広く範囲広げ過ぎて
政治から軍事を現地人に任せてたら
反逆されただけ

>結局降伏か虐殺かしかないもん
>文化を尊重したなんて詭弁だし所詮は気に食わなきゃぶっ殺してた癇癪持ちのおチビさんだ
ヘレニズムも実際は支配した土地の神の上にギリシア神をおいて服従を敷いたのをお上品に言ってるだけだしね

神風も何も6月から2か月程度も海上に停滞していたらそりゃ台風が来るわ

つか植民地になって奴隷になれって奴との折衷案を模索しろってスレ画言ってるのか？
半分だけ国土差し出せって事なのか？
それで半分こで平和って事なのか？

まぁ支配下に置かれたらちゃんと税金払えば宗教含めて割と緩いし当時としてはマシな部類ではあったモンゴル帝国

>モンゴル支配下だった国は今でも男子の8～10%がモンゴル由来のY遺伝子を持ってる
>そのくらいレイプ三昧された
南米「なんだ大したことないな」

>神風も何も6月から2か月程度も海上に停滞していたらそりゃ台風が来るわ
北宋さんが遅れてくれたおかげやで

日本征服できなかったの今でも悔しがってるのね

オティンティン切られて奴隷にされるのに
寛容な支配者吹いた

タイミングの話をするならそれこそ開戦させるきっかけになったタイミングがベストじゃんっていう

>モンゴル支配下だった国は今でも男子の8～10%がモンゴル由来のY遺伝子を持ってる
>そのくらいレイプ三昧された
スレ画みたいな文書いてるのはそういうのが好きなんだろうきっと

マジかよタタールのくびきはロシアが悪かったのか

今でこそ海軍国家だけど戦国時代までは陸戦や上陸戦の方が十八番

マスコミ記者は読者の目を引くための
面白可笑しい内容を発信するだけの存在なので
彼らを「識者」のカテゴリーに含めるべきではないと
個人的には思っている

俺も昔のモンゴル軍に生まれてたらレイプし放題だったのかな

>マスコミ記者は読者の目を引くための
>面白可笑しい内容を発信するだけの存在なので
>彼らを「識者」のカテゴリーに含めるべきではないと
>個人的には思っている
それはそう

>マジかよタタールのくびきはロシアが悪かったのか
こう言っちゃなんだがロシアだからなぁ…

>神風も何も6月から2か月程度も海上に停滞していたらそりゃ台風が来るわ
そもそもろくな情報を得られなかったから比較的上手くいった文永の役でさえ九州上陸後は土地勘がなく動きが鈍ったところに抜け駆けしてきた大量の御家人に襲撃されて組織だった交戦が出来ず真っ向からの殴り合いとなって退却を強いられた
弘安の役に至っては戦術を読まれて上陸地点で出待ちされて悲惨なことに

>まぁ支配下に置かれたらちゃんと税金払えば宗教含めて割と緩いし当時としてはマシな部類ではあったモンゴル帝国
清と勘違いしてねーか
男はチンコ切られて
女は纏足導入されたのに

>俺も昔のモンゴル軍に生まれてたらレイプし放題だったのかな
多分その前に戦死かな…

リアルエルディア人みたいなもんなのにこいつらよく存在許されてるよなとたまに思う
侵略レイプの余波でヨーロッパにもロシアにもDNAを引く子孫がわんさか現存してるの判明してんのに先祖自慢する奴がろくすっぽ居らんあたりがまた
かつての世界帝国も今じゃ微妙に貧しいマイナー国になってるあたりでバランスが取れてるんだろうか？

>モンゴルというか遊牧民も銃火器の発達により中華を追われ
清は女真とモンゴルの連合国家だったからそうでもなくない？

>逃げ出すよりもっと性質の悪い事するぞこういう輩は
利敵行為する親〇〇派とかもう見飽きたよね…

アレクサンダーもチンギスハンも今のロシアのハゲチビと一緒だよな

>>俺も昔のモンゴル軍に生まれてたらレイプし放題だったのかな
>多分その前に戦死かな…
俺幼少期にウマ乗れなくてしにそう

女子供を戦利品として大量に拉致するような連中に
話し合いが通じるとは微塵も思わないけどなあ

10万人のうち3人しか帰還できなかったってエピソードは弘安の役だっけか

>>まぁ支配下に置かれたらちゃんと税金払えば宗教含めて割と緩いし当時としてはマシな部類ではあったモンゴル帝国
>清と勘違いしてねーか
>男はチンコ切られて
>女は纏足導入されたのに
纏足はそれ以前からある中国の伝統だぞ…

>>>まぁ支配下に置かれたらちゃんと税金払えば宗教含めて割と緩いし当時としてはマシな部類ではあったモンゴル帝国
>>清と勘違いしてねーか
>>男はチンコ切られて
>>女は纏足導入されたのに
>纏足はそれ以前からある中国の伝統だぞ…
歴史捏造すんな
頭モンゴル人かよ

>思い出したんだけどモンゴル建国の父を侮辱するってヤバすぎるよな
>日本で言えば天皇の顔にチンコ描いて侮辱したようなもんだろ？
>コレってフツーに外交問題にすら発展するよな
クソッタレ侵略者に対する扱いとしてはむしろお優しいぐらい

実際スレ画がすでに利敵行為（？）だしな…

>>纏足はそれ以前からある中国の伝統だぞ…
>歴史捏造すんな
>頭モンゴル人かよ
五代十国時代の皇帝が小さい足が好きでそこから広まって行ったんだが

>>まぁ支配下に置かれたらちゃんと税金払えば宗教含めて割と緩いし当時としてはマシな部類ではあったモンゴル帝国
それよく聞くがお隣の高麗や元寇と同時期に元の要求にキレて従属拒否して戦ってるベトナムへの要求みると朝貢の負担は大きいし朝貢は女も差し出せと要求されるし世継ぎの王子を元に差し出して元で育つからすっかり染まるし国内には元の行政官などが滞在して武器取り上げたり高麗人を罰したり内政干渉するし時には高麗王すら元の意向で変わってるぞ

まじで朝日信じちゃう子いるんだなって

>女子供を戦利品として大量に拉致するような連中に
>話し合いが通じるとは微塵も思わないけどなあ
日本でも乱取りとかあったけどね
モンゴルみたいに手に穴空けて連れ去ったりはしないけど

>それよく聞くがお隣の高麗や元寇と同時期に元の要求にキレて従属拒否して戦ってるベトナムへの要求みると朝貢の負担は大きいし朝貢は女も差し出せと要求されるし
朝貢で女差し出せは中国もやってただろ

>>女子供を戦利品として大量に拉致するような連中に
>>話し合いが通じるとは微塵も思わないけどなあ
>日本でも乱取りとかあったけどね
>モンゴルみたいに手に穴空けて連れ去ったりはしないけど
モンゴルだってさすがに人質射殺まではしないけどな

>>それよく聞くがお隣の高麗や元寇と同時期に元の要求にキレて従属拒否して戦ってるベトナムへの要求みると朝貢の負担は大きいし朝貢は女も差し出せと要求されるし
>朝貢で女差し出せは中国もやってただろ
度が過ぎているんだよモンゴルは
それも分からんのか

idまだ？

>>無条件降伏って時点で舐められてるしその前に島で凌辱されてるのに使者を切るなとか夢見るアリスあきいるな
>馬鹿なコウモリの朝廷を黙らせる
>最高の手段だよな
朝廷は別にコウモリでもない
文永の役前の使者へ返書だそうとしたけど幕府が止めた程度の幕府との対応の差はあったが
その返書の内容もフビライに喧嘩売るつもりなのかってくらい戦争背景にした脅しをしようとした元を批判して日本の独立性をはっきり主張してる
使者殺したのはさらに後の文永の役後だから幕府が使者殺す前から朝廷は元の要求を拒絶する姿勢

>実際スレ画がすでに利敵行為（？）だしな…
分断ってこうやって作るんだよな
最近はネットでアホ騙す陰謀論の方が主流か

>モンゴルだってさすがに人質射殺まではしないけどな
鎌倉武士がそれやったって話なら壺のなんJのネタがネットで広まっただけ
ネットの鎌倉武士蛮族譚はそういうのが結構混ざってる
蒙古がとった人質について書き残した日蓮の書状の原文には武士が人質を殺したとか攻撃したとかそういう話は一切ない

当時の歴史で話し合いとか夢みたいなこと言われても

元寇防いだ北条時宗とかキリシタン勢力を壊滅させた秀吉はどういう逸話があろうが日本の英雄

>使者殺したのはさらに後の文永の役後だから幕府が使者殺す前から朝廷は元の要求を拒絶する姿勢
正直もうこの時代でお飾り気味だったけど天皇って国の象徴としてなんだかんだずっと仕事してんだよな
独立自尊単一国家の皇帝やぞとはずっと言ってる

どんなに言い訳してもモンゴル帝国がリアル世界の敵だったのは覆しようのない事実

>鎌倉武士がそれやったって話なら壺のなんJのネタがネットで広まっただけ
>ネットの鎌倉武士蛮族譚はそういうのが結構混ざってる
死体を切らすなみたいなのもやっぱ嘘なん？

>>朝貢で女差し出せは中国もやってただろ
>度が過ぎているんだよモンゴルは
>それも分からんのか
具体的な数字も出さずにそれもわからんのかと言われても困るんだが

>当時の歴史で話し合いとか夢みたいなこと言われても
まさに脳内お花畑の教科書

原敬だっけ
話せば分かるの元ネタ
有史以来話せば分かったことなんてあるのかな

>具体的な数字も出さずにそれもわからんのかと言われても困るんだが
あの...タタールのくびきの話をですねさっきしたばっかりで

歴史を現代基準でどうこういうのなんて馬鹿じゃん

今の価値観で当時を語るとか愚か過ぎんか

>有史以来話せば分かったことなんてあるのかな
問答無用！

使者を殺したのは宣戦布告になってしまうので服属も防衛戦(土地が手に入らない)も御免の鎌倉幕府にとっては悪手
使者を殺して良いのは自分達が攻め上る時だけだ

>原敬だっけ
>話せば分かるの元ネタ
>有史以来話せば分かったことなんてあるのかな
いぬかいつよし

大陸で暴れまわった侵略者だからなぁ
どうひいき的に見ても話し合いで何とかなるわけねーだろ

>原敬だっけ
>話せば分かるの元ネタ
>有史以来話せば分かったことなんてあるのかな
犬養毅だな
乗り込んできた青年将校を得意の口先で言いくるめかけたが後から来た別の将校に問答無用で撃たれた

>有史以来話せば分かったことなんてあるのかな
回転寿司ペロペロみたいに思考がずれてるやつをわかってやろうとするリソースが無駄
サイコパスに対話が通じないようなもん

話せばわかるやつが中東超えてヨーロッパ近くまで攻め込むかよ

>歴史を現代基準でどうこういうのなんて馬鹿じゃん
当時基準でもクソゲスだったのがモンゴル

正直普通に世界中征服しようとはしてたしなあ
海渡んのだいぶ面倒臭いなって気付いたから西へ西へ行ったけど

日本が被害者側になるのがとにかく気に入らない連中がいるんだよ
ゴーストオブツシマが発売される時も怪しい記者が意味不明な主張を垂れ流してた

>配下になればもれなく隣国を攻める先兵として使われるだけ
>それを平和的というのかな？
実際高麗が従属した後に日本を攻める尖兵だからなあ
1279年までは南宋があるし南宋征服後も反乱は起きてたし日本が従属してたら南宋攻めの兵になってたかもな
旧南宋から江南軍が弘安の役に加わってるってことは逆に日本から南宋を攻めることも可能だし

>>話せば分かるの元ネタ
>>有史以来話せば分かったことなんてあるのかな
>犬養毅だな
>乗り込んできた青年将校を得意の口先で言いくるめかけたが後から来た別の将校に問答無用で撃たれた
今際の際にキレッキレのやり取りしてんなあ

侵略者と話し合って理解してやる必要あんの？
この場合勝てないから従属するかの交渉くらいだろ

元寇での恩賞に幕府は苦労したそうだけどその頃50年も政権維持できてるんだから致命的ではなかったんだろうな

>使者を殺したのは宣戦布告になってしまうので服属も防衛戦(土地が手に入らない)も御免の鎌倉幕府にとっては悪手
>使者を殺して良いのは自分達が攻め上る時だけだ
文永の役までは使者を殺さず生きて帰したけどそれでも元は攻めてきてる
使者斬った1275年にはもう戦争は起きてるし別に使者殺さなくても攻めてくるのが元という国

>使者を殺したのは宣戦布告になってしまうので服属も防衛戦(土地が手に入らない)も御免の鎌倉幕府にとっては悪手
>使者を殺して良いのは自分達が攻め上る時だけだ
使者殺したのはすでに侵攻を一回撃退してなお舐めたことを向こうがほざいてきた時だ
というかとっくに防衛戦をする気満々で準備もしていたから戦争上等っていう意思表示

ホラズム「うちは使者殺してないのに徹底的に破壊されつくしましたな」

>というかとっくに防衛戦をする気満々で準備もしていたから戦争上等っていう意思表示
舐められたから殺すモードに入っただけか

>侵略者と話し合って理解してやる必要あんの？
>この場合勝てないから従属するかの交渉くらいだろ
勝てない相手だったらどうせ負けて従属するよりはってのもワンチャンあるかもしれんが日本は勝ってるわけだしなあ

>>具体的な数字も出さずにそれもわからんのかと言われても困るんだが
>あの...タタールのくびきの話をですねさっきしたばっかりで
それ元とはもう別の国だしそもそもモンゴルは抵抗したら虐殺だけど降伏したら特に何もしないだから例として出すには適当では無いだろ

>中世史が専門ってまじ？むしろ外交で使者が血祭りって山ほど事例ない？
中国なんて古代から使者釜茹でとかやってるのにね

>>使者を殺したのは宣戦布告になってしまうので服属も防衛戦(土地が手に入らない)も御免の鎌倉幕府にとっては悪手
>>使者を殺して良いのは自分達が攻め上る時だけだ
>使者殺したのはすでに侵攻を一回撃退してなお舐めたことを向こうがほざいてきた時だ
>というかとっくに防衛戦をする気満々で準備もしていたから戦争上等っていう意思表示
記事が引用してる鎌倉年代記だったかの記述みてもスパイ防止のためだろうな
実際文永の役直前まで滞在してた使者が偵察してったんだから使者がそういう仕事もしてるってのは単なる事実だし

村井章介もとばっちりだな

キリストでさえボコボコにされて磔にされて殺されてるのに話せばわかるなんて出来るわけないだろがー

>中世史が専門ってまじ？むしろ外交で使者が血祭りって山ほど事例ない？
モンゴルの使者に限ってもホラズムとかで殺されてるし南宋も使者を何十年か監禁してたな
というか元も南宋が和平交渉に出した使者の文天祥を監禁してなかったっけ
先に南宋が使者にやったことの報復かもしれんけど
もっと後なら北元も明の使者殺してたような

>ホラズム「うちは使者殺してないのに徹底的に破壊されつくしましたな」
むしろホラズムは戦争前から使者を殺した方では
まあその使者もスパイ目的だったかもしれないが

坂東武者の実態は鎌倉殿でじっくり描かれたばかりだからなあ

この手の「話し合いが大事」「外交で何とかするべき」という奴らって
何で揃いも揃ってコメント欄制限してるんだろ

>「外交で何とかするべき」
戦争も外交の一手段なのにね

>この手の「話し合いが大事」「外交で何とかするべき」という奴らって
>何で揃いも揃ってコメント欄制限してるんだろ
話し合いに応じてなくて笑える

自分への反論一つまともに相手出来ないのに話し合いが―とか言われても説得力ねえわ

>元寇での恩賞に幕府は苦労したそうだけどその頃50年も政権維持できてるんだから致命的ではなかったんだろうな
元冦とその後も続いた動員で御家人が借金まみれになって没落していくから武士社会への影響は結構あった

地理はいらんが歴史はちゃんと勉強したほうがいいと思う
人の行動パターンなんて紀元前から変わってないと思う

元寇の後に元が落ちぶれているけどそんなにも元寇がきつかったのか

>この手の「話し合いが大事」「外交で何とかするべき」という奴らって
>何で揃いも揃ってコメント欄制限してるんだろ
戦争も外交だろう
仕掛けてきたのは蒙古だし

>大陸で暴れまわった侵略者だからなぁ
>どうひいき的に見ても話し合いで何とかなるわけねーだろ
当時の日本の外国観が狭かったとしても隣の高麗は攻め込まれて従属して南宋も攻め滅ぼされそうになってる状況だからなあ
特に南宋は北宋時代から日本は仏教や貿易での交流があって鎌倉の寺にも宋人の僧侶がいたくらいだしそこまで世間知らずじゃなさそう
北条時宗も文永の役後に南宋に僧侶の派遣を要請してるし

>それ元とはもう別の国だしそもそもモンゴルは抵抗したら虐殺だけど降伏したら特に何もしないだから例として出すには適当では無いだろ
降伏したら尖兵に使って金と女を搾り取るぞ

>地理はいらんが歴史はちゃんと勉強したほうがいいと思う
>人の行動パターンなんて紀元前から変わってないと思う
歴史やるなら地理もワンセットじゃないの？
土地やら資源欲しさに戦争起こるんだし

>元寇の後に元が落ちぶれているけどそんなにも元寇がきつかったのか
元寇の後にもベトナム二度攻めて失敗したり色々あった
ベトナムも最初は従属も考えたけど元からの要求が酷すぎて戦争してるんだよなあ

>降伏したら尖兵に使って金と女を搾り取るぞ
それ大体の国でやってるぞ

>元寇の後に元が落ちぶれているけどそんなにも元寇がきつかったのか
どっちかと言うと後継者争いが勃発したのが原因
ローマの軍人皇帝時代みたいに短期間で皇帝が入れ替わる

元寇で日本が勝った理由は平和を愛する朝鮮がモンゴル軍の船をボロ船にしていたから～
という論説って一時期言われてたな

>>降伏したら尖兵に使って金と女を搾り取るぞ
>それ大体の国でやってるぞ
だったら何もしていないとか言うなよ頭タタールかよ

>元寇で日本が勝った理由は平和を愛する朝鮮がモンゴル軍の船をボロ船にしていたから～
>という論説って一時期言われてたな
朝鮮はやる気まんまんだったからな
実際は他の船よりも頑丈に作ってた

元寇防塁は規模は違うが日本版万里の長城なんだよな
博多と松浦～平戸のが有名だけど唐津とか下関方面も上陸可能な浦があるから作ったのだろうか

>>>降伏したら尖兵に使って金と女を搾り取るぞ
>>それ大体の国でやってるぞ
>だったら何もしていないとか言うなよ頭タタールかよ
当時の基準だとやってないも同じだぞ
それに他国を攻め取れれば相対的に自分達の地位が上がるから支配下の国が積極的に参加する場合もあった

>>地理はいらんが歴史はちゃんと勉強したほうがいいと思う
>>人の行動パターンなんて紀元前から変わってないと思う
>歴史やるなら地理もワンセットじゃないの？
>土地やら資源欲しさに戦争起こるんだし
記事にもある元寇前に日本に来た使者の趙良弼の報告で日本が攻めても何も旨味ないように言ってるが金とか硫黄とか大陸からみても価値のある資源があるんだよな日本

>>元寇で日本が勝った理由は平和を愛する朝鮮がモンゴル軍の船をボロ船にしていたから～
>>という論説って一時期言われてたな
>朝鮮はやる気まんまんだったからな
>実際は他の船よりも頑丈に作ってた
服属したからにはそこで国をのし上がらせないと下等国扱いだからな
蒙古人と会う立場にある人は戦果を上げたいだろう

>>>>降伏したら尖兵に使って金と女を搾り取るぞ
>>>それ大体の国でやってるぞ
>>だったら何もしていないとか言うなよ頭タタールかよ
>当時の基準だとやってないも同じだぞ
当時の基準でもボロクソだぞモンゴル人

>>鎌倉武士がそれやったって話なら壺のなんJのネタがネットで広まっただけ
>>ネットの鎌倉武士蛮族譚はそういうのが結構混ざってる
>死体を切らすなみたいなのもやっぱ嘘なん？
それは絵巻物に出てくる武士の言葉
ネット発ではないけど物語のキャラクターの台詞なんで史実エピソードではない

当時の日本は金山銀山いっぱいあったしな

>教訓を求めるなら、日本における外交のお粗末さに目を向けるべき。元側が繰り返し使節を派遣していたことを考えれば、戦いによる犠牲を避けようとする姿勢があったのは明らかだ。

元を平和国家だみたいな考えをしている人間はこいつが初じゃね

>そこを利用し、元に服属することなく戦争も回避する狭き道を行く外交もありえたのではないか
ねーよ

モンゴル人は当時基準でもやべーことをしている頭がイカレた連中だからしょうがないんだ
虐殺略奪レイプが当たり前のように文化に組み込まれているオークみたいなもんだ

結果として撃退（撤退）やれたんだから良いじゃねえか
まあこのあと幕府は傾くんだが…

有田哲文（朝日新聞 論説委員） 「天声人語」などを担当

この手の話すると九州の大宰府方面の武士団だけで撃退されて六波羅や鎌倉の増援前に終わってる元寇は
そこまでの危機か？とかも言えてしまうんだよね

対馬や壱岐の住民は悲惨な目に遭ってるからなあ

島国で守りに適してたってことなんかね

>当時の基準でもボロクソだぞモンゴル人
じゃあ他勢力の異民族支配の資料出して？

>この手の話すると九州の大宰府方面の武士団だけで撃退されて六波羅や鎌倉の増援前に終わってる元寇は
>そこまでの危機か？とかも言えてしまうんだよね
九州とはいえ本土に国家が侵攻してきたのはこれが初めてだからな
刀伊を撃退した時のことを考慮してもかなり久しぶりだ

>有田哲文（朝日新聞 論説委員） 「天声人語」などを担当
解散

>島国で守りに適してたってことなんかね
今も昔も上陸作戦は地獄よ

相手の手の内は文永の役で見てるからな
上陸の仕方も小型で強力な弓とかてつはうとかも
防塁だけでなく対策は練ってたと思うよ

>有田哲文（朝日新聞 論説委員） 「天声人語」などを担当
天声人語ってあの読者からの意見や日常の出来事を参考に結構な打率でヤベー論理展開するあの

>島国で守りに適してたってことなんかね
強襲揚陸が現代でも多大な犠牲を払うこともしばしばなように海は最強の防壁になる
逃げ道も塞ぐんだが

朝日新聞って歴史知らなくても入れるんだすごいね

>>教訓を求めるなら、日本における外交のお粗末さに目を向けるべき。元側が繰り返し使節を派遣していたことを考えれば、戦いによる犠牲を避けようとする姿勢があったのは明らかだ。
>元を平和国家だみたいな考えをしている人間はこいつが初じゃね
平和国家というか元やクビライに平和的友好的なイメージ持ってそうな論調の文は近年結構見る
高麗やベトナムや南宋みてるととてもそうは思えないけど

>朝日新聞って歴史知らなくても入れるんだすごいね
昔はマスコミ各社も垣根低かったそうだし
おじいちゃんなんじゃない

>>当時の基準でもボロクソだぞモンゴル人
>じゃあ他勢力の異民族支配の資料出して？
揚げ足とりしかできんのかこの蒙古人

9条信者とかの左翼の間では今のロシアウクライナの話がタブーになってるって聞いたわ
そりゃそいつらの言ってることが間違ってましたっていう分かりやすい実例だしな

>この手の話すると九州の大宰府方面の武士団だけで撃退されて六波羅や鎌倉の増援前に終わってる元寇は
>そこまでの危機か？とかも言えてしまうんだよね
上陸されて橋頭保つくられたらモンゴル相手に陸戦で勝てる？

>>当時の基準でもボロクソだぞモンゴル人
>じゃあ他勢力の異民族支配の資料出して？
これで何か言い返した気になってるのか？
元支配の資料みれば従属しないで済むなら誰でもそっち選ぶだろ

>朝日新聞って歴史知らなくても入れるんだすごいね
歴史知ってたら入らないでしょこんな売国新聞社

>>>当時の基準でもボロクソだぞモンゴル人
>>じゃあ他勢力の異民族支配の資料出して？
>揚げ足とりしかできんのかこの蒙古人
資料出したら出したで文句つける逆張り野郎だから無視しとけ

チンギス・ハンは義経だったぐらいなら面白い話だで済むのに当時のモンゴルは
話せば分かる平和国家だったレベルまで行くの華

従属しないで独立して生きていけるならそのほうがいい

新聞屋なんて元々プライベートも糞もない鉄火場業界でやりたがる人少なかったし

>歴史知ってたら入らないでしょこんな売国新聞社
戦前は国民煽りまくって戦争すべしって世論形成して戦後は真逆に走った新聞だしね

レイプレイプで西から東まで侵略してったのは遺伝子配列から明らかだろうに

>1675654651413.jpg
本当に研究者だったのかしら?

>>教訓を求めるなら、日本における外交のお粗末さに目を向けるべき。元側が繰り返し使節を派遣していたことを考えれば、戦いによる犠牲を避けようとする姿勢があったのは明らかだ。
そりゃ戦争でコストかけて従属させるより使者派遣して脅しただけで従属させられたらその方が楽だなくらいの気持ちはあっただろうけど
ダメだったら攻め込むって前提の姿勢なんだよなそれ
文永の役前からクビライは「南宋も日本も命に逆らえば征討する」と言って戦争準備しつつ同時に6回も使者送ってきて日本が従わなければ攻め込んでるんだし

>9条信者とかの左翼の間では今のロシアウクライナの話がタブーになってるって聞いたわ
>そりゃそいつらの言ってることが間違ってましたっていう分かりやすい実例だしな
朝日も昔は北朝鮮や中共ソ連の主張よろこんで載せてたとこだしなあ
北は拉致やるわミサイル打つわ中ソは天安門やベトナム積極介入で平和の軍隊って話はすげえ胡散臭くなって...
正直国内の左翼ってなにが拠り所かわかんないくらいの状況よな

ちなみに「一度目の元寇を退けてんだから後は外交で平和的な解決できただろ」
「当時の日本は何も情報収集していないから徹底抗戦するしかなかったんだ」
という感じの擁護意見もある
南宋から元について情報収集をした上でのあの対応だってことも理解していない阿呆だけど

>>この手の話すると九州の大宰府方面の武士団だけで撃退されて六波羅や鎌倉の増援前に終わってる元寇は
>>そこまでの危機か？とかも言えてしまうんだよね
>上陸されて橋頭保つくられたらモンゴル相手に陸戦で勝てる？
文永の役は真っ向からの陸戦で勝っている
鎌倉幕府が無策でわざわざモンゴルが橋頭堡を築いて補給線もきっちり構築しきって十分な数の軍馬を揃えてヨーイドンで戦えるようになるならもうその時点で負けているわ

俺も頭おかしいふりして世迷言書くと原稿料貰える仕事したい

ルール破るからこっちもルール無用の土俵に乗るしかなかった
死んだ馬投げ入れるね

>9条信者とかの左翼の間では今のロシアウクライナの話がタブーになってるって聞いたわ
>そりゃそいつらの言ってることが間違ってましたっていう分かりやすい実例だしな
核廃絶からの平和条項であるブダペスト覚書なんてそこら辺では滅茶苦茶持ち上げてただろうからな

元「抵抗する者は皆殺し、降伏したら公正に扱う。我々モンゴルの戦士は1人で都市を壊滅させられるから降伏した方が良い」
識者「なんて平和的外交なんだー」

>ルール破るからこっちもルール無用の土俵に乗るしかなかった
>死んだ馬投げ入れるね
ビジネスマナー守らない猿に人間らしい扱いは不要だからな
人間相手のビジネスから害獣駆除に切り替える

ちなみに使者を切り捨てたことを批判してるけど文永の役の前はきちんと生かして返してるんだよな

嫁と娘はレイプされチンコ切られて元の尖兵として戦争強制参加
話し合いで得られるものとは・・・

話通じな過ぎて韓国は何回も遷都してなかったか…

あとでならいくらでもうまい方法はいえる
人生でも実際ここでセーブしてやり直せたらなあと思うことばっかだし

当時に国際社会の常識なんて存在しないだろうに
今の知識と価値観で歴史に物申すなと言いたい

>1675654651413.jpg
これって識者の意見を聞きに行ってなくて著書の一部で適当な事書いてるだけじゃ…

今の時期に記事を載せるということは暗にお隣に戦うことなく服属しろって意味なのかなと勘ぐってしまう

>あとでならいくらでもうまい方法はいえる
スレ画はうまくいった歴史に何故か文句つけてるんだよな
意味がわからん

最初は使者も穏便に話したので普通に返した
大陸攻略がほぼ完了してどんどん威圧的になり最後通牒も出して来たんで使者を処刑した
蛮東武者にしては至極理性的な対応

>今の時期に記事を載せるということは暗にお隣に戦うことなく服属しろって意味なのかなと勘ぐってしまう
しかも珍説

>当時に国際社会の常識なんて存在しないだろうに
>今の知識と価値観で歴史に物申すなと言いたい
戦国時代の作品で大名に現代の感覚でものを語らせるものとか寒気がする

>これって識者の意見を聞きに行ってなくて著書の一部で適当な事書いてるだけじゃ…
朝日が取材なんかしたらK.Yとか捏造するに決まってるだろ
だから取材に出ず妄想だけ書いたほうが…同じだな！

文永の役のちょっと前だったか後だったか
元が高麗に兵士の嫁になる女を差し出せと要求されて百人以上の高麗女性が差し出されたとか
元が高麗に派遣する役人も美女を差し出すよう要求したり高麗の史料にはちょくちょく元に女差し出してる話がでてくる

>当時に国際社会の常識なんて存在しないだろうに
>今の知識と価値観で歴史に物申すなと言いたい
当時の価値観でもモンゴルはやべーからいろいろ言われているんだ
むしろ今の知識と価値観の方がまだ良く見てもらえているぞ

話し合いというのは双方の主張の間に着地点を見つける作業の事でしてね
どちらかが主張を妥協しない場合話し合いそのものが不成立なんですわ
話し合いをする振りしてアリバイ作りとか例外除いて話し合いすりゃなんでも解決ってのはあり得ないんどすえ

>>あとでならいくらでもうまい方法はいえる
>スレ画はうまくいった歴史に何故か文句つけてるんだよな
>意味がわからん
上手く行くの基準が違うのよ
戦ったからダメで
占領されようがレイプされようが戦わなければマル

>むしろ今の知識と価値観の方がまだ良く見てもらえているぞ
敵を皆殺しにしてレイプして反逆できないようにすれば平和になるよね

>最初は使者も穏便に話したので普通に返した
>大陸攻略がほぼ完了してどんどん威圧的になり最後通牒も出して来たんで使者を処刑した
>蛮東武者にしては至極理性的な対応
処刑されたのは最後通牒を出してきた戦争前の使者じゃなくて文永の役後の使者
文永の役直前の使者は記事にもある女真人の趙良弼って文官でちゃんと元に帰ってクビライに報告してるし弘安の役のさらに後まで長生きしてる

>1675654651413.jpg
>良弼は帰国後はフビライに日本は征服しても得るものの少ない野蛮な国だと訴えている
こう思わせた時点で防衛論としては成功じゃん
逆説的に旨味があるなら征服すべしな訳で

こんなアホどもがネットが出るまで世論作ってきたかと思うと怖いなぁ

アカヒのトンデモ記事にヒートするし
歴史事実も適当にしか覚えていない
コレがとしあきか…

>こんなアホどもがネットが出るまで世論作ってきたかと思うと怖いなぁ
ネットの世界になっても世論作ろうと躍起だったんですよ
ハフポストっていうんですけどね

生きて帰った使者とかに日本攻めても旨味少ないしやめましょうよとか再三言われたのに強行するフビライ

>No.1064018000
また翻訳の調子悪いのか?

>アカヒのトンデモ記事にヒートするし
>歴史事実も適当にしか覚えていない
>コレがとしあきか…
モンゴル人かもしれないぞ

ゲームで言えば野心1000くらいありそうだな
結局海わたるの辛くて西へ西へと進んだが

>ちなみに使者を切り捨てたことを批判してるけど文永の役の前はきちんと生かして返してるんだよな
一応この記事はそこは間違えてないけど最近は本でも文永の役前から使者斬ってるような間違った記述を目にするようになったなあ
歴史を学ぶ系の本でも見かけるから間違えて学んでしまう読者もいるんだろうな

>ハフポストっていうんですけどね
あぶくまくんの原作者が所属してる所だっけ?

>>1675654651413.jpg
>>良弼は帰国後はフビライに日本は征服しても得るものの少ない野蛮な国だと訴えている
>こう思わせた時点で防衛論としては成功じゃん
>逆説的に旨味があるなら征服すべしな訳で
残念ながらフビライは舐められたら殺す思考だった
日本も舐められたら殺す思考だったので返り討ちに

宦官と刑罰としての宮刑を混同している上に
兵士をイチイチ去勢なんてするかよ

>>ハフポストっていうんですけどね
>あぶくまくんの原作者が所属してる所だっけ?
朝日論説委員の天下り先でもありますな

>処刑されたのは最後通牒を出してきた戦争前の使者じゃなくて文永の役後の使者
既に一戦交えた後のなのか
だいぶニュアンスが違う気がする

炎上でも話題になってるから本社で記者が褒められてるとか

>宦官と刑罰としての宮刑を混同している上に
>兵士をイチイチ去勢なんてするかよ
元だけじやないけど貢納として差し出された人は去勢されて宦官になることもあったからそのことじゃないかな

ああお隣の使者も切り捨てろって話？
いいぞじゃんじゃんやれ

>朝廷は
>モンゴルに悪いのは全部北条って手紙送って北条差し出す準備した癖に
>追い出したら神風と朝廷の祈りのおかけをとか言い出すゴミ
朝廷はモンゴルに手紙なんか送ってないよ
文永の役の前に返書案は作ったが幕府の反対にあって出すの中止してる
その文面にも北条が悪いとか差し出すなんてことは全く書いてない

まじで今の倫理観で歴史語るの禁止にしようぜ

>既に一戦交えた後のなのか
>だいぶニュアンスが違う気がする
一度撃退してなお脅して奴隷にしようとしてくるんだからなまともな国ならかかってこい相手になってやる案件
まともな国ならな

>まじで今の倫理観で歴史語るの禁止にしようぜ
スレ画を今の倫理観に含めちゃうの？

>まじで今の倫理観で歴史語るの禁止にしようぜ
じゃあモンゴル褒めるの禁止な

記事の一部だけ切り取ってるからなんともいえんけど
見えてる範囲だけでは話せば戦争回避できたとまでは言ってないな

>>フビライは結構晩年まで日本侵攻に拘ってたよね
>疲れてたとか部下の練度がとか言い訳しまくってるけど大軍突っ込んで浜一つすら取れず逃げて来たなんて凄まじい汚点だしな
ベトナム攻めとか他との戦争があるから中止になってたけど三度目の元寇も計画してたしな
臣下から結構反対があってもやろうとしてたし文永の役もまだ南宋攻めてる途中なのにやってるし
クビライはコストを避けるために事前に使者を出して従属要求する程度のことはしてもやるとなったらコストかけてでもやるタイプ

>スレ画は分からん話でもないんだよな
>元寇って鎌倉幕府も相当アホな事して戦争の引き金引いてるから
元寇前に鎌倉幕府は元に特に何もしてないが
まあ返書もしてないからそこを叩く人もいるが
引き金を引くというほど攻撃的なアクションはとってない
使者斬ったことなら戦争後だし

>あの状況じゃ勝ち目なかったし秦檜の方が正しかったと思う
そうでもない
金は戦線伸び切ってて飽和状態だったので維持が難しい状態になってた
岳飛が言うような北宋時代の領土奪還は無理にせよ
黄河南岸まで獲り返すには絶好の機会だった
もしそうなったら戦後に軍閥の政治的発言力が大きくなりすぎるから
それを嫌った秦檜達と高宗が陥れただけよ

>戦う以前に熱中症と疫病で死んでいった
弘安の役だったか
日本に来た元高麗軍も疫病発生して何千人も死んでたな
二か月以上も船内で三密生活だっただろうしなあ

陸軍は強かったんだろうが、海上輸送になると兵站ガーになるのよね

>陸軍は強かったんだろうが、海上輸送になると兵站ガーになるのよね
そもそも当時の造船技術と航海技術だと輸送にかかるコストとリスクが桁違い

>識者「モンゴル軍は話せば分かる相手だったから戦う必要はなかった」
この前のNHKの元寇特集でもそんな事言ってた

>モンゴル兵ってこういう格好で描かれてるけど漫画的表現であって絶対史実じゃ無いと思うワ
ちなみに教科書に載ってる有名な絵は後世で勝手に書かれたウソの蒙古兵だったりする

>記事の一部だけ切り取ってるからなんともいえんけど
>見えてる範囲だけでは話せば戦争回避できたとまでは言ってないな
回避の具体的手段についての言及もないからどっちにしても価値はない

後に教科書に載せられるであろう蛮族鎌倉武者と大正義元寇しぐさの始まりであった

>黄河南岸まで獲り返すには絶好の機会だった
長江と違い流量が減少したり氷結するので
防塁にはならないんですわ

>識者「モンゴル軍は話せば分かる相手だったから戦う必要はなかった」
いやこの時点で…

ヨーロッパだいたい征服されてますよね…？