ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:47:29 No.1063177068 +2/07 17:12頃消えます
SF衰退はなぜ起こってしまったのか?
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:48:09 No.1063177323 del そうだねx10
スレ豚はなぜ自分で考えようとしないのか・・・
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:48:39 No.1063177522 del そうだねx29
>スレ豚はなぜ自分で考えようとしないのか・・・
考える知能など持ち合わせていないのである
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:48:49 No.1063177580 del そうだねx6
スレ画すら考えてる絵だというのに…
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:49:07 No.1063177689 del そうだねx25
荒らししか立てないスレ
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:49:58 No.1063178001 del そうだねx4
    1675482598284.jpg-(212935 B)サムネ表示
いいよね
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:49:59 No.1063178003 del そうだねx4
つまりファンは立てようともしない…
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:51:45 No.1063178641 del そうだねx6
再放送スレ
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:52:36 No.1063178929 del そうだねx16
衰退したのはスレ豚の脳味噌
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無念 Name としあき 23/02/04(土)12:52:57 No.1063179053 del そうだねx12
    1675482777734.png-(756284 B)サムネ表示
ファンは老害化し出版社はお高くとまったままで
単に宣伝が下手だっただけとか
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10 無念 Name としあき 23/02/04(土)12:54:12 No.1063179481 del そうだねx16
批判ばっかりしてるから楽しそうにみえない
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11 無念 Name としあき 23/02/04(土)12:55:58 No.1063180095 del そうだねx10
そりゃ上から目線で否定するしかできなくなった老害だからな
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12 無念 Name としあき 23/02/04(土)12:56:19 No.1063180192 del そうだねx7
スレ豚は境界戦機スレとかNAOKIスレとか立ててそう
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13 無念 Name としあき 23/02/04(土)12:56:31 No.1063180262 del そうだねx4
あーこういうスレか
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14 無念 Name としあき 23/02/04(土)12:59:07 No.1063181091 del そうだねx1
なろうはSF、って持ち上げればいいじゃん
PLAY
15 無念 Name としあき 23/02/04(土)12:59:17 No.1063181143 del そうだねx7
なぜのかスレって時点でお察し
PLAY
16 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:03:14 No.1063182377 del そうだねx4
ある意味ガルパンやリコリスはSFだぞ
PLAY
17 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:05:22 No.1063182960 del そうだねx11
mayってアスペのせいでまともに語れなくなった話題多いよな
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18 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:06:41 No.1063183313 del そうだねx2
そもそもメインストリームになったことあんのか
昔からマイナー路線なんじゃねぇの
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19 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:08:17 No.1063183753 del そうだねx2
    1675483697532.jpg-(44872 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
20 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:09:54 No.1063184246 del そうだねx1
サイエンス・フィクションの略なんだから現代でまだ実現・実用化できてない技術が出てくればSFになるのだから結構間口広いと思うんだけどね
PLAY
21 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:10:19 No.1063184368 del そうだねx3
広義のSFはそれこそ色々ある
新海作品だって秒速と庭以外SF
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22 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:10:23 No.1063184389 del そうだねx10
スレあきみたいなキショいのが粘着してるから人が寄りつかない
PLAY
23 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:10:44 No.1063184510 del そうだねx7
    1675483844333.jpg-(27149 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
24 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:11:31 No.1063184745 del そうだねx6
一月くらい前は連日立ててたよなこのスレ
我慢できなくてまたおっぱじめるのか病人
PLAY
25 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:11:33 No.1063184757 del そうだねx2
異世界なろうもSFだよ
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26 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:11:55 No.1063184879 del +
SF味は創作でずっと普通に使われてるからスレあきはハードSFの衰退のこと言いたいの?
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27 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:12:40 No.1063185108 del +
SF→ラノベって名前が変わっただけだろ
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28 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:12:42 No.1063185123 del そうだねx1
>異世界なろうもSFだよ
いやサイエンスファンタジーじゃなくてただのローファンタジー&ハイファンタジーなのばっかりだぞ
PLAY
29 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:13:40 No.1063185423 del +
私はロボット
あなたはとしあき
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30 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:13:52 No.1063185492 del +
言葉の定義づけ議論して遊びたいわけじゃないからちゃんと調べてからスレ立てて
PLAY
31 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:13:55 No.1063185512 del +
そろそろ空気読まずに自分が大好きなハードSFをつらつらと語るレスがきそう
PLAY
32 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:14:40 No.1063185737 del +
俺は…ロボット?
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33 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:15:02 No.1063185854 del +
ハードSFがメインストリームだった時代があるのかな?
映画業界でちょっとあったくらいか
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34 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:15:08 No.1063185884 del +
ヤルゼ
ヤルゼ
オレハヤルゼ
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35 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:15:17 No.1063185934 del そうだねx6
>言葉の定義づけ議論して遊びたいわけじゃないからちゃんと調べてからスレ立てて
定番の荒らしスレだぞ
スレを無視するかスレあきを無視して雑談するかの違いでしかないぞ
PLAY
36 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:15:45 No.1063186081 del +
>>言葉の定義づけ議論して遊びたいわけじゃないからちゃんと調べてからスレ立てて
>定番の荒らしスレだぞ
>スレを無視するかスレあきを無視して雑談するかの違いでしかないぞ
マジかよ知らんかったわ
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37 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:16:10 No.1063186185 del そうだねx3
唐沢俊一みたいなのが偉そうにしていた界隈なんだから廃れるのが自然
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38 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:17:57 No.1063186781 del +
>>スレ豚はなぜ自分で考えようとしないのか・・・
>考える知能など持ち合わせていないのである
ケイ素生物の方が遥かに知的だという
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39 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:18:00 No.1063186802 del +
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>低反発まくらもNASAだよ
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40 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:19:30 No.1063187244 del そうだねx15
めんどくさい奴が「こんなのSFじゃない」といろいろ攻撃しまくったから
SFというジャンルが細く狭くなってしまった
実際はSF的な作品自体は巷に溢れかえってると思うけどね
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41 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:20:10 No.1063187443 del +
>サイエンス・フィクションの略なんだから現代でまだ実現・実用化できてない技術が出てくればSFになるのだから結構間口広いと思うんだけどね
量子論で語られても理解できないんよ
相対性理論はよかった
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42 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:21:30 No.1063187887 del そうだねx7
>めんどくさい奴が「こんなのSFじゃない」といろいろ攻撃しまくったから
>SFというジャンルが細く狭くなってしまった
>実際はSF的な作品自体は巷に溢れかえってると思うけどね
ガンダムとドラえもんをSFと認めるか否かだよな
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43 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:22:18 No.1063188123 del +
われはロボットの映画は糞でしたね
糞安易に反乱起こしてんじゃねーよ
俺は幼女が轢かれそうになって人間がパニックで動けないところを颯爽と救出して目を文字通り輝かせながら幼女にお話を読んでもらうロボットを原作通りしてほしかったんだよ
PLAY
44 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:22:46 No.1063188263 del +
    1675484566888.jpg-(41039 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
45 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:23:30 No.1063188486 del そうだねx2
>ガンダムとドラえもんをSFと認めるか否かだよな
あーそのあたりが頭固いか柔らかいスレになるかの分水嶺ってイメージがあるわな
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46 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:24:00 No.1063188637 del +
>糞安易に反乱起こしてんじゃねーよ
奴隷の反乱とかってメリケンにクソ刺さるから…
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47 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:29:26 No.1063190211 del そうだねx3
>SF衰退はなぜ起こってしまったのか?
映画オデッセイ(原作ネタも可)スレでみんな楽しく盛り上がってる時に
「火星であんな大嵐なんか起きないから話が破綻していて観る価値無し」とムキムキしてるのが独りいた
自称ガチなSFファンとのことだった
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48 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:30:15 No.1063190455 del +
サイエンスオンリーのSFはまぁ難しいね
魔法的なファンタジー要素を一つまみ入れると無理がある設定でもある程度は受け入れやすくなる
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49 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:32:28 No.1063191069 del そうだねx6
>めんどくさい奴が「こんなのSFじゃない」といろいろ攻撃しまくったから
藤子不二夫定義の「すこしふしぎ」がいちばん懐広くてしっくりする
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50 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:33:15 No.1063191309 del +
あいまいなSFの定義とやらをを持ち出して否定したあとねちねちお説教
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51 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:33:55 No.1063191504 del そうだねx2
>ガンダムとドラえもんをSFと認めるか否かだよな
SFじゃないの?
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52 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:34:21 No.1063191632 del +
異世界魔法ファンタジーでも
異世界の物理法則によって魔法が成立してるという設定があればSFになると思う
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53 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:35:57 No.1063192090 del そうだねx1
俺理論を語るって点ではファンタジーもSFも同じだと思う
使う単語のが異なるだけで
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54 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:36:46 No.1063192315 del +
>ファンは老害化し出版社はお高くとまったままで
>単に宣伝が下手だっただけとか
畜特化ーにすら読まれてるのにスレ豚は…
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55 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:37:37 No.1063192556 del そうだねx1
認めない理由がそもそも無いんだが
むしろ昔のマニアが推奨していたハードSFとか今読むと
「高度に発達した科学は魔法と区別がつかない」こそが唯一無二に正しい金言だったという
PLAY
56 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:38:57 No.1063192956 del そうだねx1
リアルめくらが害悪過ぎてな
某氏の俺の宇宙は爆発音がするんだよなんてのが
一々言わなくても分かってる奴だけ楽しんでれば良かったのよ
PLAY
57 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:39:42 No.1063193208 del +
>>ガンダムとドラえもんをSFと認めるか否かだよな
>SFじゃないの?
おれもそう思うけど酷かったらしいよ特にガンダム放送直後ぐらい
今だに根に持ってる人がいるぐらいだもの
PLAY
58 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:39:54 No.1063193269 del +
>リアルめくらが害悪過ぎてな
>某氏の俺の宇宙は爆発音がするんだよなんてのが
>一々言わなくても分かってる奴だけ楽しんでれば良かったのよ
それも何十年前の話だって話
いまだにそれを持ち出して反論してくる方も大概だわな
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59 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:41:10 No.1063193660 del +
スレ豚がこの手のスレ立てまくってたせいで
一時はハードSF(だけ)偉そうに語りたいやつの偽装スレっぽく見えた時期あったよな
大抵スレ途中から流れ変わりすぎたから
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60 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:41:18 No.1063193708 del +
ジャンルに詳しくない人のSFのイメージはスペースファンタジーだと思う
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61 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:41:29 No.1063193776 del +
>それも何十年前の話だって話
>いまだにそれを持ち出して反論してくる方も大概だわな
ここでリアルめくらが登場かあ
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62 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:42:38 No.1063194141 del +
最新科学の方がSF的思考してるよな
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63 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:42:49 No.1063194218 del そうだねx3
またこいつのスレか
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64 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:43:22 No.1063194397 del +
個人的には「もしもこんな技術があったら世界はどうなるのか」って深く広く妄想してある作品が好き
「その技術はどういう仕組みなのか」はあんまり興味がない
そこらへんの解説までちゃんとやってる作品を見るとすげえなって感心はするけど
たいてい俺の脳みそじゃ理解できないから斜め読みしてしまう
たまにそういう「架空のテクノロジーの仕組み」がミステリーの謎を解く肝になってるのもあるけど読むのに凄く時間がかかってな…
PLAY
65 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:43:26 No.1063194413 del +
エッセイ作家なりきりやってそうなスレ豚
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66 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:43:40 No.1063194486 del そうだねx3
一度伸びた実績のあるスレタイを何度も擦るのが衰退だよ
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67 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:45:03 No.1063194936 del そうだねx1
衰退したのはSFファンダムであって
SFそのものは隆盛を極めておる
PLAY
68 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:45:06 No.1063194948 del +
    1675485906767.jpg-(29971 B)サムネ表示
そもそもSFの第一歩は既存の科学体系を無視することから始まるとスタジオぬえも「SFワンダーランド」で言っている
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69 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:45:58 No.1063195213 del そうだねx1
SFは基礎教養なのに最近の若者が読まなくなったから衰退した
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70 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:46:18 No.1063195311 del そうだねx4
SFは一般化してどこにでも溶け込んでるだけだよ
PLAY
71 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:46:30 No.1063195376 del +
>個人的には「もしもこんな技術があったら世界はどうなるのか」って深く広く妄想してある作品が好き
>「その技術はどういう仕組みなのか」はあんまり興味がない
大きな嘘ってやつだな
面白い世界を描く為に大きな嘘をついて
そこで何が起こるのかシミュレーションする手法
PLAY
72 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:46:36 No.1063195406 del そうだねx2
ドラえもんが凄いなって思うのは色あせない事
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73 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:47:24 No.1063195618 del +
>「その技術はどういう仕組みなのか」はあんまり興味がない
>そこらへんの解説までちゃんとやってる作品を見るとすげえなって感心はするけど
この手のは設定の説明垂れ流すだけでストーリーがちっとも進まねぇってなりがちでな
まあ異世界ファンタジーでも事ある毎に前にもそれ説明したよなぁって繰り返す作者いるけどさ
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74 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:47:29 No.1063195640 del +
ワープだのパラレルワールドだのタイムループだの
普通に使われる言葉になっとるからな最早
PLAY
75 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:47:33 No.1063195667 del +
    1675486053485.jpg-(17653 B)サムネ表示
>No.1063177068
>No.1063183753
>No.1063184510
PLAY
76 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:49:54 No.1063196368 del +
何でもありじゃなくてこういう発見があってそれをとっかかりに一気にこんな技術が広まった後の世界ですってのがわかると嬉しい
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77 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:50:04 No.1063196402 del +
細かい理屈を説明されるよりもただ読者を納得させられる描写が見せられるかどうかよ味方は
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78 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:50:38 No.1063196581 del +
>No.1063195667
お前はどっちかというと人間の脳のデータを電子的に記録した結果の一例の方だしな
PLAY
79 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:50:47 No.1063196633 del +
むしろこの様で発展すると考えるほうがおかしいだろう
PLAY
80 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:51:47 No.1063196919 del +
>SFは一般化してどこにでも溶け込んでるだけだよ
スマホとかとんでもないSFガジェットだよな
PLAY
81 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:53:02 No.1063197306 del +
>スマホとかとんでもないSFガジェットだよな
テクノロジーとしては実現してしまった今でも特殊なアプリや機能でSF化出来る使い勝手の良さ
PLAY
82 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:53:09 No.1063197335 del +
>SFは一般化してどこにでも溶け込んでるだけだよ
その割には日本でSFの新作とか出ても棒にも箸にもかからんけどな
SFというより文字媒体だからかもしれんが
PLAY
83 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:53:47 No.1063197504 del そうだねx1
>むしろこの様で発展すると考えるほうがおかしいだろう
競技や格闘技と同様に
ジャンルそのものが優れているわけじゃなくて、そのジャンルに優れた実践者がいる場合にそのジャンルが発展するだけなので
PLAY
84 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:53:53 No.1063197528 del +
全盛期っていつ?
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85 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:54:39 No.1063197741 del +
衰退というがそこまで流行ったか?
PLAY
86 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:54:40 No.1063197749 del +
>テクノロジーとしては実現してしまった今でも特殊なアプリや機能でSF化出来る使い勝手の良さ
催眠や催淫アプリは無理があるぞ
PLAY
87 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:54:45 No.1063197776 del そうだねx1
    1675486485346.mp4-(4574304 B)サムネ表示
こういうSFが見たい
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88 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:56:22 No.1063198206 del +
>ジャンルそのものが優れているわけじゃなくて、そのジャンルに優れた実践者がいる場合にそのジャンルが発展するだけなので
富野がいなかったら巨大ロボットジャンルは20世紀で息絶えていた可能性はマジであるな
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89 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:56:24 No.1063198221 del +
>>No.1063195667
>お前はどっちかというと人間の脳のデータを電子的に記録した結果の一例の方だしな
だがどうだろう、無機物にデータを記録すれば
人格が宿るとしたら、人類由来の人格は
只、人類という肉に収まってるだけということになるのだろうか?
そんな疑問を感じさせることがSFの醍醐味じゃないかなと思う。
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90 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:57:19 No.1063198475 del +
悪役令嬢よりも一日あたりでみんなに読まれるなら
なろうで書いてみたいジャンル
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91 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:57:21 No.1063198485 del +
>ジャンルそのものが優れているわけじゃなくて、そのジャンルに優れた実践者がいる場合にそのジャンルが発展するだけなので
マイナス要因が過ぎるとどんな大天才が現れてもカバーしきれなくなるんじゃね
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92 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:57:38 No.1063198564 del +
>>SFは一般化してどこにでも溶け込んでるだけだよ
>その割には日本でSFの新作とか出ても棒にも箸にもかからんけどな
>SFというより文字媒体だからかもしれんが
これはSFですって主張されるとかえってじゃあグダグダ理屈っぽくなってそうでスルーしとこってなるかも
純文学とか言われると最初から興味を無くすみたいなのと同じかも
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93 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:57:50 No.1063198625 del +
電書でこないだのハヤカワセール買いまくったけど
漫画も積みまくりで小説読むのめちゃ時間かかるしなかなか読む気しないの
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94 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:58:19 No.1063198781 del +
>こういうSFが見たい
ただのガンダムのコロニーレーザーの派生じゃん
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95 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:58:26 No.1063198813 del +
スマートグラスみたいな発想っていつ頃からあったんだろう
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96 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:58:48 No.1063198915 del +
君の名はは時間トリックにSF期待してたのに
そういうの特になくてはまらなかった
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97 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:58:49 No.1063198919 del +
>>SFは一般化してどこにでも溶け込んでるだけだよ
>その割には日本でSFの新作とか出ても棒にも箸にもかからんけどな
>SFというより文字媒体だからかもしれんが
もう特別じゃないからあえてSFと言われてもピンとこないんだろう
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98 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:59:42 No.1063199153 del +
>>SFは一般化してどこにでも溶け込んでるだけだよ
>その割には日本でSFの新作とか出ても棒にも箸にもかからんけどな
>SFというより文字媒体だからかもしれんが
国産SF読まず嫌い多すぎ問題(ド偏見)
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99 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:59:42 No.1063199155 del +
>これはSFですって主張されるとかえってじゃあグダグダ理屈っぽくなってそうでスルーしとこってなるかも
つまりSFて名前が呪いになってる
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100 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:59:52 No.1063199196 del +
>なろうで書いてみたいジャンル
お前が先陣を切れ定期
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101 無念 Name としあき 23/02/04(土)13:59:54 No.1063199198 del +
空間投影ウィンドウの普及化を夢見る
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102 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:00:19 No.1063199305 del +
>君の名はは時間トリックにSF期待してたのに
>そういうの特になくてはまらなかった
時間トリックなら君にしか聞こえないとか
明日も彼女は恋をするを読んだ方がいい
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103 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:00:48 No.1063199422 del +
宇宙に夢を託せる時代は終わった
人間は永遠に重力の井戸の底で這いつくばってやがて滅びるだけ
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104 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:00:53 No.1063199444 del +
>空間投影ウィンドウの普及化を夢見る
ナデシコのコミュニケはアニメ演出としてもSFツールとしても優れてたな
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105 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:00:58 No.1063199470 del +
>国産SF読まず嫌い多すぎ問題(ド偏見)
言われてみると
今までの読んだのブレードランナーか2001か幼年期の終わりとか他いくつかみんな外国人じゃい
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106 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:01:23 No.1063199566 del +
>国産SF読まず嫌い多すぎ問題(ド偏見)
こういうスレで新作の話してもあんま食いついてくれないし
SF好きでも日本の新作読んでる奴あんまいないんだろうなとは思う
旧作だけで読み切れないぐらいあるのは事実だし
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107 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:01:26 No.1063199582 del そうだねx2
めんどくさいファンの声が大きくて
ライトなファンが次第に離れていった感
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108 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:01:34 No.1063199619 del そうだねx2
なんかさ
宇宙が舞台で巨大な宇宙船で難解()な用語羅列ってだけでまたそういうのか…ってなる人多いイメージ
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109 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:01:39 No.1063199642 del そうだねx1
日本のSFなんてガンダムしかない(暴論)
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110 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:01:42 No.1063199659 del +
フリーランチの時代は結構面白かったな
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111 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:01:42 No.1063199660 del +
>スマートグラスみたいな発想っていつ頃からあったんだろう
007とかの映画のスパイガジェットと黒い幽霊とバチバチに抗争してた頃のサイボーグ009あたりかな
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112 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:01:56 No.1063199731 del +
>>こういうSFが見たい
>ただのガンダムのコロニーレーザーの派生じゃん
ロボットとかガキ向けアニメとか低俗な物
みたいにレッテル貼ってマウント取る奴が無能な味方過ぎて銃殺しろってなる
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113 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:02:41 No.1063199920 del +
イデオンリメイクしろ
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114 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:03:00 No.1063200012 del そうだねx1
俺はメダロットくらいでちょうどいいよ
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115 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:03:04 No.1063200028 del +
>イデオンリメイクしろ
まずアフロを切ります
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116 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:03:40 No.1063200188 del +
銀英伝なんて舞台は宇宙でも戦略戦術は第二次世界大戦以前
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117 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:04:19 No.1063200346 del そうだねx3
老害SFファンってもう現代技術にもついていけないでしょ
そんなのがこの先の空想科学をどう語るのさ
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118 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:04:37 No.1063200412 del +
    1675487077630.jpg-(190494 B)サムネ表示
>>空間投影ウィンドウの普及化を夢見る
>ナデシコのコミュニケはアニメ演出としてもSFツールとしても優れてたな
ラノベアニメだけれどこれもインフラとして普及されてる世界観で好き
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119 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:04:47 No.1063200454 del +
ワールドトリガーくらいのファンタジーさを許容できる懐を求めていきたい
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120 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:04:49 No.1063200459 del +
>こういうSFが見たい
動物園の一角に「最も狂暴な動物」ってパネルの上に鏡がはめ込まれているという皮肉を大掛かりにしただけだな
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121 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:04:52 No.1063200466 del +
>国産SF読まず嫌い多すぎ問題(ド偏見)
ゆらぎの森のシエラとか超面白いのに…
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122 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:05:18 No.1063200587 del +
銀英伝はあんな艦隊どうやって製造するの?
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123 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:05:48 No.1063200714 del +
>銀英伝なんて舞台は宇宙でも戦略戦術は第二次世界大戦以前
だって結局は気付かれない場所から遠距離大威力の攻撃をするとか数の暴力が正義なの変わらんし
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124 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:07:12 No.1063201047 del +
SFファンなんてコードウェイナー・スミスが最先端レベルで止まってる老害しかいねえ
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125 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:07:24 No.1063201093 del +
SFとSF以外という分け方が駄目な奴の発想なんだよ
例えば異世界ラノベだって転移できる多元宇宙の別世界がある時点で既にSFなわけでな
そうやって顕在化しない形で溶け込んでるからもう分ける意味が無い
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126 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:07:39 No.1063201166 del +
銀英伝の宇宙は回廊通らないと帝国と共和国の領土を行き来できない謎宇宙
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127 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:08:29 No.1063201384 del そうだねx1
>ただのガンダムのコロニーレーザーの派生じゃん
>動物園の一角に「最も狂暴な動物」ってパネルの上に鏡がはめ込まれているという皮肉を大掛かりにしただけだな
SFファンってめんどくせー
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128 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:08:32 No.1063201400 del そうだねx3
異世界ものはステータス画面とか出てくるやつはもうそこでゲームかよって見る気や読む気なくす
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129 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:09:02 No.1063201561 del そうだねx1
スペオペをハードSFのものさしで測っても無意味
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130 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:09:31 No.1063201702 del +
>ラノベアニメだけれどこれもインフラとして普及されてる世界観で好き
ラブライブシリーズの為にアニメスタジオ占拠されて三期はダイジェスト版になった奴じゃん
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131 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:09:42 No.1063201767 del +
>SF衰退はなぜ起こってしまったのか?
バカが増えたから
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132 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:09:49 No.1063201802 del +
>異世界ものはステータス画面とか出てくるやつはもうそこでゲームかよって見る気や読む気なくす
そこに世界の意図があって、ステータスが見れる理由まで世界の成立に関わってるとしたら
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133 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:10:22 No.1063201976 del +
>SFファンってめんどくせー
SF関係ねー
被害妄想の塊かよ
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134 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:10:27 No.1063201997 del +
>mayってアスペとか壷用語を使いたがるヤツのせいでまともに語れなくなった話題多いよな
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135 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:10:32 No.1063202023 del そうだねx1
>そこに世界の意図があって、ステータスが見れる理由まで世界の成立に関わってるとしたら
蜘蛛ですが何か?
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136 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:10:51 No.1063202097 del そうだねx1
>銀英伝なんて舞台は宇宙でも戦略戦術は第二次世界大戦以前
あれは自覚的に架空歴史戦記モノをやってる
というか当時はスペオペと言い張って発表するしか歴史戦記モノを出版社が出させてくれなかった
架空戦記モノが流行し出すのは銀英伝完結より後だからな
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137 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:11:03 No.1063202172 del +
>ラノベアニメだけれどこれもインフラとして普及されてる世界観で好き
こういうの見てこんなの有ったら良いよねって思って楽しくなる多数と
空間に画像表示とかどういう理屈だよましてそれに触れるとか不自然みたいにいう少数ってイメージ
でその少数のせいで多数の読み専と書き手が敬遠しちゃうジャンルに
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138 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:11:13 No.1063202218 del そうだねx3
おもしろきゃなんだっていいんだよ!
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139 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:12:23 No.1063202580 del そうだねx3
>SFとSF以外という分け方が駄目な奴の発想なんだよ
>例えば異世界ラノベだって転移できる多元宇宙の別世界がある時点で既にSFなわけでな
>そうやって顕在化しない形で溶け込んでるからもう分ける意味が無い
SFの良さはそういう風に消えていって
今は悪い部分だけがSFて名前に凝縮してるんだな
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140 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:12:41 No.1063202664 del そうだねx1
>こういうSFが見たい
谷甲州の航空宇宙軍史でも読んだらどうかね
多分見たいことほぼやってるよ
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141 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:12:47 No.1063202691 del +
ガンダム作る人たちは世界大戦がリアルじゃないからもう描けないって言ってる
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142 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:13:20 No.1063202865 del +
>ガンダム作る人たちは世界大戦がリアルじゃないからもう描けないって言ってる
まあリアルとリアリティは違うから…
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143 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:13:41 No.1063202985 del +
一部の異世界ものは作者には自覚が無いだろうけど小宇宙ジャンルの変形になってるな
つまりSF
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144 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:14:10 No.1063203130 del +
>異世界ものはステータス画面とか出てくるやつはもうそこでゲームかよって見る気や読む気なくす
あれは普通の人が本を読むような時間のすべてをピコピコに注ぎ込んで育った人じゃないとなかなかスッとは飲み込めないものだ
つまりとしはそこに対する教養が足らんのだな、作品のせいにしてはいけない
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145 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:14:42 No.1063203272 del そうだねx1
>蜘蛛ですが何か?
人類の早口の限界に挑むようなEDだけ恐ろしく印象的だった
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146 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:14:56 No.1063203336 del +
>ガンダム作る人たちは世界大戦がリアルじゃないからもう描けないって言ってる
境界戦機P「俺に任せろ」
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147 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:15:38 No.1063203542 del +
>>ガンダム作る人たちは世界大戦がリアルじゃないからもう描けないって言ってる
>まあリアルとリアリティは違うから…
おっとガンダムに大切なのはリアルっぽさだぜ
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148 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:16:29 No.1063203765 del そうだねx4
>まあリアルとリアリティは違うから…
むしろリアルがフィクションより頭悪い事例が頻発してるから
クリエイターが「まさかこんな馬鹿やる奴はいないだろう」って考えたお話の斜め下をそれやったらどうなるかを考えずに実行する奴がぽんぽん出てくるようになて困った困った
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149 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:16:30 No.1063203774 del +
最新章ラスボスと最期の仲間がUFO由来なFGOはSF?
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150 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:16:31 No.1063203784 del +
ミリタリSF好きは好きなんだけど
光線銃とかロボットとかが出てくるだけでやって事ただのミリタリに過ぎないは退屈に感じる
未来の戦争はどうなるのかってのを真面目に空想してる奴ってなんかないかね
戦争の遠隔化・高速化・広域化が進むとどうなるかみたいな
PLAY
151 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:17:38 No.1063204066 del +
>最新章ラスボスと最期の仲間がUFO由来なFGOはSF?
コズミックホラーであり神話でありSFでもありオカルトでもある
なんでもありだ
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152 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:17:39 No.1063204070 del そうだねx1
>ガンダム作る人たちは世界大戦がリアルじゃないからもう描けないって言ってる
だからと言って境界戦記をお出しされても困る
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153 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:17:50 No.1063204117 del +
>ミリタリSF好きは好きなんだけど
>光線銃とかロボットとかが出てくるだけでやって事ただのミリタリに過ぎないは退屈に感じる
>未来の戦争はどうなるのかってのを真面目に空想してる奴ってなんかないかね
>戦争の遠隔化・高速化・広域化が進むとどうなるかみたいな
それなりに種として成熟したやつが今更誰と戦うんだい?はガンダムがシリーズを通して取り組んでるね
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154 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:18:04 No.1063204186 del +
パラサイトイブとか有名な話だけど
内容は同じく小難しいのにレッテルをSFからホラーに変えるただけで売れたて事は
SFて名前に相当なマイナス補正が掛かってるて事
PLAY
155 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:18:47 No.1063204349 del +
SFがもうジャンルとして機能しなくなったのはあるだろうね
その部分部分でここが面白いってなった所が他ジャンルに吸収されて
残った残骸が口煩い老人しか好んでない所なんだろう
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156 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:19:06 No.1063204432 del +
>パラサイトイブとか有名な話だけど
>内容は同じく小難しいのにレッテルをSFからホラーに変えるただけで売れたて事は
>SFて名前に相当なマイナス補正が掛かってるて事
リングも話が進むとSFになったな
ホラーはSF   
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157 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:19:19 No.1063204481 del +
>未来の戦争はどうなるのかってのを真面目に空想してる奴ってなんかないかね
>戦争の遠隔化・高速化・広域化が進むとどうなるかみたいな
ミニスカ宇宙海賊とか実際に武器を使用する前からハッキング戦闘やってたりして面白い
モーレツ電子艦隊戦
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158 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:19:23 No.1063204507 del そうだねx2
特殊なナノマシンにより人体の能力を計数化して網膜に写すことによって任意でステータスが視覚化ができる
ね?これでもうSFでしょ?
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159 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:19:37 No.1063204572 del +
>ミリタリSF好きは好きなんだけど
>光線銃とかロボットとかが出てくるだけでやって事ただのミリタリに過ぎないは退屈に感じる
>未来の戦争はどうなるのかってのを真面目に空想してる奴ってなんかないかね
>戦争の遠隔化・高速化・広域化が進むとどうなるかみたいな
三体がまさにそういう話じゃないか
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160 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:19:46 No.1063204612 del +
ホラーを細かく見ていくとSFにならざるを得ないんだわ
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161 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:20:00 No.1063204681 del +
SFは拡散と浸透したのだと誰か言ってなかったか
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162 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:20:05 No.1063204701 del +
FFも宇宙船とかが出てくるからSFだよね
PLAY
163 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:20:22 No.1063204775 del +
ガンダム世界のビームとか現実の実体弾よりだいぶ遅いよな…
PLAY
164 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:20:22 No.1063204778 del そうだねx1
>ホラーはSF   
H・P・ラブクラフト「そうかな…そうかも…」
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165 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:20:36 No.1063204838 del そうだねx1
>FFも宇宙船とかが出てくるからSFだよね
初代はモロSF
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166 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:20:43 No.1063204874 del +
カードゲームなのに転生とか異世界との関係とか種族差別とか侵略の是非とかやってたバトスピ
なんか主演の不倫声優のせいでケチついちゃったけど
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167 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:21:14 No.1063205001 del +
SFって括られて売られるほうがリスク
それぐらいスレあきみたいのが害悪
PLAY
168 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:21:24 No.1063205035 del +
>三体がまさにそういう話じゃないか
マジでー
そろそろ読もうかな
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169 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:21:56 No.1063205202 del +
>SFって括られて売られるほうがリスク
>それぐらいスレあきみたいのが害悪
シドニアの騎士とか酷かったね…
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170 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:22:41 No.1063205406 del そうだねx1
水星が人気なのはキャラクターの動向であって
SF的な話は少なくとも一期ではあんまり深掘りされてないしな
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171 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:23:02 No.1063205496 del +
>クリエイターが「まさかこんな馬鹿やる奴はいないだろう」って考えたお話の斜め下をそれやったらどうなるかを考えずに
そこは作る方も見る側がつまらんって即切り捨てるような事を
今まで誰もやらなかった事をやろうって考えて考え無しにうんこ量産するとかよくあるからさ
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172 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:23:30 No.1063205634 del +
>ガンダム世界のビームとか現実の実体弾よりだいぶ遅いよな…
線一本出て消えてじゃケレン味もへったくれも無いからな
PLAY
173 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:25:05 No.1063206063 del +
SFって言葉から連想される内容や世界観に
魅力を感じない人が多いんじゃないかな
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174 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:25:13 No.1063206098 del +
>マジでー
>そろそろ読もうかな
中国推しっぽくて俺の中の国粋主義者が読むの妨害してたけど
実際読んだら流行るだけの出来だと思ったよ
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175 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:26:06 No.1063206367 del +
>>ガンダム世界のビームとか現実の実体弾よりだいぶ遅いよな…
>線一本出て消えてじゃケレン味もへったくれも無いからな
スターウォーズのライトセイバーなんかもジェダイの予知能力があって初めて光線銃に勝てるって設定だからなあ
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176 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:26:09 No.1063206378 del +
電脳コイルみたいなアニメまた見たい
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177 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:26:12 No.1063206395 del +
そもそもSFってなんの略だよ
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178 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:26:23 No.1063206445 del そうだねx1
>水星が人気なのはキャラクターの動向であって
>SF的な話は少なくとも一期ではあんまり深掘りされてないしな
ガンドフォーマットがストーリーの中心ではあるんじゃない?
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179 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:26:41 No.1063206535 del +
星界の紋章が出てきたとき日本のSFはまだ死んでなかった!となったもんだ
続刊出るとただイチャコラする話になって嗚呼……
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180 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:27:08 No.1063206659 del +
異世界のほうが楽なんだよ
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181 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:28:08 No.1063206923 del +
>SFって言葉から連想される内容や世界観に
>魅力を感じない人が多いんじゃないかな
多くの人間はその横にSF者という邪悪な存在を感じるんだよ
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182 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:28:09 No.1063206932 del +
>電脳コイルみたいなアニメまた見たい
あれは……サイバーパンク?
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183 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:28:17 No.1063206972 del +
>星界の紋章が出てきたとき日本のSFはまだ死んでなかった!となったもんだ
>続刊出るとただイチャコラする話になって嗚呼……
最初からスペースオペラ謳ってたからあれはあれでいいんだ
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184 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:28:43 No.1063207071 del +
>そもそもSFってなんの略だよ
すこしふしぎ
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185 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:28:45 No.1063207079 del +
>ホラーはSF   
SFとホラーとファンタジーの違いは用語と距離感の差に過ぎないとどっかの作家が言ってたな
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186 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:29:15 No.1063207210 del +
あらゆる物語は何らかの世界的法則に則ったものしかないから
全てはSFなんだよ
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187 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:30:21 No.1063207506 del +
>異世界のほうが楽なんだよ
現実に存在しない技術というのは同じなのに
SFだと文句いわれて魔法だとそんなもんかってなるのよな
まあ極端にうるさいのはファンタジーってだけで文句いうけど
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188 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:32:02 No.1063208023 del +
そもそも近年流行ってる作品て明確にジャンルを定義できない作品ばっかりな気もするな
SF以前にジャンルに囚われること自体遅れてるのかも
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189 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:32:11 No.1063208061 del そうだねx3
SFと銘打つと生き残ってるSF者がウザ絡みして来るから異世界の魔法って言っておいた方が楽なんだよ
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190 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:32:19 No.1063208110 del +
    1675488739291.jpg-(42049 B)サムネ表示
イーガンはさっぱり理解できなかった
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191 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:32:24 No.1063208129 del +
ファンタジーSFでいいやろ
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192 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:33:02 No.1063208329 del +
ガンダムがハヤカワだったらべた褒めしてる
狭量が狭い
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193 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:33:16 No.1063208397 del +
SF映画と言われたらインターステラーや
メッセージみたいな作品を思い浮かべちゃうな
〇〇も広義ではSFとか言われても意味無いでしょ
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194 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:33:19 No.1063208421 del +
すげー科学で作られたゲームの中のファンタジー世界はSF?
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195 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:33:26 No.1063208454 del +
>イーガンはさっぱり理解できなかった
ストーリーラインはシンプルだからわからないなりに楽しませるのはイーガンの偉いところ
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196 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:33:57 No.1063208631 del +
>すげー科学で作られたゲームの中のファンタジー世界はSF?
かもしれない
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197 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:34:04 No.1063208662 del +
未来科学の舞台装置に主人公が振り回されるって感じから
仲間や恋人や自分(の気持ち)を中心に話が回るようになったからSFでなくてもどうでもよくなった
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198 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:34:37 No.1063208804 del +
>SF映画と言われたらインターステラーや
>メッセージみたいな作品を思い浮かべちゃうな
>〇〇も広義ではSFとか言われても意味無いでしょ
科学の探究者が主役じゃないとイヤなんだな
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199 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:34:43 No.1063208840 del そうだねx2
衰退したとしたらハードSFしか認めないみたいな連中が自傷ダメージですり潰しただけでしょ
そういう連中はガンダムも認めないしSFガジェットの含まれる他ジャンルも認めないから
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200 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:34:50 No.1063208883 del +
>そもそもSFってなんの略だよ
すぺきゅれいてぃぶふしぎ
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201 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:35:57 No.1063209187 del +
>そもそもSFってなんの略だよ
スペースファンタジーだよ
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202 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:35:59 No.1063209191 del +
>狭量が狭い
それは頭痛が痛いな
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203 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:36:08 No.1063209225 del そうだねx1
>>異世界のほうが楽なんだよ
>現実に存在しない技術というのは同じなのに
>SFだと文句いわれて魔法だとそんなもんかってなるのよな
>まあ極端にうるさいのはファンタジーってだけで文句いうけど
異世界は現実の技術を持ち込んでマウント取る作品が多いぞ
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204 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:36:18 No.1063209265 del +
>ガンダム世界のビームとか現実の実体弾よりだいぶ遅いよな…
アレはメガ粒子が重たい粒子だから遅くて
目で見て避けることができるんだ
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205 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:36:23 No.1063209292 del +
SFは衰退したいやSFテイストはあらゆるジャンルにむしろ広まったんだみたいなやりとりまで含めて
30年前からあるからほんと再放送
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206 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:36:24 No.1063209300 del そうだねx1
人類は衰退しましたは名作SF
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207 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:36:49 No.1063209423 del +
>そもそもSFってなんの略だよ
サイエンスファンタジー
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208 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:36:56 No.1063209459 del +
>すげー科学で作られたゲームの中のファンタジー世界はSF?
そうだよ
どうしてそうじゃないと思ったの?
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209 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:37:26 No.1063209603 del +
>異世界は現実の技術を持ち込んでマウント取る作品が多いぞ
それはそういう話の内容であって読者が作品に対してやってることではないでしょ
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210 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:37:34 No.1063209643 del +
>SFは衰退したいやSFテイストはあらゆるジャンルにむしろ広まったんだみたいなやりとりまで含めて
>30年前からあるからほんと再放送
テイストが消えたSFに何が残ったんだ
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211 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:37:55 No.1063209757 del そうだねx1
>すげー科学で作られたゲームの中のファンタジー世界はSF?
SAOはSFだろう
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212 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:37:55 No.1063209762 del +
>衰退したとしたらハードSFしか認めないみたいな連中が自傷ダメージですり潰しただけでしょ
>そういう連中はガンダムも認めないしSFガジェットの含まれる他ジャンルも認めないから
仮にそうだとしてそんなマイノリティがどれだけ大声出しても一体どれほどの効果があると思うんだ?
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213 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:37:58 No.1063209769 del +
エヴァンゲリオンとか最近だと水星とか見てると
みんな考察凄く好きなんだなって思う(俺も好きだが)
考察の余地の多いSFはウケる土壌はあると思う
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214 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:38:06 No.1063209814 del +
SFの歴史は常に冷戦と共にあって、それが終わったことが大きいんじゃないの
ファンの意識がどうとかって話しされてもねえ
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215 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:38:27 No.1063209896 del +
>テイストが消えたSFに何が残ったんだ
じゃあSFって何なのさ?
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216 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:39:05 No.1063210068 del +
水星ってガンダムでしょ?
1話しか見てないけどそんなSFな話だったんだ
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217 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:39:11 No.1063210101 del +
SF世界の成れの果てでしたオチのファンタジーは一時期多かった気がする
パッと思いつくのはブレスオブファイア3なんだが
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218 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:39:12 No.1063210107 del +
>ガンダムがハヤカワだったらべた褒めしてる
>狭量が狭い
朝日ソノラマもええやろ
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219 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:39:32 No.1063210222 del +
衰退したんじゃなく普遍的なものになったんだと思う
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220 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:39:41 No.1063210257 del +
今の時代ならドローンのAIが主役で
紛争地域に送り込まれて
AIの一人称で話が進むのがいいのでは?
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221 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:39:42 No.1063210260 del +
まどマギはSF(キリッ
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222 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:39:51 No.1063210308 del +
>異世界は現実の技術を持ち込んでマウント取る作品が多いぞ
現実にない技術の扱いという意味で話してるのに現実の技術云々言い出すとか
やっぱりファンタジーってだけで文句言うんだなあってなる
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223 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:40:15 No.1063210429 del +
>なのははSF(キリッ
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224 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:40:31 No.1063210506 del +
    1675489231303.jpg-(25876 B)サムネ表示
日本が誇るSFアニメの最高峰
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225 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:40:38 No.1063210539 del そうだねx3
>仮にそうだとしてそんなマイノリティがどれだけ大声出しても一体どれほどの効果があると思うんだ?
もともとハードSFジャンルなんてマイノリティの小さな領地なのにその中に住むマイノリティ民が自分の領地に火をつけて回ったから燃え尽きた
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226 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:41:13 No.1063210683 del +
ただ単に進んだ科学がありますってだけでSFになるなら
もうジャンルとして分ける意味ないな
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227 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:41:19 No.1063210703 del +
>仮にそうだとしてそんなマイノリティがどれだけ大声出しても一体どれほどの効果があると思うんだ?
実数は不明だけど
SFっぽい作品が発表されるたび現れてはネガリまくってる人間は常にいるわけだし
最悪初めてSFて単語に触れるのがそいつのネガリになる可能性も十分考えられるわけで
それなりに効果的だと思うよ
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228 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:41:28 No.1063210743 del +
>>衰退したとしたらハードSFしか認めないみたいな連中が自傷ダメージですり潰しただけでしょ
>>そういう連中はガンダムも認めないしSFガジェットの含まれる他ジャンルも認めないから
>仮にそうだとしてそんなマイノリティがどれだけ大声出しても一体どれほどの効果があると思うんだ?
SFというだけで避けられるようになった
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229 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:41:38 No.1063210786 del +
    1675489298481.png-(32665 B)サムネ表示
>日本が誇るSFアニメの最高峰
ケムリクサにSF大賞を与えないだけの理性はまだ残ってたな
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230 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:41:45 No.1063210831 del +
>SF衰退はなぜ
一般ジャンルの小説やマンガにSF要素が浸透しているので
ジャンルSFのみの作品の役目終わっただけで、SF普及はもう済んでいる
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231 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:41:53 No.1063210864 del そうだねx4
>じゃあSFって何なのさ?
「こんなのSFじゃない」て強い想いだ
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232 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:41:59 No.1063210886 del +
サイエンスじゃなくてケミカルでーす
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233 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:42:26 No.1063211015 del +
>まどマギはSF(キリッ
時間遡行と多世界解釈とか明示してなくてもSFでいいんだよ(テキトー
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234 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:42:26 No.1063211018 del +
ネットで定義厨が騒ぐのがいけないんじゃね
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235 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:42:48 No.1063211116 del +
進撃の巨人はSF
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236 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:43:05 No.1063211208 del そうだねx1
>ケムリクサにSF大賞を与えないだけの理性はまだ残ってたな
歴代受賞作みてから言って下さい
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237 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:43:18 No.1063211276 del +
鬼滅は薬から生まれた太陽に弱い化け物の話で
刀から炎も水も出てないし
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238 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:43:43 No.1063211394 del +
>進撃の巨人はSF
実写版は確実にそう
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239 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:44:27 No.1063211569 del そうだねx2
    1675489467187.jpg-(34282 B)サムネ表示
>歴代受賞作みてから言って下さい
いいよねSF大賞受賞作
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240 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:45:11 No.1063211738 del +
>テイストが消えたSFに何が残ったんだ
あらゆる食べ物に塩気がついたのであって海は薄まっていない
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241 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:45:30 No.1063211809 del +
    1675489530533.jpg-(48887 B)サムネ表示
そもそも論として科学がどうとか魔法がどうとかSFとしての本質とは関係ありませんですしおすし
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242 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:46:44 No.1063212131 del +
超能力はもうSFじゃないの?
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243 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:47:16 No.1063212267 del +
「どこかの星の生物が生まれてから死ぬまでを一人称で書く」で賞取った作家も居るし
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244 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:47:39 No.1063212374 del +
>>テイストが消えたSFに何が残ったんだ
>あらゆる食べ物に塩気がついたのであって海は薄まっていない
むしろ塩気という旨味を抜かれてエグ味とか雑味苦味しか残ってない
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245 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:48:38 No.1063212629 del +
>あらゆる食べ物に塩気がついたのであって海は薄まっていない
循環してるならそうだけどSFがSFて名前の元に戻ってくることはもうないだろう
戻りたくても戻れないだろうし
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246 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:49:39 No.1063212912 del +
ポケモンはそれまでの動物といつの間に入れ替わったのかを描けばいいのでは?
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247 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:49:43 No.1063212927 del +
>日本が誇るSFアニメの最高峰
優れた作品だとは思うけどそれはそれとして
オタクに人気の作品に無理やり理由をつけて受賞させてるんじゃないかという疑惑がずっと離れない
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248 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:50:10 No.1063213067 del +
>むしろ塩気という旨味を抜かれてエグ味とか雑味苦味しか残ってない
砂糖入れて甘々にしましょうね
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249 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:50:12 No.1063213080 del そうだねx1
Aという物があるとして
「なぜAが存在するのか」が帰納法的SF
「Aが存在したらどうなるのか」が演繹法的SF
科学的とかロボットとか超能力とか実は全く関係ない
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250 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:50:34 No.1063213180 del そうだねx2
>>ガンダムとドラえもんをSFと認めるか否かだよな
>SFじゃないの?
ガンダムがヒットしてた時に
SF界隈の連中(高千穂xx)とかが
ガンダムはSFじゃないって宣言してた
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251 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:50:59 No.1063213301 del そうだねx1
小説って形態衰退しただけでゲームやら映画はSFだらけやん
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252 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:51:07 No.1063213340 del +
YouTuberとかSFやろ
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253 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:52:10 No.1063213613 del +
>砂糖入れて甘々にしましょうね
やはり百合か…
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254 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:52:13 No.1063213623 del +
>優れた作品だとは思うけどそれはそれとして
作品としての評価を書くと変なのが来るから言わないけど
1も2もケムリも「SFとしては」橋にも棒にもかからないし
星雲賞に推した奴は死んどけと思ってるよ
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255 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:52:38 No.1063213729 del そうだねx1
SFは
スチームパンク以外は認めない
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256 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:52:43 No.1063213748 del +
逆に聞くがファンタジーやミステリは栄えてんのか?
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257 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:53:07 No.1063213845 del +
現実の人類が滅んだ世界を天使や悪魔が跋扈するのはファンタジー?
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258 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:53:07 No.1063213846 del +
>SFは
>スチームパンク以外は認めない
俺もそう思う
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259 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:53:26 No.1063213933 del +
大森望きらい
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260 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:53:32 No.1063213961 del +
>>テクノロジーとしては実現してしまった今でも特殊なアプリや機能でSF化出来る使い勝手の良さ
>催眠や催淫アプリは無理があるぞ
アップルシード原作で動画で洗脳するシーンあったの思い出したわ
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261 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:53:46 No.1063214023 del +
>SFは
>スチームパンク以外は認めない
それ昭和で終わったんだよ・・・
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262 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:54:00 No.1063214094 del +
>ガンダムがヒットしてた時に
>SF界隈の連中(高千穂xx)とかが
>ガンダムはSFじゃないって宣言してた
モビルスーツは宇宙の戦士だしコロニー落としは月は無慈悲な夜の女王だしニュータイプは幼年期の終わりだしで
みんなSFとしては手垢が付いてるからな
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263 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:54:09 No.1063214126 del +
>逆に聞くがファンタジーやミステリは栄えてんのか?
みんな好き勝手やってはいるな
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264 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:54:11 No.1063214131 del そうだねx2
>逆に聞くがファンタジーやミステリは栄えてんのか?
ミステリは毎週刑事モノやサスペンスドラマやってるぐらいには
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265 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:54:41 No.1063214260 del そうだねx1
>逆に聞くがファンタジーやミステリは栄えてんのか?
出来不出来はともかく今の状況でファンタジー栄えてないとは言えないな…
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266 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:54:47 No.1063214286 del +
ミステリは全く衰退してない
盛り上がってるわけでもないが
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267 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:54:50 No.1063214294 del +
なんだかんだ非SF作品に溶け込んで生き残ってない?
今は何かしらSF的なガジェットない作品のが少ないじゃん
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268 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:55:02 No.1063214340 del そうだねx1
>みんなSFとしては手垢が付いてるからな
SFなんて過去作の引用の繰り返しじゃん
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269 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:55:34 No.1063214490 del +
>なんだかんだ非SF作品に溶け込んで生き残ってない?
>今は何かしらSF的なガジェットない作品のが少ないじゃん
良いところは他ジャンルに吸収されて悪いところだけ残ったんだ
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270 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:55:43 No.1063214550 del +
むしろファンタジーは今が最盛期な気がする
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271 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:56:10 No.1063214662 del +
>むしろ塩気という旨味を抜かれてエグ味とか雑味苦味しか残ってない
その抜かれたものっていうのは一体何を指してるんだ
塩気があるのがSFだって例えの話だぞ
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272 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:56:25 No.1063214734 del +
Gレコは子供たちにむけて作られたメッセージが込められてる
ベルリとアイーダの冒険!
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273 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:56:30 No.1063214759 del +
>ポケモンはそれまでの動物といつの間に入れ替わったのかを描けばいいのでは?
ミュウ遺伝子の方舟説とかでいこう
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274 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:56:40 No.1063214798 del そうだねx1
>現実の人類が滅んだ世界を天使や悪魔が跋扈するのはファンタジー?
「人類は滅んでます」「登場人物みんな人類じゃありません」は割と定番
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275 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:56:49 No.1063214835 del そうだねx1
ファンタジーもファンタジーでトールキンというかドラクエのn番煎じばかりのような
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276 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:56:51 No.1063214844 del そうだねx3
こんな風に議論が起こるからSFは面倒なオタクしか残らずに衰退したわけだ
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277 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:57:05 No.1063214910 del +
SAO…
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278 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:57:15 No.1063214951 del +
未だ誰も明確にSFを規定できない
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279 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:57:26 No.1063215016 del そうだねx3
>モビルスーツは宇宙の戦士だしコロニー落としは月は無慈悲な夜の女王だしニュータイプは幼年期の終わりだしで
>みんなSFとしては手垢が付いてるからな
手垢の付いたSFネタなのにSFじゃないと叫ぶ当時のSFファンは意味不明だな
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280 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:57:35 No.1063215058 del そうだねx1
>「人類は滅んでます」「登場人物みんな人類じゃありません」は割と定番
うたわれるもの良いよね…
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281 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:57:40 No.1063215091 del +
あれは除外これも除外やってるから衰退してるように見えるだけだよ
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282 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:57:42 No.1063215105 del +
結局俺がSFと認める超凄い科学の未来物じゃないとSFじゃないってのが悪いんだ
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283 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:58:16 No.1063215225 del +
形を変えただけで
別に衰退はしていない
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284 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:58:37 No.1063215342 del +
鬼滅はSF
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285 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:58:42 No.1063215364 del そうだねx4
>手垢の付いたSFネタなのにSFじゃないと叫ぶ当時のSFファンは意味不明だな
自分にとって目新しくないものがSFじゃなくなってしまうんだからとんだエゴイストだよ
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286 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:58:42 No.1063215368 del +
>現実の人類が滅んだ世界を天使や悪魔が跋扈するのはファンタジー?
SAOみたいなファンタジーに見えてVRゲーム舞台のSFという
ファンタジーの皮被ったSFはかなり増えてる気がする
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287 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:59:23 No.1063215558 del そうだねx1
>自分にとって目新しくないものがSFじゃなくなってしまうんだからとんだエゴイストだよ
なるほどSF衰退論の正体が見えて来たな
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288 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:59:24 No.1063215561 del そうだねx1
アラフィフでいい歳してアレもダメこれもダメ好き嫌いしてる爺さんが五月蠅いだけ
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289 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:59:25 No.1063215566 del +
ウエストワールドはSF
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290 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:59:33 No.1063215599 del +
    1675490373978.png-(14068 B)サムネ表示
>結局俺がSFと認める超凄い科学の未来物じゃないとSFじゃないってのが悪いんだ
超すごい理力(フォース)の過去物ですが何か
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291 無念 Name としあき 23/02/04(土)14:59:52 No.1063215690 del +
それぞれ世代事に「俺の思うSF像」があってそいつらも世代事にいがみ合ってるんだ
でも普段いがみ合ってる彼らも新作のSFが出る時だけは「こんなのSFじゃない」の号令の元一致団結できるんだ
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292 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:00:09 No.1063215780 del そうだねx2
>その割には日本でSFの新作とか出ても棒にも箸にもかからんけどな
SFの定義を狭めてるとそうなるんじゃね
まぁSF要素あってもSF超大作ってやるよりただ超大作って言ったほうがいい印象もあるが
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293 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:00:29 No.1063215866 del そうだねx1
VR MMOという謎ジャンルは普通にSFだろう
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294 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:00:30 No.1063215870 del +
なんたらSF文庫から出てるのがSF
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295 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:01:04 No.1063216051 del そうだねx1
    1675490464782.jpg-(53398 B)サムネ表示
作者が言うにはSF
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296 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:01:14 No.1063216091 del +
>でも普段いがみ合ってる彼らも新作のSFが出る時だけは「こんなのSFじゃない」の号令の元一致団結できるんだ
日ごろ仲悪いのに共通の敵を作って野合したがるとかただのロクデナシじゃないですかヤダー
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297 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:01:22 No.1063216122 del そうだねx1
ARやAIものなんかは今時なSFなんじゃないの
こんな作品SFじゃねえ!て人がいるだけで
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298 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:01:34 No.1063216182 del +
>>むしろ塩気という旨味を抜かれてエグ味とか雑味苦味しか残ってない
>その抜かれたものっていうのは一体何を指してるんだ
>塩気があるのがSFだって例えの話だぞ
違うだろう
この場合海がSFであって塩気は他のジャンルに取り込まれた面白い要素
気に入った物だけSF認定してる連中にはこんなのSFじゃないと言われるガムダム的な部分
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299 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:01:55 No.1063216289 del +
    1675490515144.jpg-(88258 B)サムネ表示
>>みんなSFとしては手垢が付いてるからな
>手垢の付いたSFネタなのにSFじゃないと叫ぶ当時のSFファンは意味不明だな
SFとはセンス・オブ・ワンダーなので
過去ネタの模倣はその時点でワンダー度が下がる
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300 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:01:59 No.1063216296 del +
君の名はだってSFだよ
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301 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:02:14 No.1063216367 del +
>>ポケモンはそれまでの動物といつの間に入れ替わったのかを描けばいいのでは?
>ミュウ遺伝子の方舟説とかでいこう
あれは世界観がそもそも「かがくのちからってすげー」な世界で
架空の生態系の動物図鑑作るってまさってまさにSF
そこに野生動物の延長から神と形容するしかないほどの超存在みたいなやつまでいるというだけで
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302 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:02:17 No.1063216390 del +
こんなのSFじゃないと言われてじゃあ何がSFなんだで真剣に悩んだ時期もあったけど
結局権威がSFこそSFて結論に落ち着いて馬鹿馬鹿しくなったな
権威がSFてのもかなり怪しい結論だと最近わかってきたが
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303 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:02:32 No.1063216462 del +
まどまぎの時に「面白かったけど視聴後に残る感覚としてはSFではない」って言ってた審査員の爺さんがいたけどまぁちょっとわからんでもない
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304 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:02:41 No.1063216497 del +
SF要素を現実が追い抜いちゃったらその作品はSFじゃなくなるのかな
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305 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:03:26 No.1063216697 del +
機械が自動で絵を描くなんてSFすぎる…
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306 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:04:17 No.1063216940 del +
>>結局俺がSFと認める超凄い科学の未来物じゃないとSFじゃないってのが悪いんだ
>超すごい理力(フォース)の過去物ですが何か
お前宇宙で音がするからSFじゃねぇって言われちゃったじゃんよ
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307 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:04:47 No.1063217089 del +
ポケモンSVとか話のクライマックスはタイムマシンがテーマで
まさにSFな感じ、前作の剣楯はファンタジーよりだった
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308 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:05:19 No.1063217257 del +
ミステリも昔はこれはミステリじゃないとかドタバタやってたけど最近は聞かなくなった
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309 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:05:30 No.1063217310 del +
>機械が自動で絵を描くなんてSFすぎる…
審美も機械任せになったらSFって感じ
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310 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:06:18 No.1063217567 del +
ポケモン初代のかがくのちからって精々パソコン通信だしなぁ…
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311 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:06:20 No.1063217584 del +
>現実の人類が滅んだ世界を天使や悪魔が跋扈するのはファンタジー?
普通にSFだろう
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312 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:06:37 No.1063217662 del +
〜はSFって攻撃の合図か何かなの
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313 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:07:04 No.1063217790 del +
>ミステリも昔はこれはミステリじゃないとかドタバタやってたけど最近は聞かなくなった
あの界隈は新本格の台頭あたりでみんなミステリでいいじゃんってなったから頭の固いSF老人よりはるかにマシだよ
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314 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:07:07 No.1063217804 del +
>作者が言うにはSF
ある意味理想的なテンプレSFだと思うよ
サイエンスで魔法というフィクションを作るとかモロだと思う
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315 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:07:10 No.1063217820 del +
>SFとはセンス・オブ・ワンダーなので
>過去ネタの模倣はその時点でワンダー度が下がる
新作から入った人間がワンダー度下がった過去作見てクソ扱いするのもセーフ?
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316 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:07:13 No.1063217834 del そうだねx1
>まどまぎの時に「面白かったけど視聴後に残る感覚としてはSFではない」って言ってた審査員の爺さんがいたけどまぁちょっとわからんでもない
あれ(TVシリーズ)最後の最後でファンタジーをお出ししてきたもの
最後にほむらがまどかの記憶を残していたのは「正真正銘の奇跡で、この作品唯一の魔法」と明言されてる
逆に言うならまどマギのSF要素(本作の魔法は基本的にキュゥべえ星人の超科学で魔法ではない)は全部最後の「魔法」を引き立たせる小道具に過ぎないので
まどマギはSFではないという事になる

小難しいね!
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317 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:07:20 No.1063217870 del +
>ポケモン初代のかがくのちからって精々パソコン通信だしなぁ…
モンスターボールがすげーよ
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318 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:07:24 No.1063217895 del そうだねx2
>まどまぎの時に「面白かったけど視聴後に残る感覚としてはSFではない」って言ってた審査員の爺さんがいたけどまぁちょっとわからんでもない
時間遡行と宇宙の因果まで風呂敷を広げた話がSFじゃないならもうついていけねえよ
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319 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:07:58 No.1063218064 del +
口で寛容を語り行動で不寛容を示すのがSFだ
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320 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:08:24 No.1063218187 del +
>>SFとはセンス・オブ・ワンダーなので
>>過去ネタの模倣はその時点でワンダー度が下がる
>新作から入った人間がワンダー度下がった過去作見てクソ扱いするのもセーフ?
実際そういう意見も普通にあるし…
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321 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:08:33 No.1063218235 del +
>ミステリも昔はこれはミステリじゃないとかドタバタやってたけど最近は聞かなくなった
業界のメインストリームだったトラベルミステリーが恐竜のように滅亡してそれどころじゃないんだ
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322 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:08:38 No.1063218261 del +
>モンスターボールがすげーよ
ただの玉じゃん
小さくなって収まるのはポケモン自体の生態だよ
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323 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:08:58 No.1063218370 del そうだねx2
>新作から入った人間がワンダー度下がった過去作見てクソ扱いするのもセーフ?
はい
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324 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:09:07 No.1063218413 del +
心の強さ思いの強さみたいのでなんとかしちゃうのは設定が何でもファンタジー感ある
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325 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:09:42 No.1063218567 del +
初音ミクは星雲賞取ったんだっけ
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326 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:09:46 No.1063218582 del そうだねx1
これはとしあきじゃない
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327 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:09:46 No.1063218583 del そうだねx1
>まどまぎの時に「面白かったけど視聴後に残る感覚としてはSFではない」って言ってた審査員の爺さんがいたけどまぁちょっとわからんでもない
SFを語るもののダメさ加減が垣間見えるな
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328 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:10:11 No.1063218702 del そうだねx1
>超能力はもうSFじゃないの?
超能力をSFじゃないと言われるとやっぱそれは違うと思う
魔法や妖術を科学的ガジェットとして説明しようとしたもんがEPSだし
リアルでオカルト宗教に使われるってならそれはやたらスピリチュアルの道具にされるUFOだって同じわけでな
宇宙人や宇宙円盤はオカルトだからSFではない扱うなっても困るでしょ?
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329 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:10:58 No.1063218922 del +
>SF要素を現実が追い抜いちゃったらその作品はSFじゃなくなるのかな
なにその魔法から魔術に格落ちしちゃう型月理論
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330 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:11:13 No.1063218989 del +
>ミステリも昔はこれはミステリじゃないとかドタバタやってたけど最近は聞かなくなった
うみねこは割と眞面目にアンチミステリー(ミステリーの外角高めを狙った球)をやってるのに
劇中でアンチミステリーを「反ミステリー=ファンタジー」と誤用してるのが痛し痒し
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331 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:11:18 No.1063219010 del +
新しいSFに驚きを求めるなら
サイエンスの方に進歩してもらわないと
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332 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:11:34 No.1063219103 del +
ポスアポは例外なくSF?
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333 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:11:55 No.1063219208 del +
>>モンスターボールがすげーよ
>ただの玉じゃん
>小さくなって収まるのはポケモン自体の生態だよ
しかし初代最強のミュウツーはバイオテクロノジーの産物だぞ
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334 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:12:01 No.1063219236 del +
>ポスアポは例外なくSF?
北斗の拳がSFと言われると
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335 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:12:08 No.1063219261 del +
SFかファンタジーかは魔法か科学かってことでない気もする
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336 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:12:16 No.1063219305 del そうだねx1
>SF衰退はなぜ起こってしまったのか?
柳田 理科雄
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337 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:12:59 No.1063219490 del +
>>SF衰退はなぜ起こってしまったのか?
>柳田 理科雄
人のせいにするな
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338 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:13:20 No.1063219602 del +
>ポスアポは例外なくSF?
ただ滅んだ後の世界ってなるとSF要素なしでも成立する気がするな
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339 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:13:24 No.1063219615 del +
>>SF衰退はなぜ起こってしまったのか?
>柳田 理科雄
あれなー
当人も反省して子供向けのシリーズでは方針転換してるけど
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340 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:14:12 No.1063219821 del そうだねx3
>>>SF衰退はなぜ起こってしまったのか?
>>柳田 理科雄
>人のせいにするな
反応早すぎるだろびっくりするわ
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341 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:14:38 No.1063219964 del +
>SFかファンタジーかは魔法か科学かってことでない気もする
魔法も時代が進めば理論的に解明出来るみたいな話あるもんなあ
オーパーツだって昔はファンタジーだったのが今なら普通に当時の作り方説明出来るし
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342 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:15:23 No.1063220160 del +
>ただ滅んだ後の世界ってなるとSF要素なしでも成立する気がするな
文明が崩壊した世界で人間はどう生きるのかという思考実験なのでSF
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343 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:15:26 No.1063220169 del +
>鬼滅は薬から生まれた太陽に弱い化け物の話で
>刀から炎も水も出てないし
空中をおかしな軌道で飛んでる叫び声が汚い人がいるのはなんなんだろう
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344 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:15:42 No.1063220231 del +
この"介なSFファンによってSFが衰退した"というのも一種のミーム化というか
実体験ではなくそうであるという知識と化してしまっている気がする
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345 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:15:47 No.1063220255 del +
>反応早すぎるだろびっくりするわ
ちょっと40秒ぐらいで返しただけだろう
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346 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:16:05 No.1063220341 del +
鬼滅のアレは大気中の空気を摩擦で燃やしたり圧縮したりしてるてこと?
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347 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:16:10 No.1063220363 del +
>しかし初代最強のミュウツーはバイオテクロノジーの産物だぞ
遺伝子操作より電子データ実体化してるっぽいポリゴンが超科学だよな
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348 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:16:21 No.1063220413 del +
>>SFかファンタジーかは魔法か科学かってことでない気もする
>魔法も時代が進めば理論的に解明出来るみたいな話あるもんなあ
実は厳密な意味での魔法は存在しないモンハンとか世界樹とか
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349 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:16:58 No.1063220576 del +
    1675491418879.jpg-(88165 B)サムネ表示
>>ただ滅んだ後の世界ってなるとSF要素なしでも成立する気がするな
>文明が崩壊した世界で人間はどう生きるのかという思考実験なのでSF
「力士が全力で殺しに来たらどうなるか?」というSF
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350 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:17:36 No.1063220766 del そうだねx1
マナから出てもナノマシンから出ても魔法は魔法だよ
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351 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:18:31 No.1063221033 del +
>SF要素を現実が追い抜いちゃったらその作品はSFじゃなくなるのかな
未来要素のリアリスティックな描写が魅力の作品が後に説得力を失ったとして
娯楽作品や創作物として成り立たなくなったということがすなわちSFではなくなったということになるかというと違う気がする
ただ旧作だよ
古びても魅力が残っていれば名作SF
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352 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:19:21 No.1063221329 del +
    1675491561140.jpg-(42203 B)サムネ表示
>>しかし初代最強のミュウツーはバイオテクロノジーの産物だぞ
>遺伝子操作より電子データ実体化してるっぽいポリゴンが超科学だよな
そういや最近あの世界からインドぞうが消えて
ダイオウドウになったそうな・・・
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353 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:19:22 No.1063221331 del そうだねx2
>この"介なSFファンによってSFが衰退した"というのも一種のミーム化というか
>実体験ではなくそうであるという知識と化してしまっている気がする
80年代あたりは往年のSFファンがあれもこれもSFじゃないと騒いで叩いて回ってたのは実際の出来事なので…
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354 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:20:09 No.1063221544 del そうだねx1
昔のアニメとかスマホ以下のモバイルで通信してたりするからなもう
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355 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:20:32 No.1063221670 del +
鋼鉄よりも電子に夢を見るようになったからじゃないかな
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356 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:21:29 No.1063221940 del そうだねx1
>この"介なSFファンによってSFが衰退した"というのも一種のミーム化というか
>実体験ではなくそうであるという知識と化してしまっている気がする
80年代ぐらいの「SFファン」のイメージをよく知らん人が引きずってる感じあるよね
ただネット時代に80年代の感覚のSFファン像持ち出す感性が古すぎてどういうこっちゃ?と
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357 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:22:12 No.1063222126 del +
>昔のアニメとかスマホ以下のモバイルで通信してたりするからなもう
シュタゲみたいにガラケーの方がガジェットは絵になる
スマホはただの板切れだし
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358 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:22:39 No.1063222249 del そうだねx1
その辺のおたく第一世代がまだ元気に暴れているじゃないの
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359 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:23:15 No.1063222405 del +
今のSFファン像をそのまま過去にも適用してるんじゃないか
それが過大に見積もられてるのか過小に見積もられてるのかはわからんが
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360 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:23:21 No.1063222440 del そうだねx1
>この"介なSFファンによってSFが衰退した"というのも一種のミーム化というか
>実体験ではなくそうであるという知識と化してしまっている気がする
SFと名乗ったり宣伝することに何一つメリットがなくて誰もやりたがらないようになったから
ブランドイメージとしてはハッキリ衰退したとは思うよ
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361 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:23:51 No.1063222572 del そうだねx1
>鋼鉄よりも電子に夢を見るようになったからじゃないかな
サイバーパンクだこれ
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362 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:24:05 No.1063222640 del +
合体してゲーム風異世界になったんだよ
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363 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:24:08 No.1063222656 del +
フィクション理論を飲み込むのが楽しい
そうはならんやr…いやこの世界ならアリなんだなって割りきるの
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364 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:24:31 No.1063222756 del +
ファンタジーには理屈抜きに創造主がいてもいいけどSFだとそこに合理性というか驚きがないと
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365 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:26:11 No.1063223233 del そうだねx3
80年代あたりを境にSFとわざわざ名乗らなくなったが正解よね
その一因としてうるさ型のSFファンとの関りを避けたかった面は否めないというだけ
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366 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:26:53 No.1063223464 del +
>鋼鉄よりも電子に夢を見るようになったからじゃないかな
宇宙が思ったよりデカすぎて人間単位のスケールだとほぼずーっと何もない空間で
しかもそこ乗り越えた探索の苦労の割に「なんかとにかくすごいもん」がなかなかないからな・・・
海底はまだ使える資源多いんだけどこっちも海上であれこれして海底から採取した方が効率良いから
既存の船の技術の延長でいいよねと
まあ要するに見た事ないスーパーメカの出る幕ってのが消えた
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367 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:27:00 No.1063223501 del そうだねx1
>80年代ぐらいの「SFファン」のイメージをよく知らん人が引きずってる感じあるよね
>ただネット時代に80年代の感覚のSFファン像持ち出す感性が古すぎてどういうこっちゃ?と
80年代のSFファンが現役だからに決まってるじゃん

ちょっと昔に書店で「ニコニコ動画と初音ミクが新時代を作る」みたいなSFを見かけてさ
「おっさん今のニコの流行りは淫夢やで?」とおもったことが
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368 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:27:23 No.1063223637 del +
ファンに殺され世界に見放された憐れなジャンルだな
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369 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:27:27 No.1063223665 del +
    1675492047959.jpg-(66500 B)サムネ表示
>フィクション理論を飲み込むのが楽しい
>そうはならんやr…いやこの世界ならアリなんだなって割りきるの
色んなジャンルに通じる
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370 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:27:41 No.1063223740 del +
数十年前に月は無慈悲な夜の女王読んだけど
その時点でもマザーコンピューターのスペックを現実が追い抜いてたわ
でもああいうのスペックだけ見てツッコミ入れるののではなけ
なんでそんなショボいスペックで高度なコンピューターが稼働してるのかこじつけるのがSFだと思うのだわ
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371 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:27:59 No.1063223843 del +
>シュタゲみたいにガラケーの方がガジェットは絵になる
>スマホはただの板切れだし
二つ折りをパカっと開けるの楽しかったなぁ
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372 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:28:55 No.1063224135 del +
>>シュタゲみたいにガラケーの方がガジェットは絵になる
>>スマホはただの板切れだし
>二つ折りをパカっと開けるの楽しかったなぁ
たっくんが片手でファイズフォン折りたたむの真似したなぁ
PLAY
373 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:29:13 No.1063224207 del +
俺はこれはSFだったなぁという感覚も解るので
それぞれの読後感で決めていいと思う
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374 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:29:34 No.1063224328 del +
昔は仮面ライダーはガラケーで変身してたけどその後スマホになった?
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375 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:29:46 No.1063224378 del そうだねx2
>その辺のおたく第一世代がまだ元気に暴れているじゃないの
オタク第一世代なんてもう隠居しててネットにも疎いし
後継いだ人らは「まあまあみんなSFでいいじゃないか」だしっで
他所から乗り込んで”頑迷なSFオタ”を論破してやろうとした人が
空回りしとる感もある
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376 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:30:31 No.1063224601 del +
あらゆるジャンルに吸収された説
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377 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:31:05 No.1063224780 del +
>古びても魅力が残っていれば名作SF
でも前に同じの見たってなるとSFじゃないってなるなら
型落ちした古いのももうSFではなくなるんじゃ
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378 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:31:10 No.1063224803 del +
>オタク第一世代なんてもう隠居しててネットにも疎いし
第二世代辺りがネットで暴れてるのが厄介でなぁ
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379 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:31:26 No.1063224890 del +
>80年代あたりを境にSFとわざわざ名乗らなくなったが正解よね
>その一因としてうるさ型のSFファンとの関りを避けたかった面は否めないというだけ
そんぐらいから「議論してえ戦いてぇ」な人も激減した感
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380 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:32:45 No.1063225265 del そうだねx1
>オタク第一世代なんてもう隠居しててネットにも疎いし
>後継いだ人らは「まあまあみんなSFでいいじゃないか」だしっで
>他所から乗り込んで”頑迷なSFオタ”を論破してやろうとした人が
>空回りしとる感もある
その割に「こんなのSFじゃない」はまだまだ現役で幾らでもいるのは何故なんだ
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381 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:33:09 No.1063225364 del +
>そんぐらいから「議論してえ戦いてぇ」な人も激減した感
その世代の人らはネット上に出て来ないくらいの老人なので
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382 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:34:11 No.1063225620 del +
>その割に「こんなのSFじゃない」はまだまだ現役で幾らでもいるのは何故なんだ
ファンが多いとその総数に応じた
こじらせた勘違い君も多くなる
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383 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:34:14 No.1063225634 del +
時代に乗れない爺から言わせてもらうと
SFが衰退したんじゃなくて周りがSFになったんだよ
ワープとコールドスリープが無いくらいで他は結構実現してるじゃんか
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384 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:34:19 No.1063225659 del +
ああそうか「こんなのSFじゃない」は世代じゃなくてSFの構造だからSFが存在する以上は常に発生し続けるのか
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385 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:34:38 No.1063225740 del そうだねx1
「○○なんてSFじゃない」って暴れてる人の方が絶滅危惧種
もうどこにもいないモンスターを退治に村に来た
気の毒なポンコツ勇者みたいな人がたまに他所からSF村にやってくる
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386 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:35:31 No.1063226007 del そうだねx2
>ああそうか「こんなのSFじゃない」は世代じゃなくてSFの構造だからSFが存在する以上は常に発生し続けるのか
こんなのファンタジーじゃない
こんなのガンダムじゃない
全てに言える事なんだ
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387 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:35:48 No.1063226101 del そうだねx5
>「○○なんてSFじゃない」って暴れてる人の方が絶滅危惧種
>もうどこにもいないモンスターを退治に村に来た
>気の毒なポンコツ勇者みたいな人がたまに他所からSF村にやってくる
絶滅危惧種の割には新作のSF作品の感想欄見ると絶対いるしそれなりに支持もされてるぞ
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388 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:36:06 No.1063226170 del そうだねx1
>>その辺のおたく第一世代がまだ元気に暴れているじゃないの
>オタク第一世代なんてもう隠居しててネットにも疎いし
>後継いだ人らは「まあまあみんなSFでいいじゃないか」だしっで
>他所から乗り込んで”頑迷なSFオタ”を論破してやろうとした人が
>空回りしとる感もある
という事にしたい過ぎてダメだった
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389 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:36:06 No.1063226174 del +
>その割に「こんなのSFじゃない」はまだまだ現役で幾らでもいるのは何故なんだ
古いモンスターと議論バトルで戦いたくて
モンスターの振りして挑発してる外野君だと思う
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390 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:36:22 No.1063226257 del そうだねx1
>その割に「こんなのSFじゃない」はまだまだ現役で幾らでもいるのは何故なんだ
SFとかファンタジーという括り自体あやふやだからどういう世代のものでもそういう議論は一定数起きるだろう
それを言うのがSFファンとも限らんし
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391 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:36:26 No.1063226281 del +
>その割に「こんなのSFじゃない」はまだまだ現役で幾らでもいるのは何故なんだ
「これはSFである」がまだまだ元気なのが原因なのでは
しかもこれをやる奴に限ってなんか的外れっていう
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392 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:36:58 No.1063226426 del +
>昔は仮面ライダーはガラケーで変身してたけどその後スマホになった?
ディケイドはタッチパネル
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393 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:37:05 No.1063226467 del +
>古いモンスターと議論バトルで戦いたくて
>モンスターの振りして挑発してる外野君だと思う
それはさすがに都合のいいモンスターを想定しすぎじゃないか
返答しようのない感想欄でそれやる意味がないし
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394 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:37:44 No.1063226647 del +
メタバースはSF
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395 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:38:01 No.1063226742 del +
SF的なアイデアはいろんな作品に溢れてるから別にいいんじゃないか
歴史改変とかパラレルワールドとか一般人でも普通に理解して受け入れるし
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396 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:38:02 No.1063226752 del +
>>昔は仮面ライダーはガラケーで変身してたけどその後スマホになった?
>ディケイドはタッチパネル
ライダーはその時の最新ガジェット取り入れるの早いので
そういう意味でも面白いな
毎年やってて年代わりの強みだと思う
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397 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:38:05 No.1063226776 del +
>メタバースはSF
そりゃそうだ
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398 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:38:31 No.1063226932 del +
ジャンル議論は熱心なファンだけが参加してるわけじゃないのはとしあきならわかるはずだ
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399 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:40:08 No.1063227419 del +
>返答しようのない感想欄でそれやる意味がないし
意味って何よ
挑発自体が目的で議論するつもりがないんだから
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400 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:40:22 No.1063227498 del +
それマンガ・アニメだから
っていうと逆にこれってSFでしょって言いだす人もいる
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401 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:40:25 No.1063227513 del +
>>メタバースはSF
>そりゃそうだ
ありゃ表現技術じゃなく実は数百人単位の規模でVR同時接続ってのがSFっぽいとこだと思う
まあザッカーバーグにはできんだろうけど
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402 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:41:06 No.1063227733 del +
こんなのSFじゃない論はSFファンだけが仕掛けてるわけじゃないというのは理解できるが
だからって何十年も続けてる厄介SFファンがいないという話ではないわけで
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403 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:41:39 No.1063227918 del +
衰退したんじゃなくて拡散しすぎて話題にも上がらなくなったって
何回言えばわかるんだろこのスレあき
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404 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:41:45 No.1063227945 del +
>ジャンル議論は熱心なファンだけが参加してるわけじゃないのはとしあきならわかるはずだ
そもそも議論のための議論は非生産的でつまらんのよね
なんというかイモ臭い
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405 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:42:20 No.1063228125 del +
>衰退したんじゃなくて拡散しすぎて話題にも上がらなくなったって
>何回言えばわかるんだろこのスレあき
しかたないさ
頭悪い子なんだろう
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406 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:43:50 No.1063228625 del +
こんなのアイリッシュシチューじゃない
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407 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:44:37 No.1063228884 del そうだねx4
>それマンガ・アニメだから
>っていうと逆にこれってSFでしょって言いだす人もいる
SFだからってマンガ、アニメな事を否定する事にはならないのに不思議だ
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408 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:45:25 No.1063229155 del +
>衰退したんじゃなくて拡散しすぎて話題にも上がらなくなったって
>何回言えばわかるんだろこのスレあき
何か定期スレと化してきてるんで単にいっぱいレスがつくのが嬉しいだけだと思う
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409 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:46:48 No.1063229632 del +
近い将来メイドインアビスは星雲賞ノミネートはされるでしょう確実に
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410 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:47:47 No.1063229927 del +
>近い将来メイドインアビスは星雲賞ノミネートはされるでしょう確実に
選考委員にそんなにアンテナ高い層いるかなぁ
逆に謎の力でさみだれとかは入ってきそう
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411 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:47:58 No.1063229981 del そうだねx2
星雲賞はその場のノリだから…
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412 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:48:10 No.1063230044 del +
水木一郎アニキは特別功労賞かな…
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413 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:49:21 No.1063230460 del そうだねx3
スマホ!ユーチューバー!VR!AI絵師!AI小説!ドローン兵器!
いやすごい時代になったものだ
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414 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:49:22 No.1063230467 del +
>何か定期スレと化してきてるんで単にいっぱいレスがつくのが嬉しいだけだと思う
誰かに反応してもらえるだけで嬉しいんだろうな
自主性や創造性のない人はこういうことやりがち
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415 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:50:40 No.1063230869 del +
>>それマンガ・アニメだから
>>っていうと逆にこれってSFでしょって言いだす人もいる
>SFだからってマンガ、アニメな事を否定する事にはならないのに不思議だ
この手の衰退論者は
SF物がなくなったって話をしたいんじゃなくて
おれの好きなSF作品がないって話をしたいだけだぞ
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416 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:51:45 No.1063231201 del +
>逆に謎の力でさみだれとかは入ってきそう
コミックはなんか賞もらってたな
アニメはないわぁ
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417 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:52:32 No.1063231426 del そうだねx1
>スマホ!ユーチューバー!VR!AI絵師!AI小説!ドローン兵器!
>いやすごい時代になったものだ
更に特別な技術ある人でなく個人が手元で使えるってのが凄いよな
物によっては未成年でも扱える
”科学者”とか”宇宙パイロット”でなくともSFドラマの主人公になれるから
ドラマとしての表現幅って凄く広がってるんじゃないだろうか
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418 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:52:54 No.1063231539 del そうだねx1
>スマホ!ユーチューバー!VR!AI絵師!AI小説!ドローン兵器!
特にVチューバーね
まるでティプトリーjrの「接続された女」じゃん
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419 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:54:23 No.1063232034 del +
SFって科学やロジック構築ありきでも無いじゃん
なんかおかしなシチュエーションになっちゃった、
みたいのもSFを冠していたり
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420 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:55:44 No.1063232476 del +
>SFって科学やロジック構築ありきでも無いじゃん
>なんかおかしなシチュエーションになっちゃった、
>みたいのもSFを冠していたり
だから受け取り側がが勘違いしちゃいけないよねって事
そんな特別な物じゃないんだ
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421 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:55:57 No.1063232542 del そうだねx1
>特にVチューバーね
>まるでティプトリーjrの「接続された女」じゃん
本来の容姿に関係なく見目麗しい姿で広告塔になるって確かにそうだな
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422 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:56:46 No.1063232834 del +
科学が頭打ち気味に思えてもデジタルでの情報蓄積やAIはまだまだ進むだろうからなあ
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423 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:57:43 No.1063233174 del そうだねx1
>スマホ!ユーチューバー!VR!AI絵師!AI小説!ドローン兵器!
>いやすごい時代になったものだ
令和の誰かの日記を適当に朗読するだけでも昭和じゃSFやろね
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424 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:58:01 No.1063233281 del そうだねx2
>まるでティプトリーjrの「接続された女」じゃん
あれは時代の視点先取りしまくってたな
読んですげえってなった
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425 無念 Name としあき 23/02/04(土)15:59:22 No.1063233701 del +
>SFは
>スチームパンク以外は認めない
荒野の蒸気男か
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426 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:00:44 No.1063234149 del +
透明チューブ道路も近いな
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427 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:03:37 No.1063235183 del +
>透明チューブ道路も近いな
列車でなら中国が計画中じゃないっけ
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428 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:04:39 No.1063235506 del そうだねx3
    1675494279129.png-(2967477 B)サムネ表示
>透明チューブ道路も近いな
しかし実現したら実現したら「うん、まあこんなもんだよなあ」になりそう
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429 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:07:16 No.1063236353 del +
ちゃんと銀色全身タイツも着ないと雰囲気でないよな
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430 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:09:56 No.1063237219 del +
>>透明チューブ道路も近いな
>しかし実現したら実現したら「うん、まあこんなもんだよなあ」になりそう
それ見たら道路が屋根付きになるってだけの感覚になりそう
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431 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:10:30 No.1063237383 del +
夢がない
これにつきる
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432 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:11:15 No.1063237597 del +
予言書だと思ってるから実現するかどうかにやたらとこだわる
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433 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:12:33 No.1063238025 del +
みんなクラーク御大みたいになりたいんだよ
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434 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:12:51 No.1063238139 del +
現実にネタが潰されてしまって未来像が描けなくなった感
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435 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:14:46 No.1063238737 del +
なろうとかの小説サイトでSF書いてる人いるし作品数は昔より多くね?
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436 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:15:29 No.1063238961 del そうだねx2
    1675494929024.jpg-(12356 B)サムネ表示
そもそも本当に流行っていたのですか?
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437 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:15:41 No.1063239024 del +
    1675494941202.jpg-(115684 B)サムネ表示
そうそう
こういうので良いんだよこういうのでっていう最適解
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438 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:15:56 No.1063239095 del +
日本のSFが勝手に衰退しただけで海外のは健在
PLAY
439 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:16:52 No.1063239390 del +
>予言書だと思ってるから実現するかどうかにやたらとこだわる
アシモフ御大はロボット三原則を穴がある設定として作ったのに頭の良い科学者たちがロボットには必ず搭載するべき原理扱いして困惑していたというしな
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440 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:18:19 No.1063239865 del +
時代が進んでどんな事象もなんとなくイメージできるようになってしまった
SFメインの作品は想像力を掻き立てられる事自体が楽しかった時代の産物
要するに時代の流れ
SF要素自体は今も色んな作品に見られる
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441 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:18:33 No.1063239935 del +
鬼滅の刃もSF
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442 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:18:39 No.1063239973 del +
>日本のSFが勝手に衰退しただけで海外のは健在
懐古厨vsポリコレ厨みたいなことになってると聞いた
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443 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:19:04 No.1063240118 del +
>海外のは健在
例を示すこともできないのに?
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444 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:19:45 No.1063240336 del +
>>>透明チューブ道路も近いな
>>しかし実現したら実現したら「うん、まあこんなもんだよなあ」になりそう
>それ見たら道路が屋根付きになるってだけの感覚になりそう
よーく探すと未来ビルみたいな建物も現実にちょくちょくあるけど
「ビルはビルだよなあ」という感想にしかならんので
やはり絵の未来都市には絵という表現形式だからこそのパワーみたいなのはあったと思う
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445 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:20:18 No.1063240522 del そうだねx1
>そもそも本当に流行っていたのですか?
それは流行ってないから安心してほしい
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446 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:20:19 No.1063240525 del +
>例を示すこともできないのに?
ネトフリのSFものとか
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447 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:20:24 No.1063240562 del +
>鬼滅の刃もSF
ファンタジーをSFのサブジャンルと見做すかどうかだな
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448 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:20:48 No.1063240693 del +
>現実にネタが潰されてしまって未来像が描けなくなった感
昔のSF作家は適当書いてりゃ良かったから楽でいいよなーって?
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449 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:20:47 No.1063240696 del +
    1675495247305.webm-(1750628 B)サムネ表示
まあ「うんざり」てのが一番的確な表現な気がします
楽しいものを楽しいと言いそれにそうだねいいねが付くだけの
シンプルな世界を生きて居る間に見たかった
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450 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:21:01 No.1063240773 del +
最近ガンダム話題になってたじゃん彗星のとかいう
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451 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:21:40 No.1063240969 del +
翻訳SFが廃れただけで日本にも円城塔みたいなスターSF作家がいるじゃない
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452 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:21:52 No.1063241023 del +
なろうも舞台設定でSF要素多かったりするよな
SFはもう日常に溶け込んだって感じだわ
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453 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:21:53 No.1063241024 del +
かつてのSFにあったセンスオブワンダーは現実の進歩を前に薄れたかもしれないが別にワンダーの有無がサンエンスフィクションか否かを左右するわけでもあるまいよ
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454 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:21:56 No.1063241033 del +
昔流行ったSFだって当時のハードSFじゃなくてSF活劇だったろうに
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455 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:22:09 No.1063241088 del +
>現実にネタが潰されてしまって未来像が描けなくなった感
いやぁそれは無いんじゃない?
現実にネタ云々では推理小説は登場人物の持ってる
携帯やスマホをどうやって潰すかに腐心した時期があったようだが
SFはまだまだいけるはず
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456 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:22:09 No.1063241089 del +
おっちゃん的には科学はまあ生活に充分むしろ使いこなせない量を押し付けられて辟易してるくらいで不満は福祉や資源、収入やら人間関係未だ無いことはないだろうけど若い人的には将来これが欲しいとか無いんかね
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457 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:22:24 No.1063241175 del +
>懐古厨vsポリコレ厨みたいなことになってると聞いた
懐古厨が組織票でSFの文学賞の操作していたのがバレて大騒ぎになった
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458 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:22:38 No.1063241245 del +
>懐古厨が組織票でSFの文学賞の操作していたのがバレて大騒ぎになった
アイヤー…
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459 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:22:52 No.1063241328 del そうだねx1
    1675495372762.jpg-(390773 B)サムネ表示
>>現実にネタが潰されてしまって未来像が描けなくなった感
>昔のSF作家は適当書いてりゃ良かったから楽でいいよなーって?
まあこの感じの大らかな緩さは現代じゃ無理だとは思う・・・
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460 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:23:40 No.1063241590 del そうだねx1
>昔流行ったSFだって当時のハードSFじゃなくてSF活劇だったろうに
その時代はその時代でスペオペをSFの下流と見下してた人らはいたわけで
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461 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:24:08 No.1063241724 del +
三体っての読んでみようとしたが値段高くて諦めた
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462 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:24:32 No.1063241859 del +
>>昔流行ったSFだって当時のハードSFじゃなくてSF活劇だったろうに
>その時代はその時代でスペオペをSFの下流と見下してた人らはいたわけで
やっぱりそういうのがあったから面倒くさい言われるのも無理もないってなるよね
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463 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:24:32 No.1063241862 del そうだねx5
    1675495472395.jpg-(38503 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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464 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:25:04 No.1063242000 del +
>懐古厨が組織票でSFの文学賞の操作していたのがバレて大騒ぎになった
あれはポリコレで女とマイノリティばかり優遇されたことへのカウンターだからまあ仕方ないことではあったんだ
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465 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:25:31 No.1063242131 del +
期待値ほど人類は進歩しなかったから廃れたんだろう
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466 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:25:56 No.1063242260 del +
>三体っての読んでみようとしたが値段高くて諦めた
図書館で読めばよろしい
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467 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:26:23 No.1063242408 del +
>SFはまだまだいけるはず
最近で言うとSCP財団とか「ホラーを超科学ルールで抑え込む創作」を草の根のみんなでやっとるわけだしね
まああの世界抑え込めてないケースも多々あるが…
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468 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:26:35 No.1063242478 del そうだねx3
女性作家でないと賞が出せないみたいな変な風潮が高まった時期は実際あったので
カウンターが起きるのはある意味やむなしな面もある
作品の内容で評価しようぜ…ってなるわそりゃ
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469 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:27:22 No.1063242729 del +
>期待値ほど人類は進歩しなかったから廃れたんだろう
進歩はしてるけどソフトウェアばっかり爆速で進化しててハードウェアが全然追いつけてないんだよな
SF小説でもこうなることが予見できてたのはほぼないと思う
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470 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:27:58 No.1063242931 del +
現代人は良くも悪くも現実的
変にSFチックに説明しようとしても流石にこれは無理でしょって白けちまう 
だったらまだハリーポッターみたいにこれは魔法ですって言っちゃったほうが良い
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471 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:28:13 No.1063243017 del +
>SF小説でもこうなることが予見できてたのはほぼないと思う
集積回路とそれのもたらす革新がここまでのものになるなんてだれも想定できんかっただろうな
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472 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:28:23 No.1063243070 del +
昔憧れたSFガジェットが実現しちゃってきてるからな
後は思考操作体感VRとか義体化とかだけどこれはハードル高そうだしだいぶ先かな
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473 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:29:39 No.1063243500 del +
>現代人は良くも悪くも現実的
>変にSFチックに説明しようとしても流石にこれは無理でしょって白けちまう 
>だったらまだハリーポッターみたいにこれは魔法ですって言っちゃったほうが良い
いまじゃ調べればいろんな情報が手に入るからな
あとそれは嘘だ矛盾していると糾弾する事に喜びを感じるようになっちゃったってのもある気がしますわ
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474 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:30:38 No.1063243837 del +
若い世代がtiktokの影響か顔晒して動画上げることに抵抗なくなってるそうだが
大昔提唱された草の根記者みたいのはなんか流行らんな
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475 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:31:36 No.1063244174 del +
>現代人は良くも悪くも現実的
>変にSFチックに説明しようとしても流石にこれは無理でしょって白けちまう 
>だったらまだハリーポッターみたいにこれは魔法ですって言っちゃったほうが良い
そんでも今はVRとデジタルって抜け道あるから
なんでもアリの思考実験はしやすくなったと思う
物理法則の枷がない実験空間が創作界に一般化したから
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476 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:31:48 No.1063244236 del +
瞬間移動やワープも
それいる?
道程端折ったり何もないとこ行くのが楽しい?
て冷めてる感じもあるし
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477 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:32:14 No.1063244385 del +
>瞬間移動やワープも
>それいる?
>道程端折ったり何もないとこ行くのが楽しい?
>て冷めてる感じもあるし
えッ…?そうかなぁ…
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478 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:34:31 No.1063245141 del +
その細腕でその大剣は扱えないでしょ
とかしょうもないケチをつけて悦に入るのが以前にも増して増えたので
召喚でなくなろう系でスキル付与でクリアしてますって理屈付けでごまかすことに成功したが
SFだと本当にがちがちに理屈捏ねてかないと
一つの落ち度をあげつらって悦に入るようなのがワラワラ押し寄せてくるから大変だよな
ミステリーとかでもそうだけど
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479 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:35:03 No.1063245339 del +
携帯やスマホでだいぶ未来人変身願望は満たされてしまったと思う
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480 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:35:40 No.1063245529 del +
若返り薬まだか
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481 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:35:44 No.1063245547 del そうだねx1
>>瞬間移動やワープも
>>それいる?
>>道程端折ったり何もないとこ行くのが楽しい?
>>て冷めてる感じもあるし
>えッ…?そうかなぁ…
むしろデジタルダイブ物でそういうファストトラベルが特別技能でもなくなってるかもね
もちろん現実ではできないけどデジタル架空現実ならデフォ機能というか
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482 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:36:43 No.1063245885 del +
アベンジャーズは流行ってたろ!
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483 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:36:50 No.1063245913 del そうだねx1
おにまいはSF
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484 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:38:40 No.1063246544 del +
>SFだと本当にがちがちに理屈捏ねてかないと
古典的な薬や放射能で強くなりましたってのもイチャモン付ける気になりゃいくらでもケチつくから
なかなか科学で強くなりにくくなった
少し前はナノマシンさんがあちこちで大活躍してたが
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485 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:41:39 No.1063247553 del +
神話や宗教をSF解釈でこねくりまわす流れはあるよね
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486 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:42:01 No.1063247680 del +
バカが立てたスレ
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487 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:42:41 No.1063247889 del +
>瞬間移動やワープも
>それいる?
冷凍睡眠や世代交代なしで他星系に移動するにはこの辺がないとな
何なら太陽系内でも使っていいんだぜ?
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488 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:43:13 No.1063248056 del +
剣と魔法のファンタジー世界と思ってたらSFでしたってのあるじゃん
あれ好き
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489 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:43:14 No.1063248063 del +
過去のSFが現在を正確に予言などできていない以上
「現実ではあり得ない」という言いがかりでハードSFの立ち位置しか認めない方が滑稽だろ
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490 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:43:26 No.1063248119 del +
創元SF短篇賞出身のSF作家が数年前に芥川賞を
ハヤカワSFコンテスト出身のSF作家が直近の直木賞を獲ったばかりなのに
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491 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:43:38 No.1063248184 del +
>何なら太陽系内でも使っていいんだぜ?
SFだと太陽系は庭みたいな感覚だけど大変な広さだよ
ワープかそれに準ずるようなものが無いとやっていけないよ
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492 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:45:43 No.1063248838 del そうだねx1
>剣と魔法のファンタジー世界と思ってたらSFでしたってのあるじゃん
>あれ好き
ただしドラクエ映画
テメーはSFにしちゃダメだ!
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493 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:45:56 No.1063248907 del +
そういやワープはこのまえNASAのひとが実現可能な糸口を発見てニュース見た
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494 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:46:18 No.1063249019 del そうだねx2
>アベンジャーズは流行ってたろ!
アレ日本ではまんまSFの廃り方なんだよな
シリーズ全部見なきゃ話分からないから見るなって画像でキャッキャして新規ファン遠ざけたらそのまんま尻すぼみになったっていう
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495 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:47:22 No.1063249366 del そうだねx1
まあなんでも否定して気持ち良くなりたいだけのスレ主の現状認識に反して
SFは拡散して浸透して雲霧して消失して見えなくなってるだけなんだけどな
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496 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:48:10 No.1063249623 del +
「SFは高尚なものである」として偉そうに振る舞うアホが権威面して批評するようになったから
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497 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:48:55 No.1063249858 del +
娯楽を相手を見下す道具に使ったらだめだよなあ
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498 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:49:45 No.1063250142 del +
アベンジャーズはちょっと違うと思う
あのままの規模で続けられるはずはないからエンドゲームで一般向けは終わらせて
あとはロイヤルティの高いコアファン向けに切り替えたと考えるべき
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499 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:49:56 No.1063250206 del +
>シリーズ全部見なきゃ話分からないから見るなって画像でキャッキャして新規ファン遠ざけたらそのまんま尻すぼみになったっていう
そういうビジネスモデルだったから仕方がない
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500 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:50:12 No.1063250304 del そうだねx1
>>何なら太陽系内でも使っていいんだぜ?
>SFだと太陽系は庭みたいな感覚だけど大変な広さだよ
>ワープかそれに準ずるようなものが無いとやっていけないよ
太陽系内に生き物いるんじゃないか?ぐらいの感覚の方が
なんか宇宙冒険しやすかった・・・感覚として
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501 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:52:26 No.1063251028 del +
>SFは拡散して浸透して雲霧して消失して見えなくなってるだけなんだけどな
ゲームだとSF舞台はゲップ出るほどあるな
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502 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:52:54 No.1063251180 del +
>コアファン向け
でなきゃキャップやアイアンマンみたいな人気キャラをガチで切ってエターナルズみたいなマニアックな作品持ち出さないよな
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503 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:53:50 No.1063251451 del そうだねx2
>ゲームだとSF舞台はゲップ出るほどあるな
SF衰退論者はアンテナ低いから
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504 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:54:47 No.1063251728 del +
>>シリーズ全部見なきゃ話分からないから見るなって画像でキャッキャして新規ファン遠ざけたらそのまんま尻すぼみになったっていう
>そういうビジネスモデルだったから仕方がない
「みんなもTVや映画を山ほど見てアベンジャーズの情報を追って友達にマウントしててくれよなっ!」
この広告代理店の手口が古すぎたんだな・・・
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505 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:55:13 No.1063251846 del +
>アベンジャーズはちょっと違うと思う
>あのままの規模で続けられるはずはないからエンドゲームで一般向けは終わらせて
>あとはロイヤルティの高いコアファン向けに切り替えたと考えるべき
超人ものなんてスーパーマンの延長線でしか無いわな
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506 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:55:25 No.1063251889 del +
昔のひとは夢があって実現までの労苦は二の次だったけど今のひとはプロセスを組んでみてしんどいからヤメヤメ見送ります、になってないかな
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507 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:56:46 No.1063252289 del +
>昔のひとは夢があって実現までの労苦は二の次だったけど今のひとはプロセスを組んでみてしんどいからヤメヤメ見送ります、になってないかな
そういうのはない
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508 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:57:22 No.1063252477 del +
>この広告代理店の手口が古すぎたんだな・・・
だから古いんじゃなくて、深く狭い層への商売に切り替えただけでしょ
見たそのまんまだよ
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509 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:57:25 No.1063252489 del +
たしかにマーベル映画は突然知らんやつが合流して説明もないみたいの多くて見なくなったな
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510 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:57:55 No.1063252634 del +
時代遅れでも宇宙で海賊旗がはためくような雑なスペオペSFからしか摂取出来ない栄養は確かにあったと思う
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511 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:57:58 No.1063252644 del +
そもそもそんなに隆盛してた時あったっけ
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512 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:58:35 No.1063252830 del +
そろそろ新マクロスやろうよ
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513 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:58:56 No.1063252930 del そうだねx2
SF定義論者がいないのに
延々と仮想的として叩き続ける気違いのいるスレ
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514 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:59:26 No.1063253085 del +
わずかなミスや矛盾も許さないって風潮はSFに限った話ではないのがな
息苦しい世の中になっちまったもんだぜ
おまんこ
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515 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:59:53 No.1063253232 del そうだねx2
>太陽系内に生き物いるんじゃないか?ぐらいの感覚の方が
>なんか宇宙冒険しやすかった・・・感覚として
それはわかる
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516 無念 Name としあき 23/02/04(土)16:59:57 No.1063253248 del +
まあSFスレなんかSFオタは見に来ないからな…
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517 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:00:07 No.1063253293 del そうだねx1
ネットを通じて文字で会話とかSFだろ・・・
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518 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:00:47 No.1063253490 del +
>>ゲームだとSF舞台はゲップ出るほどあるな
>SF衰退論者はアンテナ低いから
エイリアンと生物兵器やロボには人権ないから銃で撃ち放題!
なにかと○○悪者ダメって不自由なご時世だしまあそりゃSF舞台は流行るよね
ファンタジーだとみんな大好きな銃が撃てないし
PLAY
519 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:01:16 No.1063253629 del そうだねx1
マクロスFが15年前とか嘘だろ・・・
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520 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:01:36 No.1063253727 del +
>>太陽系内に生き物いるんじゃないか?ぐらいの感覚の方が
>>なんか宇宙冒険しやすかった・・・感覚として
>それはわかる
現地行くよりも先に知りすぎてしまった
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521 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:01:36 No.1063253730 del +
ターンエーはSF味が強かった
冬眠する月の人類と文明を埋葬され新たに歩み始めた地球の人類そして謎の機械人形
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522 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:03:28 No.1063254305 del +
知性はあるけど人権はないから銃でぶっ殺していい
むしろぶっ殺すのが正義の敵なんてSFでしか用意できんから
ゲームの世界では安泰だと思う
PLAY
523 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:05:10 No.1063254809 del +
>だから古いんじゃなくて、深く狭い層への商売に切り替えただけでしょ
>見たそのまんまだよ
それが古いんだろ
なぜ同じ失敗を繰り返すのか?
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524 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:05:58 No.1063255050 del +
一昨年はやけにSFアニメ多かったな
アイ歌とかViVyyyとか
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525 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:06:22 No.1063255183 del +
ゾンビってどこからSFに転向したんだっけ
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526 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:07:46 No.1063255625 del +
>ゾンビってどこからSFに転向したんだっけ
そんな認識は無いが強いて言うならバイオだろうな
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527 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:08:37 No.1063255893 del +
>>ゾンビってどこからSFに転向したんだっけ
>そんな認識は無いが強いて言うならバイオだろうな
ゾンバイオか・・・
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528 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:09:39 No.1063256223 del +
大昔のゾンビ映画はゾンビそのものより魔法使いの方がメインモンスターだった
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529 無念 Name としあき 23/02/04(土)17:11:31 No.1063256785 del +
>毛生え薬まだか
2/07 17:12頃消えます
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