官軍と戦うため、まずは北条泰時率いる18騎が鎌倉を発たちました。源義経が鎌倉から京へ向けて出陣した際もそうですが、初動の人数が少ないですね。

後鳥羽上皇が坂東の動きを把握するのは、泰時が出陣してからどのくらいあとのことでしょうか？

５月下旬に駿河国、現在の静岡県あたりを幕府軍が進軍していることを知らされて、「これはえらいこっちゃ」となったようです。

慌てて諸国に命じたと思いますが、後鳥羽上皇はどのくらい軍勢を集められたのでしょうか？

『吾妻鏡』には幕府軍は19万騎に及んだと書かれていますが、これも怪しいですよね？

かなり怪しいですね(笑)。

数の信ぴょう性はともかく、坂東からたくさんの軍勢が出陣しました。鎌倉を守る兵は減っていると思いますが、この隙を狙って義時を討つという考えはなかったのでしょうか？

なるほど。やっぱり政子、強いですね。

強いですね(笑)。それに、北条に次ぐ有力者の三浦義村も出陣していますしね。もし、不意を突かれて鎌倉のなかで襲撃される危険を回避するために義村も出陣させたのだとしたら、巧妙だなと思います。

ドラマの中では、泰時が活躍した宇治川の合戦が描かれました。この合戦が「承久の乱」の勝敗を大きく左右したのでしょうか？

史料の残り方を見てみると、宇治川の合戦が一番大きかったと思います。先祖の功績として宇治川の合戦の勲功を挙げている御家人の子孫がかなりいるんですね。なので、この合戦に関わった御家人がすごくたくさんいて、鎌倉方は主力を配置して戦ったと考えられます。

『吾妻鏡』に泰時がイカダを用意して川を渡ったとありますが、実際にこのようなイカダだったのでしょうか？

絵図なども残っていませんし、鎌倉時代にどんなイカダを作っていたのかは正確にはわかりません。

民家を壊してイカダを作っていますが、住人たちはどうなってしまったのでしょうか？

財産を隠して逃げ惑うとか、怒りを心に秘めるとか…。

補償はしてくれないですよね。

たぶんないでしょうね。

ちなみに、ドラマでは時房、朝時、義村らも宇治川の合戦に加わっていますが、実際にはいませんよね？

いないですね。本来であれば朝時は北陸道にいて、時房は勢多(滋賀県大津市瀬田)、義村は淀(京都市伏見区)で戦っているはずなので。
「鎌倉殿の13人」は大枠で史料に忠実に、そして、史料からわからないことは大胆に創作されていて、研究者仲間からも「時代考証、しっかりしてるね」とかなり褒めてもらっているのですが、それは脚本の三谷幸喜さんとチーフプロデューサーの清水拓哉さんはじめ制作関係者の皆さんが我々考証チームの意見をきちんと聞いてくださるからなんです。ただ、このシーンに関して言えば、最後の最後で創作に振り切ってこられたなと(笑)。

合戦に勝利した泰時らは、整然と入京したのでしょうか？

まず六波羅に入りますが、流れでわらわらと入ったと思います。

京の人たち大混乱ですね。

そうですね(笑)。実際にその過程で略奪行為なども結構あったようで、やっぱり京都の人たちからしたら「たまったもんじゃない」という空気だったと思います。

後鳥羽上皇が「私は悪くない」と弁明していましたが、苦しい言い訳ですよね。

「承久の乱」は日本の歴史において、どのような出来事だったといえるのでしょうか？

「武家が優位に立った転換点」といえると思います。頼朝の時代に幕府的なものが確立できていたとしても、それは上皇の下にある一地方軍事政権のような位置付けでした。しかし「承久の乱」に勝利したあとは、日本国内のすべての舵取り、実質的な決定権を持つことになりました。明治維新まで武士が世の中の支配者集団となるわけですけれども、その構造が確定したのが「承久の乱」なのかなと思います。

大きく変わったことはあるのでしょうか？

基本的に朝廷が主導権をもてなくなっていきますね。誰を天皇にするのか、上皇にするのかについて幕府の発言力も大きくなりますし。それから土地の支配については、西国のほうにも御家人が進出し、潜在的な支配権が鎌倉幕府に移ります。後鳥羽が持っていた土地の支配権も一度鎌倉幕府が没収して、後鳥羽のあとに上皇となった後高倉に「必要があったら返してもらうよ」と確認したうえで渡しているんですよ。けれども、これに伴い現地の住民と御家人とのトラブルが増加し、幕府にたくさんの訴えが持ち込まれることになるんですね。鎌倉幕府としては勢力が拡大したともいえるのですが、その一方で、国家の支配者としての義務・責任も増えているんです。これらの深刻な問題に対応していくために、『御成敗式目』を作ろうというようになったのだと思います。