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多分他所から見たら恐らく十把一絡げになると思う
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![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24"><rect fill-opacity="0"/></svg>)
あおくないとり
@pj444Pcs
Replying to @GORO_RX78_01FSD
そりゃ賛成でしょ
別に100%受け入れろなんて言わないけど、あんたらみたいにわざわざ噛みつきに行って事を荒立てるくらいならそうして欲しいよ
2以外のけもフレまで他所からそういう目で見られたら嫌だもん
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だから嫌だって言ってんだよ
お前らが悪目立ちするから普通の人まで変な集団だと思われるからやめろってのを遠回しで最初から言われてたんだけどわかってなかったの？
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まあそのラインの設定は難しいよなぁ
あとはやり方の問題じゃない？
おそらく今回の発端になったニコ生云々の話をざっと見ても、相手はデータの話してんのにあんたら大雑把に言えば「それはデマ。何故なら私がそう思っているから」みたいな話と、勝手に決めつけた相手の人格否定ばっかりじゃん↓
相手がデータで話てんだからこっちもデータで否定しないとまあ通らないでしょ
例えばだけど、ニコ生のアンケートが間違ってるなら他の配信の評価とか多数引っ張ってきて、ニコ生だけ異常であることを示すとかさ
いつもそういうこと全然しないじゃん
あおくないとりさん、ニコ生って、コメントが荒れ果ててて、低評価つけようとツイッターで呼びかけしている人もいたの、知ってるでしょうに。
安倍首相をヒトラー化している共産党の集会で阿部首相の支持率が２％というアンケートがあったとして、あなた、「日本人の安倍支持率は２％」と言うの？
それこそ共産党以外のアンケートをいくつか引っ張ってくれば1発で終わる事例じゃないですかね
どうしてそういうことをやらないで主観や感情論だけで戦ってるの？ってお話なんですけど
ニコ生のそれだってよく知らない人から見たら無根拠とほとんど同じでは？
しかも今まさに「ニコ生」って単語に反応した結果本来の論点を見落としてますからね？
そういうことを言われてるんじゃないですかね？
別に今ニコ生の話はメインじゃなくてただの1例に過ぎないんですよ
そこで引っかかってたら話なんか通じるわけないんです
さらに言うなら流れるように人格攻撃まで繋げてますけど、それ普通じゃないですからね？
普通に話し合いすらできずにましてやそういう人格攻撃まで当たり前のようにやるから真フレとか呼ばれるし、同じ側からすら苦言を呈されてるんじゃないですか？
ここら辺からですね
まあ私としてはこれくらい人格攻撃って程ではないかも知れませんけど、人によってはそう捉えられることもあるんじゃないですかね
もっと直接やってるのが1人いるんで、一応念のため言わせていただきました
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abacha
@abacha93435322
Replying to @abacha93435322 @pj444Pcs and @GORO_RX78_01FSD
そういう荒れ果てた場所の数字を一般化して２％とか煽るのがまともな人のすることかね？
あおくないとりさん、コンテンツが滅んだりしたら耐えられないから私は抵抗する、みたいなこと言ってたけど、ファンを無差別に晒すけもちゃんやそれを利用して、ほとんどいいねがついてないツイートや、
これ、どこが人格攻撃なのですか？
荒れ果てた場所の数字を一般化して２％と煽るのはまともなのですか？そういう人を見かけるし、貴方はそういう煽りを肯定しているように見えたからこう書いたのだけど。これ、人格批判なの？
あと、けもちゃんの記事をもとにレスつけてるようにみえるけど、違った？
ちゃんと読みました？
「私には」別にそれくらいいいけど、普通の人にはやらん方がいいって言ってるんです
分かりにくかったらすみませんね
あとこれメインの論点じゃないんですけど、そこはわかってますよね？
「わざわざ相手の方に絡みに行って(おかしな言動して)作品やファンのイメージを悪化させるくらいなら、多少の叩きは我慢して、ファン同士で楽しんでいた方が良いのではないか」
私の立ち位置は↓のツイート参照。あなたのいわんとするところに同意できるところもある。
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abacha
@abacha93435322
Replying to @GORO_RX78_01FSD and @0010pr
遅い上に横からですみません。
実際の行動として、結論を変えるつもりのないアンチさんに議論しても仕方ない。
そして、相互フォローでもない、事情を知らない人の軽い気持ちでのけもフレ２ディスりに突撃して事情を説明するのも、あまり良い結果を生まないのでは…経験則的にですが。
これはお願いですが、「多少の叩き」とか、曖昧な言い回しを使うから、反発を生むんですよ。
「これまで受けた悪質な叩きも”多少の叩き”ですませるのか？」と反発されること、予想できるでしょ。
で、あなたの言葉づかいも荒い（ように見える）うえに、立ち位置がアンチだから、尚更反発される。
現状、あなたのしているのは、「反発を生むような言葉を使って、反発されたら”これだから真フレは”と煽る人」に見えるんですよ。
貴方は悪意のない忠告で言っているのかもしれないけど、「相手にどう受け取られるか」も考えてみて欲しいです。
「見える」じゃなくてその通りですけど
そもそも今回私は最初から「お前ら仲間ボコボコにしてるけどそれ勘違いじゃないの？一回冷静に話聞いたら？」ってスタンスなんですよ
で、「別に勘違いではない」って言われたんで「ああ、そう。じゃあいいわ」って引いてるんですね
で次に来たザクにも同じこと言って、同じ感じで退いた(上は誤字った)
今回は別にそこまでやり合う気もないし、後ろからちょこちょこ来てた通りすがりも偶然か答えに辿り着いたし
別に勘違いではないって言うならドン引きしながら帰るだけですよ
だったんですよ
あなたもう本人との間で答え出してるんだからもう良くないです？
ザクのツイートでもRTして終わりじゃダメだったんですかね
共産党云々の件必要でした？
正直あなたが一番話を拗れさせてるんじゃないですかね
1/25の方でも話がループしてるとか言われてなかったです？
反発云々とか新しい話題を『ここで』作らないで欲しいんですよね
それも本題より優先して
そういう風にごちゃごちゃさせるのを元ツイでやめた方がいいって言われてるんですよ
私があんたらを敵視してるのなんて最初から隠してもいないし、自分でもアンチだぞって最初から言ってんだからわざわざ指摘しなくていいんですよ
普通の人はわかってるんです
反発前提で来てるんですよ
毎回毎回無駄な工程を増やさないで下さい
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