吉田キレすぎててびっくりした

なんかあったの？

ありがとう
でもうんち出てるよ！

>なんかあったの？
新実装されたボスが倒された
世界初で倒したクランが視点チート利用してたのが動画流出した
ハゲルガ祭開催した

確定チーターとサポーター以外は14続ける気満々でやっぱ一位取るようなやつらは根性座ってんなって思った

ちしきマウントでもしたのかそういうの絶対勝ち目がない奴にするからそうなるんだ

絶武器自分で捨てさせるのはなかなかだな…

そもそもチートはともかくツールは使ってて当たり前ってゲームになってるしそれを是正しなかったから

身内グループで最前線やってて
他のメンバーが知らないとかあり得ない気がするが

外部のDPSチェッカーとかも使ってナンボだったからな

>確定チーターとサポーター以外
なら問題ないのでは！？関わり一つでもあったら一族郎党首吊れ精神の人！？

>そもそもチートはともかくツールは使ってて当たり前ってゲームになってるしそれを是正しなかったから
今回使ってるチートはあまり当たり前のものじゃなかったから擁護も少ない

今回のは募集文に外部ツール使用に抵抗がない人とか書いてあったらしいからなあ

>今回使ってるチートはあまり当たり前のものじゃなかったから擁護も少ない
やった本人はそうだけど
>確定チーターとサポーター以外は14続ける気満々でやっぱ一位取るようなやつらは根性座ってんなって思った
これなのはそういう空気が原因でしょって話

当たり前のチートって何…

当たり前のツールやチートなら燃えなかったってこと？

DPSチェッカーとは性質が全く違うから
混同させてるルートは無理がありすぎる

根本的な問題としてチート使ってるかどうか運営側で検出できないからね
今回確定チーター扱いになったのはたまたま内部告発で一人だけ現場の動画流出して話題になったからだけだし

DPSチェッカーならまあ炎上しなかったろうな

チートもツールもなんであれ燃えるよ

チートってなんでやるのかわからん

僕にこの武器を捨てろと言うのか

告発動画が無ければわからなかったからメンバーが気に食わなかったのだろう

まあ外部ツール一切の使用禁止！って明言してても使う奴は使うだろうし
そもそも外部ツール使う奴らの神経はわからんが

外部ツール使ってる連中の何が嫌って
使ってない人間に対して使ってないことを馬鹿にしてくることが嫌
使わないのが本来普通なのに

DPSチェッカーもチートだけどあるの前提の作りしてるので容認されてる

>まあ外部ツール一切の使用禁止！って明言してても使う奴は使うだろうし
>そもそも外部ツール使う奴らの神経はわからんが
そうすると儲かる

外部ツールってゲームのクライアントソフトに何か書き加えたりするパッチ的なやつなの
それとも完全に独立して動作するやつなの

>外部ツール使ってる連中の何が嫌って
>使ってない人間に対して使ってないことを馬鹿にしてくることが嫌
>使わないのが本来普通なのに
使うのが前提とか言い出すからな

キャラ同士の配置やランダムな安全地帯への速やかな移動が重要なボスで普通の視点だとその配置が把握しづらいから高難易度になってたんだが
神からの視点にできるチートで一人が全体を把握してその画面を見てるサポーターが他のプレイヤーを誘導してたから
チーターとサポーター以外お咎めなしなのは恩恵受けてるくせにどうなの？って声が出るのもおかしくはないな

使うの前提だし使ってないと知らない単語は出して募集するし黙認してるってことはやっていいってことだよなー！って無法地帯

そもそもゲームのほうでDPS足切りがあったりするからな
これはチェック項目のあるゲーム側が悪いと思ってる

DPSはその場で算出するか録画から拾えば分かるからな

>外部ツールってゲームのクライアントソフトに何か書き加えたりするパッチ的なやつなの
今回話題になったのはこっちでメモリ書き換えてズームハックする奴
>それとも完全に独立して動作するやつなの
こっちも当たり前のように使われてる

使ったらしい人がBANで他メンバーは処分受けて今後気をつけますか
今後気をつけるって何に気をつけるんだろう

>使うの前提だし使ってないと知らない単語は出して募集するし黙認してるってことはやっていいってことだよなー！って無法地帯
実際は無理だろうけど
明確に禁止って言っておけば起きなかったかもしれない案件とみなされる

>キャラ同士の配置やランダムな安全地帯への速やかな移動が重要なボスで普通の視点だとその配置が把握しづらいから高難易度になってたんだが
>神からの視点にできるチートで一人が全体を把握してその画面を見てるサポーターが他のプレイヤーを誘導してたから
>チーターとサポーター以外お咎めなしなのは恩恵受けてるくせにどうなの？って声が出るのもおかしくはないな
話聞いてる限りその高難易度楽しいのかな…

>使ったらしい人がBANで他メンバーは処分受けて今後気をつけますか
>今後気をつけるって何に気をつけるんだろう
告発者を出さないように気をつける

>今後気をつけるって何に気をつけるんだろう
バレない方法を考える

>話聞いてる限りその高難易度楽しいのかな…
大縄跳びがお好きですか？
お好きでしたらとても楽しめますよ！

使う奴も悪いがバレる奴も悪い
それだけ

何が酷いって今回処分されてる人達に対する
どうさまたやるだろうっていう厚い信頼が酷い

炎上してやらざるを得ないのけぇ

>実際は無理だろうけど
>明確に禁止って言っておけば起きなかったかもしれない案件とみなされる
明確に禁止って言われてるだろ？
バレなきゃいいから皆バレないように使ってるだけで

>>それとも完全に独立して動作するやつなの
>こっちも当たり前のように使われてる
ソフトの直接改ざんをしないならズル度は低そうに見えるけど
こっちも運営にバレたらダメだされるレベルのズルできるの？

>絶武器自分で捨てさせるのはなかなかだな…
でもこれ状況証拠だけでおめー恩恵受けてたから捨てろよって通ると結構色んな人に波及しそうな…

>>外部ツールってゲームのクライアントソフトに何か書き加えたりするパッチ的なやつなの
>今回話題になったのはこっちでメモリ書き換えてズームハックする奴
チートやないか

ツール使った言い訳が他のチームが使うと予想されたのでってあったけど
そんなに蔓延してるの…

バレるのが悪いが全てだよな
運営はバレないようにやれって暗に言ってる

早解きを競うのは分かるけどチートしてまでやって何が得られるんだろう

>ツール使った言い訳が他のチームが使うと予想されたのでってあったけど
>そんなに蔓延してるの…
え？なんでむしろ使わないの？？レベルだよ
攻略最前線となればなおさら

>バレるのが悪いが全てだよな
>運営はバレないようにやれって暗に言ってる
こういう馬鹿まだいるんだってなる

fu1879149.mp4
今回使ってるのバレたのがズームハックって言ってめっちゃ引いた視点でフィールド見れるやつ
んでこれをDiscordでプレイしないPT外部のサポートメンバーに共有してボスの行動次これだからココ移動してくださいってオペレーションしてもらったりする

>早解きを競うのは分かるけどチートしてまでやって何が得られるんだろう
初攻略動画とかでは？

視点変えるのがチート使うほど重要なの？

>fu1879149.mp4
>今回使ってるのバレたのがズームハックって言ってめっちゃ引いた視点でフィールド見れるやつ
>んでこれをDiscordでプレイしないPT外部のサポートメンバーに共有してボスの行動次これだからココ移動してくださいってオペレーションしてもらったりする
自分はそれで改造してませんって体だからなんつーか巧妙だな…

>ソフトの直接改ざんをしないならズル度は低そうに見えるけど
>こっちも運営にバレたらダメだされるレベルのズルできるの？
パケットをキャッチして解析してるから
例えば本来は目視してどっちに攻撃が飛んでくるか判断するギミックを「次は12時方向に攻撃」とか通知出したりできる

ゲームに限らず現実の犯罪でもそうだけど
実効的な取り締まりができないものをただやめろとだけ言っても大した意味はないんよ

>ツール使った言い訳が他のチームが使うと予想されたのでってあったけど
>そんなに蔓延してるの…
チート使ってないよって証明でプレイ配信しながらやってるチームでもACTは最小限絶対入ってる
少なくとも自分が知ってるチームでまっさらバニラでやってるところは知らない
あったら教えてほしいくらい

視点チートってどんなやつ？

>視点変えるのがチート使うほど重要なの？
>キャラ同士の配置やランダムな安全地帯への速やかな移動が重要なボスで普通の視点だとその配置が把握しづらいから高難易度になってたんだが
>神からの視点にできるチートで一人が全体を把握してその画面を見てるサポーターが他のプレイヤーを誘導してたから
>チーターとサポーター以外お咎めなしなのは恩恵受けてるくせにどうなの？って声が出るのもおかしくはないな

補佐てきなツールならいいじゃんって個人の感想あったけどメモリエディタ使うのはダメだ
HP999999999にかきかえるのと変わらん

この攻略法だとメンバー全員チート使用把握してるから
全員banであるべきよね

>視点変えるのがチート使うほど重要なの？
このゲーム敵の攻撃の回避が安全な場所に移動するってのが基本だから
それが事前にわかっちゃえば難易度だだ下がりになる

>この攻略法だとメンバー全員チート使用把握してるから
>全員banであるべきよね
僕達は使ってませんけど！

高難度は言ってしまえば全てマスゲームだからね
マスゲームの順序を解き明かすゲーム

>パケットをキャッチして解析してるから
あー…なるほど
ソフト自体に手を入れなくても盗聴じみた事すればいいのか

ここまで引いた視点から見れるとゲーム性別物になるからな…

>早解きを競うのは分かるけどチートしてまでやって何が得られるんだろう
何十人と競ってて何百人が注目してりゃそれは
特に今回のは視点とかなので本人が配信しなきゃバレるものでもないしさ

サポーターあたりの誰かがメンバーのことが嫌いで告発した可能性だな
人格者だらけだったら告発されなかった

apexとかだとどうしてるんだろう？
ブースティングするアカウントがチート使っててデュオしてるアカウントはチートつかってない場合

>>パケットをキャッチして解析してるから
>あー…なるほど
>ソフト自体に手を入れなくても盗聴じみた事すればいいのか
盗聴っつーかまあこれ自体はプレイヤーが知るのは消費者の権利ってのが欧米の基本的な消費者保護システムだからな…

人格者ならチート使って最速とか言ってるの耐えられんだろ

禁止されてることをやるやつが悪いのは当然の前提として
違反行為が蔓延するのはそれが可能かつ極めて有効な手段になってしまうようなゲームデザインが悪い

白い目で見られながらゲーム続けることになるのか

難易度上げるのもうそれくらいしか無いからなぁ

>サポーターあたりの誰かがメンバーのことが嫌いで告発した可能性だな
>人格者だらけだったら告発されなかった
YouTubeの配信を不正アクセスされたらしいよ
んなわけねぇーだろって思う？俺も

>サポーターあたりの誰かがメンバーのことが嫌いで告発した可能性だな
>人格者だらけだったら告発されなかった
サポーターの説明によると
Discordの画面共有を自動でYoutubeにアップロードしてた（非公開）
共有パスでインされてその動画を持ち出されて別の捨て垢にアップロードされた
らしいよ

麻雀ゲームはデータ覗いて山を見たら強くなれるけど
ゲームデザインが悪い？

現実問題取り締まれないからどうしようもないだろ

特殊な称号与えて固定させる罰でいいじゃん
名前欄も光らせようぜ

>apexとかだとどうしてるんだろう？
>ブースティングするアカウントがチート使っててデュオしてるアカウントはチートつかってない場合
APEXは一度でもスマーフした事ある人を大会参加資格無しにしたら大会参加者半減した事あったな…

>ここまで引いた視点から見れるとゲーム性別物になるからな…
ただこういうの見るとCSがいるからとはいえ使える機能を無理やりオミットして難易度上げてますみたいのってなんなのって思うけどなー

>高難度は言ってしまえば全てマスゲームだからね
>マスゲームの順序を解き明かすゲーム
このボスはその順番がランダムだから
ボスの動きとかから速やかにどのパターンかを判断し仲間に伝え動けるかが重要

やっぱサポーターの誰かが裏切り者だって！！

>白い目で見られながらゲーム続けることになるのか
別リージョンに移って追跡カット出来るよ
名前変えられて日本に帰って別鯖行かれたらもうわからん

>麻雀ゲームはデータ覗いて山を見たら強くなれるけど
>ゲームデザインが悪い？
わかってないなら無理に例えなくていいよ

チート行為って昔からあるツールのwiresharkとかうさみみハリケーンとかでできちゃうのかな？
サーバーにデータありそうだからメモリエディタは無理そうだけど

ハゲガル祭りの伝統が続いてることに驚きだよ

>らしいよ
いくらなんでも苦しすぎない？

>apexとかだとどうしてるんだろう？
>ブースティングするアカウントがチート使っててデュオしてるアカウントはチートつかってない場合
たまたま一緒になっただけかブースティング目的の共犯かどうか追跡調査されて後者なら諸共BANされてる筈

>特殊な称号与えて固定させる罰でいいじゃん
>名前欄も光らせようぜ
これがデジタル入れ墨か

>>ここまで引いた視点から見れるとゲーム性別物になるからな…
>ただこういうの見るとCSがいるからとはいえ使える機能を無理やりオミットして難易度上げてますみたいのってなんなのって思うけどなー
まあWoWならコンソール機能で出来るからな
ただ制限によって難度上げ下げするのはゲームの思想だからそれぞれだよ
FPSとTPSはそれぞれ別モンだろ？

>麻雀ゲームはデータ覗いて山を見たら強くなれるけど
>ゲームデザインが悪い？
サーバにあるはずの山データ覗けるようなタコな実装ならそうだね

>チート行為って昔からあるツールのwiresharkとかうさみみハリケーンとかでできちゃうのかな？
>サーバーにデータありそうだからメモリエディタは無理そうだけど
視点の変更だからクライアント側にデータはある

>たまたま一緒になっただけかブースティング目的の共犯かどうか追跡調査されて後者なら諸共BANされてる筈
ありがとう！じゃあアウトでよさそうね

>ただこういうの見るとCSがいるからとはいえ使える機能を無理やりオミットして難易度上げてますみたいのってなんなのって思うけどなー
定められたルールの中で遊ぶのがゲームなので…

>やっぱサポーターの誰かが裏切り者だって！！
不正アクセスなんですけど！

>視点の変更だからクライアント側にデータはある
なるほどなぁ

ゲームデザインが悪いって言いながら
実装方式に左右されるって言い出すの破綻しすぎだろ

>使わないのが本来普通なのに
それならPS3お断りとか公式がやることもなかっただろ

>ゲームデザインが悪いって言いながら
>実装方式に左右されるって言い出すの破綻しすぎだろ
ちゃんと文脈読んでね
「違反行為が蔓延するのはゲームデザインが悪い」って話だよ

子供の頃プロアクションリプレイや猫まんまを使ってデータ改ざんして遊んでたけどオンラインゲームでこれやるのがチートなんだよね…
常識のタガが外れちゃうんだろうな

>>特殊な称号与えて固定させる罰でいいじゃん
>>名前欄も光らせようぜ
>これがデジタル入れ墨か
だんだん追加されてって犬って文字になるのがいいな

>外部ツール使ってる連中の何が嫌って
>使ってない人間に対して使ってないことを馬鹿にしてくることが嫌
>使わないのが本来普通なのに
あーまぁいいんじゃないすか迷惑かけなければ

>ハゲガル祭りの伝統が続いてることに驚きだよ
もう引退して久しいがスクショ見て懐かしくなったわ

>>使わないのが本来普通なのに
>それならPS3お断りとか公式がやることもなかっただろ
拡張によるデータ規模増大とか全体グラフィックの向上のためのマシンスペック足切りと今回の話になんの関係が？

>特殊な称号与えて固定させる罰でいいじゃん
>名前欄も光らせようぜ
名前がどろぼーになっちゃうんだ…

っぱFF14はストーリーだけやって休止が1番楽しいんだな…

>ゲームデザインが悪いって言いながら
>実装方式に左右されるって言い出すの破綻しすぎだろ
山のデータを外部からアクセスできるような実装が悪くないとでも思ってんの？バカなの？

クライアント側にデータ飛ばしたらゲームデザインが悪いって言ってるレベルで
単語の拡大解釈が凄い

超ごく一部のために作ってるコンテンツなのにこんな話題ばっかになるのは存在を問われてくるな

>自分はそれで改造してませんって体だからなんつーか巧妙だな…
逆に言うと自分では悪いことと分かってるってことだよね
チート当たり前なんだからいいだろって主張するならそんな手段取らなくていいわけだし

>っぱFF14はストーリーだけやって休止が1番楽しいんだな…
楽しさは人それぞれだけど間違いなく平和なのはそっち
休止中は他のゲームやってりゃいいから気楽でいいぜえ

>クライアント側にデータ飛ばしたらゲームデザインが悪いって言ってるレベルで
>単語の拡大解釈が凄い
「麻雀」という前提を勝手に取っ払って曲解するのやめようね

>>ゲームデザインが悪いって言いながら
>>実装方式に左右されるって言い出すの破綻しすぎだろ
>山のデータを外部からアクセスできるような実装が悪くないとでも思ってんの？バカなの？
クラッキングしてる方が悪い

>>ゲームデザインが悪いって言いながら
>>実装方式に左右されるって言い出すの破綻しすぎだろ
>山のデータを外部からアクセスできるような実装が悪くないとでも思ってんの？バカなの？
例えるからおかしなことになるんだろ
14のおかしいところは視点制限解除できるアンチチートの怠慢であって3Dゲーで視点自体どこでも見られることはおかしくねーんだよ

ここまでのスクリプトや外部ツール使うのはセーフ！みたいな事例あるとすんごい面倒になりそうだなって思った

FF11ではハゲガルだったけどFF14からハゲルガになったの？

>DPSチェッカーとは性質が全く違うから
吉田はあらゆる外部ツールを認めてないのに黙認されてるとか言うのやめなよ

この忍者このスクショに添えて2度とこのようなことがないように気をつけますって
やった行為の重さ認識してない感すげえ

みんな使ってるとか言うけど
本当にみんな使ってるわけでもないのよね

>FF11ではハゲガルだったけどFF14からハゲルガになったの？
ガルカにあたる種族の名前がルガディンになったから

>クラッキングしてる方が悪い
誰もクラッキングするなんて言ってないのでもう一回ちゃんと読んでね
まあ屁理屈こねたいだけなんだろうけど

ゲームデザインというのはゲームのルール設定回りを指す言葉であって実装方式を含める言葉じゃないよ

下手したらコンテンツ作られなくなるかもしれないのに
不正なんてよくやるな

>この忍者このスクショに添えて2度とこのようなことがないように気をつけますって
>やった行為の重さ認識してない感すげえ
次があるの前提だからな

>拡張によるデータ規模増大とか全体グラフィックの向上のためのマシンスペック足切りと今回の話になんの関係が？
PS3お断りネタしたのが2013年でPS3版がサービス終了したのが2017年だけどなんで関連してるように言ってるの？

大体はスカウターくらいで留めてるんじゃないかな…

オンラインゲームでこれこれこういうツールは対策できないんでやめてくだち！って明言する無能運営そうないなだろ
黙認よりなお悪いわ

>この忍者このスクショに添えて2度とこのようなことがないように気をつけますって
>やった行為の重さ認識してない感すげえ
感情論は置いといて事実としてBANされてないし重くないだろう

>FF11ではハゲガルだったけどFF14からハゲルガになったの？
14はルガディンだからハゲルガ
11はガルカだからハゲガル

>例えるからおかしなことになるんだろ
そうだね
最初に麻雀で例えたやつに言ってね

>吉田はあらゆる外部ツールを認めてないのに黙認されてるとか言うのやめなよ
誰も言ってないことを読み取った皮肉ってバカ丸出しだよ

現実的な話すると数千人集めてACTだの画面に映して配信してるプレイヤーいてもbanも何もしないんだから現実として黙認だろ
他の表現ある？

仲良くしようよ

まあみんな大なり小なりチート使ってるからな…

このゲームいつもツーラーと戦ってるな

>誰も言ってないことを読み取った皮肉ってバカ丸出しだよ
DPSチェッカーが許されてると思ってる馬鹿初めて見た

そもそもとしてGMとの会話と処分内容晒すのセーフなの？

MHFのめっちゃラッキー！とかもそうだけど何も知らずに巻き込まれた人可哀想
今回はBANではないにせよ晒し上げみたいなもんだし

このツール使ったチームが前回のレイドのファーストって聞いたけど結局どうせそっちも使ってたんじゃねぇの

リークがなければ今も全一でドヤ顔してたはずなんすよ
卑怯ではない！これは知略だ！とか思ってそう

>現実的な話すると数千人集めてACTだの画面に映して配信してるプレイヤーいてもbanも何もしないんだから現実として黙認だろ
>他の表現ある？
画面に映ったACTが本当に配信者のACTかわからないからBAN出来ない
今回の視点チートは視点チート使ってるプレイヤーがはっきりしてるから出来る

>こういう馬鹿まだいるんだってなる
actとlogは公式が名だしで出したら処罰するから使うなよ
名前出したらって言うぐらいじゃん

吉田の文章読んでACTアンインストールできる人間がどれだけ居るのかってね…

いや…あんまり戦ってないな…
一応あんまりにも派手なチーターは排除してるっぽいけど
ここまで“禁止”って言われてるものを使ってるプレイヤー多いゲームは14だけだよ
まあ14プレイヤー数多いからツール制作者もやる気出すんだけど

>このツール使ったチームが前回のレイドのファーストって聞いたけど結局どうせそっちも使ってたんじゃねぇの
当然こう思うんだけど
証拠ないことにはどうにもならん

パケット抜くのもダメだけどクライアント改ざんしてんのは完全にダメすぎる

全然関係ないけどハードウェアチートは許されてるの？

>パケット抜くのもダメだけどクライアント改ざんしてんのは完全にダメすぎる
パケット解析はダメじゃないです
合法です

ACTは使うなって吉田明言してた記憶があるんだが…
規約違反かどうかは知らん

逆にツーラーがいないゲーム探す方が難しいと思うぞ

>このツール使ったチームが前回のレイドのファーストって聞いたけど結局どうせそっちも使ってたんじゃねぇの
キャラデリした奴がそうじゃなかったっけ

チートの取締りをしてないのは結果的に黙認と変わらないだろって言ってるのかな？

>全然関係ないけどハードウェアチートは許されてるの？
PCとPSの鯖一緒で基本PC基準だからそこ気にする人は居ないね

>吉田の文章読んでACTアンインストールできる人間がどれだけ居るのかってね…
してるけど
地雷はハウスでチャＨしてろ

>ゲームデザインというのはゲームのルール設定回りを指す言葉であって実装方式を含める言葉じゃないよ
別にそんなことはない
狭義でそう使われることはあるけどね

>パケット解析はダメじゃないです
>合法です
マジかよ…

関係ないけどハゲルガって
複数人をハゲさせる魔法みたいだね

パケット解析はセーフでパケット改ざんはアウトって感じなんかな？

>>パケット解析はダメじゃないです
>>合法です
>マジかよ…
マジだよ
じゃないとどんなパケット仕込まれてるか解析やアンチウィルスもできねーだろ

>全然関係ないけどハードウェアチートは許されてるの？
駄目
APEXでもマウスをコントローラーと認識させるのがあるけど
そういうのも発覚すればお咎め受ける

ハゲル
ハゲルラ
ハゲルガ
ハゲルジャ

FF14って民度低いんだなあ

ハゲルガって明確なゲーム内での迷惑行為に該当するんで
懲罰部屋入りか垢に傷入るんだけど良くやるわ

パケット解析は合法なのにff14だと禁止されてんの？
ユーザーの権利の侵害じゃ無いそれ？

解析するのはセーフでゲーム性崩すような利用したら利用規約違反じゃないのだいたいのネトゲ

超ワイドモニターが擬似的にズームバックのようにできるけどこれはまあ環境ってことで容認されてる

>FF14って民度低いんだなあ
それはそう

じゃあパケット解析した内容をモニタリングする外部ツールとかは別に問題ないって感じか
分かってきたぞ

基本的にダメよ自体は言うけど明確にラインは引かないよ
引いたらそれをもとにチキンレース始まるから

アカウントデリートするならその前に土地と金くれ！ってリプで言ってる奴がいてDPSたけーなオイって思った

他のネトゲやってた身からすれば
ツーラーだろうがチーターだろうが外部ツール使ったら殺す！
って運営がやるのが普通だと思うんだけどなんでやらないの？

普通に面白いと思うからマップ見渡せる役職作ったら良いのに…

>パケット解析は合法なのにff14だと禁止されてんの？
>ユーザーの権利の侵害じゃ無いそれ？
合法行為でもサービスの利用規約で禁止出来ることに疑問があるとは思えないが

こういうのは本来の仕様でできないことをやり出したら完全に黒ってイメージ

>じゃあパケット解析した内容をモニタリングする外部ツールとかは別に問題ないって感じか
>分かってきたぞ
そーだよ
だから口では禁止と言いつつそれを配信で映しても一切咎めはないよ
これ咎めると大規模な禁止になり藪蛇突くの運営もよく分かってんだよね

actくらいなら黙って使えば許してやるで長年誤魔化してきたツケが来たかもな

>他のネトゲやってた身からすれば
>ツーラーだろうがチーターだろうが外部ツール使ったら殺す！
>って運営がやるのが普通だと思うんだけどなんでやらないの？
どんだけコスト掛かると思ってるんだ…
しかも何も生み出さないし

結局ネットワークを利用したゲームというのは多かれ少なかれこの手の問題に晒される
それを可能な限り小さな影響で収められるように工夫するのがゲームデザインの仕事だ

>他のネトゲやってた身からすれば
>ツーラーだろうがチーターだろうが外部ツール使ったら殺す！
>って運営がやるのが普通だと思うんだけどなんでやらないの？
ツール使ってるの確定したら殺すとは言ってる
運営側から外部ツール使ってるかどうか判断する手段がない

>って運営がやるのが普通だと思うんだけどなんでやらないの？
それが普通ですよ
でもこのゲームそれやると人消えるからね

割れ窓理論ってやつだな
ACT黙認してきたツケだわ

なんでやらないのとか簡単に言ってくれるなあ…

ACTみたいなサーバから送られてきたデータをまとめ直して可視化させるツールについては
吉田も外部ツールは基本禁止だよけれどACTを禁止する筋合いが無いんでできないですって言っちゃってる
今回のはズームハックだからクライアント改造になるのかな？なので直球アウトっぽい

>どんだけコスト掛かると思ってるんだ…
>しかも何も生み出さないし
じゃあ外部ツールとチート使ってないユーザーはアホで無能って事？

>actくらいなら黙って使えば許してやるで長年誤魔化してきたツケが来たかもな
前回の絶でまあまあ強く言ったけどそれでも遅すぎたって感じかな

昔のFPSとかSkypeとかの外部ツールでボイチャすら滅茶苦茶嫌われてたな
今でもあんまりいい気はしないけど

>こういうのは本来の仕様でできないことをやり出したら完全に黒ってイメージ
その「本来の仕様」というのを果たして明確に定義できるのか
仮にできたとしてそれに違反したことを有効に咎められるようになっているか
が問題になる

ツール使ってることを正当化したい

トップがツール使ったのバレたは割とどんなツール使ってても見せしめにぶっ潰される案件だと思う

ゲームに影響あるツールか判断できないからやれないってのが現状だろう

これで諸々厳しくなるのはまあ間違いないだろ
遅かれ早かれいつかは起きてたことだ

>じゃあ外部ツールとチート使ってないユーザーはアホで無能って事？
普通はね使わないの

なんか公式もうるさくなったな
それだけ規模が大きくなった証拠なんだろうけど

>ツール使ってることを正当化したい
いや別に正当化するつもりはねーよ
吉田が禁止禁止鳴き続けるのも仕事だからしょうがないよねって同情してるし
俺が嫌いなのは地雷だけ

マスクデータを見えるようにするくらいは黙認なんだろ
改ざんはそりゃアウトするしかねえよ際限ねえもん

>その「本来の仕様」というのを果たして明確に定義できるのか
バニラ状態で出来ることじゃないの

DPSをチェックするツールは「めっちゃ計算が早いおじさんが隣で電卓使ってれば再現できる」からセーフ
他人のスキルのリキャ見れる奴は「通話で常に全てのスキルのリキャストを教え続けてれば再現できる」からセーフ
本来見れないはずの距離にあるものを見えるようにするのは再現できないからアウト

>じゃあ外部ツールとチート使ってないユーザーはアホで無能って事？
使ってるって公言してるユーザーはゴミってだけだよ
割れ自慢するようなもんだ

>なんか公式もうるさくなったな
>それだけ規模が大きくなった証拠なんだろうけど
いや今回はちょっと度がすぎてるチートだから…

諸々の都合とか利益を年単位で考えて調整した結果が今なので大体の〇〇しないの？はもう既に考えられてるというか...

自己顕示欲に取り憑かれた生き物とピカピカ光る絶武器の相性が良すぎる悲劇

>ゲームに影響あるツールか判断できないからやれないってのが現状だろう
スタートの時点でどんなツールでもダメってやっときゃよかったんだな
なあなあで誤魔化したツケが回ってきた感じか

>本来見れないはずの距離にあるものを見えるようにするのは再現できないからアウト
めっちゃ勘がいいおじさんが位置を勘で当ててるだけかもしれないじゃん

どんなツールでもダメと規約に書かれてますが…

昔赤石でコロッサスの湧き場所探知するツールとか使ってたな…

この事件の流れ如何でチートへの締め付けが厳しくなってゲーム寿命縮むかもね

いわば中華RMT業者がやってるような真似を
世界最速決定戦の場でやったようなもんだから

吉田も商売としてPS勢切れないのは分かってるしツール排除の姿勢を見せるしかないんだよな

例えば配信者AがチーターBのACT画面を映して
運営がAをBANしたらAが損害賠償を請求する
とかも起こり得るからACTが映るだけではBAN出来ない

指示役以外はこのツールを使ってないにしても恩恵受けて勝ったんだからもっと厳罰化すべきでは

>自己顕示欲に取り憑かれた生き物とピカピカ光る絶武器の相性が良すぎる悲劇
称号だけでもうよくないっすか？

どんなツールでもダメなので使った本人はBANだし恩恵を受けたなら勝利を取り消した

>バニラ状態で出来ることじゃないの
深く考えずに言ってるんだろうけど
その「出来る」っていう言葉の境界線は常にあいまいなものなんだ
「理論上可能である」という意味に取ったら際限がなくなる

>>ゲームに影響あるツールか判断できないからやれないってのが現状だろう
>スタートの時点でどんなツールでもダメってやっときゃよかったんだな
>なあなあで誤魔化したツケが回ってきた感じか
公平性を損なうのは禁止です！
で済ませときゃいいのにゲーマーアピールで好感度稼ぐのに必死だった当時歩み寄りを見せたのが今にまで尾を引いてる

昔から言われてるしActとlog使ってんのも全員処罰すりゃいいじゃん
なぁなぁでやってきたツケだろ

スタッフを見下してるノリの子の言葉は大抵まともに聞いていいことはない

>>ゲームに影響あるツールか判断できないからやれないってのが現状だろう
>スタートの時点でどんなツールでもダメってやっときゃよかったんだな
>なあなあで誤魔化したツケが回ってきた感じか
結局公式でactみたいのをやりたくないからこうなってんやけどなブヘヘ

>いわば中華RMT業者がやってるような真似を
>世界最速決定戦の場でやったようなもんだから
？

なんかやけに怒られた事が気に食わない「」がいるね

>DPSをチェックするツールは「めっちゃ計算が早いおじさんが隣で電卓使ってれば再現できる」からセーフ
>他人のスキルのリキャ見れる奴は「通話で常に全てのスキルのリキャストを教え続けてれば再現できる」からセーフ
>本来見れないはずの距離にあるものを見えるようにするのは再現できないからアウト
全部アウトだよバーカ

>諸々の都合とか利益を年単位で考えて調整した結果が今なので大体の〇〇しないの？はもう既に考えられてるというか...
じゃあ最初にツール禁止しとけばよかったのにツールチート云々で今起きてる不利益や不都合は甘んじて受け入れろやって事？

>どんなツールでもダメと規約に書かれてますが…
そうだね
取り締まらないから取り締まられないツールは俺は使うけど
使わない地雷は固定に応募しないでねー

後続w1stいても配信外は疑惑の目で見るよもう

>>どんなツールでもダメと規約に書かれてますが…
>そうだね
>取り締まらないから取り締まられないツールは俺は使うけど
>使わない地雷は固定に応募しないでねー
お前がどうしようとどうでもいいすぎる

どのボイチャツールならセーフかを決めるのも面倒ならゲーム内にボイチャを実装しろ

利用が発覚したら殺すってのはずっと言ってるんだから言ってる事自体は変わらん

チートを使っちゃだめなの…？楽になるから使ってもいいと思ってた

>なんかやけに怒られた事が気に食わない「」がいるね
あれは怒ったポーズで何も工数かけずにプレイヤーの溜飲下げてやってるだけ
運営が上手いよな

厳密にやるならプレイ中はブラウザもボイチャも配信も全て禁止しなければいけないからな…

>その「出来る」っていう言葉の境界線は常にあいまいなものなんだ
>「理論上可能である」という意味に取ったら際限がなくなる
外部ツール使った時点でダメだろ

ACTでやってる事も理論上は可能だからな
それこそ暗算が得意ならいける

>チートを使っちゃだめなの…？楽になるから使ってもいいと思ってた
ばかなの？

外部ツールなんか全部ダメにしとくのに限る

>利用が発覚したら殺すってのはずっと言ってるんだから言ってる事自体は変わらん
言ってること自体はかっこいいけど実際はなーんも取り締まらないからな
舐めてるよ俺は

ボイスチャットは攻略を飛躍的に楽にする外部ツールだから禁止されちまうー！

>後続w1stいても配信外は疑惑の目で見るよもう
これはもう仕方ない

>昔のFPSとかSkypeとかの外部ツールでボイチャすら滅茶苦茶嫌われてたな
>今でもあんまりいい気はしないけど
ゲーム内でチーム内ボイチャ実装してるなら想定バランスの一環だろうけど
そういうのが無いゲームで外部ツールによる通話連携をするのは想定外のバランスになると言える
FPSじゃないけど非対称隠れんぼゲーのDBDで通話連携するとかしたら鬼側が一方的に死ぬほどの不利を押し付けられるし

本人が自慢でもしないかぎり使ってる使ってないを証明するのは難しい

チートできなくしたらいいじゃん

ACT使用を擁護するわけじゃないけどACTがなんで軽視されてるかと言えば
今のFF14の高難易度コンテンツってギミック解法やランダム性への対処がキモになってて
ACTの有無でクリア速度が変わるもんじゃないしね
せいぜい他人の手が止まってるか止まってないかが見える程度のもんでしかないってとこもある

>ボイスチャットは攻略を飛躍的に楽にする外部ツールだから禁止されちまうー！
PSガイジでもスマホ使えば同じことできるからOKって昔言ってたよ

>>諸々の都合とか利益を年単位で考えて調整した結果が今なので大体の〇〇しないの？はもう既に考えられてるというか...
>じゃあ最初にツール禁止しとけばよかったのにツールチート云々で今起きてる不利益や不都合は甘んじて受け入れろやって事？
進行形で受け入れてんのはまあ運営だし
絶零式をNoツールでやりたがるユニコーンみたいな人間がいれば話は別だが

ツール使っといで紳士ぶってW1st取得しようとしたのがウケるってだけ

全くツール使わなくても最高難度クリア出来るんでしょ？
なんで禁止しないのさ

規約でダメっていってもバレなきゃセーフ理論が通っちゃってるのも問題ってことか

>チートできなくしたらいいじゃん
お金と技術かかるじゃん
使ってても分かんなければ誰も困らないじゃん
今回は分かっちゃったから困るじゃん

>言ってること自体はかっこいいけど実際はなーんも取り締まらないからな
>舐めてるよ俺は
ぶっちゃけ運営の本心は黙認派だからな
対策してますってポーズのためだけに禁止でーすって言ってるだけ

そもそも w1st抜きに絶にactもlogsも使わないで挑んでる奴なんて存在すんの？

公式な大会や記録とかではないけど競技性を損なう行為をしてるんだからさすがに？

聞き慣れない蔑称がどんどん出てくる

>>>諸々の都合とか利益を年単位で考えて調整した結果が今なので大体の〇〇しないの？はもう既に考えられてるというか...
>>じゃあ最初にツール禁止しとけばよかったのにツールチート云々で今起きてる不利益や不都合は甘んじて受け入れろやって事？
>進行形で受け入れてんのはまあ運営だし
>絶零式をNoツールでやりたがるユニコーンみたいな人間がいれば話は別だが
ユニコーン扱いで笑ってしまった

目先の客と小金にいっぱいいっぱいになって大鉈振るえなくなるとかダメな指導者とか経営者の典型だね

ツール使ってるのがバレてBANになっただけなのに
何で運営批判にまでなるんだ？

>全くツール使わなくても最高難度クリア出来るんでしょ？
>なんで禁止しないのさ
法的に禁止することができないから

内部告発でもない限り絶対バレないツールが横行してる状況で
超超高難易度のクリア最速を目指しましょう！って言われたらそりゃあねえとしか

>そもそも w1st抜きに絶にactもlogsも使わないで挑んでる奴なんて存在すんの？
そういう趣味の人だってそりゃいるだろ
一緒にやりたくないけどそういう人らは童貞同士で組んでるんだろうし

規約上禁止はしてる
バレたら死ぬよとも明言してる
それはそれとして普通はバレない
それはそれとして多少の部分は何をどう考えても黙認してる
ってだけの話ですん

よくわからんけどログ類暗号化したらツール死なないの？

gshadeはお外に漏らさないから許してほしい
別にマーカーつけたりとかじゃなく綺麗な演出もっと綺麗にしてるだけあっ追加した被写界深度とエフェクト邪魔で死んだ

ツール使ってるかチェックてどうやるんだろ…
パケットの送信料とかマウスやキーボード操作の挙動で検知するんかね？
勝手に管理者権限貰ってプロセス監視とかしたら逆にダメそうだし

一応画像のはツール使ったか不確定だからこの対応だろう
やらかした動画は竜のやつだからな

>ツール使ってるのがバレてBANになっただけなのに
>何で運営批判にまでなるんだ？
自分も使ってるから

>目先の客と小金にいっぱいいっぱいになって大鉈振るえなくなるとかダメな指導者とか経営者の典型だね
まあこれはもう膨大な客と金の話になっちゃってるからね
みんな使ってるので
んでプレイヤー数は増えてるから今の取り締まらないゆるーい体制が14にはあってんだよ

>そもそも w1st抜きに絶にactもlogsも使わないで挑んでる奴なんて存在すんの？
外部ツールは絶対使いません(でもlogsで自分のperfは確認します)
ってのは居るだろうけどlogsまで含めると本当に0だろうなぁ…

>ツール使ってるのがバレてBANになっただけなのに
>何で運営批判にまでなるんだ？
運営の発表をろくに聞いてないのと
そのチートがどういうものか理解してないから
結果それを禁じられない運営は無能だって結論を出しちゃう
要は馬鹿だから

>ツール使ってるのがバレてBANになっただけなのに
>何で運営批判にまでなるんだ？
運営が黙認してるからだろ

この後速やかに捨ててくださいがなんか笑える
普通に没収したらよくない？

とりあえずコングラとクリアタイム表彰は無くせよあんなもん
どう考えても真っ黒だったアレキの時で辞めとくべきだったのに竜詩でも継続した結果がこれじゃんかよ

プレイヤーのモラルに頼りすぎである

使えるもの使わないで最速目指す方がなめてるでしょ
自己満足ならともかくチームの仲間を巻き込むなよとなる

>>ツール使ってるのがバレてBANになっただけなのに
>>何で運営批判にまでなるんだ？
>自分も使ってるから
いや俺は使ってるけど運営批判はしてないよ！？
バカだなぁ手抜きだなあって思うけどそこが自分のプレイスタイルに合致してて好きだし

>プレイヤーのモラルに頼りすぎである
回転寿司の問題と似てるかもしかして

>よくわからんけどログ類暗号化したらツール死なないの？
この間NJRO対策で鯖の通信形式変更しただけで死んだよ
負荷高すぎて元に戻した瞬間復活したが

>使えるもの使わないで最速目指す方がなめてるでしょ
>自己満足ならともかくチームの仲間を巻き込むなよとなる
巻き込んで取り消されましたが…

MMOの民度なんていつの時代も変わらんな

ズームハックみたいなPTで一人使えば良いようなチートを直接使った人以外はbanしませんって対応適当過ぎじゃね

黙ってツール使っとけば良いのに
なぜか黙認されてるから使ってもセーフって結論に持っていきたがるんだ
判断するのは運営なのに

かーっ！スタッフが無能だから使ってるだけなのにな－っ！
って人はもうその人の結論変わらないと子までいってるからほっとくのが一番だよ

>ツール使ってるかチェックてどうやるんだろ…
>パケットの送信料とかマウスやキーボード操作の挙動で検知するんかね？
>勝手に管理者権限貰ってプロセス監視とかしたら逆にダメそうだし
使うか…nPro！

>>プレイヤーのモラルに頼りすぎである
>回転寿司の問題と似てるかもしかして
似てねーよ

まあ使えるようになってること自体に問題あるしな

>とりあえずコングラとクリアタイム表彰は無くせよあんなもん
>どう考えても真っ黒だったアレキの時で辞めとくべきだったのに竜詩でも継続した結果がこれじゃんかよ
運営の祝福って美味しいとこだけ取って認定レギュ設定しなかったツケがこれだよ
吉田がお気持ちして収まるのはコミュニティの炎上だけであって実際の作業は全然別のレイヤーだからね

>>ツール使ってるのがバレてBANになっただけなのに
>>何で運営批判にまでなるんだ？
>運営の発表をろくに聞いてないのと
>そのチートがどういうものか理解してないから
>結果それを禁じられない運営は無能だって結論を出しちゃう
>要は馬鹿だから
FF14が好きすぎるのか「」お得意の逆張りなのか高度すぎて俺にはわからん！

取り締まりが現実的には難しすぎるってのはあるだろう
logsなんかは運営にはどうしようもないぞ

オンラインゲームでチートはダメなのは分かるけどDPSチェッカーみたいな外部ツールは普通に使われてるってのはなんかもにょる

>gshadeはお外に漏らさないから許してほしい
>別にマーカーつけたりとかじゃなく綺麗な演出もっと綺麗にしてるだけあっ追加した被写界深度とエフェクト邪魔で死んだ
gshadeは北米公式がサポートしないけど使用していたとしても問題ないって言ってるからセーフよ
ただ公式スクショに応募する時はオフにしてねって言ってる

ツール使ってる人の態度と声がでかいことはわかった

PC版がある時点でmodとかチートとか横行するイメージある

>プレイヤーのモラルに頼りすぎである
レイドレースに全くレギュレーション用意されてないからとりあえずWoWのを適応してる外国人って感じ
だからACTまではよくてズームハックがむっちゃ叩かれる

じゃあ最低でも木人足切り機能かダメージ計算機能付けて♡
って流れになるだけだからな排除しに行っても
でもそれだけはやらないってのは明言してるわけで

>ツール使ってるかチェックてどうやるんだろ…
>パケットの送信料とかマウスやキーボード操作の挙動で検知するんかね？
>勝手に管理者権限貰ってプロセス監視とかしたら逆にダメそうだし
別ゲーだけどチート検出の精度が高いvaloのアンチチートなんかだとがっつり管理者権限取ってOS起動時からシステムの深い所まで監視するね
当時は割と燃えた

本音では見逃したくたって目の前でやられちゃ最低限の対応をせざるをえないのは大人の辛いところだな

>ズームハックみたいなPTで一人使えば良いようなチートを直接使った人以外はbanしませんって対応適当過ぎじゃね
だって他の人が使ってたかどうかアンチチートもログも検証できない運営だからしょうがないじゃん

>>ツール使ってるかチェックてどうやるんだろ…
>>パケットの送信料とかマウスやキーボード操作の挙動で検知するんかね？
>>勝手に管理者権限貰ってプロセス監視とかしたら逆にダメそうだし
>使うか…nPro！
冗談でもそれはやめろ

たぶんツール使用してないどころかFF14エアプだけじゃない運営を擁護するのって
運営がツール使わないで済むような便利なUI実装しないからだろ

>>gshadeはお外に漏らさないから許してほしい
>>別にマーカーつけたりとかじゃなく綺麗な演出もっと綺麗にしてるだけあっ追加した被写界深度とエフェクト邪魔で死んだ
>gshadeは北米公式がサポートしないけど使用していたとしても問題ないって言ってるからセーフよ
>ただ公式スクショに応募する時はオフにしてねって言ってる
問題はなくてもそれが原因で死ぬのはやめろ！

俺は賢いことやっててあいつ等は邪魔してくるだけ
みたいなノリの子はさわり続けてもあんま面白くないよ

>ツール使ってる人の態度と声がでかいことはわかった
煽りたいだけの人がどっちの立場にも立って掻き回してるのもあるだろうしこの話題

>>ツール使ってるかチェックてどうやるんだろ…
>>パケットの送信料とかマウスやキーボード操作の挙動で検知するんかね？
>>勝手に管理者権限貰ってプロセス監視とかしたら逆にダメそうだし
>別ゲーだけどチート検出の精度が高いvaloのアンチチートなんかだとがっつり管理者権限取ってOS起動時からシステムの深い所まで監視するね
>当時は割と燃えた
あれハードウェアバンもガンガンやるからこわいよね
一部構成や回線業者変えてもバンされたった話がある

>PSガイジでもスマホ使えば同じことできるからOKって昔言ってたよ
PSガイジってワード何…？

>ツール使ってる人の態度と声がでかいことはわかった
別ゲーでもそうだったけどめっちゃイキるよな

レイドレースで他チームもいろんなツール使ってくるだろうから俺たちも使ったって言われるゲームって何なんだよ
fu1879196.png[見る]

世界的に有名なゲームなのにnproで済ませるとかもないだろ
自力でアンチチート作れ

>>gshadeはお外に漏らさないから許してほしい
>>別にマーカーつけたりとかじゃなく綺麗な演出もっと綺麗にしてるだけあっ追加した被写界深度とエフェクト邪魔で死んだ
>gshadeは北米公式がサポートしないけど使用していたとしても問題ないって言ってるからセーフよ
>ただ公式スクショに応募する時はオフにしてねって言ってる
でも吉田はスクショで使ってるやつ見て褒めてたよね
運営がその辺ゆるーい意識なの分かって好きになった

ツールを使えないようにできないのであればツールを公式機能として組み込んじゃうか
ツールを使うことで回避できるような動作で難易度を上げるべきではないと思う
そうじゃないとツールを使わない真っ当なプレイヤーがひたすら不利益を被り続けることになる

変な子が使う主要単語の使用コンプリートでも目指してんのか

>この後速やかに捨ててくださいがなんか笑える
>普通に没収したらよくない？
自分の手で捨てることの意味を考えろってことだよ

>たぶんツール使用してないどころかFF14エアプだけじゃない運営を擁護するのって
>運営がツール使わないで済むような便利なUI実装しないからだろ
レッテル張ったってツール使うのはセーフにはならんのよ

今更すぎて今知ったやつでもない限り語気荒くする理由がないんすよこれ

>>PSガイジでもスマホ使えば同じことできるからOKって昔言ってたよ
>PSガイジってワード何…？
PSはツール使えない地雷だからな
寄って来てほしくないわけよ

前回のw1stでもあるからなあBANAMED
どういう対応するつもりなのか

>>たぶんツール使用してないどころかFF14エアプだけじゃない運営を擁護するのって
>>運営がツール使わないで済むような便利なUI実装しないからだろ
>レッテル張ったってツール使うのはセーフにはならんのよ
アウトなのはみんな知ってるよだから流出まで発覚しなかったでしょ

>>たぶんツール使用してないどころかFF14エアプだけじゃない運営を擁護するのって
>>運営がツール使わないで済むような便利なUI実装しないからだろ
>レッテル張ったってツール使うのはセーフにはならんのよ
いや「アウト」なのは知ってるよ
吉田P口酸っぱくして言ってるもんね
でも一切取り締まらないから俺は気にせず使うよ

鯖分けるかPSは高難易度入れないようにしてくれ吉田

gshadeはエフェクト次第でマジで周り見えないからな…

FF14運営舐められ過ぎでダメだった

>ズームハックみたいなPTで一人使えば良いようなチートを直接使った人以外はbanしませんって対応適当過ぎじゃね
可能性としては一人が他全員に黙って使っていたシチュエーションが存在するから
そこのたがを外すと例えば崩壊させたいPTに入ってチートツールを使用してBANさせるなんてことが出来てしまう
仲のいい固定なら全員承知のうえだろと思うだろうが最悪訴えられたときに承知のうえであることは歴然と法的に証明する手段がないとどうにもならん

>ツールを使えないようにできないのであればツールを公式機能として組み込んじゃうか
>ツールを使うことで回避できるような動作で難易度を上げるべきではないと思う
>そうじゃないとツールを使わない真っ当なプレイヤーがひたすら不利益を被り続けることになる
ACTの話とクライアント改造の話をごっちゃにするの良くないよ

PSマッチング隔離すべき難度ってどこから？
零式？

>今更すぎて今知ったやつでもない限り語気荒くする理由がないんすよこれ
つまりFF14は今更話題に出すまでもなく腐敗しきってたって事…？

>ツールを使えないようにできないのであればツールを公式機能として組み込んじゃうか
>ツールを使うことで回避できるような動作で難易度を上げるべきではないと思う
>そうじゃないとツールを使わない真っ当なプレイヤーがひたすら不利益を被り続けることになる
昔はそんな感じのことを言ってた
PSにも対応しないといけないし工数かかりすぎるのか消えた

オリンピックでドーピング使いまくってるロシア人みてぇだな

gshadeは機能的にはグルポで撮ったスクショを後で画像加工してるのと同じだから仮に禁止しても後から加工しました！って言いはれば同じだからな…

>FF14運営舐められ過ぎでダメだった
いや親しみやすいんだよ
こういうツール取り締まることができませんってはっきり言ってくれて実際何も取り締まらない運営大好き

でも14プレイヤーってこの痛い子みたいな認識の人ばかりだよね
だからACTも蔓延してるんだし

マジでチートやって当然される方が悪いの世界に生きてるんだすげぇや

>今更すぎて今知ったやつでもない限り語気荒くする理由がないんすよこれ
1stが日本人かって流れから今回特に大爆発しただけでほぼ毎回出る話題だしなぁ

>オリンピックでドーピング使いまくってるロシア人みてぇだな
待てよドーピングはアンチドーピング制度あるけど14にはないぞ

FPSで液晶にサインペンで印つけて照準にするのも外部ツールだからな

>>プレイヤーのモラルに頼りすぎである
>回転寿司の問題と似てるかもしかして
効率化によって生の人間を通さないシステムを採用した結果問題の検出が困難になるって点ではそうだね

攻略サイトも禁止した方がいい
全部自力でやってこそゲームだろ

>FF14運営舐められ過ぎでダメだった
舐められるというかセーフラインが実質そこにあるというか

>鯖分けるかPSは高難易度入れないようにしてくれ吉田
逆に不正しようがないPSだけに高難易度の挑戦権与えればいい
スクエニもツールの事気にしなくてよくなるってすんぽーよ

>でも14プレイヤーってこの痛い子みたいな認識の人ばかりだよね
>だからACTも蔓延してるんだし
変な子がボコボコにされてる状態でこれ言えちゃう人って凄いよね

PCゲーのmod使って当然が行き過ぎるとチート使って当たり前になるのかもな

>>FF14運営舐められ過ぎでダメだった
>いや親しみやすいんだよ
>こういうツール取り締まることができませんってはっきり言ってくれて実際何も取り締まらない運営大好き
さすがGOTYベストコミュニティ賞のゲームは違うなぁ…

>>でも14プレイヤーってこの痛い子みたいな認識の人ばかりだよね
>>だからACTも蔓延してるんだし
>変な子がボコボコにされてる状態でこれ言えちゃう人って凄いよね
ボコボコにしてツール使用やめさせてやろうぜ
ついでに14も引退させてやろう
俺たちのレスで

>全部自力でやってこそゲームだろ
昭和のおっさんかよ…

ハゲ「」ガ祭りか

舐められてるっていうかみんな信頼してる感じだよ
取り締まりをしたくないのはやってて分かるし

>>>FF14運営舐められ過ぎでダメだった
>>いや親しみやすいんだよ
>>こういうツール取り締まることができませんってはっきり言ってくれて実際何も取り締まらない運営大好き
>さすがGOTYベストコミュニティ賞のゲームは違うなぁ…
あったけえよな…14の運営…コミュニティ…
なおーきありがとう！

>PCゲーのmod使って当然が行き過ぎるとチート使って当たり前になるのかもな
MODは文化だから別だろ

>オリンピックでドーピング使いまくってるロシア人みてぇだな
オリンピックなら
ドーピングは誰が見ても悪だし
ドーピングする選手や指導者も悪だし
ドーピングさせる国も悪だけど
FF14は全てがなあなあで済まされるからドーピングより悪いぞ

>逆に不正しようがないPSだけに高難易度の挑戦権与えればいい
>スクエニもツールの事気にしなくてよくなるってすんぽーよ
FPSみたいにコンバーターが出てくるわけでもないしな…

マウスに補助ボタンが付いてるのだって立派な外部ツールだよなぁ

>PSマッチング隔離すべき難度ってどこから？
>零式？
IDから隔離しろ

そんなにいい武器なんか？捨てたの

>マジでチートやって当然される方が悪いの世界に生きてるんだすげぇや
ゲームなんだしなんでわざわざストレスためてんの…？
別にプロで賞金かかってるとかでもないしどうでもよくね

>>PSマッチング隔離すべき難度ってどこから？
>>零式？
>IDから隔離しろ
流石に？

>>>でも14プレイヤーってこの痛い子みたいな認識の人ばかりだよね
>>>だからACTも蔓延してるんだし
>>変な子がボコボコにされてる状態でこれ言えちゃう人って凄いよね
>ボコボコにしてツール使用やめさせてやろうぜ
>ついでに14も引退させてやろう
>俺たちのレスで
なんでノリがいちいち2010年代の壺なんだよ

>ボコボコにしてツール使用やめさせてやろうぜ
>ついでに14も引退させてやろう
>ハゲルガの祭りで

規約で駄目なんだから発覚したら処される
それだけなんだよな

>変な子がボコボコにされてる状態でこれ言えちゃう人って凄いよね
使ってて当たり前みたいな意見しかないけどボコボコにされてるか？

そのくらいゲーム内で実装しとけや！って機能は他のゲームでたまにある

なんでレースなんてのがあるのにRTAみたいに動画とか配信で証明する文化がないんですか？

俺エスパーだけど自分でそうだね入れてるレス多くない？

つまり裸パッチも後から加工すれば同じだからセーフか
夢があるな…

そりゃ俺だってFPSでチーターいたり運営が対策してなかったりしたら腹立つけど14って所詮MMOじゃん
自分で楽しむのに便利なツール入れて何が悪いの？って思うね

ぶっちゃけACTもLOGSも使ってたけどさ
アレで得られる利益ってパーティーメンバーが起きてるか寝てるかが分かるくらいだぞマジで

外部ツールとか常識過ぎてあぁばれんなよで終わりやろ

>なんでレースなんてのがあるのにRTAみたいに動画とか配信で証明する文化がないんですか？
ツール使ってもバレなきゃ公式からお墨付きが貰えるので

>なんでレースなんてのがあるのにRTAみたいに動画とか配信で証明する文化がないんですか？
レースはユーザーが勝手にやり始めただけだよ
なんか途中から公式が整備もせず首突っ込んできただけで

>使ってて当たり前みたいな意見しかないけどボコボコにされてるか？
エアプだから運営側に立てばレスポンチ絶対勝てるとか思ってるんだろう
ソシャゲだとよく見る

>さすがGOTYベストコミュニティ賞のゲームは違うなぁ…
口を慎め
公式フォーラムは今公式の投稿以外は停止してるから一切荒れてないクリーンなコミュニティだぞ

だから運営が手を出せない外部SNSで炎上させるね

チーターと運営しか喜ばないコンテンツに予算割かないで欲しい

レース参加できるのPSだけにすればええ！

>なんでレースなんてのがあるのにRTAみたいに動画とか配信で証明する文化がないんですか？
ないよ
だって公式がそんなんなくてもクリアログだけ見ておめでとぉ～って祝福してくれるんだもん
なんぼでもやるわ

>なんでレースなんてのがあるのにRTAみたいに動画とか配信で証明する文化がないんですか？
トライアンドエラーに馬鹿みたいに時間がかかる（最悪二週間フルタイム勤務レベル）のと謎解き部分を配信すると他プレイヤーへのヒントになるからですね

>なんでレースなんてのがあるのにRTAみたいに動画とか配信で証明する文化がないんですか？
公式でレースやってるわけじゃないからレギュレーションなんて存在しないし…
あくまで皆さんの善意のもとでレースっぽいことをしていて早くクリアした人おめでとうって公式が褒めてるだけだし…

ACT メンバーの火力がわかる、主にいざこざの元

>規約で駄目なんだから発覚したら処される
>それだけなんだよな
バレなきゃセーフ→だから皆使ってる→使ってないヤツは無能
ってなるの本当に腐りきってると思う

>ぶっちゃけACTもLOGSも使ってたけどさ
>アレで得られる利益ってパーティーメンバーが起きてるか寝てるかが分かるくらいだぞマジで
部屋の換気して空気良くするか
くらいのもんだよね

>そりゃ俺だってFPSでチーターいたり運営が対策してなかったりしたら腹立つけど14って所詮MMOじゃん
>自分で楽しむのに便利なツール入れて何が悪いの？って思うね
バレなきゃいいんじゃない？今回のはバレたから燃えてるだけだし

ハゲルガBANが一番腑に落ちない
チーターの前で踊ってるだけなのになんで

>>なんでレースなんてのがあるのにRTAみたいに動画とか配信で証明する文化がないんですか？
>公式でレースやってるわけじゃないからレギュレーションなんて存在しないし…
>あくまで皆さんの善意のもとでレースっぽいことをしていて早くクリアした人おめでとうって公式が褒めてるだけだし…
あったかすぎる…

>つまりFF14は今更話題に出すまでもなく腐敗しきってたって事…？
外部ツールに主導権を握られて意のままにさせられてしまっているという意味ではその通り
ユーザーの意識がチート容認になっていて腐っているという意味であればエアプ乙って感じ

logsはサイトは潰せよとは思う
取られるのは止めようがないけど

>ぶっちゃけACTもLOGSも使ってたけどさ
>アレで得られる利益ってパーティーメンバーが起きてるか寝てるかが分かるくらいだぞマジで
なんでその程度の恩恵しかないもんわざわざ使ってたんです？

GOTYベストコミュニティ賞って何？
ノーベル平和賞みたいなもん？

>>ぶっちゃけACTもLOGSも使ってたけどさ
>>アレで得られる利益ってパーティーメンバーが起きてるか寝てるかが分かるくらいだぞマジで
>部屋の換気して空気良くするか
>くらいのもんだよね
攻略段階ならDPS出せるかよりギミックの解説動画をちゃんと見てくるやる気があるかどうかだ

どうして内部告発があったんですかね

>>自分で楽しむのに便利なツール入れて何が悪いの？って思うね
>バレなきゃいいんじゃない？今回のはバレたから燃えてるだけだし
それにしたってもう何度目だよってぐらいの話題にまだこれだけ熱を上げる「」も多いわけで

絶は終了かなー
結局極まった廃人と運営のSなスタッフが喜ぶだけのコンテンツだった
それなら対人戦に予算かけた方がイベントにもしやすい

>logsはサイトは潰せよとは思う
>取られるのは止めようがないけど
潰したらみんな困るじゃん
あったけぇ…

>>ぶっちゃけACTもLOGSも使ってたけどさ
>>アレで得られる利益ってパーティーメンバーが起きてるか寝てるかが分かるくらいだぞマジで
>なんでその程度の恩恵しかないもんわざわざ使ってたんです？
身に染み付いちゃってるから

>ハゲルガBANが一番腑に落ちない
>チーターの前で踊ってるだけなのになんで
白い妖精はキモいので…

ユーザ同士を競わせるような要素を入れた時点でそこには不正が生えてくると考えたほうが良い

漆黒でやめて正解だったかも

そもそもツール使ってて困るの誰もいないんだよな基本vPじゃないから
ユニコーンはむしろ恩恵に預かってる側なんだから感謝しろとは言わないけど黙っててほしい…

>それにしたってもう何度目だよってぐらいの話題にまだこれだけ熱を上げる「」も多いわけで
バニラでやってる人はチーターの事なんて理解出来ないしチーターはなんで使わないのか理解出来ないし
IDの先釣り問題と同じで一生擦られる話なんだろうな

>絶は終了かなー
>結局極まった廃人と運営のSなスタッフが喜ぶだけのコンテンツだった
>それなら対人戦に予算かけた方がイベントにもしやすい
あれ流行ってんの？
対人ならマージャンの代わりのカードゲームでも作った方がいいよ

>logsはサイトは潰せよとは思う
>取られるのは止めようがないけど
メモリから読み取っただけの数字に権利は存在しないからアイコン等アセット方面から著作権でつつくしかないしそんなもんではサイトが潰れるには至らんのやな

>それなら対人戦に予算かけた方がイベントにもしやすい
まあその対人戦は絶よりツール汚染が深刻なんだけどね…

吉田は最初から一貫してツールは分かってる奴だけ使えと言ってるしその通り分かってる奴だけが使ってる
分かってない奴が何年も入れ替わり立ち替わり噛み付いてるだけ

>>絶は終了かなー
>>結局極まった廃人と運営のSなスタッフが喜ぶだけのコンテンツだった
>>それなら対人戦に予算かけた方がイベントにもしやすい
>あれ流行ってんの？
>対人ならマージャンの代わりのカードゲームでも作った方がいいよ
トリプルトライアドするならまだ対人戦してる方が楽しいわ

actアレルギーの頭おかしいやつでもなけりゃじゃあ公式でactやれよって話になるから運営擁護ともまた違うんだよなこの問題

視点チートなんてあるんだ…

>>ぶっちゃけACTもLOGSも使ってたけどさ
>>アレで得られる利益ってパーティーメンバーが起きてるか寝てるかが分かるくらいだぞマジで
>なんでその程度の恩恵しかないもんわざわざ使ってたんです？
使ってれば自分の動きの最適化具合を見られるわけだけど
結局練習してる間に嫌でも最適化されるわけよ
だからもう使ってないわけ
未だに使ってる人らはその最適化具合で世界戦やってるアホ

>吉田は最初から一貫してツールは分かってる奴だけ使えと言ってるしその通り分かってる奴だけが使ってる
>分かってない奴が何年も入れ替わり立ち替わり噛み付いてるだけ
まあ新人増えてていいことじゃん
そういう潔癖なの煽って楽しめるし

告発ないとゲーム側じゃ見抜けないのも間抜けな話だな

ズームハックってなんじゃいとググったら外部ソフトで本来の仕様以上にカメラの位置を弄って視界確保するチートって出てきた

>吉田は最初から一貫してツールは分かってる奴だけ使えと言ってるしその通り分かってる奴だけが使ってる
>分かってない奴が何年も入れ替わり立ち替わり噛み付いてるだけ
分かってるふりしてるやつが定期的に大炎上しとる！

>>>ぶっちゃけACTもLOGSも使ってたけどさ
>>>アレで得られる利益ってパーティーメンバーが起きてるか寝てるかが分かるくらいだぞマジで
>>なんでその程度の恩恵しかないもんわざわざ使ってたんです？
>使ってれば自分の動きの最適化具合を見られるわけだけど
>結局練習してる間に嫌でも最適化されるわけよ
>だからもう使ってないわけ
>未だに使ってる人らはその最適化具合で世界戦やってるアホ
か、かっけぇ…

>告発ないとゲーム側じゃ見抜けないのも間抜けな話だな
あったかい運営だっつってんだろ

>対人ならマージャンの代わりのカードゲームでも作った方がいいよ
トリプルトライアド！！！！！！！！！
君もトリプルトライアドカード全種コンプしてカードマウントを手に入れよう！！
楽しいよ！！！カード対戦エリアに行こう！来い！

>ズームハックってなんじゃいとググったら外部ソフトで本来の仕様以上にカメラの位置を弄って視界確保するチートって出てきた
カメラ限界まで引いても見づらいギミックを作って難易度調整してるから
フィールド全域を見下ろせると簡単になるんだ

vPの方がえげつないツール山ほどあんのに今更困るやつもいないvEのツールで動くとはね

>トリプルトライアド！！！！！！！！！
>君もトリプルトライアドカード全種コンプしてカードマウントを手に入れよう！！
>楽しいよ！！！カード対戦エリアに行こう！来い！
うるせえ！釣りの方がまだマシだ！

ツールっていい方がよくわからないんだけどゲームデータを改造してるわけじゃなくて映像処理とかで判別してる感じなの？

>トリプルトライアドするならまだ対人戦してる方が楽しいわ
ロードオブヴァーミニオンコンプ称号懲役させるぞ

言わなきゃ済む話なのになんで言っちゃうんだろうな

なんとしても吉田のお墨付きが欲しいツーラーは何なんだよ

>カメラ限界まで引いても見づらいギミックを作って難易度調整してるから
>フィールド全域を見下ろせると簡単になるんだ
カメラ引いただけで簡単になるような作りしてる方が悪いな

>>トリプルトライアドするならまだ対人戦してる方が楽しいわ
>ロードオブヴァーミニオンコンプ称号懲役させるぞ
やってる人少なすぎてマッチングするのかあれ…

>なんとしても吉田のお墨付きが欲しいツーラーは何なんだよ
悪い事してる自覚はあるから大きい声を出さずにはいられないんだ

>視点チートなんてあるんだ…
今のFF14はギミックの解法や配置のランダム性なんかで難易度を上げてるから
視点を弄れるのはアドバンテージのでかいチートだろうね
だからいままでACTくらいじゃ騒いでなかった界隈が大騒ぎ

ツール使ってるって言うやつ全員バカです

>なんとしても吉田のお墨付きが欲しいツーラーは何なんだよ
別にいらねーよ
吉田が立場上ああ言うしかないのよく分かってるし
ただ取り締まり一切ないツールは使うだけ

こんな運営で世界トップクラスになれるんだからスゲーな
緩いから色々寄ってきて人数多いだけか

>vPの方がえげつないツール山ほどあんのに今更困るやつもいないvEのツールで動くとはね
トライアドの対戦相手のデッキと選択カード分かるツールあったけどあれ誰が使うんだよ

>やってる人少なすぎてマッチングするのかあれ…
しないが？

>ツール使ってるって言うやつ全員バカです
バカでごめんね…

配置で難易度上げてるってつまんなそ…

>>vPの方がえげつないツール山ほどあんのに今更困るやつもいないvEのツールで動くとはね
>トライアドの対戦相手のデッキと選択カード分かるツールあったけどあれ誰が使うんだよ
だめだった
人気ゲームはなんでもあるな

>>なんとしても吉田のお墨付きが欲しいツーラーは何なんだよ
>別にいらねーよ
>吉田が立場上ああ言うしかないのよく分かってるし
>ただ取り締まり一切ないツールは使うだけ
まぁそりゃそうだな
使われたくないなら厳しくすりゃいいだけだし
そうすると一気に人数減ってサービス終了まで行くから出来ないんだろうけど

ハゲルガBANされたの？今回の件で？

>ただ取り締まり一切ないツールは使うだけ
なんでなんでそこまで分かってるのに使うって明言しちゃうの
理解力ないんじゃないの

>配置で難易度上げてるってつまんなそ…
攻略してる時は楽しいよ
ただたまーにそういう感情も首をもたげるけど

>>ただ取り締まり一切ないツールは使うだけ
>なんでなんでそこまで分かってるのに使うって明言しちゃうの
>理解力ないんじゃないの
こんな掲示板で使うって言ってなんか問題ある？

>ハゲルガBANされたの？今回の件で？
ハゲルガはいつもBANされてるだろ
あれ単なる私刑だぞ

>やってる人少なすぎてマッチングするのかあれ…
待ってると待ってると時々初ゴールドソーサーっぽい若葉ちゃんが来るけど対戦まで漕ぎ着けたことは無い
悲しい…面倒臭くてそこまで楽しく無いだけなのに…

>>ただ取り締まり一切ないツールは使うだけ
>なんでなんでそこまで分かってるのに使うって明言しちゃうの
>理解力ないんじゃないの
はあ？ここで使ってるっつって俺になんか不利益あんの？
意味わからん

>なんでなんでそこまで分かってるのに使うって明言しちゃうの
>理解力ないんじゃないの
こんな所で明言してもアカウントに傷が付くわけじゃないし控える必要もないもの

結構処分甘いんだな

>なんでなんでそこまで分かってるのに使うって明言しちゃうの
>理解力ないんじゃないの
imgをロドストか何かと勘違いしている？

件のW1st様はバカだけど別にここで明言しても問題ないしな
ゲーム内ではちゃんとツールとかありえないですね…って言うわ

>なんとしても吉田のお墨付きが欲しいツーラーは何なんだよ
誰もお墨付きをくれとか言ってないぞ日本語大丈夫？

ツール使わせたくないなら運営が機能として盛り込めばいいのになんでやらないの？

>配置で難易度上げてるってつまんなそ…
楽しさに言及するとしょうもない話になるからやめよう

>まぁそりゃそうだな
>使われたくないなら厳しくすりゃいいだけだし
>そうすると一気に人数減ってサービス終了まで行くから出来ないんだろうけど
厳しくすると言うだけなら簡単だけど検知するためにはゲームクライアント外に常駐するアンチチートシステム開発せんとあかんからな
とんでもないコストよ

ズームハックは弁明の余地なしのチート行為なのでツール以前の問題

興味あったけど高難易度の調整の仕方がちょっと自分が求めてるものと違ってやらなかったの思い出した

賢いツーラー（チーター）はゲーム内でもフレとのVCでも言及せず黙って自分だけで使うからな…

>件のW1st様はバカだけど別にここで明言しても問題ないしな
>ゲーム内ではちゃんとツールとかありえないですね…って言うわ
俺も今回の件はせっかく祝福したのに悲しいですね…ってツイートした
場所によって発言レベル変えるのなんて当たり前じゃんね

>vPの方がえげつないツール山ほどあんのに今更困るやつもいないvEのツールで動くとはね
こういうところだよな運営不信に繋がるの

隠れて使ってたけどみつかってゴメンナサイってことだ

ぶっちゃけ初攻略とかじゃなければ見逃されてたよ

>>ただ取り締まり一切ないツールは使うだけ
>なんでなんでそこまで分かってるのに使うって明言しちゃうの
>理解力ないんじゃないの
匿名だからでーす🤗

14のマスゲームが楽しいかどうかはまあめんどくさい話になるけど初攻略の時だけは楽しいよ俺は

捨てれたの？シックル

ハゲルガみたいに粘着し続けると普通にハラスメント扱いになるからハウス観光しに行くぐらいにしようね

>ぶっちゃけ初攻略とかじゃなければ見逃されてたよ
いや配信に載っけたら流石に動くだろ
たぶん
必ずとは言い切れない

>ツール使わせたくないなら運営が機能として盛り込めばいいのになんでやらないの？
ハックはともかくDPSメーター実装したら今より更に地獄の荒れ方するのがWoWという先人のお陰で分かってるからなあ

ゲーム中に裏で立ち上げてるブラウザもツールと言えばツールだからな
線引きムズいよ

>ズームハックは弁明の余地なしのチート行為なのでツール以前の問題
他のチートは弁明の余地があるんだ

>ツール使わせたくないなら運営が機能として盛り込めばいいのになんでやらないの？
メモリガ

>こんな掲示板で使うって言ってなんか問題ある？
荒れるだろ
ああ荒らしなのか

ここでツール使ってると言うだけでムキムキする子はちょっと心配になるわ
imgと14にしか居場所がないのか

>>ズームハックは弁明の余地なしのチート行為なのでツール以前の問題
>他のチートは弁明の余地があるんだ
チートはともかくACTは画面に載っけてもなんも取り締まられないから弁明すら必要ないんだよね

>ぶっちゃけ初攻略とかじゃなければ見逃されてたよ
表に出て来たからBANされただけだ
どんな理由にしろ出てこなかったらBANされん

>>ツール使わせたくないなら運営が機能として盛り込めばいいのになんでやらないの？
>ハックはともかくDPSメーター実装したら今より更に地獄の荒れ方するのがWoWという先人のお陰で分かってるからなあ
辺獄ラジオ体操はマジでずっと聞いてると頭おかしくなりそうだった
その上で線取りだからな

>結構処分甘いんだな
代わりにプロデューサーから名指しで
君たちゲーマー失格ですねって声明が出される

>>こんな掲示板で使うって言ってなんか問題ある？
>荒れるだろ
>ああ荒らしなのか
使うなってキレてる奴煽るの面白いから明言してるけどこれはまあ…荒らしか？
でもいいや楽しいから

でもここでレスポンチしてる「」よりチームで話し合った結果配信クリア1stが出たら動画あげる事にしました！をツイ消ししたタツヤ君の方がダサいね…

>>結構処分甘いんだな
>代わりにプロデューサーから名指しで
>君たちゲーマー失格ですねって声明が出される
痛くも痒くもねえな…

>他のチートは弁明の余地があるんだ
他はめっちゃ優秀なおっさんがいれば再現出来るから

規約で禁止されてるものを使うのが普通とかすげぇゲームだな…

>>結構処分甘いんだな
>代わりにプロデューサーから名指しで
>君たちゲーマー失格ですねって声明が出される
でっていうwwwww

>いや配信に載っけたら流石に動くだろ
>たぶん
>必ずとは言い切れない
うちのチームが世界で最初に攻略しました！とかやってるから見られるわけでそうでもないなら普通に見逃されるよ

ひっそりとわかるやつだけ使う道具なのに馬鹿どもが大っぴらにしやがる
死ね馬鹿ども

ツール使ってる人たちは吉田のこと嫌いなんだね
>一部、「吉田はツールの使用を容認している、だから使っても構わない」といった主旨の第三者投稿が散見されますが、吉田は一度もツールの使用を認めたことはございません。外部ツールに関する方針、あるいはポリシーなどについては、過去に投稿／放送致しました下記の内容をご確認ください。
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/36827acd0ecaa9e05e3be6ae4b3483301668b215 [link]

>規約で禁止されてるものを使うのが普通とかすげぇゲームだな…
いや運営があったかいからね14は
他のとこは冷たいな

>君たちゲーマー失格ですねって声明が出される
くやしいのう…くやしいのう…

自己顕示欲を抑えられない奴から死ぬ

ゲームがどんなによくても人の心が塵ほどもないユーザーがいくらでも腐らせることができるんだな…

>でもここでレスポンチしてる「」よりチームで話し合った結果配信クリア1stが出たら動画あげる事にしました！をツイ消ししたタツヤ君の方がダサいね…
こいつマジか…と思ったらその文言消えたツイートに変わってて可愛いね♡ってなった

不正したプレイヤーにToolerって称号を強制的に表示させるようにしたらおもしろそうなんだけどな

>ツール使ってる人たちは吉田のこと嫌いなんだね
>>一部、「吉田はツールの使用を容認している、だから使っても構わない」といった主旨の第三者投稿が散見されますが、吉田は一度もツールの使用を認めたことはございません。外部ツールに関する方針、あるいはポリシーなどについては、過去に投稿／放送致しました下記の内容をご確認ください。
> https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/36827acd0ecaa9e05e3be6ae4b3483301668b215 [link]
え…好きでも嫌いでもないけど…
俺の使ってるツール一切取り締まってこないから好き寄りではあるかな…？
カラオケとかを持て囃すようなやつは嫌いかな気持ち悪いし死んでほしい

昔ROで芋ツール使ってたけどあれもアウトだったのかな

チート大国日本

>>いや配信に載っけたら流石に動くだろ
>>たぶん
>>必ずとは言い切れない
>うちのチームが世界で最初に攻略しました！とかやってるから見られるわけでそうでもないなら普通に見逃されるよ
あったけぇ

期限付きのアカウント停止すら無いってずいぶん処罰甘くない？

関係ねえ最速クリアしてイキりてえ

>昔ROで芋ツール使ってたけどあれもアウトだったのかな
アウトだからツール類使えなくなった

吉田が好きだからちゃんと合わせてるんだよ
公式がツール禁止と言ってるからこっちも表面上は使ってる態度なんて一切見せずこういう所でだけ話題にするんだ
嫌いなら堂々とゲーム内で使ってると言って煽りまくるわ
どうせ対応なんてしないだろ腰抜けめって

>期限付きのアカウント停止すら無いってずいぶん処罰甘くない？
これがFF14がはやる理由

>期限付きのアカウント停止すら無いってずいぶん処罰甘くない？
使ってたかどうか他のメンバーは14運営では判断できないからしょうがないじゃん
判断できないのにbanする方が怖いっすよ

>昔ROで芋ツール使ってたけどあれもアウトだったのかな
公式直々に駄目だよって明言されたから公開停止になった

>期限付きのアカウント停止すら無いってずいぶん処罰甘くない？
録画なしじゃツール使ってるか証明できないから処罰なんて出来んというのはずっと言ってるな

めんどくせーなMMOって

>昔ROで芋ツール使ってたけどあれもアウトだったのかな
外部ツールは原則的にアウトよ
配信ソフトなんかも実はアウト
まあ今時は配信ソフトは例外とするみたいに書いてないことはないが

>めんどくせーなMMOって
衰退していくわけだわ

FF14ってこういう人が集まるゲームだったんだな…

良くも悪くもガバいFF14だけど今回は特別悪い方向にガバだな

>めんどくせーなMMOって
MMOだけの問題か？

>吉田が好きだからちゃんと合わせてるんだよ
>公式がツール禁止と言ってるからこっちも表面上は使ってる態度なんて一切見せずこういう所でだけ話題にするんだ
>嫌いなら堂々とゲーム内で使ってると言って煽りまくるわ
>どうせ対応なんてしないだろ腰抜けめって
竜詩の時やったよね

ツール禁止って声明だけじゃなくて直々にツール名出して禁止って言えば多少の抑止力になるかと思うんだが無理なのかな

FF14あんまり詳しくないけど見た感じ画面を拡大縮小して全体を把握して動きを調べるもの？
ツール使わないと出来ない機能ならアウトだろうけどそのくらいシステムであっても良くないかと思うんだが…
無敵とかDUPEじゃない機能面の話なんだし

>不正したプレイヤーにToolerって称号を強制的に表示させるようにしたらおもしろそうなんだけどな
それわかるんだったらそんなことせずにBANでええやろ

BANされてもキャラ作り直せば遊べるんでしょ？

>ツール禁止って声明だけじゃなくて直々にツール名出して禁止って言えば多少の抑止力になるかと思うんだが無理なのかな
宣伝にもなっちゃうからダメだと思う

>ツール禁止って声明だけじゃなくて直々にツール名出して禁止って言えば多少の抑止力になるかと思うんだが無理なのかな
ツールの名前変えるだけだろ

>ツール禁止って声明だけじゃなくて直々にツール名出して禁止って言えば多少の抑止力になるかと思うんだが無理なのかな
そんなツールあるんだ使ってみよーで終わりじゃね

>ツール使わないと出来ない機能ならアウトだろうけどそのくらいシステムであっても良くないかと思うんだが…
そこ制限して難易度確保してるから弄ったらダメなのよ

>>不正したプレイヤーにToolerって称号を強制的に表示させるようにしたらおもしろそうなんだけどな
>それわかるんだったらそんなことせずにBANでええやろ
グラブルでやってたなこれ
…もしかして木村>>吉田ってこと！？

>ツール禁止って声明だけじゃなくて直々にツール名出して禁止って言えば多少の抑止力になるかと思うんだが無理なのかな
別のツールに名指しのツールと同じ機能持たせて配布するだけだよ

禁止ですつっても何の対応も出来ないなら意味ねえな

>>ツール使わないと出来ない機能ならアウトだろうけどそのくらいシステムであっても良くないかと思うんだが…
>そこ制限して難易度確保してるから弄ったらダメなのよ
これ言っちゃっていいかなぁ…
いややめとくか

俺のやってるゲームもツーラー基準の設定が残ってるとしか思えない報酬制度がいくつかある

>FF14あんまり詳しくないけど見た感じ画面を拡大縮小して全体を把握して動きを調べるもの？
>ツール使わないと出来ない機能ならアウトだろうけどそのくらいシステムであっても良くないかと思うんだが…
>無敵とかDUPEじゃない機能面の話なんだし
拡大縮小はできる
カメラの最大距離が決まってて今回のチート（ズームハック）はその制限を外してさらに遠距離から俯瞰してる

>BANされてもキャラ作り直せば遊べるんでしょ？
同IPをBANされたら遊べない

>禁止ですつっても何の対応も出来ないなら意味ねえな
まあ痛みのない禁止とかないのと変わらんからな

ちゃんとBANされたんだろ？
何が不満なんだ？

>FF14あんまり詳しくないけど見た感じ画面を拡大縮小して全体を把握して動きを調べるもの？
>ツール使わないと出来ない機能ならアウトだろうけどそのくらいシステムであっても良くないかと思うんだが…
>無敵とかDUPEじゃない機能面の話なんだし
だだっ広いゲームにはオプションに詳細描写範囲の制御とかあるからその類にある制限なんじゃないの

カメラ引くだけで簡単になる高難度って確かに意味ねーからもうやめたら？って思うけどね

DPSチェックツールじゃなくて今回はそもそもデータ改竄に近いハックチートだからガチギレされてるのに
それに乗じてなんもかんも叩きたい他所からの変なのが湧きすぎてるのも問題

吉田がちょっと苦言を呈して終わるのが一番コスパが良いからな

もう疑わしきは罰するぐらいの姿勢でBANしていいよ

>ちゃんとBANされたんだろ？
>何が不満なんだ？
スレ画はされてないよ
称号とアイテム捨てましょうねで終わり

チーター一人が憤死してるかもしれんけどゲーム側のほうが風評被害被ってそう

>DPSチェックツールじゃなくて今回はそもそもデータ改竄に近いハックチートだからガチギレされてるのに
DPSチェックツールもアウトだ馬鹿

ここ見てMMO減ってく理由なんとなく分かった！

今回の件でツール使用がバレてキャラデリしても何の禊にもならんのでは
バレなきゃそのままやってたんだろうしハナからやるなって話じゃないか

>MHFのめっちゃラッキー！とかもそうだけど何も知らずに巻き込まれた人可哀想
何も知らずに巻き込まれるのは無いですね

>吉田がちょっと苦言を呈して終わるのが一番コスパが良いからな
吉田頭いいよね
これ言ってバンだけしとけば根本的な問題解決しないでアホが気持ちよくなって終わってくれるからな

意味ないってか楽しいのか？ユーザーに制約一方的にかけて難易度あげるのストレスたまらん？

言っちゃあ悪いけどクソゲーでは?

ここみたいな所はともかく普通のプレイヤーが多いﾋみたいな所は吉田のお気持ちパワーでツーラーダッサ…って風潮が強くなってるから効果はあるんだろう

シーズナル始まったし炎上に乗っかってるライトちゃんはそっちに行ってこんな事忘れるからな

>>DPSチェックツールじゃなくて今回はそもそもデータ改竄に近いハックチートだからガチギレされてるのに
>DPSチェックツールもアウトだ馬鹿
ほら間抜けがすぐ出てくる

あとまああんまり熱心じゃないのは
絶レレースとかやってる連中が全課金者の１％にも満たないからもあるだろうなってのもあるかな

寿司屋で醤油差し舐めるバカと時を同じくして発生する違うバカ

>ここみたいな所はともかく普通のプレイヤーが多いﾋみたいな所は吉田のお気持ちパワーでツーラーダッサ…って風潮が強くなってるから効果はあるんだろう
裏で使ってたとしても表ではそう言うって人が大半だろうしな

>意味ないってか楽しいのか？ユーザーに制約一方的にかけて難易度あげるのストレスたまらん？
そりゃ高難度だし

クソゲーだよクソゲー
絶オメガクリアするまでやめないけど

>カメラ引くだけで簡単になる高難度って確かに意味ねーからもうやめたら？って思うけどね
14以外の大抵の競技系ゲームでも上限以上にカメラ引けたら順当に有利になるからそこ突っ込んでもなあ

誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…

>シーズナル始まったし炎上に乗っかってるライトちゃんはそっちに行ってこんな事忘れるからな
炎上に乗っかってるのがFF14プレイヤーだと思ってる時点でずいぶん純真だな

アイテムぐらい運営側で削除したらいいんじゃないの？
それすらできないってこと？

アウトにも咎めようがあるアウトと咎めようがないアウトがある
今回は前者のアウトでACTは後者のアウトだ

キャラ削除してデジタル切腹って話題になってたけど倉庫のアイテムも消去しないと言うほどペナルティにならなくない？

>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
言ってんじゃんあらゆるツール禁止って
ただ言うだけで取り締まらないけど

>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
なんでダメって名言しないかの説明何回もあったじゃん
ただ焚き付けたいだけならそういえよエアプ

>カメラ引くだけで簡単になる高難度って確かに意味ねーからもうやめたら？って思うけどね
大体のゲーム通常以上にカメラ引けて視野広がったら簡単になると思うよ

>あとまああんまり熱心じゃないのは
>絶レレースとかやってる連中が全課金者の１％にも満たないからもあるだろうなってのもあるかな
ツール本気で縛ったら課金者が減ってスクエニにとって都合が悪いんだ系のレスあるけど
層が薄すぎてならねえよ…縛る技術力はないかもしれないが…

>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
何回も言ってる
現実的に取り締まれませんとも何回も言ってる

>カメラ引くだけで簡単になる高難度って確かに意味ねーからもうやめたら？って思うけどね
マルチ3Dゲームやったことないんか？

ツール使いつつチートもやってるんだから垢BANでしょさすがに

言って取り締まらないって事がどういう事なのか理解できる大人にだけツールを使ってもらいたい

なんにしろ次の公式生放送は相当面倒なことになるだろうな

煽りたいだけのエアプはすぐわかるな

>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
散々言うとるやろがいって吉田が生放送のソースまで添えてお気持ちしてる…

パクり元のWoWはそもそも仕様として色々MODが導入できるんだから開発側の手抜きだな

データの読み取りとデータの改竄はどっちも良くないのは前提として後者が明らかに重大な問題なのにどっちも管にして考えるアホが多すぎる

>言って取り締まらないって事がどういう事なのか理解できる大人にだけツールを使ってもらいたい
これ
いや使っちゃだめだよ

>>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
>言ってんじゃんあらゆるツール禁止って
>ただ言うだけで取り締まらないけど
取り締まらないじゃなくて取り締まれない
プレイしてる人の家に行って直接現場を抑えないと駄目

対戦系でカメラが限界以上に引けてマップ全体見れたら有利すぎる

>なんにしろ次の公式生放送は相当面倒なことになるだろうな
泣けば解決だよ
吉田は14最強のhimechanだぞ

>アイテムぐらい運営側で削除したらいいんじゃないの？
>それすらできないってこと？
自分で捨てさせるのが大事なのかもしれない

>アイテムぐらい運営側で削除したらいいんじゃないの？
>それすらできないってこと？
イキってた奴らに自分で捨てさせるのがいいんじゃん
運営側から削除でもまぁいいけど

>パクり元のWoWはそもそも仕様として色々MODが導入できるんだから開発側の手抜きだな
それで公式にDPSチェッカー導入したらどうなったか言ってみろ！

前の絶の時もW1stがACTバリバリの動画上げてお気持ち表明してたよね
その後しばらくは見せしめBAN…というかサスペンドが続いてた気がするけど最近はもうしてないんかな

でもみんなDPSツール使ってない？

取り締まれませんじゃなくてact製作者にきっちりケジメつけさせろって

プレイを快適にするのとはまた別の話だからね
特にクリアを競い合うようなコンテンツはどこも厳しく見るよ

FPSとかでもシステムの限界より視野角広げられたら普通に有利になるだろうからな

>>パクり元のWoWはそもそも仕様として色々MODが導入できるんだから開発側の手抜きだな
>それで公式にDPSチェッカー導入したらどうなったか言ってみろ！
とんでもなく荒れた！
荒れ具合を見たいという気持ちが少しはある…

とにかくFF14が悪いということにしたいのが居るな

>アイテムぐらい運営側で削除したらいいんじゃないの？
>それすらできないってこと？
自分で捨てる意味を考えろって意味だよ
処罰はban含めて不正したユーザーに反省を促すためにやってんだから

>>なんにしろ次の公式生放送は相当面倒なことになるだろうな
>泣けば解決だよ
>吉田は14最強のhimechanだぞ
くそっ勝てねえ
いや生放送あんま見ないけど泣くのあいつ？なんで？

>パクり元のWoWはそもそも仕様として色々MODが導入できるんだから開発側の手抜きだな
14はかなりCSの世話になってるから無理なんだ
PS3切る時に謝辞まで述べてる

>とにかくFF14が悪いということにしたいのが居るな
こんなにユーザーの選択肢尊重してくれる運営他にないのにな…

14は高難易度報酬がショボくて少し経てば下に落ちてくるから名誉だけってデザイン
だからそこで不正するんだって騒がれる

>いや生放送あんま見ないけど泣くのあいつ？なんで？
暁月延期発表の時に涙をね

明確に駄目だって言われてるのに実質黙認とかBANされないからセーフとか使うの当たり前とか自分に都合のいいように認知が歪んでる
それがツーラー

ぽかぽか運営すぎる…

ユーザーの大多数がツーラーがツール封印されたら健全にプレイし始めると思っているのが悪い
そもそも普通思い考えることがない？そうだね

正直補助輪付けないとクリアできないような雑魚には消えて欲しい

>>いや生放送あんま見ないけど泣くのあいつ？なんで？
>暁月延期発表の時に涙をね
無理無理吉P可愛すぎる

ツール使う奴処罰しようにも判断しようがないし
作ってる奴どうにかできない者なの？

吉田が泣いた時のテンパードすごかったからな

>カメラ引くだけで簡単になる高難度って確かに意味ねーからもうやめたら？って思うけどね
その理屈だとFPS全部終わったな

>くそっ勝てねえ
さっきから文体が臭いよ

規約でNGってなってるのによく使うよな
外部ツール対策すりゃいいんだろうけどそのための金もただじゃないしその他一般ユーザへの影響もあるだろうし
作者に費用請求できる道理もあんまないよな

視点変更はチート認定されるだろ……
つーかやるならバレずにやれよ

>明確に駄目だって言われてるのに実質黙認とかBANされないからセーフとか使うの当たり前とか自分に都合のいいように認知が歪んでる
>それがツーラー
掲示板でガス抜きしてる分にはいいけど固定の募集でユニコーン感出さないでね疲れるから

>確定チーターとサポーター以外は14続ける気満々でやっぱ一位取るようなやつらは根性座ってんなって思った
まさか竜以外はチート使ってないとでも思ってんのか

>視点変更はチート認定されるだろ……
>つーかやるならバレずにやれよ
なので隠れて配信せずやった
裏切り者が出た

とは言っても外部ツール1つも使ってない人って存在するのかな…

>視点変更はチート認定されるだろ……
>つーかやるならバレずにやれよ
バレなかったのが煉獄

竜だけ尻尾切りで一人死ぬだけで済むのがモヤモヤするんで全員殺せってぐらいですかね今回の騒動

ツール禁止してんなら配信なり動画なりにACT映してるようなやつは即BANしろよと思うんだけど
一時停止ばっかりですぐに釈放されるから抑止力になってないのがな

>視点変更はチート認定されるだろ……
>つーかやるならバレずにやれよ
そういう意味だと今回もバレてなかったよ
謎の内部告発者によって録画お漏らしされただけだから

>>視点変更はチート認定されるだろ……
>>つーかやるならバレずにやれよ
>なので隠れて配信せずやった
>裏切り者が出た
不正アクセス！不正アクセスです！

>ツール使う奴処罰しようにも判断しようがないし
>作ってる奴どうにかできない者なの？
難しい
作ったら駄目とは規約に書いてないし
ツールを走らせたらアウトでも作ること自体は自由権で認められてるし

>まさか竜以外はチート使ってないとでも思ってんのか
使ってると思ってるからこいつら根性座ってんなになるのでは？

>とは言っても外部ツール1つも使ってない人って存在するのかな…
使ってないけどlogsは見るも含めるならもはや0と言っても良いんじゃなかろうか

>視点変更はチート認定されるだろ……
>つーかやるならバレずにやれよ
いやバレないけど
今回内部告発者が居ただけで14運営はズームハック検知できないよ

logs用のDPS採取くらいじゃ連帯責任で武器壊せは言わんでしょ
カメラハックはチートと同じだからね…

チートようやるよねって排他されてるからここでしこしこやってるんだろうな

次の絶からは裏切り防止の身分証明の提示必須が課せられるな

一応チートやって逮捕されたやつは国内のFPSで出てる

>とは言っても外部ツール1つも使ってない人って存在するのかな…
さんざん周知されてるからかなり多いんじゃないのかな
いちいちアピールする必要がないだけで
昔知らん時にDPSチェッカー使ってたって人は多いだろうけど

外部ツールって言い方が良くない
ならディスコードとかメモも駄目ですよね！とかアホみたいな揚げ足取りが絶対出るし

>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
な？
バカは運営の発表をろくに聞いてないだろ？

>カメラ引くだけで簡単になる高難度って確かに意味ねーからもうやめたら？って思うけどね
関係ないけど一瞬新宿地獄阿波踊り思い出した

>logs用のDPS採取くらいじゃ連帯責任で武器壊せは言わんでしょ
>カメラハックはチートと同じだからね…
数字を直接書き換えてるからな
覗き見とはだいぶ違う

そりゃ特定の数十人の対策でズームハック検知まで実装したら割に合わなさすぎるわな

>使ってないけどlogsは見るも含めるならもはや0と言っても良いんじゃなかろうか
高難度やらなきゃだいたい0でしょ
とか思ってるけどミラプリというかスクショに関連するのもなんかあったな

ズームハックとか視野角関係のチートはFPSのイメージあるな

赤と青がチカチカ点滅する高難易度ギミックが必要だな

>不正アクセス！不正アクセスです！
これGoogleに喧嘩売ってて好き
絶オメガなんかよりよっぽど強いのに

今後はツールを使う人たちで固まるだろうしネットや周囲の目さえ気にしなければ問題ないんだろ

別に敵が即死するチート使ったとかじゃないんだよね？
正規の方法できっちり倒したんならいい気がするけどダメなの？

>>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
>な？
>バカは運営の発表をろくに聞いてないだろ？
ダメですって言いつつ取り締まれないですとも言って本当に全スルーだからね今は

>一応チートやって逮捕されたやつは国内のFPSで出てる
一応って数じゃないだろう
改造ポケモンとかでも逮捕者出てるし

>とは言っても外部ツール1つも使ってない人って存在するのかな…
ツール必要無いようなプレイしてる人なら…

種類問わず外からプロセス触れないようにしたらいいんじゃないの？

>とは言っても外部ツール1つも使ってない人って存在するのかな…
PSユーザーとか？やりようがないだろアレ

>別に敵が即死するチート使ったとかじゃないんだよね？
>正規の方法できっちり倒したんならいい気がするけどダメなの？
正規の方法じゃありません

>不正アクセス！不正アクセスです！
それは後のツイートで正式アクセスでした！って訂正してるから…
そのツイート貼ろうとしたら垢消ししとる！謝罪文の意味ねえ！

>今後はツールを使う人たちで固まるだろうしネットや周囲の目さえ気にしなければ問題ないんだろ
今後もクソもこんくらいのトッププレイヤーのグループは元々そうです
抵抗あって使わない！チームメンバーも使うの禁止！なんてのは誇張抜きで1人もいません

そのうちウルトラワイドモニタはハードウェアチート！とか言いだすバカも出てきそう

まぁ正直DPSなんて装備がちゃんとしてりゃ普通に出るんだけどな
じゃあなんで出てないの？って言われると床ぺろして衰弱ついたとかまともな方法で処理できてないとか或いは早期でもなしに新式とか

>正規の方法できっちり倒したんならいい気がするけどダメなの？
クライアントハックしてるからダメ
その時点で正気ではない

>>>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
>>な？
>>バカは運営の発表をろくに聞いてないだろ？
>ダメですって言いつつ取り締まれないですとも言って本当に全スルーだからね今は
>>>バカは運営の発表をろくに聞いてないだろ？

今回やらかしたチームが謝罪文からその後の対応までアホすぎてそらこんな頭なら違反行為するわ…ってなる

>赤と青がチカチカ点滅する高難易度ギミックが必要だな
ポリゴン事件かな

>>ここまで引いた視点から見れるとゲーム性別物になるからな…
>ただこういうの見るとCSがいるからとはいえ使える機能を無理やりオミットして難易度上げてますみたいのってなんなのって思うけどなー
カメラ引くと描写処理重くなる
描写処理重くなると高いPC持ってるやつ以外お断りになる

>>>誤魔化さずにちゃんとactはダメですって言えよいい加減…
>>な？
>>バカは運営の発表をろくに聞いてないだろ？
>ダメですって言いつつ取り締まれないですとも言って本当に全スルーだからね今は
ソレやったら違法になるからダメって話も採算されてるのにな
やっぱ聞いてねえんだわ

ポケモンとかは「売った」やつで「使った」やつの逮捕例は稀
だけどあるから気をつけろよ

>No.1021765762
お？なんか都合悪い部分あったか？
どの辺すか？

検知できない対処できないじゃ何の抑止力にもならんな

フリトラで麻雀だけしに来てるおっさんとかなら外部ツール使ってないかもしれない

>ダメですって言いつつ取り締まれないですとも言って本当に全スルーだからね今は
一応前回の絶の後でちょっとだけ取り締まったから配信に堂々載せるようなのはだいぶ減ったよ

>種類問わず外からプロセス触れないようにしたらいいんじゃないの？
真面目にそれをしようとするとFF14にOS全部裸で渡すレベルの管理者権限が必要だぞ

実際取り締まれないだろ
対策の実装も難しいしできたとして工数割に合わないし