６位日本最古の貨幣が「和同開珎」から「富本銭」に変更された （645票）
７位日本最大の前方後円墳は「仁徳天皇陵」から「大仙古墳」に変更された （589票）
８位徒然草の著者が「吉田兼好」から「兼好法師」「卜部兼好」に変更された （498票）
９位「ルーズベルト」から「ローズベルト」に変更された （488票）
10位「大和朝廷」から「ヤマト政権」もしくは「ヤマト王権」に変更された （382票）
1/28(土) 8:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/a655ed6567138e395f4fce0edca62a547338ba10 [link]

学ぶ意味が姉

ゴッドハンドしまくってそう

な こんなの本気で覚えても意味なかったろ

表記揺れみたいなクソくだらない修正はなんなん

>歴史チンピラ学者の改変
>研究成果が歴史改変しかないクズ
他にどうしろと

「君さぁ、仁徳天皇陵を大仙に変える意味あるんか？
　変えた実績で金貰いたいだけとちゃうんか」

ルーズなベルトからはちょっと格上げされた？

>表記揺れみたいなクソくだらない修正はなんなん
世界史なんかは何でもかんでも英名にしてた今までがアメリカに占領されてた時代いつまで引きずってんだよってレベルだったし
としあき世代ならウエストファリア条約で習ってるでしょ

士農工商が無くてもその下の連中は現代も存在し続ける…

よかったエタヒニンは存在しなかったんだ

>表記揺れみたいなクソくだらない修正はなんなん
当時の表記に合わせて後世の造語は排除って方向になってる
あと根拠が明確じゃないものも排除ってことになってる
この方針になったのはゴッドハンド事件から

西軍大将が三成じゃなくて毛利輝元って別に昔から変ってなくね
実質的なリーダーは三成だけど名目上は輝元ってやつ

>研究成果が歴史改変しかないクズ
むしろ昔の学者がろくな研究もせずに持論展開してたクズだとバレてるだけっす

キエフとキーフみたいな表記揺れはどうでもいいわ
士農工商がなかったってマジで…？

大化の改新も乙巳の変から続く改革なので

関ヶ原はまだ研究はじまったばかりで新発見が出まくりだからな
三成が主導してる証拠もどんどん出てるとこだよ

>西軍大将が三成じゃなくて毛利輝元って別に昔から変ってなくね
>実質的なリーダーは三成だけど名目上は輝元ってやつ
今は三成ってスケープゴートで毛利に引っ張り出されただけじゃんまで話が進んでるので
関ヶ原直前まで謹慎してた人間がなんで全てを差配して最高責任者扱いされてたんだよって

坂本龍馬載ってないの？

大化の改新はそんな改革は無かった派が台頭したので
とりあえず確認が取れてるクーデター部分だけ分離して乙巳の変とした

慶安のお触れ書きとか俺の世代だと大学で古文書読解までやったけど今じゃそんなもん慶安に出されてねーよ地方の捏造でゴミみたいな扱いされてるのは時代を感じる

学説を提唱した重鎮がぽっくり死ぬと
なぜか急にその学説の根拠である史料の間違いが発見されるぜ

外国人の日本語読みは誤差だからいいだろって思う

文系の嫌な所で誰が言ったかが大事になるからな

反証が発見されて正しくないことが立証されたものは改訂してもいいけど従来拠ってきた史料に疑問がある程度のやつは「～とされる」扱いで保留にしといて欲しい

>な こんなの本気で覚えても意味なかったろ
なぜそうなる

>文系の嫌な所で誰が言ったかが大事になるからな
ルイセンコ「せやろ」

>従来拠ってきた史料に疑問がある程度のやつは「～とされる」扱いで保留にしといて欲しい
それじゃ許されないとなったのはゴッドハンドのせいなので…

下らね

>>な こんなの本気で覚えても意味なかったろ
>なぜそうなる
歴史そのものではなく暗記の勉強なら何が題材でも良かろう

1000年以上前の一年の誤差ってよっぽど信憑性ないと変える意味なくね？
なんか決定的な資料でも出たの？

輪姦て

魏志倭人伝も魏志東夷伝倭人条に改めるべきなのにいつまで前者のままなんだろうとは思う

>1000年以上前の一年の誤差ってよっぽど信憑性ないと変える意味なくね？
>なんか決定的な資料でも出たの？
大体は基準が変わっただけ
鎌倉幕府なら頼朝が征夷大将軍になった1192年より守護地頭置いて日本を掌握したタイミングの方が幕府の開始としてより正確だとされた

聖徳太子がランク入ってないことにむしろ戦慄する
もはやその話題そのものが古いってことなのか…？

俺は1192年でいい

>輪姦て
輪姦大統領って最高にロックじゃん？

>むしろ昔の学者がろくな研究もせずに持論展開してたクズだとバレてるだけっす
歴史改変で存在意義アピールする現代歴史クズ学者ですよ

>魏志倭人伝も魏志東夷伝倭人条に改めるべきなのにいつまで前者のままなんだろうとは思う
学者的は天皇や幕府みたいな当時は使われてもない
アレな呼称をいいかげん改定したいだろうけど
くだらない横やり入るの確実だからお手上げ状態だな

>聖徳太子がランク入ってないことにむしろ戦慄する
聖徳太子改変は中止されたからな
後の人達が敬意を込めて聖徳太子と呼んでたのに
本当は厩戸皇子だから変えようとかアホなんちゃうかと

歴史はネットや電子データ化の恩恵が凄まじくて10年前の論文でも今では通用しないのでむしろいまだに変わってないのは何か理由ありくらいに考えておいた方がいい

とにかく現代歴史学者はアホだ

逆に今では否定されてると歴史スレでとしあきがドヤ顔したがる鎖国は教科書に復活するという

>後の人達が敬意を込めて聖徳太子と呼んでたのに
それがあくまで信仰対象としての呼び名で
厩戸とは切り離せよって話だったんだけど
肝心な厩戸の敬称が皇子か王かを決める根拠が無くてな

>歴史そのものではなく暗記の勉強なら何が題材でも良かろう
>なぜそうなる

歴史学者の役割は「こういう見方があります」で十分なんだよ
それを「国民全体で呼び名を変えます」とか
アホやろ

>歴史そのものではなく暗記の勉強なら何が題材でも良かろう
こいつ自動車教習所とか資格試験の試験場でも喚いてそう

>歴史学者の役割は「こういう見方があります」で十分なんだよ
>それを「国民全体で呼び名を変えます」とか
>アホやろ
モノの呼び方は統一せんとダメだと思うが
頭ダイジョブ？

いい箱作ろう鎌倉幕府
大化の改新虫6匹

とか覚えてんの？

>それがあくまで信仰対象としての呼び名で
信仰もクソも日本人1億人以上が認知してる名前の方が価値あるがな
聖徳太子と呼び出した何百年間の歴史を否定すんな

>歴史学者の役割は「こういう見方があります」で十分なんだよ
>それを「国民全体で呼び名を変えます」とか
>アホやろ
十分じゃねーよアホか

>モノの呼び方は統一せんとダメだと思うが
>頭ダイジョブ？
歴史学者数人の話を日本人全体に波及させる意味が分からん

>信仰もクソも日本人1億人以上が認知してる名前の方が価値あるがな
>聖徳太子と呼び出した何百年間の歴史を否定すんな
それが歴史的事実に即して無かったり間違ってたら修正されて当たり前じゃん
学問と信仰を一緒にするな

そもそも鎌倉幕府成立年数もあくまで徐々に出来てきたグラデーションであって
1185年と錯覚させるような表記がおかしい

>学問と信仰を一緒にするな
学問という新興宗教という見方もあるで

>聖徳太子と呼び出した何百年間の歴史を否定すんな
それと実在した厩戸は無関係って話です

>歴史学者数人の話を日本人全体に波及させる意味が分からん
ひらがなも日本中にたくさんあったのを学制敷くとき今の数まで適当に減らした結果なんだが
それまでみたいにその藩や家中でしか使われてない他人が誰も読めないひらがなが氾濫してた方がいいと？

どうであろうと実生活に何の影響も無い人がほとんどで良かった…

>学問という新興宗教という見方もあるで
ねーよ

宗教を切り離して歴史を語ろうってのが間違い
日本は信仰を基盤にして歴史が成り立ってる

>歴史学者数人の話を日本人全体に波及させる意味が分からん
数学も物理も数人が見つけた公式なり定理なりを教えてますが

>歴史そのものではなく暗記の勉強なら何が題材でも良かろう
自国の歴史を知らない国民って他国民からなめられる筆頭じゃないですか

>ねーよ
新興宗教の信者も既存の宗教は間違ってる
我々が正しいと言いますよね
何が違うんですか？

>そもそも鎌倉幕府成立年数もあくまで徐々に出来てきたグラデーションであって
いや基本にあるのは将軍就任に関する新史料の発見で
将軍就任と幕府成立が無関係と証明されたってことで
スライドでもっとも有力な説が繰り上がっただけだ

>自国の歴史を知らない国民って他国民からなめられる筆頭じゃないですか
事実と違う事を知っててもそれはそれでファンタジー言われるし…

>新興宗教の信者も既存の宗教は間違ってる
>我々が正しいと言いますよね
>何が違うんですか？
やってることが同じだけで学問と宗教は別物だからとしか

自国の歴史といってもどこの国も本当に都合の悪いことは教科書に載せないので
日本も関東軍の阿片や2回目の玉音放送とか誰も知らんでしょ

歴史は年代は誤差みたいなもんだ
これがあってこれがあったって流れで覚えとけばええやろ

学者には根拠を揃えた論文を発表して
他の学者に認められるっていう
ハードルがちゃんとあるからな

>５位「リンカーン」が「リンカン」に変更された （708票）
「リンカンこの野郎!」

>自国の歴史といってもどこの国も本当に都合の悪いことは教科書に載せないので
>日本も関東軍の阿片や2回目の玉音放送とか誰も知らんでしょ
東北の震災で汚染されたゴミを全国にバラ撒きましたなんて教科書に乗せないだろうしなぁ

>そもそも鎌倉幕府成立年数もあくまで徐々に出来てきたグラデーションであって
>1185年と錯覚させるような表記がおかしい
文治の勅許が下されて施政権を行使し始めたのが1185年ってことなんだろうけど幕府というものを定義した上でそれが成立したタイミングはいつかって言われたらやっぱ征夷大将軍任命の年でいいんじゃねえかなあ…ってなる

>>学問という新興宗教という見方もあるで
>ねーよ
天動説というものがまかり通っていたことから考えても宗教的側面はどうしたって存在すると思うよ
それを否定するようなものは糾弾されるようなところもまさに

問題の出し方が悪かったからだよね
何年に起きたみたいな最高意味不なクイズ

>征夷大将軍任命の年でいいんじゃねえかなあ…ってなる
頼朝がもらった時の征夷大将軍なんて
ちょっと縁起のいい役職としか認識されてないの判明してるので

>自国の歴史といってもどこの国も本当に都合の悪いことは教科書に載せないので
>日本も関東軍の阿片や2回目の玉音放送とか誰も知らんでしょ
前者はネットの普及でだいぶ知られてきて漫画にもなってる
ガチで掘り下げるとこの間射殺された元総理大臣まで辿り着いちゃうから国が取り上げることはなかろうが

歴史学者の役割は歴史の尊重であって
歴史の否定や歴史修正ではない
歴史修正主義が歪んだ結果を生むのは言うまでも無かろう
アメリカや韓国など他国見れば分かるだろ

>歴史学者の役割は歴史の尊重であって
意味不明すぎる
新史料や遺構の新発見に合わせて学説更新するのが役目だろ

>天動説というものがまかり通っていたことから考えても宗教的側面はどうしたって存在すると思うよ
天動説は歴史学社も含めて信じてたわけで
地動説を提唱した人物と歴史修正学者が一緒なわけないだろ

どうせ10年20年たったらまた変わるんだろアホらしい

それぞれの時代の専門家同士が納得して学説変更してるならいいけれど
クソみたいな学閥争いで揺れ揺れになってるんじゃないだろうな的な疑念は正直ある
人文科学分野の失った信用のデカさよ

「それアボカドだよ」的なやつ
まあ昔習ったことを日常生活で使う中高年はほぼいないから別にどうでもいいかと

40数年前にムシゴロシで覚えたのに

>天動説というものがまかり通っていたことから考えても宗教的側面はどうしたって存在すると思うよ
>それを否定するようなものは糾弾されるようなところもまさに
としちゃん天動説は当時最先端のプトレマイオス理論で説明されてたれっきとした学問なのよ
キリスト教がそれを採用してただけで別に宗教でもなんでもなく
惑星の不規則運動に対する解釈とか当時天才的に頭のいい人がそれを理論で説明するためにものすごい複雑な計算式構築してる
技術の発達で望遠鏡が出来たりして新しい事実の発覚で覆されただけだから今の歴史と同じ流れ

>>そもそも鎌倉幕府成立年数もあくまで徐々に出来てきたグラデーションであって
>>1185年と錯覚させるような表記がおかしい
>文治の勅許が下されて施政権を行使し始めたのが1185年ってことなんだろうけど幕府というものを定義した上でそれが成立したタイミングはいつかって言われたらやっぱ征夷大将軍任命の年でいいんじゃねえかなあ…ってなる
カレーはカレーを作ろうと具材を炒めた時点でカレーなのかルーを溶かした時なのか煮込んだときなのかご飯にかけたときなのか

愛媛の麦みそ問題と根本は同じなんだよ
歴史的に麦みそと名乗ってきたのに
大豆が使われてないので味噌は名乗れませんとか

>愛媛の麦みそ問題と根本は同じなんだよ
>歴史的に麦みそと名乗ってきたのに
>大豆が使われてないので味噌は名乗れませんとか
さっきからまったく掠りもしない話持ってきて同じ同じ連呼してるけど滑ってますよ

としあきは元々エロ本乞食の荒らしの名前なのにいつの間にか無職童貞とかまで設定が定着した感じ
エロ本乞食の情報は薄くなり俺は俺だぞとか入り込んだり「でも大体職持ちだよね」とか「まんな歳を撮ったから妻帯者が普通」とか「俺描いたやつがでしゃばってきたから俺使うの減った」とか推移と変化してる

歴史について教科書に載せた時点でも研究中で不確実ですって前置きして教えずに私の説が正しいって先生の序列でやって来たところに問題があったと

新しい歴史教科書をつくる会とか信じてそう

いい国作ろう鎌倉幕府からどうなったんや

士農工商穢多非人

いいパコキメよう鎌倉幕府って覚えるの？

歴史修正主義者めぇ！

歴史って結構変わるよ

芸名は本名じゃないから本名表記に変えろ
ってのが現代歴史学者

>歴史って結構変わるよ
人間の思い出と同じくな

>芸名は本名じゃないから本名表記に変えろ
>ってのが現代歴史学者
浅草キッドのふたりとかどうなんの！？

芸名の方が大事やろ？

>芸名は本名じゃないから本名表記に変えろ
>ってのが現代歴史学者
畑さんをムツゴロウっていうな
みたいな？

士農工商ないの…まじで…

>芸名は本名じゃないから本名表記に変えろ

>士農工商ないの…まじで…
これはかなり衝撃的だったわ

>芸名は本名じゃないから本名表記に変えろ
芸名は自分で名乗ってるやつだから全然違うだろ
後になって無関係なやつが勝手に付けた呼称がダメって話だぞ

>>歴史そのものではなく暗記の勉強なら何が題材でも良かろう
>自国の歴史を知らない国民って他国民からなめられる筆頭じゃないですか
だからAとかCとかKとかバカにされてるんだな

>江戸時代の身分制度として有名な「士農工商」ですが、実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。

胡散臭い歴史修正主義だな
穢多非人が居た時点で身分あんじゃねえか

>後になって無関係なやつが勝手に付けた呼称がダメって話だぞ
みんながそう認識してて何がダメなんだよ

マガリャンイス

士農工商が無いZ世代

穢多ーなる

商超えられない壁士農工

>>江戸時代の身分制度として有名な「士農工商」ですが、実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。
>胡散臭い歴史修正主義だな
>穢多非人が居た時点で身分あんじゃねえか
武士と町人農民（町に住んでるか村に住んでるかの違い程度）みたいな感じらしいね
商人どこ行った

>みんながそう認識してて何がダメなんだよ
そんな認識なんて関係ないです

>そんな認識なんて関係ないです
認識は歴史ですよ

仁徳天皇陵は地元ではやはり仁徳天皇陵であり
"仁徳さん"とも呼ばれてる
歴史修正主義は見苦しい

>認識は歴史ですよ
根拠の無いものは史学では認められません

保護者・先生方へ―「大仙古墳と仁徳陵古墳という名称」について

本文に使用している大仙古墳という名称は、仁徳天皇陵かどうかはわからないことから地名からとっています。

しかし、この名称は学術用語としては流動的で いまだに確定していません。1970年以前には、明治時代以降つけられた「仁徳天皇陵」という名称を使っていましたが、考古学研究者の中から「仁徳天皇陵」という古墳に入っている人が、実は仁徳天皇かどうか分からないにもかかわらず、仁徳天皇と呼んでしまうと、誤解を生んでしまうので、「仁徳陵」と呼ばずに「仁徳陵古墳」と呼ぼうと提案がありました。

そして、さらに1976年には、ふつうの遺跡の命名法で、もともと呼ばれていた地名をとって「大山古墳」にしようという呼びかけがありました。この間、若干のタイムラグをおいて教科書の用語表記は追従し、変化してい ます。

最近では、「大仙古墳」「大仙陵古墳」という名称になりつつあります。この本文では最も新しい名称を採用しています。ちなみに全国から寄せられた小学生からの質問の名は「大山古墳」です。この30年の間に同一の古墳の名称が教科書の上で、3度も名前を変えることになっているのが現状といえます。

つまり、内容がそれほど変わらないと思われがちの歴史の教科書でも10年ごと にこれほど大きく変わっています。本文にある「大仙古墳」の名は小学生の教科書にあわせたかたちで用いています。

しかし、1970年代前半までに学校教育を受けた方々には耳慣れない名称ではないかと思います。したがって、そうした方々に配慮するため、近つ飛鳥博物館の展示では仁徳陵というという名を残すとともに、この古墳は仁徳天皇の墓ではなく、現在、宮内庁に仁徳天皇陵として管理されているところの古墳という意味で、1970年代前半に用いられた「仁徳陵古墳」の名を採用しています。

>士農工商ないの…まじで…
つか百姓って差別用語として排除されちゃったが、
実際には百姓とは百の姓を持つ者として、
士農工商以外の職業だったそうな
能登半島の百姓は田畑沢山持ってて更に北前船持ってて手広く商売してたりとか

学問まで老害配慮とか終わりだよこの国

>学説を提唱した重鎮がぽっくり死ぬと
>なぜか急にその学説の根拠である史料の間違いが発見されるぜ
○○の権威という学者が自分の研究室に色んな古文書をガメまくってることが多いので
死んだ後に死蔵されてた古文書を若い学者たちで再検討したら
「何か色々違うじゃん」ということが多いと聞いた

>学問まで老害配慮とか終わりだよこの国
歴史の否定は学問ではない
歴史を理解する事こそ学問である
歴史とは人と人との間で紡ぎ出されてきた物である
ポっと出の解釈で変わるものではない

>>江戸時代の身分制度として有名な「士農工商」ですが、実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。
>胡散臭い歴史修正主義だな
>穢多非人が居た時点で身分あんじゃねえか
なんとなく江戸しぐさ的な歴史修正を感じるよね

こんなコロコロ変わるもん必死に覚えさせる意味あるんか？

>>学問まで老害配慮とか終わりだよこの国
>歴史の否定は学問ではない
>歴史を理解する事こそ学問である
>歴史とは人と人との間で紡ぎ出されてきた物である
>ポっと出の解釈で変わるものではない
なんかかっこいいこといいたいんだろうけどポっとでの解釈じゃなく新たに見つかった資料を経た解釈ですよ

>なんとなく江戸しぐさ的な歴史修正を感じるよね
エタヒニン大虐殺かよ!

>９位「ルーズベルト」から「ローズベルト」に変更された （488票）
知らなかったそんなの・・・

>なんかかっこいいこといいたいんだろうけどポっとでの解釈じゃなく新たに見つかった資料を経た解釈ですよ
その解釈は解釈で良いが
性急に全国民の認識を変えろってのが悪質

>>江戸時代の身分制度として有名な「士農工商」ですが、実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。
「差別構造」って言葉選びから胡散臭い

特に外国人名称に関しては大多数の認識より
誰かの思い込みによるローズベルトやリンカンに変えろとはおかしい
グローバル言うならLincolnに変えるべきだ

>こんなコロコロ変わるもん必死に覚えさせる意味あるんか？
ここまで表記が変わるのはどうなのかね
事実が確定している近代史もっとやればいいのに…

>百姓って差別用語として排除されちゃったが、
>実際には百姓とは百の姓を持つ者として、
>士農工商以外の職業だったそうな
全体の85％もいるしな

学者のセンセイ方はおまんま食うためのアホでくだらない研究成果出してんじゃねえ

>>９位「ルーズベルト」から「ローズベルト」に変更された （488票）
>知らなかったそんなの・・・
もう無茶苦茶だな

>江戸時代の身分制度として有名な「士農工商」ですが、実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。
そうか
町人が旗本の肩叩いて「どう？やってる？」とか
軽い感じで挨拶かわしてたんだね

>>>江戸時代の身分制度として有名な「士農工商」ですが、実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。
>「差別構造」って言葉選びから胡散臭い
土佐藩を考えると身分差別めちゃくちゃあったと思うよ
インドのカーストみたいに宗教と結びついていないからあまり残らなかっただけだと思う

テディベアの方のルーズベルトもローズベルトなのか

じゃあ歴史修正すっか

力道山は韓国人
大山倍達は韓国人


それ正しいか？

古墳に関しては伝聞でも天皇家関連のは調査不可ねとなっていまだに明治ぐらいにイギリスの人が調査した資料が第一級の資料だったりするからな
ほとんどの古墳は誰の墓なのかすら不明

ルとロは和製英語変えるほどのことか

>特に外国人名称に関しては大多数の認識より
>誰かの思い込みによるローズベルトやリンカンに変えろとはおかしい
これで通ってるからどうでもいいわな

>じゃあ歴史修正すっか
>力道山は韓国人
>大山倍達は韓国人
>それ正しいか？
はっきり言って人間的にはクズの部類に入る

>土佐藩を考えると身分差別めちゃくちゃあったと思うよ
身分差別はあるけど士農工商って形はなかったということでしょ
とくに農工商の部分

>じゃあ歴史修正すっか
>力道山は韓国人
>大山倍達は韓国人
>それ正しいか？
朝鮮ガイジは死ね

>実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。

歌舞伎観てると
武士の息子が商家に養子に行ったり農民から武士になるとか割とあるんで
実際はそんなに溝は無かったんだと思う

>ルとロは和製英語変えるほどのことか
そこ変えたことで自己肯定欲が満たされる学者がいる

>力道山は韓国人
>大山倍達は韓国人
朝鮮人だろう

>古墳に関しては伝聞でも天皇家関連のは調査不可ねとなっていまだに明治ぐらいにイギリスの人が調査した資料が第一級の資料だったりするからな
>ほとんどの古墳は誰の墓なのかすら不明
一応記紀に天皇の埋葬された場所は記されてるので
奈良時代現在の情報として何とか特定できるものもある

アントニオと呼ばれていたガウディを
カタルーニャ地方の発音であるアントニに直したのは
全く正しい

商人が物を横に流すだけで何も生み出さない生業って蔑まれていたのはどっちかというと西洋的な価値観だよな
江戸時代のことって明治以降に政府の正統性を主張するために有ること無いことでっち上げられた事情があるから
士農工商もその類だったんじゃないか

>>力道山は韓国人
>>大山倍達は韓国人
>朝鮮人だ

>No.1061103109
糞朝鮮気違いの子供刺し殺すぞ

レーガン大統領も映画俳優やってた頃は日本でリーガンと表記されてたから…
まあそのうちまた変わるでしょ

>奈良時代現在の情報として何とか特定できるものもある
結局のところ調査進んでないから
もしかしたら何かしらそれを示す遺物が出てくる可能性もあるけどそれ以上に天皇家とは関係ありませんでしたをやられるのがリスク高いって判断で一生調査が進まないかもな

イスラムの人間もラカブじゃなくて本名で覚えるべきだよな
サラディンはこれからユースフ・イブン＝アイユーブ・イブン・シャージー・イブン＝マルワーン・イブン＝ヤクブ・アル＝ドゥワイニ・アル＝ティクリーティーで覚えてね

>>>力道山は韓国人
>>>大山倍達は韓国人
>>朝鮮人だ
コイツラ生まれたときには韓国なかったけど
マスオーヤマは平気で二重国籍活用してたから「韓国人」だって聞いたぞ

>コイツラ生まれたときには韓国なかったけど
>マスオーヤマは平気で二重国籍活用してたから「韓国人」だって聞いたぞ
お前糞朝鮮のことしか頭にないんか知的障害のアスペガキが

>江戸時代のことって明治以降に政府の正統性を主張するために有ること無いことでっち上げられた事情があるから
>士農工商もその類だったんじゃないか
明治政府の正当性として幕府とは違って身分は皆平等ですってやったってこと？

>明治政府の正当性として幕府とは違って身分は皆平等ですってやったってこと？
そういう可能性もあるかも知れない

>>ルとロは和製英語変えるほどのことか
>そこ変えたことで自己肯定欲が満たされる学者がいる
ウィキペディアの編集合戦みたいなこと教科書でやらずにもうカタカナ表記やめりゃいいよ

歴史は新しい発見があっても30年くらい放置されるからな

日米修好通商条約が幕府の失策で不平等な条件で結ばされたと言われているけど
実はアジア基準でもっとひどい条件つけられるところを幕府が果敢に交渉してマシにしてもらったとかな

>イスラムの人間もラカブじゃなくて本名で覚えるべきだよな
>サラディンはこれからユースフ・イブン＝アイユーブ・イブン・シャージー・イブン＝マルワーン・イブン＝ヤクブ・アル＝ドゥワイニ・アル＝ティクリーティーで覚えてね
ちょっと何言ってるかわかんない…

>穢多非人が居た時点で身分あんじゃねえか
穢多非人は実際どんなもんあったんだろうね

明治政府が身分制無くしたのは西洋に右へ倣えしただけだろう
あとは百姓には免除されてた徴兵が出来るようにと

>あとは百姓には免除されてた徴兵が出来るようにと
富国強兵考えたらここの比重大きそう

>もうカタカナ表記やめりゃいいよ
夏目漱石先生
こんな処で何してはるんですか？

>穢多非人は実際どんなもんあったんだろうね
今の研究でもないけどそのあたりの人たちだけの利権や独自経済があったから四民平等とかやりだしたのもあるんだが
教科書だといきなり全国水平社とか出てくるけど被差別民独特の経済構造の崩壊について触れないから意味不明なんだよね
それこそ管理職は必要ってことで被差別民なのに侍として石高与えられた人すらいるのに

太平洋戦争は植民地支配開放のための正義の戦いとか言い出すのに比べればどっちでも良いよ

>歴史は新しい発見があっても30年くらい放置されるからな
エンタメ作品に降りてくるまで50年かかったりするぞ

スレ画の乳首の位置のほうがちがうと思うんだが

>富国強兵
そもそも開国と富国強兵は幕府の考えてたことで
すでに施策もはじめてたのあったから明治政府はそれ拝借したわけで

>明治政府が身分制無くしたのは西洋に右へ倣えしただけだろう
なくしてはいないよ
士族とか平民とかに呼び方変わっただけ
武士の特権はなくなったけれど身分は残ってる
戦前は戸籍とかに士族とか必ず書いてあったし
戦後の日本国憲法でようやく身分制は廃止になった

>スレ画の乳首の位置のほうがちがうと思うんだが
それは修正すべき事実だわ

>太平洋戦争は植民地支配開放のための正義の戦いとか言い出すのに比べればどっちでも良いよ
どうして独立確定してたフィリピンに攻め込んで占領してるんですか？で終わってしまう

>商人が物を横に流すだけで何も生み出さない生業って蔑まれていたのはどっちかというと西洋的な価値観だよな
西洋はわりと建前を使い分けるけど
徹底して商売を嫌う文化は
東アジアというか儒学の思想からよ

正式名以外認めないだと？
じゃあピカソなんかは・・・

勘違いしてるアホが多いが正式名称ではなく現地の発音に合わせようって話だぞ

どちらかというと平民に割り振られた人間の身分差を解消するのが目的だったのに海外に従って格差解消とか教えるから疑問点だらけになる

テストで昔の回答しても正解にするべきだよね
新紙幣発行されたって旧紙幣は使えるんだから

コロンブスはラテン語表記を英語読みしたもので
正式にはイタリア人でコロンボという姓らしいな

>新紙幣発行されたって旧紙幣は使えるんだから
自販機とかで旧札はじかれね

チンギス・カンの方が発音的にはあっている

>勘違いしてるアホが多いが正式名称ではなく現地の発音に合わせようって話だぞ
日本語だから日本呼びで良いんだよケザワヒガシ

>勘違いしてるアホが多いが正式名称ではなく現地の発音に合わせようって話だぞ
ザビエルがサヴェーリョになっちまうー

>勘違いしてるアホが多いが正式名称ではなく現地の発音に合わせようって話だぞ
教科書と書いてあんだろアホガキ

よくわからんが重鎮とやらが居なくなってそれまで気に入らなかった従来の説を
大手を振って持論にもっていこうと大なり小なり画策した結果にしか見えないよ
変えることで何の意味があるのかすら不明なのも多い

>勘違いしてるアホが多いが正式名称ではなく現地の発音に合わせようって話だぞ
韓国はムンとかユンとか現地の発音で
中国は漢字の日本語読みという謎…

>韓国はムンとかユンとか現地の発音で
>中国は漢字の日本語読みという謎…
もうたくとうもマオツァートンだしな

>勘違いしてるアホが多いが正式名称ではなく現地の発音に合わせようって話だぞ
韓国とか中国とかの歴史上の人物とかも
日本読みじゃなくて向こうの発音で呼ぶって方針になったよね

>チンギス・カンの方が発音的にはあっている
っていうか漢字でも汗って書くのにどうしてカンが採用されずにハンになったんだ

>変えることで何の意味があるのかすら不明なのも多い
鎌倉幕府の成立年度なんかまさにそうだよね
そりゃあ解釈次第でいくらでも変更可能すぎる

>中国は漢字の日本語読みという謎…
言われてみりゃそうだわ
なんで？

>韓国はムンとかユンとか現地の発音で
あれはテレビが自主的にやり始めて
アンタほどのところがそうするならウチも合わせよう
って流れで民放とかが合わせて広まった流れ

由来で生まれた料理名のジンギスカンはちゃんとジンギスカンなのに不思議だな

>鎌倉幕府の成立年度なんかまさにそうだよね
>そりゃあ解釈次第でいくらでも変更可能すぎる
全然違う
これまで書いてた説が完全否定されてんだから
残しておく理由が皆無

少なくとも1192の線が完全に消えたんだよな

>よくわからんが重鎮とやらが居なくなってそれまで気に入らなかった従来の説を
>大手を振って持論にもっていこうと大なり小なり画策した結果にしか見えないよ
変わる背景を調べずに印象で言ってるお前がアホなだけじゃん

これも江戸時代に講談で時代劇を演じるためにでっち上げられた事件名がそのまま採用されてたりするから
そんなもの無い・そんな名前で呼ばれてなかったは大いにある

>日米修好通商条約が幕府の失策で不平等な条件で結ばされたと言われているけど
>実はアジア基準でもっとひどい条件つけられるところを幕府が果敢に交渉してマシにしてもらったとかな
明治政府はとにかく徳川下げを徹底して続けてたのでどうしようもない
徳川は悪ですぞー！そいつらを潰した薩長政権は正義ですぞー！って言わずにいられないみたい

まあエンタメ作品が昔ながらの俗説俗称を使い続けるのは自由だけどね

>まあエンタメ作品が昔ながらの俗説俗称を使い続けるのは自由だけどね
しかし教科書にそれが載ってしまうのはマズイという訳だ

>教科書と書いてあんだろアホガキ
教科書がそうしてんだよアホガキ

>教科書がそうしてんだよアホガキ
お前30　40の腐れガキちゃうんかコラァ
子供が大人をなめるなよ
三遍刺し殺すぞ気違いの子

>明治政府はとにかく徳川下げを徹底して続けてたのでどうしようもない
>徳川は悪ですぞー！そいつらを潰した薩長政権は正義ですぞー！って言わずにいられないみたい
内乱での革命だから正統性がいるし…
今の政府も明治新政府と地続きなんだから革命で倒される可能性もあるよね

某雑誌を思い出す今時のニューホライズン

ちなみに今の教科書でも不平等条約って事になってるの？

上でも言われてるがアメリカどころかイギリスすら参加せず無関係なのになぜか英語読みで載ってたウエストファリア条約とか本当に意味分からんしな

全然関係ないけ公式にどこうやって平仮名で送って文章を書くようになったのも戦後からで滅茶苦茶最近の事らしいな

じゃあ冗談で書いてたのにコロンブスはコロンボにした方が良い…ってコト！？

>士農工商が無くてもその下の連中は現代も存在し続ける…
士農工商と…

偉大なる指導者　麻原彰晃開祖も載ってるの

歴史の授業真面目に受けてたんだな…

もう関係ないけど信用するのはピンサロとソープだけにする
風俗はあったんでしょ

聖徳太子ははっきり言って大幅に改変するべきなのに
どうもそれができない政治的事情もあるのよね

そろそろ大幅リメイクしないと…

>数学も物理も数人が見つけた公式なり定理なりを教えてますが
数学なら証明されれば体系内での「真理」であって過去にも未来にも適用できる（だから数学の論文・教科書の本文には「時制」の表現が殆ど無い）
物理でパラダイム変換が起きるのは200年に一度くらいのものだ
教科書改訂の度にフラフラする様な教科と一緒にすんな

だりゅうと蛇行剣でてきたのでまた
歴史が変わります

>>後の人達が敬意を込めて聖徳太子と呼んでたのに
>それがあくまで信仰対象としての呼び名で
>厩戸とは切り離せよって話だったんだけど
>肝心な厩戸の敬称が皇子か王かを決める根拠が無くてな
あの騒動がクソアホだったのは厩戸王って書いてる横で推古天皇って呼んでるところだよ
脳みそないんかと

世界の考古学も新発見みつかりすぎて修正がおいつかないし

人情に溢れた信長と冷酷な秀吉にイメチェンしちゃうんです？

マルクスとかもまだ解読が終わってない大量の書き残した書類があるみたいだし
日本史も多分そんな感じなんだろうなあ

推古の時代ってまだ大君？

ワシ誰？

>あの騒動がクソアホだったのは厩戸王って書いてる横で推古天皇って呼んでるところだよ
学者「出典は山岸涼子の『日出処の天子』です」

縄文時代もおもってたより進んでたわｗ

そもそも聖徳太子のエピソードってどこまでが確証あってどこからが盛られてるものなの

いうて穢多非人も別に差別階級とかっつーとそういうわけでもないんだけどね

豪農豪商伝統工芸師なんかは大名より強い

>いうて穢多非人も別に差別階級とかっつーとそういうわけでもないんだけどね
金持ってる穢多は普通にそこらの侍より偉かったと聞く

処刑人・し尿処理業・死体解体業の扱いが底辺なのは万国共通

年号なんてどうでも良くね？流れがわかればいいだろ年号聞く問題なんてでないし

>年号なんてどうでも良くね？流れがわかればいいだろ年号聞く問題なんてでないし
年号分からんのが同時期に世界の他の地域で何が起きてたか分かるわけないし
東大の入試の論述は日本史でも世界史の出来事との影響を絡めて記述させるからその手の知識必須よ

>推古の時代ってまだ大君？
大王（おおきみ）な

>５位「リンカーン」が「リンカン」に変更された （708票）
>９位「ルーズベルト」から「ローズベルト」に変更された （488票）
だったらジャグワーやメルツェデスやベーエムヴェーもちゃんと表記すべき

>つか百姓って差別用語として排除されちゃったが、
うちの爺ちゃん自分から「俺は百姓だから歳とっても健康なんだ」って誇らしげに言っている

>世界の考古学も新発見みつかりすぎて修正がおいつかないし
なんか面白い話ある？

まさかだと思うけど新選組とか授業で教えてないよな…？

>>推古の時代ってまだ大君？
>大王（おおきみ）な
学者の論文とか著書だともう普通にオオキミ呼びだけど
歴史雑誌レベルだと天皇のままよね

え、新撰組って実在してないんです？

>まさかだと思うけど新選組とか授業で教えてないよな…？
新撰組は存在しなかった説？

>なんか面白い話ある？
有名どころだとギョベクリペテとか

まさか古事記が嘘だとか教えてねえだろうな

>まさか古事記が嘘だとか教えてねえだろうな
最近は日本書紀見直されてるよ

当時使われてた用語に合わせるならアジア太平洋戦争じゃなくて大東亜戦争じゃね？とか言っちゃあいけないんだろうなあ

明治維新などなかった
戊辰戦争などなかった
どんどん面白くなりそう

日本書紀も古事記も天皇主体に描かれすぎててどの程度真実性があるかという話になるとややこしい

>当時使われてた用語に合わせるならアジア太平洋戦争じゃなくて大東亜戦争じゃね？とか言っちゃあいけないんだろうなあ
それは別のルールである戦争名表記のカテゴリーだからイデオロギーじゃないよ

百姓が差別的に使われることってほぼほぼなかっただろうになんで言葉狩りされたの…？

江戸仕草も嘘ってことにされたしな

>それは別のルールである戦争名表記のカテゴリーだからイデオロギーじゃないよ
イデオロギーのためにわざわざ別ルールにしたんだろ

>有名どころだとギョベクリペテとか
農業の発達が支配階級の発生を促したっていうのが通説だったけどこれが否定されるって事にも繋がりかねないのかな

>当時使われてた用語に合わせるならアジア太平洋戦争じゃなくて大東亜戦争じゃね？とか言っちゃあいけないんだろうなあ
戦争名はまた別の話になる

>江戸仕草も嘘ってことにされたしな
判断が遅い

歴史は後から作れる
歴史が証明している

>イデオロギーのためにわざわざ別ルールにしたんだろ
明治後期のルールだからそれはない
法普戦争→普仏戦争とか

>え、新撰組って実在してないんです？
>新撰組は存在しなかった説？
日本史上教える意味がないって話
なんで幕府のイチ組織を取り上げる必要性があるのかわからん
司馬遼太郎のせい

実際新選組が何をした？って言われるとよくわかんない

>司馬遼太郎のせい
司馬史観ってやつか

1年変えたり、読み方変えたりしょーもないな…

新選組カッコいいからもっと教科書に入れて欲しい
という需要はあるんだよな

保守のひとの歴史どんどん凄いことになっていかない・・・？だいじょうぶ？

>百姓が差別的に使われることってほぼほぼなかっただろうになんで言葉狩りされたの…？
昭和に入ってからは軽蔑的な使われ方しちゃったからってのはあるんでない
「民草」を百姓というのは良いけど流石に農民を特定して百姓と呼び始めるとなんか違うし

>実際新選組が何をした？って言われるとよくわかんない
都会に出てビッグになろうぜのノリで一発屋にはなれた連中
音楽性の違いで暗殺とかもする

>なんか面白い話ある？
遺伝子研究からの古人類学が更新ペースめちゃ早くて面白い
ネアンデルタール人の父系遺伝子であるY染色体が早ければ34万年前には
交雑によって人類の遺伝子にすり替わってるの判明

歴史研究は現代のイデオロギーと切り離して考える必要があるけどバイアスのない人間は存在しないからそもそも学問として無理ゲーだよね

日本は文献なさすぎだからな
日本書紀みたいなものでも頼らざるを得ない

右であれ左であれまんなかであれフェミであれ
嘘はだめだろ

1185いいやこれで…鎌倉幕府

>保守のひとの歴史どんどん凄いことになっていかない・・・？だいじょうぶ？
キリスト教入り込んでるから戦前とも違う方向にいきそう

>農業の発達が支配階級の発生を促したっていうのが通説だったけどこれが否定されるって事にも繋がりかねないのかな
農業開始の理由はまだまだ揉めてて結論が出てない
新しい有力な説は宗教がまず生まれてそれで農業開始

日本で騎馬民族のことってそのファンしか研究しないからどんどん強そうな感じにイメージアップされちゃってるらしいな

嘘かどうかも人によるからな
特定の人にとっての嘘が
ある人には真実ということもある

キリスト教的には弾圧した大名とか悪者ってイメージになっていきそうね

>新選組カッコいいからもっと教科書に入れて欲しい
>という需要はあるんだよな
嘘じゃなけりゃおもしろい方がええ

現場じゃまだまだマルクス史観が幅利かせてるからなあ
皇国史観もそうだけど最初から決まったストーリーありきの
思想を持ち込んだ連中の罪は重いわ

>日本は文献なさすぎだからな
>日本書紀みたいなものでも頼らざるを得ない
水戸光圀がなんで中国と違ってわー国には通史無いの？いくらなんでも土人すぎない？？
と思ったから作られた大日本史はえらいことやと思うよ

>１位鎌倉幕府成立が「1192年」から「1185年」に変更された （1,840票）
1185
ｲｲﾔﾂｺろす鎌倉幕府　byながいけん

>キリスト教的には弾圧した大名とか悪者ってイメージになっていきそうね
普通にキリスト教も悪者になってないか？

聖徳太子うそって聞いてびっくりよ

>キリスト教的には弾圧した大名とか悪者ってイメージになっていきそうね
ローマ帝国のネロも言われてるほど悪い人ではないんだっけ？
あいつら公認後に皇帝が個人的にキリスト教以外を信奉するとこき下ろしたらしいからな

卑弥呼の正体が分かるのは何百年後かなぁ

>ｲｲﾔﾂｺろす鎌倉幕府
イイハコよりよっぽど覚えやすいな
というか実態全然良い箱じゃないし・・・

歴史の流れが重要なんであって年数とか呼び名とかどうでもいいっす
って社会科の教師に素直に言ってぶん殴られたとしあきは多い

>って社会科の教師に素直に言ってぶん殴られたとしあきは多い
先生は受験のために教えてくれてるんだから正論でもなんでもないわな

>卑弥呼の正体が分かるのは何百年後かなぁ
わかったところで邪馬台国の王が分かるだけでなんの意味もなさそう…

もし仮に卑弥呼が海外勢力の地方政権だったりしたら日本史から世界史カテゴリーに移動したりするんだろうか

>ローマ帝国のネロも言われてるほど悪い人ではないんだっけ？
>あいつら公認後に皇帝が個人的にキリスト教以外を信奉するとこき下ろしたらしいからな
そもそもローマ国民カスくない？ってちょいちょい思う

>って社会科の教師に素直に言ってぶん殴られたとしあきは多い
それはお前だけだと思うわ

>日本書紀みたいなものでも頼らざるを得ない
でも八世紀に創作込みで成立したもんだから
これ使って弥生時代の事をどうにか決めつけようってのは
史学じゃなくてオカルトである

聖徳太子のエピソードは一斉に喋られても聞き分けられたみたいなのからも分かるように魔術使ってすごい系が多くて本当に創作感満載なのよね

>カレーはカレーを作ろうと具材を炒めた時点でカレーなのかルーを溶かした時なのか煮込んだときなのかご飯にかけたときなのか
ご飯にかけたらカレーライス　かけるものがカレー
あくまで俺の意見です…と言っておくと教科書みたいなアホな論争は起こらない

ネットの怪文書とかも場合によっては歴史に残る可能性あるんだろうか

>歴史の流れが重要なんであって年数とか呼び名とかどうでもいいっす
年号は流れのランドマークであってそれを覚えることが目的じゃないしな
例えば大化の改新と唐の成立どっちが先かの目印程度でしかない

邪馬台国はヤマト国やろ

>歴史の流れが重要なんであって年数とか呼び名とかどうでもいいっす
>って社会科の教師に素直に言ってぶん殴られたとしあきは多い
そういうのは大学行って学ぶことなんだから高校で何いってんだこいつ頭湧いてんのかと思われるのは当たり前

>聖徳太子のエピソードは一斉に喋られても聞き分けられたみたいなのからも分かるように魔術使ってすごい系が多くて本当に創作感満載なのよね
まぁそもそも「聖」「徳」太子とか名前ついてる時点でなぁ

>年号は流れのランドマークであってそれを覚えることが目的じゃないしな
受験で失敗しないように教えてくれてんのよ
だから覚えることが目的

そもそも年数無しで歴史の流れ覚えろって結構つらくない？

まぁエピソードが明らかにイエス・キリストだしな聖徳太子

天皇陵とされる古墳については研究者入れてちゃんと比定やり直したほうがいい
全然違う人の墓にされてる方が酷いと思うんだが宮内庁が許さないんだよな

>まぁそもそも「聖」「徳」太子とか名前ついてる時点でなぁ
それ朝廷があくどい手で排除した人物に与える漢字なんだよね…

>邪馬台国はヤマト国やろ
現在の日本に繋がる大和政権はそのころ弱小勢力で周りを吸収して成り上がったっていうのは分かってきてるから
明らかに別物なんだよね

>聖徳太子のエピソードは一斉に喋られても聞き分けられたみたいなのからも分かるように魔術使ってすごい系が多くて本当に創作感満載なのよね
あれは難題を一日に数件片づけたことに尾ひれがついたと思う

ちなみにキリストの話も借用が多いからなぁ
オリジナルは一体誰の話なんだろうな

>明らかに別物なんだよね
どうだかね
だから何百年後かでイデオロギーが薄れてくれないとなんも信じられへんわ

そもそも聖徳太子の元ネタになった記述では聖徳王である

ワイシャツはホワイトシャツだから変更ね
エネルギーもエナジーだからもうエネルギーって言っちゃ駄目

簡単に古墳を開けないのは発掘がそのまま破壊行為になるからだぞ
非破壊検査の技術が生まれるまで絶対に触んなよと調査禁止されてるケース多いからな

>ちなみにキリストの話も借用が多いからなぁ
キリスト周りの話は創作も混じってそ

邪馬台をヤマタイと読むよりヤマトと読むほうが自然っちゃ自然なのはある
ヤマト自体山の麓的な意味なのでたまたま重複した可能性もあるにはあるが

>ちなみにキリストの話も借用が多いからなぁ
>オリジナルは一体誰の話なんだろうな
普通に旧約聖書のエノク書あたりに元ネタの話いっぱい載ってる

おじさんになると20年くらいの範囲はちょっと前？くらいになるから
年取ってから歴史学ぶ方が楽しいよね
おっさんになると100年前は結構前だな…くらいの感覚だが
学生の頃だと100年前とか太古の時代くらいの感覚だろう

>簡単に古墳を開けないのは発掘がそのまま破壊行為になるからだぞ
>非破壊検査の技術が生まれるまで絶対に触んなよと調査禁止されてるケース多いからな
石室とか剥き出しのままでむしろ保存しないといけないのにそれすら許可してないのはなんでやろなぁ

>どうだかね
>だから何百年後かでイデオロギーが薄れてくれないとなんも信じられへんわ
確か兵庫だったかに現存してる当時の城址があるんだよ
西からの外敵を防ぐために堅牢に作られてて下手すると邪馬台国とは敵対関係にあるかもしれない

俺が読んでたまんがで学べる日本の歴史を子供に読ませられないのか

>簡単に古墳を開けないのは発掘がそのまま破壊行為になるからだぞ
>非破壊検査の技術が生まれるまで絶対に触んなよと調査禁止されてるケース多いからな
実際雑な発掘やって台無しにされた遺跡も多いからね・・・

>おっさんになると100年前は結構前だな…くらいの感覚だが
あー爺ちゃんのころだなーとかそんな

>おっさんになると100年前は結構前だな…くらいの感覚だが
百年前とか割と最近じゃない？

ナディアって百年前だろ？

縄文クッキーなる呪物

聖徳太子は生涯一度もスマホを使うことが無かったらしいな

いやiPhoneは聖徳太子の発案だろ

>「リンカンこの野郎!」
何故か犯罪臭がする

>エネルギーもエナジーだからもうエネルギーって言っちゃ駄目
ドイツ語ではエネルギー読みだから別に変えなくていい

>普通に旧約聖書のエノク書あたりに元ネタの話いっぱい載ってる
いや大本ってコト
旧約聖書だって体系化する前のさらに元ネタがある訳じゃん

>>おっさんになると100年前は結構前だな…くらいの感覚だが
>百年前とか割と最近じゃない？
もう少しで昭和初期が100年前になるからな

昔の本読むと
リンカン表記ってあった気がする

大方の偉人にJKの可能性が出てくる火鳥史観

>いや大本ってコト
>旧約聖書だって体系化する前のさらに元ネタがある訳じゃん
その手の研究はいっぱいあるから（特に海外で）調べると面白いよ
ゾロアスターとかミトラとか仏教まである

縄文弥生から見たら明治大正なんて最近よ

>旧約聖書だって体系化する前のさらに元ネタがある訳じゃん
寄せ集めじゃないの？
シュメール語の石板とか解読したら色々出てくるかもしれん
まだ未解読のが山ほどあるらしいし

>百年前とか割と最近じゃない？
関東大震災が100年前だな

>大方の偉人にJKの可能性が出てくる火鳥史観
ソシャゲ史観

俺が学生の頃は近代は覚えても意味無いから…って教えてもらえなかった
日本は悪いことをしましたってことだけ覚えておいてみたいな教師が多かった気がする
地域的なものだろうか

ギョエテとは
誰の事だと
ゲーテ言い

>>百年前とか割と最近じゃない？
>関東大震災が100年前だな
えっマジで最近だな

死海文章とかあるよね

>ギョエテとは
>誰の事だと
>ゲーテ言い
ｷﾞｮｴｰ!

>俺が学生の頃は近代は覚えても意味無いから…って教えてもらえなかった
>日本は悪いことをしましたってことだけ覚えておいてみたいな教師が多かった気がする
>地域的なものだろうか
歴史選んでなければそんなものでは

>>旧約聖書だって体系化する前のさらに元ネタがある訳じゃん
>その手の研究はいっぱいあるから（特に海外で）調べると面白いよ
>ゾロアスターとかミトラとか仏教まである
最後の審判なんてモロにゾロアスター教のパクリだしな

縄文時代ってないらしいな

>縄文時代ってないらしいな
弥生人もいないぞ

旧約聖書って公募じゃなかったっけか
んで協会に都合のよい話だけ収録する

ミシンはソーイングマシンのマシンから来てるから
ミシンも禁止

>No.1061095416
>1/28(土) 8:00配信
> https://article.yahoo.co.jp/detail/a655ed6567138e395f4fce0edca62a547338ba10 [link]
del

日本史なんて応仁の乱以降だけ知っとけば十分

右のひとって原始日本人は日本列島で猿から進化したとかいいそう

「鎖国」も色々言われてる名前なんよね
別に鎖国してなかったし

>旧約聖書って公募じゃなかったっけか
>んで協会に都合のよい話だけ収録する
旧約聖書に教会ってあったっけ？

>日本史なんて応仁の乱以降だけ知っとけば十分
んなわけあるか

>右のひとって原始日本人は日本列島で猿から進化したとかいいそう
たぶんお前病気

聖徳太子に関しては本名とされる呼称の方もそれなりに人口に膾炙してるわけでなあ
事績とか系図に関わる重大な発見とかなければそのままでええやろと

>右のひとって原始日本人は日本列島で猿から進化したとかいいそう
ニホンザルから進化したからお風呂好きなんだよ

>１位　竹島は本当は独島という韓国の領土だった （1,840票）

>右のひとって原始日本人は日本列島で猿から進化したとかいいそう
実際戦時中に国策でそういう世界史を作らせようとしてたバカがいた

>「鎖国」も色々言われてる名前なんよね
洋書を翻訳したときにでっち上げた造語だからな
教えてる内容ではなく呼称の問題でしかない

>右のひとって原始日本人は日本列島で猿から進化したとかいいそう
似たような事は言ってる
中国とか朝鮮とか東南アジアとはDNAが違うと言い張ってるし

>旧約聖書に教会ってあったっけ？
わからん...

>「鎖国」も色々言われてる名前なんよね
>別に鎖国してなかったし
だいたいこういった名称は明治以降に定義しただけで同時代人は「今から鎖国します！」みたいにいってるわけではないからな

>日本書紀も古事記も天皇主体に描かれすぎててどの程度真実性があるかという話になるとややこしい
いうて他に同時代資料なんか散逸しまくってる風土記くらいやろ

ただの物書きに感じる夏目漱石たち文豪の方が今の国語の基礎を作ってて重要だったりするんだよな
学生の当時はどうして国語の授業でまで歴史を学ぶのかさっぱりだったが

鎖国とは呼ばれてなかったけど鎖国が定義する閉鎖体制はあった

民間の渡航制限や交易の制限は
海禁策でいいはずなんだけどね

日本はそこそこ歴史の授業にボリュームある気がするが
世界だとちょっとしか歴史ない国の方が多い気がする

>歴史の流れが重要なんであって年数とか呼び名とかどうでもいいっす
>って社会科の教師に素直に言ってぶん殴られたとしあきは多い
ぶん殴られなかったけど小テストや定期テストじゃ点取れなかったよ…

>学生の当時はどうして国語の授業でまで歴史を学ぶのかさっぱりだったが
国語の時間に歴史学んだか？
古文は読まされたが

歴史学者は頭のおかしい左翼が多いので天皇下げが大好き

>気がする

国の許可がないと渡航も交易もできないのを鎖国というなら
今も日本は鎖国してることになる

>朝鮮とか東南アジアとはDNAが違うと言い張ってるし
朝鮮人は明らかに違う　目が細いやつ異様に多いし　耳たぶなくてツルンとしてる

幕府は後期水戸学が幕末に言い出した呼称であり
本来は近衛大将の陣幕のことである

>民間の渡航制限や交易の制限は
>海禁策でいいはずなんだけどね
中国が海賊対策に疲れて何度も制定してて前例があるしね

>右のひとって原始日本人は日本列島で猿から進化したとかいいそう
明石原人「呼んだ？」

いいハコ作ろうカマクラハウス

>俺が学生の頃は近代は覚えても意味無いから…って教えてもらえなかった
>日本は悪いことをしましたってことだけ覚えておいてみたいな教師が多かった気がする
>地域的なものだろうか
日教組じゃん

>新選組カッコいいからもっと教科書に入れて欲しい
>という需要はあるんだよな
日本史上の人物として入れる意義があるかと言われると
土方が、それも榎本武揚の部下としてならギリありかな？位なんだよね…

>日本はそこそこ歴史の授業にボリュームある気がするが
>世界だとちょっとしか歴史ない国の方が多い気がする
世界史・日本史に分かれてるのが珍しいって話は聞いた

>国語の時間に歴史学んだか？
>古文は読まされたが
何年の誰の作品に影響されて何派が生まれて…みたいなこと勉強しなかった？

>「鎖国」も色々言われてる名前なんよね
>別に鎖国してなかったし
鎖国は2021年から復活してる
普通に使われてた言葉だしそもそも鎖国がないならなんでみんな開国って言ってたんだよという至極まっとうな話

>幕府は後期水戸学が幕末に言い出した呼称であり
>本来は近衛大将の陣幕のことである
それまではご公儀とかそんな感じだっけ？

何百年単位前のこと覚えても大半の人間には何の意味もないわな
そういうことがあったんだよ興味があったら調べてね程度でいいとおもう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>世界史・日本史に分かれてるのが珍しいって話は聞いた
昔はさらに東洋史西洋史日本史だった
というか大学以降は今でもそう

>何年の誰の作品に影響されて何派が生まれて…みたいなこと勉強しなかった？
文豪が集まって同人誌（本来の意味）を出してることはさらっと学んだが派閥まではやらなかったわ

まあそれこそ卑弥呼の話なんかそうだけど
そこら辺の時代のはなしすると創作とほぼ変わらんだろとか思わんでもない

>国邪馬台はヤマト国やろ
もう30年以上前の「数理科学」に魏志倭人伝の記載と統計学組み合わせて邪馬台国は九州の久留米市に比定した記事が掲載されてた
どうも著者が「邪馬台国は松田聖子の出身地にある」って書きたかっただけらしい

>>国邪馬台はヤマト国やろ
>もう30年以上前の「数理科学」に魏志倭人伝の記載と統計学組み合わせて邪馬台国は九州の久留米市に比定した記事が掲載されてた
>どうも著者が「邪馬台国は松田聖子の出身地にある」って書きたかっただけらしい
嘘だろ聖子ちゃん…

数百年後の教科書だと
ホモと男の娘と女装は違うんだよとか
NTRの定義で争う人々とかが流派の違いとして記述されるんだろうな

>文豪が集まって同人誌（本来の意味）を出してることはさらっと学んだが派閥まではやらなかったわ
そうか
もしかしたら文系理系の差もあるかもな

>日教組じゃん
これは教育に影響与えてると思う
今はどうか知らないけど昔は酷かった

>それまではご公儀とかそんな感じだっけ？
鎌倉と室町は「武家」呼びで豊臣からは「公儀」
なお明治になっても福沢諭吉は著書で鎌倉や室町を政府と呼び
幕府が広まるのは明治23年の帝国大学の教科書に記載されてから

やっぱバカって話が通じないんだな

君が代のページに白い紙貼ったことあるわ
意味わからん

子供がリンカンと発音するときにイントネーションを気にするような気まずい思いをさせるのはやめてさしあげろ

>>日教組じゃん
>これは教育に影響与えてると思う
>今はどうか知らないけど昔は酷かった
それより更に前がキチガイ大日本帝国だったんだから仕方ないだろ

士農工商って農民は身分低くないぞと言いたいだけだった気がする

幕府を政府としたままだと天皇主権の正当性が損なわれるからだろうな

>文豪が集まって同人誌（本来の意味）を出してることはさらっと学んだが派閥まではやらなかったわ
俺のとこもそんなだったし詳しくやったんだとしたら教えた教師の趣味だろうなと思う

>士農工商って農民は身分低くないぞと言いたいだけだった気がする
かっちりした身分制度だとは教わらなかったよね？

>士農工商って農民は身分低くないぞと言いたいだけだった気がする
トーゴーサンピンの婉曲表現だったりして

>>文豪が集まって同人誌（本来の意味）を出してることはさらっと学んだが派閥まではやらなかったわ
>俺のとこもそんなだったし詳しくやったんだとしたら教えた教師の趣味だろうなと思う
別にその程度の話題は歴史でも無いだろ

ヤマト王権
なぜカタカナ、突然SFっぽくなった

>別にその程度の話題は歴史でも無いだろ
普通に文化史じゃね
戦争と政治ばかりが歴史じゃあるまいに

>日教組じゃん
こういうのがそうなのか
小中ともそうだったし高校だと世界史選んじゃったので
オタクコンテンツで興味持つまで日本のここ最近の歴史とかは知る機会なかったな
個人的には数千年前の話より重要な気がする

>なぜカタカナ
漢字の表記がいつからかの確証ないとかじゃね

>>別にその程度の話題は歴史でも無いだろ
>普通に文化史じゃね
>戦争と政治ばかりが歴史じゃあるまいに
文学の話なら国語で学ぶのは当たり前じゃん

白樺派とか習ったのは国語だっけ？

>漢字の表記がいつからかの確証ないとかじゃね
カタカナ使ってたのは確証あるんか

世界史でロマン派を覚えた記憶がある

>>日教組じゃん
>こういうのがそうなのか
>小中ともそうだったし高校だと世界史選んじゃったので
>オタクコンテンツで興味持つまで日本のここ最近の歴史とかは知る機会なかったな
>個人的には数千年前の話より重要な気がする
そうじゃなくて近代はあまり詳しくやると当事者や子や孫世代が生きてるから面倒くさいんでサラッと流すだけなんだよ

何百年もしたら文学史で与謝野晶子が力道山殺したみたいなトンデモ説が蔓延ることになるのか

>士農工商って農民は身分低くないぞと言いたいだけだった気がする
スレざっと読んだけど
士分には割りと流動的だったり明治政府の思惑で差別的な意図を付与されたりって
様々な事情があるみたいだと思った
トータルで士農工商って「制度」が無かったのは間違いないだろね

>白樺派とか習ったのは国語だっけ？
教科書には載ってだけど重要じゃないから授業ではやらなかった
興味あるなら調べてみてって言われた覚えがある

日本だと仏教伝来の時期まで文字文化が無いから
しかも当時の固有名詞は当て字だし

>新しい有力な説は宗教がまず生まれてそれで農業開始
これはなるほどだ
狩猟から農耕に移行するメリットが個人単位ではないもの

>何百年もしたら文学史で与謝野晶子が力道山殺したみたいなトンデモ説が蔓延ることになるのか
んなわけあるか

>日本だと仏教伝来の時期まで文字文化が無いから
>しかも当時の固有名詞は当て字だし
それは文字を使ってた形跡が残ってないだけで卑弥呼の時代から使ってた説がある
金印送ったなら文字の意味を説明するのが妥当だし
ギリギリ文字っぽいものの発掘があったりする

>イスラムの人間もラカブじゃなくて本名で覚えるべきだよな
>サラディンはこれからユースフ・イブン＝アイユーブ・イブン・シャージー・イブン＝マルワーン・イブン＝ヤクブ・アル＝ドゥワイニ・アル＝ティクリーティーで覚えてね
こういうクラスメイトいたわ
円周率を20桁くらいまで暗記したりバンコクの正式名称暗記したりしてる子

士農工商に関してはつまり当時そういった言い方によった区分があったわけではなかったって事じゃねえの？
今でも偉い人は偉くて権力的な融通だって効くけどインドみたいに差別が制度として存在してるとかそういうわけではないみたいな感じで

>>太平洋戦争は植民地支配開放のための正義の戦いとか言い出すのに比べればどっちでも良いよ
>どうして独立確定してたフィリピンに攻め込んで占領してるんですか？で終わってしまう
約束は履行されてなかったし日本の主張と別に矛盾しない
その後独立させてるし

>>なぜカタカナ
>漢字の表記がいつからかの確証ないとかじゃね
むしろひらがなとカタカナの方があとじゃなかったっけ

>こういうクラスメイトいたわ
>円周率を20桁くらいまで暗記したりバンコクの正式名称暗記したりしてる子
いい大学に行ったんだろうな

文化史は美術や国語のコマでも習うから二重履修になるケースがあってその結果歴史担当が教えるの放棄してる

歴史の嘘や風習習慣のでっちあげとか
明治政府が犯人なものがかなり多いんだよね

おれ覚えてもスリ・ジャヤワルダナプラ・コッテくらいだわ
なんかゴロがいい

>円周率を20桁くらいまで暗記したりバンコクの正式名称暗記したりしてる子
円周率はともかくバンコクの方はテストに出るからみんな覚えてたぞ

>>こういうクラスメイトいたわ
>>円周率を20桁くらいまで暗記したりバンコクの正式名称暗記したりしてる子
>いい大学に行ったんだろうな
いやこんなことには熱心になってる馬鹿なやつだったよ

>>円周率を20桁くらいまで暗記したりバンコクの正式名称暗記したりしてる子
>円周率はともかくバンコクの方はテストに出るからみんな覚えてたぞ
ごめんバンコクじゃなかった

>それは文字を使ってた形跡が残ってないだけで卑弥呼の時代から使ってた説がある
>金印送ったなら文字の意味を説明するのが妥当だし
>ギリギリ文字っぽいものの発掘があったりする
それを文字判定したらおまじないの文様は持ってた遊牧民族が文字文化を所有していた事にならないか

>約束は履行されてなかったし日本の主張と別に矛盾しない
>その後独立させてるし
はいはい

差別は現代でもあるし年代が古いほど強い傾向がある
けど江戸時代にそういう制度を作ったみたいなことは無かったんだろうな

歴史教師は近代史好きが少ないからスルーされてることが多い気もする
俺の高校教師は自分の専門である日露戦争に2ヶ月くらいかけてた…

>むしろひらがなとカタカナの方があとじゃなかったっけ
漢字の使用時期じゃなくて
どの漢字を当てたかの問題じゃない
とりあえず音読みが先にあって
訓読みは六世紀後半から確認できてる

輪姦て

必須アミノ酸とか必死に覚えてたな
家庭科のテストであんなに勉強したのはあれが最初で最後だった

>それを文字判定したらおまじないの文様は持ってた遊牧民族が文字文化を所有していた事にならないか
硯も残ってるし個人的には文字もある程度使ってたと思う

>歴史教師は近代史好きが少ないからスルーされてることが多い気もする
>俺の高校教師は自分の専門である日露戦争に2ヶ月くらいかけてた…
うぜー

>いやこんなことには熱心になってる馬鹿なやつだったよ
おれ無駄なことばっかやってたな
現国とか授業中退屈で資料集ばっか読んでた
色々な本のあらすじとかダイジェスト書いてあって楽しいの

>江戸時代の身分制度「士農工商」は存在しないことが明らかになった （1,610票）
これなんかホントなんかね？
なんか胡散臭さを感じる

マンコカパックを女生徒に読み上げさせたらセクハラで訴えれるんだろうか

>>江戸時代の身分制度「士農工商」は存在しないことが明らかになった （1,610票）
>これなんかホントなんかね？
>なんか胡散臭さを感じる
そもそも昔から身分制度として教わってなかった

日露戦争なんか2ヶ月もかける話じゃないだろ…

歴史は流れだけ掴めばあとの細かいところは趣味の世界なきがする

>歴史の嘘や風習習慣のでっちあげとか
>明治政府が犯人なものがかなり多いんだよね
明治～昭和の皇国史観がかなりの害悪だったんだよ
そして戦後それをさらに糞化させたのがマルクス史観

日露戦争はロシア側から見ると革命の原因になって帝政が打倒されるし
史上初の共産主義国家が出来るっていう大事件の引き金だから世界的に大事件なのはそう

>何百年もしたら文学史で与謝野晶子が力道山殺したみたいなトンデモ説が蔓延ることになるのか
ネット掲示板の内容から当時の庶民の考えや風俗を読み解くとかはあるかも…

>ネット掲示板の内容から当時の庶民の考えや風俗を読み解くとかはあるかも…
「当時は若くお金が必要でした」って言葉から
平成の頃の若い男性は体を売るほど困窮していたとか読み解かれるかも

聖徳太子は政治史から省いちゃうと文化史面での重要性を教える機会が無くなってしまうのがな

農が工商より上なのは年貢を納めさせるため煽てるためって聞いた

>ネット掲示板の内容から当時の庶民の考えや風俗を読み解くとかはあるかも…
数十年後くらいにAIの革命が起こって
人間の書き込みかAIの書き込みか判断できなくなってたりして

階級史観って極左の好物なんでしょう？

幕末ともなると金で武士身分も買えちゃうぞい

AIが社会の基盤になったらAIが学習してきた内容というカテゴライズで一層近代文化史が面倒くさくなること確実

縄文時代には階級が無かった

ジョン万次郎も漁師だったけど苗字帯刀許されたんだよな

日露戦争に２ヶ月使って何教えるの…？

>そもそも昔から身分制度として教わってなかった
「これより士農工商とする（バアーン！」みたいな布告は無かったってことならそうだな

得意な例を挙げて奴隷から王になった人間も居るから奴隷と王の身分は等しかったとはならんでしょ

歴史で飯食ってると頭の中に独自の歴史が出来上がってしまうんだ

士農工商が否定されたら四民平等は今どういう扱いになってんの？

>縄文時代には階級が無かった
なんかそういうのを好んで言う人たちいたよね...

>得意な例を挙げて奴隷から王になった人間も居るから奴隷と王の身分は等しかったとはならんでしょ
そういうことは言ってない

>士農工商がなかったってマジで…？
じゃあどこから出て来た話しなんだろう

人間はもともとそういう風に出来ていない
いいよね…

>９位「ルーズベルト」から「ローズベルト」に変更された （488票）
有名なルーズベルト二人いるけど二人ともローズになったの？
名前変更に意味あるの？

もっとイギリス英語とアメリカ英語で戦争しなきゃ

>士農工商が否定されたら四民平等は今どういう扱いになってんの？
四民平等の記述を削除するために士農工商がとばっちり受けたんじゃないかって向きも

>>円周率はともかくバンコクの方はテストに出るからみんな覚えてたぞ
>ごめんバンコクじゃなかった
ひょっとしてスリジャヤワルダナプラコッテの事言ってんのか

>なんかそういうのを好んで言う人たちいたよね...
狩猟採取生活の頃は争いは無かった論てのは昔あった
人がめちゃ争って女子供も嬲り殺しにしてる骨が出た

>俺の高校教師は自分の専門である日露戦争に2ヶ月くらいかけてた…
俺の中学の歴史教師は荻原重秀と田沼意次で一月半だったからまだマシか

>四民平等の記述を削除するために士農工商がとばっちり受けたんじゃないかって向きも
歴史がどうってより
狭い世界のわけわかんない政治闘争の結果な気がする

>聖徳太子は政治史から省いちゃうと文化史面での重要性を教える機会が無くなってしまうのがな
十七条憲法と冠位十二階が後の律令制度まで結構な影響与えてんだよね
ベースは唐なのにやたら日本化された内容になっちゃって

>幕末ともなると金で武士身分も買えちゃうぞい
それが普通みたいな話でもないので

>じゃあどこから出て来た話しなんだろう
もとはこれ中国から流れてきた儒教的概念で
当時の日本で儒教が広がっていたからこの考えもあったよねとスライド的に差し込まれたものらしいという
確かに宮本武蔵の書なんかにも記述はあるが勉強していた人だけが知る専門用語みたいな扱いで普及はしてなかった可能性はある

昔の本読んでるとローズベルト表記もあるけど
最近の本はルーズベルト表記が多い気がする
リンカーンも然り

正しい歴史とかは無いんだよ
他の国とか見てみろ割と自由に歴史教えてるぞ

クルセイダーキングでプレイヤー勢力の採用文化によって土地の名称標記が変わるようなことやってんな
オタクにとっては引けないラインか

>狩猟採取生活の頃は争いは無かった論てのは昔あった
原始社会はユートピアだった！というファンタジーが資本主義批判の論拠としてもてはやされた時代があったからね…

>昔の本読んでるとローズベルト表記もあるけど
>最近の本はルーズベルト表記が多い気がする
>リンカーンも然り
英語を日本語表記にする時点で正確性はある程度失われるんだから表記ゆれレベルを一々どっちが正しいとかやっても無駄だよなあ

吉田兼好でいいだろ
卜部も法師も別人じゃねえんだから

>歴史がどうってより
>狭い世界のわけわかんない政治闘争の結果な気がする
日本の歴史を庶民が権力者に虐げられていた歴史ってことにしたい派閥とかはあったわけだしなあ
みんなそれなりに強かに生きてたかもしれないのに

>正しい歴史とかは無いんだよ
>他の国とか見てみろ割と自由に歴史教えてるぞ
自由過ぎて史実じゃないのを学んでもしょうがないだろ

>他の国とか見てみろ割と自由に歴史教えてるぞ
なんの事ﾆｶ？

歴史学者は歴史を知らない

新しい発見や研究の成果ではなく
こういう解釈も出来ると教科書の内容を変えていくのは
実に学者らしい
歴史学者にはバカしかいないのか

>正しい歴史とかは無いんだよ
>他の国とか見てみろ割と自由に歴史教えてるぞ
まああの国の教育は外敵を作って国内をまとめ上げるためだけの手段でしかないからなあ

常々思うんだけどなんで遺跡とか昔のものって土に埋まってるの？

>もとはこれ中国から流れてきた儒教的概念で
そいえばどうして歴史の根幹にあった儒教を義務教育で教えることはしないんだろう
仏教は一応触れるのに

冷戦終わって歴研を中心としたマルクス主義学者が徐々に力失ったのでやっと自由な歴史研究が出来る時代になったのよ

>そいえばどうして歴史の根幹にあった儒教を義務教育で教えることはしないんだろう
>仏教は一応触れるのに
水戸学(がやらかしちゃった)のせい

>常々思うんだけどなんで遺跡とか昔のものって土に埋まってるの？
埋めたから

>常々思うんだけどなんで遺跡とか昔のものって土に埋まってるの？
洪水が起こるから
実は平地って治水技術が確立するまでこれが理由で人の住めない土地だったんだぜ凄いよな

>新しい発見や研究の成果ではなく
>こういう解釈も出来ると教科書の内容を変えていくのは
普通に発見や研究の成果の反映だろ
馬鹿なのこいつ？

>>常々思うんだけどなんで遺跡とか昔のものって土に埋まってるの？
>埋めたから

関ヶ原の研究が進んで多くの新発見が生まれているってどういうことだよ
今まで何やってたんだ

歴史とも違う気がするが
ジオシティーズにあったレトロゲーの攻略情報が記載されたホームページの情報を
としあきは保存して押し入れとかにHDDで保管してると思うのでネットに放流して欲しい
WebにUPした情報は永久に残るとかそういうことはない
情報は保存する人が死ぬとともに消えるんや

>某雑誌を思い出す今時のニューホライズン
あ、この雑誌学校の教科書に似てる（手に取ってﾊﾟﾗﾊﾟﾗ…）

>関ヶ原の研究が進んで多くの新発見が生まれているってどういうことだよ
>今まで何やってたんだ
講談のどれが創作かいちいち照らし合わせてた

>情報は保存する人が死ぬとともに消えるんや
当たり前すぎる

>講談のどれが創作かいちいち照らし合わせてた
今までやってなかったのかよ
専門家名乗ってた奴らも実際は遊んでるだけだったんだろうな

割と歴史学は学者のロマンチシズムや自前の思想との戦いだしなあ
あまりに学者の考えに都合が悪すぎるとスルーされたりもある

>輪姦て
がっちりして優しそうな40代大統領が犯される

>今までやってなかったのかよ
>専門家名乗ってた奴らも実際は遊んでるだけだったんだろうな
あまりにも一般に浸透している事柄が創作ばかりだったから仕方ないよ

>関ヶ原の研究が進んで多くの新発見が生まれているってどういうことだよ
>今まで何やってたんだ
白峰説の評価ってどうなっとるんや

>今まで何やってたんだ
関ヶ原はガチで史学では何もやってなかった分野だよ
1990年代になってからだよ初めて論文が出たの

デジタルタトゥーとか言っても15年前のネットの記事は検索しても出てこない

>割と歴史学は学者のロマンチシズムや自前の思想との戦いだしなあ
どれとは言わないけど
海外のとある地域が実は言われているよりも物凄い発達していたって説があって
面白いなって思って調べてみたら
日本の学者が一人で唱えているだけの説だった

あれだろ歴史学や考古学の権威が生きてるうちは異説を唱えられないとかだろ

明治の小説読んでると和語にない概念や固有名詞をカタカナ表記することあるけど
作家次第で表記ブレがあって
淘汰されて生き残ったのが今の表記であって
むやみに変更してしまうのはいかがなものか

>>輪姦て
>がっちりして優しそうな40代大統領が犯される
んんんんっ

サービスという表記をサーヴィスに変えます

歴史は人が作るものですよ

>あれだろ歴史学や考古学の権威が生きてるうちは異説を唱えられないとかだろ
やっぱり学者と言ってもまず生活あるしね
権威に喧嘩売るような新説は出せないから

>白峰説の評価ってどうなっとるんや
本を出すから論説寄稿してと頼んだら
関ヶ原の研究者が10人くらいは集まってたんで
学会での人望はそれなり

>英語を日本語表記にする時点で正確性はある程度失われるんだから表記ゆれレベルを一々どっちが正しいとかやっても無駄だよなあ
もう一回ギョエテにしないといけないな

>やっぱり学者と言ってもまず生活あるしね
>権威に喧嘩売るような新説は出せないから
つってもなあ
売名目的だかなんだか知らないけど画期的（）な説とか好きな学者いない？

カール大帝とシャルルマーニュとカロルス・マグヌスが同一人物なのにバラバラに書いてあったら大変だろ

>それまでみたいにその藩や家中でしか使われてない他人が誰も読めないひらがなが氾濫してた方がいいと？
伝染るんですのあれか

>権威に喧嘩売るような新説は出せないから
応仁の乱の本でベストセラーになった呉座勇一が
一揆の関係の説で大御所批判したらその子分に叱られて
新聞で書いてたコラムで謝罪させられてたのは引いたわ

>あまりにも一般に浸透している事柄が創作ばかりだったから仕方ないよ
江戸時代にだいぶ歴史エピソードが創られちゃったからね
またそれとは別件で明治以降にフィールドワークで蒐集された郷土史がだいたい「土地の古老に傳ふ」の類だから城や城主の名前も誤って伝わってたりで混乱に拍車をかけた

>売名目的だかなんだか知らないけど画期的（）な説とか好きな学者いない？
それ学者じゃなくて自著で主張してるだけのアマチュア歴史家でしょ
論文で変なもんだしたら同ジャンルの学者から吊し上げだよ

もう司馬遼太郎が真実でいいよ
どれも嘘ばかりの似たりよったりだとわかった

明治になってからようやく日本語を50音にしぼったらしいな

>つってもなあ
>売名目的だかなんだか知らないけど画期的（）な説とか好きな学者いない？
インターネットの発達で新説が華やぐかと言われればそういうこともないしな
やっぱり権威が睨んだらみんな黙るんだわ

義経が海を渡ってチンギス・ハーンになった話は日本では有名だが
実は歴史的根拠が全くないのを日本人だけ知らない

>論文で変なもんだしたら同ジャンルの学者から吊し上げだよ
ようやく関ヶ原研究始めたような業界で吊し上げとか笑わせる
身内で学者ごっこしてるだけだろ

としあきは何で今までの説を変えるんだー！っていうけどそれまでの説が怪しいとなったら変えるのが当たり前では…?
天動説の間違いがわかっても修正しないで地球が宇宙の中心でいいだろ！っていうようなものでは

>江戸時代の身分制度として有名な「士農工商」ですが、実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。

>義経が海を渡ってチンギス・ハーンになった話は日本では有名だが
それ面白がって広めたのシーボルトじゃん

今の歴史が500年後くらいにどうなってるかは興味あるよね
ネットやらSNSの発達でゴミみたいな情報が無限に拡散されるが
未来の人はどれが真実だったか見抜けるんだろうか

>>売名目的だかなんだか知らないけど画期的（）な説とか好きな学者いない？
>それ学者じゃなくて自著で主張してるだけのアマチュア歴史家でしょ
物事は色んな要素で総合的に決まるのに
そのうちの一つを取り出してこれが真相だった！みたいなの好きだよね
完全に嘘ではないので無知な相手は納得してしまう

坂本龍馬がアレなのはバレちゃったからな

別に農民と呼ばれる人達が農作業だけでなく
商売や職人までやってたんなら正しくはないよな

>今と昔でちがう「歴史の教科書」びっくりランキング
どこぞに忖度したからそうなったの？

>明治の小説読んでると和語にない概念や固有名詞をカタカナ表記することあるけど
>作家次第で表記ブレがあって
>淘汰されて生き残ったのが今の表記であって
>むやみに変更してしまうのはいかがなものか
それも淘汰のうちでは？

>実は江戸時代にはそのような差別構造は存在しませんでした。
差別制度は存在しないが差別構造は存在したんだろ

>ようやく関ヶ原研究始めたような業界で吊し上げとか笑わせる
史料研究が本格的に始まってるから吊し上げになるんだろ

>史料研究が本格的に始まってるから吊し上げになるんだろ
どうせ始まってないだろ
今までやってなかったんだから

>物事は色んな要素で総合的に決まるのに
>そのうちの一つを取り出してこれが真相だった！みたいなの好きだよね
滅多にないレアケースだったから後世まで語り草になったような戦を持ち出して「本当はこうだった！」ってやっちゃう定番のフカシいいよね…