桜だって映画以降は人気出ただろ！

中身がね…

時代が悪かった

日常象徴のヒロイン感出してた方と悪党の女敵幹部じゃ反応変わるのは仕方ないのでは

ﾋﾘちゃんは別に非処女確定してないし
非処女だろうけど

琥珀さんは人気あったから非処女が悪いわけじゃないよな

慎二の顔が思い浮かぶから抜けない

fateプレイヤーの年齢が上がった結果
処女非処女に拘らなくなったのかね

>慎二の顔が思い浮かぶから抜けない
これ

士郎は桜にくれてやれだのなんだの

そもそもfgoの大半の英霊非処女だろうし…

琥珀さんはそんないじり方されてないから非処女じゃなくて桜が悪いよ

自分のルートでネームドキャラにいっぱい迷惑かけたからね

トリ子持ち出して桜いじられてるっていうのあまりにも的外れすぎねぇ？
桜叩きたいだけだろ

>琥珀さんはそんないじり方されてないから非処女じゃなくて桜が悪いよ
えっ…

>琥珀さんはそんないじり方されてないから非処女じゃなくて桜が悪いよ
歌月十夜で思いっきり不人気煽りされてたじゃん！？

8歳の誕生日に犯す理由あったんですか？

トリちゃんは処女だろうが非処女だろうがそれどころではない

>8歳の誕生日に犯す理由あったんですか？
槇久最低だよ…

>琥珀さんはそんないじり方されてないから非処女じゃなくて桜が悪いよ
マジカルアンバーの誕生そのものが非処女で人気伸びなかった自虐ギャグだぞ
そのあと人気伸びたけど

>トリちゃんは処女だろうが非処女だろうがそれどころではない
桜もそれどころではないのでは…

すまねぇFGOとSNの対立煽りにしか見えない

そうなった過程的にさくらの場合は非処女だから不人気ってわけではなかったと思う

むしろ琥珀さんが不人気煽りのネタキャラ化ではっちゃけたから桜は二匹目のどじょう狙いだぞ

俺は辛気臭い琥珀さんが好きなのであってマジカルアンバーは別に好きじゃないしむしろ嫌い寄りなんだ
公式はわかってくれないけど

別にバーヴァンシーは章のヒロインじゃねえから

人気投票で他二人との差が可視化されてたからだろ
別に今も人気が逆転したわけじゃないよ

この頃は制作側が不人気弄りしすぎたのもある

セイバーと凛ちゃんの後にラスト完結ルートみたいに出されたのと
いかにも従来のヒロインヒロインした性格が元から人気が出ないタイプなだけかと

>別にバーヴァンシーは章のヒロインじゃねえから
立ち位置的にふじのんも大きすぎか

>この頃は制作側が不人気弄りしすぎたのもある
人気投票結果発表～！で首吊り自殺させる絵とか
今人気のだとやらんだろな…

>俺は辛気臭い琥珀さんが好きなのであってマジカルアンバーは別に好きじゃないしむしろ嫌い寄りなんだ
>公式はわかってくれないけど
オタクの感覚も00年代でも前半と後半では割とガラッと変わった気はする

人気でたのアンバーといか歌月とメルブラ以後なんだよな琥珀さん…

俺は嫌いじゃないけど非処女はやっぱり尖ってる属性だなと思うよ…

>人気投票結果発表～！で首吊り自殺させる絵とか
人気ない事キャラに謝らせたりまあー時代もあるが大概だな…

>俺は辛気臭い琥珀さんが好きなのであってマジカルアンバーは別に好きじゃないしむしろ嫌い寄りなんだ
>公式はわかってくれないけど
リメイク時空から入った人だとメルブラルミナで抜刀術やチャイナ拳法披露する琥珀さん見てから本編やることになるんだよな

型月の馬鹿にしていいと判断したキャラはとことん馬鹿にする初期のノリは正直あんま好きじゃない…

まあシエルよりは上だから琥珀さん
桜はちょっと笑えないレベルで人気が…

>まあシエルよりは上だから琥珀さん
このルートつま…ってリメイクで原作者に言われたからなシエル先輩

>型月の馬鹿にしていいと判断したキャラはとことん馬鹿にする初期のノリは正直あんま好きじゃない…
隠せてるようで今もチラチラしてるよね

トリスタン非処女なの！？

ちなみにシエル先輩はヒロインでは絶対最下位ってネタにされてたらそのまま的中した

>まあシエルよりは上だから琥珀さん
>桜はちょっと笑えないレベルで人気が…
そのシエルも最終的には翡翠より上の順位だぞ

>トリスタン非処女なの！？
私は悲しい…

>トリスタン非処女なの！？
私は悲しい…

アナルセックスなんてするから…

最低だよ円卓…

レイプされた系の非処女キャラは別に炎上しないけど話として面白くなるかと言われると微妙だからね

それとは別の所が問題だろ
桜ルートなのに肝心の桜が中盤ずっと寝てて士郎は凛イリヤ言峰とイチャイチャするんだもんそりゃヒロイン？ってなるよ
公式もずっと不人気イジリを擦りまくるし

>そのシエルも最終的には翡翠より上の順位だぞ
メカヒスイだの洗脳探偵だのつまんないネタばっかなのが悪いよなー

公式で人気投票はやらなくなって良かった

5位に入っただけでも大健闘扱いだったからなシエル先輩…
桜以上に覚醒側

穴があれば同僚でもいいのかよランスロット卿

>アナルセックスなんてするから…
そこは志貴が悪いだろ！

非処女だけはともかく無駄にお辛い境遇にしてさらにそれを作者側がキャラのマイナス要素として弄るのはなんか時代だよね
桜に関しては失敗したからextra,CCCで上手く書けてよかったもだいぶギリギリな発言だと思う

今そこそこ有名作品でわざわざ公表してまで人気投票するメリットないしな

りんちゃんが桜と同じ事されてるCGを実装してくれ

イリヤルート潰された怨みみたいなノリもあったなそういや

当時の雰囲気とか全然知らないので桜関連の昔話聞くと本人がヤリマンビッチだったわけじゃなく
不本意な処女喪失なのにそんなに大騒ぎすることだったの…？って不思議に思う

http://www.typemoon.org/etc/rank/rank1/4th-6th.html [link]
シエル先輩と琥珀さんはファンも目指せ最下位回避（笑）みたいなノリだったなと思ってみたらまだページ残ってた

>5位に入っただけでも大健闘扱いだったからなシエル先輩…
>桜以上に覚醒側
非公式だしそんな得票数もないけどリメイクの後にやった人気投票だとアルクに次いで二位になったからなぁ

エロ気時代は士郎自体も今が何なのかというくらいぶっ叩かれてキモがられてたからな

>人気投票結果発表～！で首吊り自殺させる絵とか
>今人気のだとやらんだろな…
公式の悪ノリが苦手だった

型月に限らずこういうのは昔のノリだなってなる

>非公式だしそんな得票数もないけどリメイクの後にやった人気投票だとアルクに次いで二位になったからなぁ
これはリメイクでヒロイン2人だけなんだから2位じゃないとやばいと思う

桜ってキャラがどうかよりHFで前2ルートひっくり返すような事したのが原因じゃないの

>当時の雰囲気とか全然知らないので桜関連の昔話聞くと本人がヤリマンビッチだったわけじゃなく
>不本意な処女喪失なのにそんなに大騒ぎすることだったの…？って不思議に思う
ぶっちゃけ当時のエロゲオタの空気感としか言えない

>非公式だしそんな得票数もないけどリメイクの後にやった人気投票だとアルクに次いで二位になったからなぁ
そりゃその2人のルートしかまだリメイクねぇし！

そもそもヤリマンビッチだったらキャラの存在消されてるか作品自体がもう駄目になってそう

ここでいうしーぽん騒動みたいな…

あくまで当時の雰囲気だと先にクリアした2つのシナリオが人気でそれを否定する内容を含んでいたのと
きのこがグランドフィナーレって言ったのがちょいちょい文句言われいてた記憶がある

>当時の雰囲気とか全然知らないので桜関連の昔話聞くと本人がヤリマンビッチだったわけじゃなく
>不本意な処女喪失なのにそんなに大騒ぎすることだったの…？って不思議に思う
うーん当時のオタク界隈（特にエロゲ系）は嘘か真かキャラがコンドームつけてたら処女をゴムに取られた！だのおかしな罵声が響いてた時代なんでなぁ…

>桜ってキャラがどうかよりHFで前2ルートひっくり返すような事したのが原因じゃないの
いやキャラもだよ
きのこが性格悪い桜が好きだからネチネチ嫌なところばっか見せられるんだもん

>……うーん、スタッフ内では一位か二位、と目されていた人なんですけどね。
このころから琥珀さんへの偏愛を感じる

>>……うーん、スタッフ内では一位か二位、と目されていた人なんですけどね。
>このころから琥珀さんへの偏愛を感じる
ちなみに桜もスタッフ内では一番人気

制作側が露骨に推すと嫌う人が一定数出てしまうから

セイバー好きな人は死んであんな扱いだからな

琥珀さんは相手は過去の人物で存在が薄かったたけど桜はシンジとか蟲バイブとか明確に表現されたのも当時では向かい風

>琥珀さんは相手は過去の人物で存在が薄かったたけど桜はシンジとか蟲バイブとか明確に表現されたのも当時では向かい風
ハルオは？

他の型月作品で魔術で人間的幸福求める奴は愚かってさんざん描写されたおかげか慎二も再評価でもないけどこいつ本編中ずっとみじめな思いしてんな…って理解されてダメだった

琥珀さんって初期人気投票だと4位だっけ？

月姫の頃はそこまでユニコーン警察は活発じゃなかったからな…

桜というかこの手の待ってますな日常ふんわりヒロインってトップ人気にはならなくね？
いや堕ちて腹黒お出しするのはともかく

純愛求められる作品でもなかったしな

>他の型月作品で魔術で人間的幸福求める奴は愚かってさんざん描写されたおかげか慎二も再評価でもないけどこいつ本編中ずっとみじめな思いしてんな…って理解されてダメだった
型月が女性人気が更に増えて声神谷なのもあると思う…

トリ子は悪役の悲しき過去…で終わった話だし

>うーん当時のオタク界隈（特にエロゲ系）は嘘か真かキャラがコンドームつけてたら処女をゴムに取られた！だのおかしな罵声が響いてた時代なんでなぁ…
どういうことなの…

トリ子ってSNで言うならメディアさんくらいの立ち位置だよな

HF自体がイリヤルートの要素入ってるからなんかとっ散らかってるんだよな
劇場版では桜の人間関係主軸にして展開していったのが評価されてるんだと思う

>どういうことなの…
あんまり理解しない方がいい二十年くらい前の突飛なオタクどもの泣き声だ

処女ならエリちゃんでいいし

シエル先輩と琥珀さんはネタキャラ需要で人気上がったからまた話がややこしい

>劇場版では桜の人間関係主軸にして展開していったのが評価されてるんだと思う
でも3章はちょっと

桜とカレンが好きです

桜は処女非処女よりも前ルートとの空気の違いがえげつな過ぎたのが原因だと思う

>処女ならエリちゃんでいいし
かわいいよね
負けヒロインだけど

今人気投票やったらキャストリアが敵の女達に負けてるとかネタにする奴等湧くんだろうなとは思ってる

シエル先輩もメルブラで恵まれた側というか
かっこいいキャラと格ゲーが合ってたよね

>HF自体がイリヤルートの要素入ってるからなんかとっ散らかってるんだよな
>劇場版では桜の人間関係主軸にして展開していったのが評価されてるんだと思う
あと狂気の世界に憧れてるけど最後のところで正気残してる慎二を対比に組み込んだのもよい
ただそのおかげで原作の士郎との対比担当なはじめっから壊れてる神父のパートが少なくなっちゃったけど…

>今人気投票やったらキャストリアが敵の女達に負けてるとかネタにする奴等湧くんだろうなとは思ってる
公式がそういう人達じゃないか

>今人気投票やったらキャストリアが敵の女達に負けてるとかネタにする奴等湧くんだろうなとは思ってる
そういうのを公式が直々にやりかねないのが怖い

>>今人気投票やったらキャストリアが敵の女達に負けてるとかネタにする奴等湧くんだろうなとは思ってる
>公式がそういう人達じゃないか
15年くらい前なら絶対やってた

ぶっちゃけ弄り気質は求められてるからやろう時代にそぐわなくなったからやめよう程度のスタンスだとは思う

00年代のノリってこわいね！

zeroから入ったクチだからその辺知らないのと気にならなかったなぁ
HFが話の濃さ的に一番面白くて好きだったし映画見て報われて良かったねぇ！ってなったよ

カニファンとか見るといまだに弄り気質はあるとは思う

>桜は処女非処女よりも前ルートとの空気の違いがえげつな過ぎたのが原因だと思う
これが一番大きいだろうな
凛ルートで希望の未来へGO！な感じだったのに士郎が正義の味方辞めるのが正解ルートになっちゃうし
もちろんきのこは答えの一つとして出しただけだけど物語はそれで締めになるからな

>カニファンとか見るといまだに弄り気質はあるとは思う
カニファンがいつの作品だと思ってんだよ！

対比で重要な言峰がやや薄れたのだけがマイナスって意見は割と見る

ある程度話題に沿ってるから言うが15～20年ほど前の非処女への忌避感と19歳以降を年増として扱う風潮今思えば凄いな

>カニファンがいつの作品だと思ってんだよ！
5年くらい前…？

当時のオタクは処女以外認めないユニコーンがいっぱいいたんだ…

処女厨は昔は多かったな今もいるかきららに男いるだけでギャーギャー騒ぐオタク

22歳くらいのキャラがBBA扱いだった気がする…

あと単純に出来が悪いんだHF
終盤は面白いけど序盤中盤が無駄に長いしダルすぎる

>ある程度話題に沿ってるから言うが15～20年ほど前の非処女への忌避感と19歳以降を年増として扱う風潮今思えば凄いな
後者については昔のエロゲーも結構教師ヒロイン多かったからそんなにか？と

俺真面目な話4/1企画が基本FGOで完結してるこの8年くらい安心してんだ
十二宮あたりはちょっとネタが危うかったし…

凛ちゃんさんが男女ファン共に好かれる性格とシナリオすぎたんだ

>22歳くらいのキャラがBBA扱いだった気がする…
プリキュアなんて高校生でBBA扱いだったぞ…

今は若干配慮が足りないか過剰に騒ぎすぎのプチ炎上が時々ある程度だしな

公式の弄りネタ忌避の風潮は10年代半ばあたりからか

>22歳くらいのキャラがBBA扱いだった気がする…
フォルテさん…

>後者については昔のエロゲーも結構教師ヒロイン多かったからそんなにか？と
そう言う類のジャンルならともかく女子高生以下がメインだとそりゃたくさんあった気がする

>22歳くらいのキャラがBBA扱いだった気がする…
藤ねえ23歳はもうSSFって言えないぞ俺…

長いし桜はキツいくせに無理して大丈夫大丈夫するし
フラストレーションがあるんだよな

あとヤンデレキャラがメジャー化したのがちょうどSNの後くらいからってのもあるよね
確か2006年くらいにスクイズとか空鍋とか未来日記で一気にヤンデレがネタ人気の市民権得たけど
それ以前は一部の人間が熱狂するけど普通に怖くて嫌われるタイプの属性だったと思う

男と会話しただけで寝取り非処女確定だぜ俺嫁厨とか今いるか死んだろ

まあその時代はユーザーも若かったし

>凛ちゃんさんが男女ファン共に好かれる性格とシナリオすぎたんだ
闇がなさすぎて凛は他の型月ヒロインに比べて恵まれすぎ議論されていたっけな

>今人気投票やったらキャストリアが敵の女達に負けてるとかネタにする奴等湧くんだろうなとは思ってる
言峰やオベロンとか男キャラが終盤目立つとそうなりがちなのかなって思った

>十二宮あたりはちょっとネタが危うかったし…
あーまあうｎ…

>公式の弄りネタ忌避の風潮は10年代半ばあたりからか
ポケモンルビサファリメイクあたりで爆発するまでは騒ぐのはノイジーマイノリティ扱いだった印象はある

桜ってヤンデレというか純粋に病んでるよね
恋しておかしくなった訳じゃないし

もっと蟲調教のあたり描写してたらシコられてたかもしれない

昔と今じゃ何が違うんだろうな
オタクの年齢層かな
今の若者でオタク系のものが好きでもオタクだと名乗る人ほんといなくなった気がするな

いや…でも蟲姦は今でもキツイな…

>闇がなさすぎて凛は他の型月ヒロインに比べて恵まれすぎ議論されていたっけな
ただ別に闇がないかというとそんなこともないんだよな
当人の性格的に全然そう見えないだけで

>処女厨は昔は多かったな今もいるかきららに男いるだけでギャーギャー騒ぐオタク
おにまいアニメで中学通うようになってから出てくる男子生徒に過剰反応するのがいそうでやだなぁ

アルトリアシリーズは増え過ぎてそりゃキャストリア一番にはならんだろってなるなった
普通に人気はあるけど一推しにはならない感じ推す人はプレーン推す

>男と会話しただけで寝取り非処女確定だぜ俺嫁厨とか今いるか死んだろ
今のなにかしら声でかいのもそのうち死ぬんだろうなとは思う
時代は移り変わるもんだねえ

カニファンの元？の武梨えり自体は桜に優しめだった気がする

非処女だからじゃなく寧ろそっちの方寝とった気分でシコれるけど身体に虫入ってるからなァ…

でも秋葉の壁弄りはまだ健在よな

>ポケモンルビサファリメイクあたりで爆発するまでは騒ぐのはノイジーマイノリティ扱いだった印象はある
えっもう9年前！？

ちんこ蟲はレアルタになってなんか痛そうなデザインに変わってたのがなんか笑った

みんな一応昔は良かった的な話をしてるわけではないんだな

セイバーと凛ちゃんが一緒に戦う相棒って感じだったのに桜はずっと寝込んでるだけで味方になるどころか敵に回るしなんなんだよこいつって思った
守りたい女の子とか言っても限度あるだろ…って全然乗れなかった

>みんな一応昔は良かった的な話をしてるわけではないんだな
むしろ昔の方が酷かった…

スレ画って不人気なのか
えっちだから好きだけどなぁ

>カニファンの元？の武梨えり自体は桜に優しめだった気がする
地母神だとか意味わからん理由で連載漫画が処女厨に荒らされてたしな…

>みんな一応昔は良かった的な話をしてるわけではないんだな
昔が良かった人は別に文句ないからな…

>昔と今じゃ何が違うんだろうな
>オタクの年齢層かな
>今の若者でオタク系のものが好きでもオタクだと名乗る人ほんといなくなった気がするな
オタクくん自分がされて嫌なことキャラにはするよね…が可視化されすぎたのでは

HFがなんで凛言峰イリヤとの会話が多くなるかというと桜と会話しても特に問題が解決しないという点が大きいからな

そういう凶暴さもお前の一面だし泥に落ちたとか言い訳しなくていいよ！

FGO辺りから急に弄りノリかなり薄れたからマジで求められてるからやってる感じな気はしてくる

昔は昔で楽しかったがそれはそれとして二次元限定で変な風潮の蔓延った時代ではあった

>桜ってヤンデレというか純粋に病んでるよね
>恋しておかしくなった訳じゃないし
デレどこ…？とは思う

>ちんこ蟲はレアルタになってなんか痛そうなデザインに変わってたのがなんか笑った
不快感が減ったナイスデザインだよ包茎蟲

>桜ってヤンデレというか純粋に病んでるよね
>恋しておかしくなった訳じゃないし
ジジイが悪いよ～

>みんな一応昔は良かった的な話をしてるわけではないんだな
昔は型月の中と外のライン超え弄り失敗したりもあったからなぁ
真面目に今の方がいいと思う

あの長いシナリオよく三部作でまとめたよな

>ただ別に闇がないかというとそんなこともないんだよな
>当人の性格的に全然そう見えないだけで
凛は一番の秘密が明かされるのが桜ルートなせいでちょっと掘り下げ不足感がある

>FGO辺りから急に弄りノリかなり薄れたからマジで求められてるからやってる感じな気はしてくる
そりゃ全然求められてないもの出してるようじゃ売れもしないから
続けられてるって事は多かれ少なかれ時代や人に合わせて変えてるよ

なんなら今は病み気味だったり人を殺傷するタイプのキャラは割と人気ある属性だったりするから
時代の変化だなあって思う

時代に合わせられないんなら人はどんどん離れていくだろうしな

流石になぁ15年以上シリーズ続いてると感慨深いなぁ

衛宮飯での桜の描写はわしには衝撃的であった……

凛も冷静に考えるとかなり可哀想な境遇なんだけど桜のパンチが高すぎるんだよなアレ

昔の桜は首吊りいじりとかあったから今は派生キャラ含め人気出て良かったなと素直に思ってる

>HFがなんで凛言峰イリヤとの会話が多くなるかというと桜と会話しても特に問題が解決しないという点が大きいからな
しかも桜と会話しても曇るだけで全然楽しくないんだわ

ヘブンズフィールの名シーンと言われてるところを今更見て
時代が違うんだからしょうがないんだけど
処女じゃないから云々が「昔のエロゲーだもんなあ…」と思ってしまった

ギャグ堕ちすると人気上がるのは今でもなんだけどかなり警戒はしてる

>なんなら今は病み気味だったり人を殺傷するタイプのキャラは割と人気ある属性だったりするから
>時代の変化だなあって思う
殺傷とかのサイコ系は人気だけど暴力ヒロインは嫌われてるね

セイバーを爆乳にしただけであそこまでシコれるだなんて当時の俺には想像もつくまい

>なんなら今は病み気味だったり人を殺傷するタイプのキャラは割と人気ある属性だったりするから
>時代の変化だなあって思う
今は経験済みということを売りにしているメインヒロインのラブコメがあったり
タイトルにNTRがついているものもあったりと時代は変わったよなぁ

>ギャグ堕ちすると人気上がるのは今でもなんだけどかなり警戒はしてる
僕は絶対ギャグキャラにならない！

爆乳も時代でデカさが変わったよな

というかキャラの扱いとして桜自身が嫌いとかそういう形でギャグああいう風にしてないのはインタビューで分かるから純粋にギャグセンスの話なんだよな…

>>ギャグ堕ちすると人気上がるのは今でもなんだけどかなり警戒はしてる
>僕は絶対ギャグキャラにならない！
もうそれ言う時点でギャグだよ

>爆乳も時代でデカさが変わったよな
設定上の数値もだけど描き方はだいぶ変わったねぇ

>凛も冷静に考えるとかなり可哀想な境遇なんだけど桜のパンチが高すぎるんだよなアレ
桜が不幸すぎるだけで凛に不幸がないわけじゃないし
桜が巨乳なだけで凛に胸がないわけじゃないよな
つまり凛は貧乳ではない

>爆乳も時代でデカさが変わったよな
一応だが現実の女性のバストサイズは20年くらいの単位で見るとかなり水準が上がっている

>爆乳も時代でデカさが変わったよな
ワダアルコがあんな感じになるとは思わなんだ…

当時は不人気イジりみたいなのが流行ってたからね

凛の黒桜への挑発は殺すための煽りだから当時は正しいみたいなこと言われてたけどちょっと的外れなんだよな

キノコは正直ギャグセンスだけ今も時代遅れな気がする

ママ系になるのかな桜ちゃん人気キャラNo. 1の属性だ

まぁ今も二次創作だとノリノリな人は見かけるが…

>昔の桜は首吊りいじりとかあったから今は派生キャラ含め人気出て良かったなと素直に思ってる
メルトリリスとかほぼ別人だけど扱いとしてはメインヒロインみたいなもんだしな…

ヤンデレというより元からズレてる人外メンタルや別に精神おかしくなる理由あったりするパターンが基本だよな

>凛は一番の秘密が明かされるのが桜ルートなせいでちょっと掘り下げ不足感がある
そこの秘密をラストに明かすことで士郎と桜の話に繋がるから構成上必要ってのも間違いないんだけど難しいよねそういうの

桜モチーフのBBとか大人気なの見てるとデザイン自体はどう見ても人気出るんだよな
性格もいいんだが昔は他人のお手つきの女の子を二次元には求めていなかったのね

>当時は不人気イジりみたいなのが流行ってたからね
負けヒロイン滑り台とかな

>爆乳も時代でデカさが変わったよな
礼園女学院最大の巨乳のふじのんはFGOじゃなみみたいな扱いだし
ライダーさんも良くて美乳ぐらいだし
バゼットさんもやや大きめ程度だし
一番巨乳のリズは出てこないし

慎二も慎二で父親は拷問受けて精神病んで死ぬ＋母親苗床でかなり不幸ではあるんだが自分で決めて道を外すの選んだから救われない部分はある意味エリちゃん的

>当時は不人気イジりみたいなのが流行ってたからね
何なら今でもポケモン御三家でよく見る

>殺傷とかのサイコ系は人気だけど暴力ヒロインは嫌われてるね
照れ隠しでぶん殴るようなキャラは不条理ハイテンションギャグみたいなのならともかく
普通のラブコメだと滅多に見なくなったな

今は桜も桜派生も人気じゃん

桜モチーフバンバン出ては人気出てるからなぁ
リップはともかく…

当時の面倒くさい弄りネタが減ってくれたのは嬉しい

普通に家庭環境で酷い目にあって狂った子をヤンデレ扱いはあんまりしたくならない…
老いてくると余計に

>>凛は一番の秘密が明かされるのが桜ルートなせいでちょっと掘り下げ不足感がある
>そこの秘密をラストに明かすことで士郎と桜の話に繋がるから構成上必要ってのも間違いないんだけど難しいよねそういうの
だからレアルタでは高飛びの話を凛ルートでも出すように変わっていたな

>凛の黒桜への挑発は殺すための煽りだから当時は正しいみたいなこと言われてたけどちょっと的外れなんだよな
他ならぬ凛自身がいややっぱ桜は救われるべきだしこんなに頑張ったやつがなんで苦しまなきゃダメなんだで攻撃放棄するからな

個人の体感でしかないけど桜（と士郎）を叩いて一人前って空気が薄れたのはZeroアニメ
あれでなだれ込んだ大量の新規が1話だかのロリ桜の蟲姦ちょい見せに可哀想！って反応して雁夜おじさんが正義の味方みたいに捉えられてたのもあって
相対的に少数の古参が叩く声が静かになってった

当時の俺の気持ちを明確に言語化するなら
俺のカッコイイ士郎がなんでこんな自分勝手な女のために正義の味方やめないといけないんだ！！！１１１
みたいな感じ
今はzeroとか踏まえてむしろ士郎自身の願いを見つけてよかったなあって思う

>桜モチーフのBBとか大人気なの見てるとデザイン自体はどう見ても人気出るんだよな
>性格もいいんだが昔は他人のお手つきの女の子を二次元には求めていなかったのね
昔はもっさくて3ヒロインの中で1番可愛くないなと思ってたよ桜のデザイン
今見るとけっこうかわいいんだけどなぜなのか

>慎二も慎二で父親は拷問受けて精神病んで死ぬ＋母親苗床でかなり不幸ではあるんだが自分で決めて道を外すの選んだから救われない部分はある意味エリちゃん的
そもそも両親への愛情とか特になかったからなぁ慎二

>凛の黒桜への挑発は殺すための煽りだから当時は正しいみたいなこと言われてたけどちょっと的外れなんだよな
士郎への話もだけどさわりだけの内容でキャラ叩きなりされてたよね
今は比較的ソースで殴り合える環境になったのはいいと思う

今10人くらい居るのかな同じ顔軍団

>普通に家庭環境で酷い目にあって狂った子をヤンデレ扱いはあんまりしたくならない…
>老いてくると余計に
作中でヤンデレっぽくなった時も聖杯に鯖の魂入って心も体もガタついてからだしな

>慎二も慎二で父親は拷問受けて精神病んで死ぬ＋母親苗床でかなり不幸ではあるんだが自分で決めて道を外すの選んだから救われない部分はある意味エリちゃん的
責任転嫁して悪に落ちるのを自発的に選んだワカメはアウトで抵抗したが無理矢理落とされた桜はセーフなのは割とわかりやすい

zeroから桜凜の姉妹百合推しも増えた覚えが

>桜モチーフバンバン出ては人気出てるからなぁ
>リップはともかく…
リップも全体から見たら人気な方だろ

公式人気投票でヒロイン3人の中で一人だけ離されていたし難しい立ち位置だったよね

間桐家今見ると年頃の娘が育つにはあんま環境良くない

>慎二も慎二で父親は拷問受けて精神病んで死ぬ＋母親苗床でかなり不幸ではあるんだが自分で決めて道を外すの選んだから救われない部分はある意味エリちゃん的
あいつのヤバいところはそういう境遇なのにガキの頃から
まるで気にせず自分が次の間桐当主だとか言ってるところだと思う

>>凛の黒桜への挑発は殺すための煽りだから当時は正しいみたいなこと言われてたけどちょっと的外れなんだよな
>他ならぬ凛自身がいややっぱ桜は救われるべきだしこんなに頑張ったやつがなんで苦しまなきゃダメなんだで攻撃放棄するからな
その凛の対応まで含めて見るべきシーンだよなそこは
よくその前の煽りとバッドエンドの話が持ち出されるが

>間桐家今見ると年頃の娘が育つにはあんま環境良くない
あんまっていうのは絶対にという意味かな？

構造上慎二と桜はかなり似た形で作られてるから慎二自体に被害者性もあるしその上で罪を犯してる加害者でもあるという重ね合わせだしな

>間桐家今見ると年頃の娘が育つにはあんま環境良くない
年頃の娘に限らずあんまどころじゃねーよ

>間桐家今見ると年頃の娘が育つにはあんま環境良くない
当時から見ても狂った家庭環境だったろ！

単純にsnとUBWの後に間を置かずにプレイする作りだったのがちょっとね

>昔はもっさくて3ヒロインの中で1番可愛くないなと思ってたよ桜のデザイン
>今見るとけっこうかわいいんだけどなぜなのか
なぜというか日常の象徴ヒロインとして地味になるようにデザインされてると思うよ

いくら選択肢狭かろうがまだ救われる道あったのに自発的にヤバい道を選ぶのは蟲爺・雁夜おじさん・慎二と続く間桐家の伝統

>>当時は不人気イジりみたいなのが流行ってたからね
>何なら今でもポケモン御三家でよく見る
まあファン層が被ってるんだろう…

>>間桐家今見ると年頃の娘が育つにはあんま環境良くない
>年頃の娘に限らずあんまどころじゃねーよ
成人男性が放り込まれても狂うわあんな所

東日本の大地震のおかげかUBWとHFのアニメやる頃には視聴者が士郎のサバイバーズギルトへの理解が深まってたのは良い事なのか悪い事なのか…

ワカメパパは桜に同情はするけどジジイこわくて逆らえねぇとかワカメ関わらせたくないから留学に行かせるとかあれでほんと一般人よね

桜系で結局黒桜に1番怖さを感じるのは逆にヒロインの中では普通よりのメンタルだった子がぶっ壊れたことへの悍ましさだろうか

当時の二次創作の弄り方も
今見ると「そんなかわいそうなこと言うんだ…」みたいな引き方してしまうというか
見る側もだいぶ変わっちゃったなと感じる

誰が健やかに育つんだよ間桐家！！

慎二の肥大化したエゴはかなりの特異性だと思う

マキリゾォルケンさんはあの誠実で真摯な熱い若者だったのがたかだか数百年でなんでああなってしまったの

>誰が健やかに育つんだよ間桐家！！
蟲

純粋に当時の社長絵はともかく塗りは野暮ってえと思うぞ
今はなんかキラキラしとる

>>慎二も慎二で父親は拷問受けて精神病んで死ぬ＋母親苗床でかなり不幸ではあるんだが自分で決めて道を外すの選んだから救われない部分はある意味エリちゃん的
>あいつのヤバいところはそういう境遇なのにガキの頃から
>まるで気にせず自分が次の間桐当主だとか言ってるところだと思う
性格的には実に魔術師に向いてるんだよな慎二
名門生まれなのに魔術の才能0だからこじれちまっただけで

>マキリゾォルケンさんはあの誠実で真摯な熱い若者だったのがたかだか数百年でなんでああなってしまったの
魂が腐った

>よくその前の煽りとバッドエンドの話が持ち出されるが
バッドエンド持ち出して凛はすぐ折れたとか言うのも嫌い
桜が幸せでいてくれてると思ったから頑張れたって話を聞いてないのかよと

>慎二の肥大化したエゴはかなりの特異性だと思う
能力と歪んだエリート意識のギャップが凄まじい

桜が助けてと言ったらも桜が言う動機一切無いからな
あの状態の桜に慎二の心の機微を読んで自分を下げ憐れんでいると思わせないようにするとかできるわけがねえ

遠坂は黒桜には負けないと自己分析してるのも最後の最後で情を取るから勝てないことの前振りだし徹底した冷酷さはその裏にある姉としての情のためのものというのも見返すとかなり分かりやすいよね

>当時の二次創作の弄り方も
>今見ると「そんなかわいそうなこと言うんだ…」みたいな引き方してしまうというか
>見る側もだいぶ変わっちゃったなと感じる
なんつうか若いノリだなって
時代性なのかコミュニティに年齢比率が変化したからなのか分からん

被害者でも自発的に悪に落ちる奴には当たりが強いのは痛覚残留からだな…

>構造上慎二と桜はかなり似た形で作られてるから慎二自体に被害者性もあるしその上で罪を犯してる加害者でもあるという重ね合わせだしな
やっぱ我慢強さがこの二人を分けた決定的な部分なんだろうなぁ

相手の気持ちを考えてないって話ならそれこそSNの慎二は他人の気持ちなんて全く考えてないからな
桜はもちろん士郎のことも

>被害者でも自発的に悪に落ちる奴には当たりが強いのは痛覚残留からだな…
ふじのんは復讐そっちのけで力楽しみ始めたからアウトだよ！

>名門生まれなのに魔術の才能0だからこじれちまっただけで
いや才能自体はあるんだよ魔力ゼロなのに礼装作れちゃうんだから

>被害者でも自発的に悪に落ちる奴には当たりが強いのは痛覚残留からだな…
なんなら悪に落ちたわけでもない霧絵さんが自殺エンドだ

士郎がセイバー殺さなかったからダメだこれのタイミングでセイバーに介入されて凛がダウンするし桜も完全に壊れるから本当に救われないやつ

>アルトリアシリーズは増え過ぎてそりゃキャストリア一番にはならんだろってなるなった
>普通に人気はあるけど一推しにはならない感じ推す人はプレーン推す
沢山いるアルトリア派生の1人よりはモルガンとかの方が強いのはどうしてもね

>桜が助けてと言ったらも桜が言う動機一切無いからな
>あの状態の桜に慎二の心の機微を読んで自分を下げ憐れんでいると思わせないようにするとかできるわけがねえ
さらに本来の意味での助けを慎二に求められるはずもないからな

>相手の気持ちを考えてないって話ならそれこそSNの慎二は他人の気持ちなんて全く考えてないからな
>桜はもちろん士郎のことも
普通にHFで死ぬ時も桜襲って返討ち（弾みで）だしなぁ

>>被害者でも自発的に悪に落ちる奴には当たりが強いのは痛覚残留からだな…
>ふじのんは復讐そっちのけで力楽しみ始めたからアウトだよ！
それ言い出すと桜もネ…

>性格的には実に魔術師に向いてるんだよな慎二
>名門生まれなのに魔術の才能0だからこじれちまっただけで
そもそも慎二は魔術師になりたいわけではなかったりする
当主であることこそが誇りなので別に才能の有無は関係なかった

当時セイバー大好きだったから飲まれたときまじふざけんなよ…って気持ちでプレイしてたよ

>それ言い出すと桜もネ…
明確にやり始めたのが上にある通りワカメに襲われて抵抗して頭かち割っただからなんかなぁ…

間桐遠坂アインツベルンの悪いところの集大成が桜に襲い掛かった結果出来上がったのが黒桜なのに
本人がまるで悪人に向いてないのでいまいちボスとして頼りない感じに…

>うーん当時のオタク界隈（特にエロゲ系）は嘘か真かキャラがコンドームつけてたら処女をゴムに取られた！だのおかしな罵声が響いてた時代なんでなぁ…
>負けヒロイン滑り台とかな
このへんはだいぶ後の時代だった気がする

>当時セイバー大好きだったから飲まれたときまじふざけんなよ…って気持ちでプレイしてたよ
とにかく桜ルートはそれまで見せた魅力的なものを全部地面に叩きつけてたからな
桜のキャラよりそっちの方が拒否感強かった印象がある
桜そのものより桜ルートの存在そのものに対する論議が活発だったイメージ

>>それ言い出すと桜もネ…
>明確にやり始めたのが上にある通りワカメに襲われて抵抗して頭かち割っただからなんかなぁ…
復讐まではセーフ
それ以降はアウトはふじのんの時と同じ理論だ

>>性格的には実に魔術師に向いてるんだよな慎二
>>名門生まれなのに魔術の才能0だからこじれちまっただけで
>そもそも慎二は魔術師になりたいわけではなかったりする
>当主であることこそが誇りなので別に才能の有無は関係なかった
どっちかというと慎二がほしかったのは常人に比べて優位に立てる超越性というかそんなんだからな
仮に魔術の才能があっても刻印や魔術行使の痛みに耐えて修練するというのには向いてない気がする

>>当時セイバー大好きだったから飲まれたときまじふざけんなよ…って気持ちでプレイしてたよ
>とにかく桜ルートはそれまで見せた魅力的なものを全部地面に叩きつけてたからな
>桜のキャラよりそっちの方が拒否感強かった印象がある
>桜そのものより桜ルートの存在そのものに対する論議が活発だったイメージ
サーヴァント達がどんどん潰れていくしな

幼馴染系によくある問題だけどプレイヤーと主人公とでそのキャラへの思い入れ違うからな…
プレイヤー視点だとこれまで肩を並べてきたセイバーや凛ちゃんの方が思い入れあるし

>間桐遠坂アインツベルンの悪いところの集大成が桜に襲い掛かった結果出来上がったのが黒桜なのに
>本人がまるで悪人に向いてないのでいまいちボスとして頼りない感じに…
自分のルートなのに言峰やイリヤに美味しい所持ってかれるのがね…
そういう意味では映画は桜に全振りで正解

>桜系で結局黒桜に1番怖さを感じるのは逆にヒロインの中では普通よりのメンタルだった子がぶっ壊れたことへの悍ましさだろうか
憎悪を隠さないし何を憎み嫌っているかというと自分が一番嫌いっていう救われなさとかもかなあ

きのこキャラの定番の一つだよね特別に憧れるけどなれないキャラ

慎二は特別をこそ求めるから魔術なんて滅茶苦茶分かりやすい特別が自分にはないことが我慢ならないのでここらの内心の流れはかなり分かりやすい

>とにかく桜ルートはそれまで見せた魅力的なものを全部地面に叩きつけてたからな
>桜のキャラよりそっちの方が拒否感強かった印象がある
>桜そのものより桜ルートの存在そのものに対する論議が活発だったイメージ
その状態でグランドフィナーレ発言や完クリ後にタイトル画面が桜ルートのラストに合わせた感じに変わったりでトゥルーエンド完出してくるからな…

慎二は要は自分は特別な人間であるべきっていう平凡な気持ちが1番強くてでも魔術師という目に見えて特別な存在（しかも家業）があるのにそれにはなれないというのが我慢ならないというアレだからな
偽臣の書でライダー従えたり魔術つかうだけでもその気持ちが満たされてノリノリになるから純粋に魔術師になりたいとうのとは違う

特別いうけど魔術世界においては別に特別でもなんでもないから子供じみたこだわりだよ

>きのこキャラの定番の一つだよね特別に憧れるけどなれないキャラ
その反対に普通に憧れていて特別な魔術師の当主から降りたかった人も結局なれずに死んだしな

>幼馴染系によくある問題だけどプレイヤーと主人公とでそのキャラへの思い入れ違うからな…
>プレイヤー視点だとこれまで肩を並べてきたセイバーや凛ちゃんの方が思い入れあるし
桜への好感度上がったの単純に付き合いが長くなったからなのもあると思ってる

時代が早すぎた
これに尽きると思う

ただ話の構成でいうならノーマルエンドのみでいうと終着としてはかなりかっちりしてるから前提はこっちという風に見るとちゃんとしてるんだよな
ただ実際には実装されてるように桜が救われるオチは必要だったとも思うが

シンプルにHFのノリがなんか違う…ってなる所がね

士郎にとって桜ってどんなの？ってのをコレでもかと考えた監督はすごいと思う
伊達に魔導書呼ばわりされてねぇわ

>そういう意味では映画は桜に全振りで正解
長年桜拗らせた奴にさせてよかったな…

邪道寄りの話が最後に出てくるからなんか読後感よくないなぁって当時思った
話は嫌いじゃないけど

>とにかく桜ルートはそれまで見せた魅力的なものを全部地面に叩きつけてたからな
>桜のキャラよりそっちの方が拒否感強かった印象がある
>桜そのものより桜ルートの存在そのものに対する論議が活発だったイメージ
基本発展応用の3部構成って感じで好きだったけどなあ
所詮別ルートの話なのにあそこまで忌避感出す意見がよく分からなかった

桜は他のルートだと日常のキャラでHFで起きるのは日常の崩壊だから文脈的にはホラーに近い

>ただ実際には実装されてるように桜が救われるオチは必要だったとも思うが
トゥルーエンドで桜と士郎の内面を書かずに終わらせたのは良くなかったと思ってる

>特別いうけど魔術世界においては別に特別でもなんでもないから子供じみたこだわりだよ
だから魔術世界なんて視点ではなくあくまで大多数が持てないものを持ってるのが重要という話だからな
仮にフェンシング部があったらそっちに入ってたとかの話も踏まえると分かりやすいけど

毛色違うシナリオ始まって凄い興奮したけどなHF

>桜への好感度上がったの単純に付き合いが長くなったからなのもあると思ってる
まあ単純にセイバーと凛が3ルート付き合いがあって
桜が1ルートしか出番ないのに正史面してるって考えたら反感は当然な気もする
そのあと色々桜と露出が増えて思い入れができたから今は別に嫌いじゃないなってのは確かにある気がする

あと原作は単純に長いのとその中で活劇パートがほぼ終盤に集中して他はじっとりお腹いたくなるようなパートが延々続くのでそこが辛いというのもある
映画二章の見せ場である黒王VSヘラクレスとかゲームでは凄いあっさりだからね

最後のルートってどうしてもこれまでのヒロインやらへの思い入れあるしなかなかしんどいスタートだと思う

実際桜は殺した罪によって士郎を失っても生き続けて士郎は理想を裏切った代償に死ぬで因果応報きっちりしてるのはノーマルエンドなのは間違いないしな

他2ルートの強敵たちが得体の知れないやつにやられてく異質な感じ好きだけどなぁ

1番泣いたのはHFのラストだったな

>ただ話の構成でいうならノーマルエンドのみでいうと終着としてはかなりかっちりしてるから前提はこっちという風に見るとちゃんとしてるんだよな
>ただ実際には実装されてるように桜が救われるオチは必要だったとも思うが
桜の話としてはノーマルで士郎の話としてはトゥルーがしっくりくると思ってる
士郎も救われなきゃならんキャラだからグッドじゃなくトゥルーになってるのかなと

根本的にイリヤ桜ルートわけて四本ルート構成であるべきだった感じかなと
時間も予算もないだろうけど

>所詮別ルートの話なのにあそこまで忌避感出す意見がよく分からなかった
まぁルート順が固定されているからどうしてもFate SNのグランドフィナーレみたくなっちまうしな
レアルタだと最後にラスエピが出てきたからともかく

あと桜が基本体調悪くて伏せってるからもう一つ愛着がわきにくい
士郎と違ってプレイヤーにとってはよく知らない子だもん桜

伝奇路線としてはむしろ一番正統派だけど
前2つのルートが伝奇やりつつ少年漫画的なヒロイックな熱さを前面に出してたからね…
もちろんHFも麻婆との決着とか熱いとこはあるんだけど全体的に湿度が凄まじい

ネタバレ避けるために前2ルートでそこまで桜深掘り出来ないのと日常の象徴としてはタイガーがいるのでどうしても桜に思い入れが出来ずらい気がする

中盤までに今まで頼れた味方や強大だったサーヴァントがあらかた消えるから人間だけでどうすんだよこれ...みたいな絶望感はあった
なんか人間とサーヴァント1騎だけでもなんとかなった

セイバーと凛はヒロインかつ共に戦う仲間なのに桜だけはラスボスなうえに士郎とは直接対決せずに終わるっていう微妙な扱いが悪い

金ぴかワカメ神父臓硯とHFで悪いやつらにとどめ刺したのみんな桜だからな…

>根本的にイリヤ桜ルートわけて四本ルート構成であるべきだった感じかなと
>時間も予算もないだろうけど
イリヤルートはプリヤでちゅ

実は一目惚れでのイザコザが起こらないから士郎とセイバーの本来の相性の良さが見えるって意味でもHF好きなんだ
当時言えなかったが

>実際桜は殺した罪によって士郎を失っても生き続けて士郎は理想を裏切った代償に死ぬで因果応報きっちりしてるのはノーマルエンドなのは間違いないしな
ただ罪の足し引を言うならそれまでの十数年間の辛い目への報いがないのは間違ってるのでは？って士郎の考えも当てはまるわけだしネタが重いよ…

>あと桜が基本体調悪くて伏せってるからもう一つ愛着がわきにくい
>士郎と違ってプレイヤーにとってはよく知らない子だもん桜
映画では盛大に端折っていたけど桜の体調悪化がどんどん進行していくのゲームだとしんどかったな
料理の塩と砂糖間違えているのに本人は食べてもわからないシーンとかさ

>イリヤルートはプリヤでちゅ
氏ね

>>根本的にイリヤ桜ルートわけて四本ルート構成であるべきだった感じかなと
>>時間も予算もないだろうけど
>イリヤルートはプリヤでちゅ
違うのだ！

あの明らかに異質な展開がこれどうなっちゃうのってワクワクしてた俺

>実は一目惚れでのイザコザが起こらないから士郎とセイバーの本来の相性の良さが見えるって意味でもHF好きなんだ
>当時言えなかったが
本当少ししかないけどHF序盤のセイバーめっちゃかわいいよね…

>イリヤルートはプリヤでちゅ
👊

>あと桜が基本体調悪くて伏せってるからもう一つ愛着がわきにくい
好みの問題はあるだろうけど前2つのヒロインは相棒って感じもあったしね
非戦闘ヒロインはどうしてもその辺り弱くなりがち

士郎にとっての桜は日常だから日常に帰るって意味ではあのエンドは良いと思う
FateもUBWも士郎は魔術師と正義の味方続けてるだろうし
でも日常に帰ることが幸せみたいなTrueの書き方で終わったのだけはなんだかなぁって思った

>あと桜が基本体調悪くて伏せってるからもう一つ愛着がわきにくい
>士郎と違ってプレイヤーにとってはよく知らない子だもん桜
本当ならイリヤルートが凛と桜の間に入る予定だったんだったか

せめて士郎と相対させてやれよって思ったな黒桜
セイバーオルタに瞬間ヒロイン力負けてる説あるぞ

バーヴァンシーって敵のどうでも良いキャラだったじゃん
そんな人気あるの？

月姫Rみたいに少年漫画的なFateとUBWの1作目と伝奇物のイリヤルートとHFの2作目みたいに出してればよかった

HFは読んでてストレスがかかる作りなんだけどこのストレスの原因がわりと桜なのがね…

第四次→HFで終わった時空のセイバーは泣いていい

とことんまで桜の役割を削いでいく構成だから中盤のギスギス具合やばいんだよな
凛も桜の体調気遣ってるけどとにかく口調がキツいとかもあって

>>イリヤルートはプリヤでちゅ
>氏ね
でも桜ルートは実質イリヤルートだからとか散々言っといて
イリヤルートくださいとか言ってるまひろちゃんも悪いところあると思う…

>せめて士郎と相対させてやれよって思ったな黒桜
>セイバーオルタに瞬間ヒロイン力負けてる説あるぞ
なので映画で開始前の一年半を盛る

>月姫Rみたいに少年漫画的なFateとUBWの1作目と伝奇物のイリヤルートとHFの2作目みたいに出してればよかった
今だからこれ言えるけど当時やってたらわりと荒れたと思うよ

>バーヴァンシーって敵のどうでも良いキャラだったじゃん
>そんな人気あるの？
お前にとってはどうでもいいんだろうな

>第四次→HFで終わった時空のセイバーは泣いていい
聖杯諦めろ…

>せめて士郎と相対させてやれよって思ったな黒桜
>セイバーオルタに瞬間ヒロイン力負けてる説あるぞ
でも桜を救うのは凛で士郎を救うのはイリヤって構成好きなんだ…

凛の言うことは正しいけど料理はもうするなとか居場所が段々なくなっていくのが爆発のキーになるから必要なのはそうなんだけどね…

>HFは読んでてストレスがかかる作りなんだけどこのストレスの原因がわりと桜なのがね…
いや士郎も凛もわざとかってぐらいあれな言動多いぞ

>>バーヴァンシーって敵のどうでも良いキャラだったじゃん
>>そんな人気あるの？
>お前にとってはどうでもいいんだろうな
噛ませ以外に役割はありましたか？

>HFは読んでてストレスがかかる作りなんだけどこのストレスの原因がわりと桜なのがね…
プレイヤーの好感度稼ぎ場がないんだよな
せめておにぎりの回想が最初の方にあれば…

日常の象徴なのに桜のいる日常パートが僅かしかないのが一番ネックかも

HF時空はセイバーの影響あるグレイもヤバいと書こうと思ったがHFがあったっぽいFake時空では無事だから大丈夫か

>凛の言うことは正しいけど料理はもうするなとか居場所が段々なくなっていくのが爆発のキーになるから必要なのはそうなんだけどね…
>いや士郎も凛もわざとかってぐらいあれな言動多いぞ
でも寝てないと駄目な人が料理やろうとしたらキツく言ってでも止めないと…

でも俺大空洞でBGMがdisillusionのインスト版になるの好きなんだ
あれHFだけだよね？

凛ちゃんが1人で黒桜なんとかしちゃうのは今でもちょっとどうかと思う
いや宝石剣作ってあげたりセイバー食い止めてたりとか間接的な貢献はしてるけどそういうことではなく…

>>HFは読んでてストレスがかかる作りなんだけどこのストレスの原因がわりと桜なのがね…
>いや士郎も凛もわざとかってぐらいあれな言動多いぞ
2人から余裕が無くなるのは桜の体調起因だからって話じゃない知らんけど
身内が悪いわけじゃないけど

>月姫Rみたいに少年漫画的なFateとUBWの1作目と伝奇物のイリヤルートとHFの2作目みたいに出してればよかった
そういう感じでも良かったとは思うけど
今じゃそこまで珍しくもないが当時基準だと同業他社が曲芸商法揶揄される程度には
分割商法に対する目は結構厳しかったのがな…

劇場版HFは尺の都合もあるとはいえ桜の面倒くささと慎二の悪辣さをクリーンにし過ぎだと思いますね

>凛の言うことは正しいけど料理はもうするなとか居場所が段々なくなっていくのが爆発のキーになるから必要なのはそうなんだけどね…
理はあるけど情がないんだよね凛の発言
勿論内心は別なんだけどそれが桜を追い詰める

てかまあ桜の体調がマジでヤバいから凛も結構強く止めるし士郎もそういう気遣いが分かってるからあんま止めないけど桜には状態もあって伝わってないでかなりのディスコミュニケーションだからな

当時の作品群見ててもなんでこれだけ人気出て生き残ったのかさっぱりわからん

>理はあるけど情がないんだよね凛の発言
>勿論内心は別なんだけどそれが桜を追い詰める
そして凛の内心がわかるので特にフォローしない士郎

遠坂の管理者や魔術師としての立ち振る舞いと素の凛の板挟みよね
贅肉がすり減る話つうか

本心では無いにしても遠坂が最後の口喧嘩で貴女そんな事も知らないんだ？とか私も辛い思いしてきたしとか言うのがやっぱキツイよ

>HF時空はセイバーの影響あるグレイもヤバいと書こうと思ったがHFがあったっぽいFake時空では無事だから大丈夫か
グレイオルタになるって言う話？

流石に料理するのはやめろと凛ちゃんさんが言ったときは士郎もそれはちょっとみたいに反論したら食べられたもんじゃない料理とか出てくるみたいの間の悪さもヤバい

凛とイリヤの大活躍でお姉ちゃんは最強なんだがある種のテーマになってるのは綺麗なんだけどね
桜のヒロインポイントがやや犠牲になってるのは否めないかなと

>当時の作品群見ててもなんでこれだけ人気出て生き残ったのかさっぱりわからん
一般向けの商業展開のさせやすさ

心の贅肉とか言っても最終的には無駄な余裕ではなかったよね

>当時の作品群見ててもなんでこれだけ人気出て生き残ったのかさっぱりわからん
文章もだけどノベルの演出自体が1段階も2段階も当時の作品群と違ったじゃん

>本心では無いにしても遠坂が最後の口喧嘩で貴女そんな事も知らないんだ？とか私も辛い思いしてきたしとか言うのがやっぱキツイよ
バトルに入ってからは挑発込みじゃなかったっけ

原作知らないでHF見たからか分からんけど
最終章だけなんか桜よりイリヤメインじゃない…？って思ってた
2部まであんだけヒロイン感出してたけど最終章やってたこと道中ボスじゃね？

>当時の作品群見ててもなんでこれだけ人気出て生き残ったのかさっぱりわからん
ソシャゲとの相性が良過ぎた

月姫がウケたのもある

>劇場版HFは尺の都合もあるとはいえ桜の面倒くささと慎二の悪辣さをクリーンにし過ぎだと思いますね
PC版とPS版の慎二の差し替えシーン確認するとやべえなってなる
PC版マジで人扱いしてねえ

>流石に料理するのはやめろと凛ちゃんさんが言ったときは士郎もそれはちょっとみたいに反論したら食べられたもんじゃない料理とか出てくるみたいの間の悪さもヤバい
イリヤでさえ無言で不味い料理を食べるぐらいに気まずいシーンだからなぁ

>本心では無いにしても遠坂が最後の口喧嘩で貴女そんな事も知らないんだ？とか私も辛い思いしてきたしとか言うのがやっぱキツイよ
いや私も辛い思いしてきたしじゃなくて私が頑張ってこれたのは桜のおかげだけど桜が裏で苦しんでることに気付かない馬鹿な姉でごめんねという話だからだいぶ違う

>PC版とPS版の慎二の差し替えシーン確認するとやべえなってなる
>PC版マジで人扱いしてねえ
普通にまあワカメ畜生だし桜殺されかけるからな…

>>当時の作品群見ててもなんでこれだけ人気出て生き残ったのかさっぱりわからん
>一般向けの商業展開のさせやすさ
10年選手でEXTRAの頃はまたFateかよ…と思ってたらこのまま20年戦えそうな勢い保ってるのは想定外だったよ
鯖とか聖杯戦争がフォーマットとして便利すぎる

自分が恵まれてるなんて思えない境遇だけど養子先で過ごしてる桜に迷惑かけまいと見せないようにしてたという話だからな
ダメだこれの前は意図的に後半部分を省いてるだけで

好き嫌いはあるにしてもなんで売れたかわからんって作品じゃないよね
面白い作品を丁寧に作ってたからだよ

というか凛も結構不自由な人間だなぁというのは見返して結構びっくりしたところだった
桜に会いに行かない理由も魔術師として不可侵条約守ってたわけだし桜殺すのもオーナーとしてという部分を強調してたりで

そこまで大衆向けではない気がする

ちゃんと展開継続したのも偉いと言うか
sn出てから半年でHA出したし1～2年でアニメも出たしそのタイミングで虚淵と仲良くなって小説書いて～って連続して供給もあったし
当時だと1本出して燃え尽きてた所も多かった

HFのみならともかくSNはかなり大衆向けじゃない？

>そこまで大衆向けではない気がする
大衆向けの定義にもよるけど少なくとも大勢のオタクには向いてたよ

HFってマスターみんなそれなりの代償払って戦ってるのに
凛だけ軽いリスクで暴れるからなんか作風から浮いてんだよな

大衆向けというのは「」でなく大衆が決めることなのだ

>HFのみならともかくSNはかなり大衆向けじゃない？
というかUBWまでが正義の味方というラインでずっと話してるからこそ異質なHFが物議醸した流れではあってしな

>HFってマスターみんなそれなりの代償払って戦ってるのに
>凛だけ軽いリスクで暴れるからなんか作風から浮いてんだよな
召喚時点で全財産の半分失ってんぞ