詳しい人教えて

強いから

明日の罰ゲームがえげつないの藤井くんにバレたとか

俺が前日に教えといた

頭髪やべえな

水曜どうでしょうの人とコラボしたから

全盛期過ぎてるんでここからまた勝ち続けるとかは難しいんだろうけど今回だけは勝って100期達成してほしい

>俺が前日に教えといた
すげぇ…

藤井君が空気読んだ

４タテされるかと思ってた

羽生さんとしては本当の罰ゲームのお手本を見せつけてやり勝ったんだな

1勝もできないってドヤってたとしあき出てこい

ハゲとは違うのだよハゲとは

偶然は無いからしっかり勝ち筋が見える盤面を作れたんやな

手震えてた？

若い世代以外は正直全員羽生応援してると思う
それくらいのレジェンド

寝ぐせ直してから臨んだから

>藤これで証明されただろ
>藤井は生まれた時代が良かっただけ
>羽生世代ならタイトルすら取れてないだろうな
いい加減就職した？クソジジイ

羽生さんとうとう5回転決めたのか
羽生くん抜いて名実ともに世界一だな！！

将棋詳しい人はまだ興奮冷めやらぬ状態で二次裏には来ないのかな

やっぱスゲぇわ…

え？勝ったの？
凄くね

>羽生世代ならタイトルすら取れてないだろうな
戦績何も見てないからそんなボンクラな事言える訳で

この人もう52歳なんか…

この人将棋星人なんでしょ？

全盛期過ぎたって言うけどまだ強いんでしょ？
現役の中で上から何番目くらいなの？

>凄くね
初戦も負けたとはいえ互角だったし昨日今日は完全に研究手にハメたうえで
藤井くんのギリギリの勝負手完全に見切って1時間残しの完勝って感じ
まぁさすがに7番勝負自体は藤井くん防衛だろうけど良いものを見れたって感じ

強いよね

足が治ったから強さを取り戻した
そんな馬鹿なと思うだろ？
この人ならアリエル

大好きなうさぎの年だから今年は気分が良く調子がいい
そんな理由だったら面白いのに

>将棋詳しい人はまだ興奮冷めやらぬ状態で二次裏には来ないのかな
対局を実況してた将棋スレの方にいるでしょ

お爺ちゃんなりにAI使っての研究わかってきた！
じゃなくて
AI研究してる今どきの棋士の裏を突く研究わかってきた！
なのがマジすげえなって人

>AI研究してる今どきの棋士の裏を突く研究わかってきた！
なんかわからんが凄いことしたのは解った

>お爺ちゃんなりにAI使っての研究わかってきた！
>じゃなくて
>AI研究してる今どきの棋士の裏を突く研究わかってきた！
>なのがマジすげえなって人
流行に則ったメタを張れるってこと？

将棋会館も目処立って
足の故障も直ったから
全力で指せるようになった

>AI研究してる今どきの棋士の裏を突く研究わかってきた！

一旦はAI解析時代に取り残され沈みかけながら自力で不死鳥のごとく蘇るガチの将棋モンスター

を地で行く

やっぱりこの人が強くなくっちゃ面白くないよ
まだまだ頑張っててもらわないと

>No.1058949864
わーすげーちょーこせいてきでかっけー

羽生衰え・・・・ん？

>やっぱりこの人が強くなくっちゃ面白くないよ
>まだまだ頑張っててもらわないと
こないだ名誉棄損で捕まった例の人の世代ですら棋力下り坂って言われてるのに
羽生世代がまだ生き残ってるって頭おかしい…

全盛期ならもう3勝してた

>全盛期ならもう3勝してた
タイトル獲ってるやん

やっぱこの人は別格だわ

挑戦権賭けた全勝はやはり伊達じゃなかった
この歳から新時代棋士相手に勝っていくのは
ここまで築き上げてきた打ち手をスクラップ&ビルド
しなけりゃできないことで本当に凄い

羽生さんの場合昔から自分の色があんまりなくて
他人の得意技そのまま自分の武器にして強くなってきた感があるから
藤井君からもいろいろ吸い取ってまた強くなりそう

藤井くんに王手10回やられても凌いで勝ったんだって？
すごいね

いままでは研究を受け止め続ける30年間だったけど
全盛期すぎて若手に全力の研究ぶつけて干渉するのは感慨深い

こっちがバケモノや

>羽生さんの場合昔から自分の色があんまりなくて
>他人の得意技そのまま自分の武器にして強くなってきた感があるから
>藤井君からもいろいろ吸い取ってまた強くなりそう
ロックマンかよ…

新将棋星人ｖｓ旧将棋星人

早く地球代表を呼べ！

>AI研究してる今どきの棋士の裏を突く研究わかってきた！
いや普通に本人がAI使うのに慣れてきただけだろう

>AI研究してる今どきの棋士の裏を突く研究わかってきた！
流石鬼畜メガネ

これには怪童丸もニッコリしてそうだ
だがあと3勝しないといけないのか

勝ったってことは今日は震えたの？

藤井くんの人間アピールだよ
コレで勝っちゃうと人外判定されるからさ

藤井くんが最高勝率更新できるか際どくなってきたな

羽生睨みは出た？

この2人だと両方で睨み合ってそう

勝ったんだすごい
棋譜見に行こ

羽生がAI研究と人間性能の間を見て対策ぶつけて来てる感じは初戦からあったな

>駄目なスレだったな
どういう流れがご所望で？

一手損も不発だっただけで相当研究張ってある雰囲気だったし次局も楽しみになってきた

どっちもミスしない場合は先手有利って事なんだろうなコレ

>どっちもミスしない場合は先手有利って事なんだろうなコレ
もうその段階まで来ちゃってる感あるよね

>どういう流れがご所望で？

どうせこいつ↓だろ
>No.1058949864

羽生は活躍時期も長いから将棋キチの人からは死ぬほど研究されてるだろうしなぁ

最強羽生将棋は伊達じゃない！

4タテ阻止で快挙扱いされる悲しさよ…

応援してるけど4タテ覚悟してました
ごめんなさい！！

神の一手か？

この年でタイトル戦でてるだけでも快挙みたいなもんだから

地獄の王将リーグを全勝で突破した人が弱いと思ったか？

解説動画を見てると3回ぐらい藤井王将がミスしてるのね
もっともAIしか打てない一手らしいけど

>だがあと3勝しないといけないのか
あまりにも遠い
ちなみにかの弱冠20歳はプロになってから三連敗したことがない
地獄のような強さ

レーティング差からすると4タテが一番確率高いって事前予想だったけど面目躍如だな

>4タテ阻止で快挙扱いされる悲しさよ…
52歳ってのはそれだけ難しい年齢なんだ

>>AI研究してる今どきの棋士の裏を突く研究わかってきた！
普通に相手がAIの最善手指さなかったから負けただけなんだよなあ...

>>AI研究してる今どきの棋士の裏を突く研究わかってきた！
>いや普通に本人がAI使うのに慣れてきただけだろう
最近の羽生さんはあえて評価値が悪くなるようなAI研究が薄い盤面に持ち込んで地力勝負で勝ってる
って太地が解説してた

藤井くんを研究する暇なく多忙にさせるしかねぇ…

>羽生は活躍時期も長いから将棋キチの人からは死ぬほど研究されてるだろうしなぁ
それ26年前に7冠達成した時から言われて
通り過ぎた話なんで

AIに教えてもらってるのに
AIを馬鹿にしてて笑う

９９ってカンストしてるわけじゃないんだよな

囲碁将棋プラスもまぁまぁ良かったな
やっぱUIは慣れているからかAbemaの方が見やすいと感じるけど

>囲碁将棋プラスもまぁまぁ良かったな
>やっぱUIは慣れているからかAbemaの方が見やすいと感じるけど
つべの評価値だけのやつも3.5万人位見てたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

いやすげえな
この歳で勝てるのか
ストレート負けかと思ってたよ

アルソック「これ名人戦や竜王戦より盛り上がってね？」

>1674382868780.jpg
割りと攻略されてるのが今なんだよな

>９９ってカンストしてるわけじゃないんだよな
来年もう藤井が歴代6位まで来るだろうという恐ろしさ

「羽生さん…ありがとう…」

AIで強くなった訳じゃないのにAIの申し子にされる藤井
AIを学び新しい感覚を取り込み盛り返したのにAIに頼らない強さ扱いされる羽生

>アルソック「これ名人戦や竜王戦より盛り上がってね？」
そりゃもうこの対決は見たいよ！

>AIで強くなった訳じゃないのに
そうなの？
いずれにしても俺のiPhone14より弱いと思うけど

>AIで強くなった訳じゃないのにAIの申し子にされる藤井
>AIを学び新しい感覚を取り込み盛り返したのにAIに頼らない強さ扱いされる羽生
今AI使ってない人は居ないと思うよ
使わなきゃ強くはなれない

>「羽生さん…ありがとう…」
仮に最終戦までもつれたらとんでもない注目度になるだろうなあ

将棋よく知らんけどひふみんは何期みたいなのにランキング入らないんだな

>思い知ったかクソガキ

>>AIで強くなった訳じゃないのに
>そうなの？
>いずれにしても俺のiPhone14より弱いと思うけど
AI研究者が開発したソフト誇るならまだしも市販のスマホ持ってるだけで自分の力みたいな言い方するのか…

>いやすげえな
>この歳で勝てるのか
>ストレート負けかと思ってたよ
レーティング的にも渡辺のやられっぷり見てもその予想はかなり現実味があった
第1局であれ？　何か結構な競り合いじゃね？　と思ったらこれよ

>>そうなの？
>>いずれにしても俺のiPhone14より弱いと思うけど
>AI研究者が開発したソフト誇るならまだしも市販のスマホ持ってるだけで自分の力みたいな言い方するのか…
現実は現実

AIは信じられない一手を要求してくるからな
今回も藤井不利になった後にAI通りに指していたら逆転もあった

>>>思い知ったかクソガキ
>別にクソガキも羽生も偉くはないよ
人にレスする前に人語を勉強しろ

五局目会場のさんべ荘は祝勝会してそう

iPhone程度の処理能力じゃどうしようもなくね？
お値段7桁のPC用意するのが前提みたいな世界だし

>人にレスする前に人語を勉強しろ
その人語をやらを分かってるのは何よりですね

>現実は現実
そうだねここで勝っても現実では負けまくってるんだから

>iPhone程度の処理能力じゃどうしようもなくね？
>お値段7桁のPC用意するのが前提みたいな世界だし
そんなことをこのレベルの低能が知ってるはずないでしょ…

>iPhone程度の処理能力じゃどうしようもなくね？
そうかな？
数年前のAlpha Zeroに必要な処理能力を見ても人間のパワーなどはしょぼいもんだろう

>AIは信じられない一手を要求してくるからな
>今回も藤井不利になった後にAI通りに指していたら逆転もあった
不利な局面はAI通りに指していったら負けるだけでは？
将棋に逆転の手はないし

>>アルソック「これ名人戦や竜王戦より盛り上がってね？」
藤井だけ人気あっても相手が人気なきゃな...
多分藤井VSAIのがその辺のより盛り上がりそうで

>そんなことをこのレベルの低能が知ってるはずないでしょ…
FLOPSから予想は付くね

将棋星人同士が地球上で戦いを始めた

タイトル戦はやっぱ賞金のデカさよりも対戦カードで盛り上がるか決まるよね
画像はニコニコ動画が新しく作ったタイトル戦の対戦カード

>多分藤井VSAIのがその辺のより盛り上がりそうで
藤井さんの側に勝ち目がゼロなので全く盛り上がらないと思う
お通夜だろう

ぶっちゃけスマホにAI積ませるだけでもプロに勝てると思うぞ
そのくらい差がある

>不利な局面はAI通りに指していったら負けるだけでは？
>将棋に逆転の手はないし
最善手で粘ってたら
相手がミスったら逆転するでしょ...
AIも逆転するための最善手を出してるんだよ

>タイトル戦はやっぱ賞金のデカさよりも対戦カードで盛り上がるか決まるよね
>画像はニコニコ動画が新しく作ったタイトル戦の対戦カード
いつの時代から来られたのです？

2日制の藤井に勝ったってのは今もまだトップ棋士って事だよな

まあAIとガチって勝てるわけはない
100回やって1回は勝てるかな？
そこを理解していない人がいるのは驚きだよ

今AI vs 人間やるならパソコンのACアダプタ無しで人間の飯休憩時間のみ合わせて充電可能位にしないと疲れないAIが優位すぎて

>>画像はニコニコ動画が新しく作ったタイトル戦の対戦カード
>いつの時代から来られたのです？
これ主催者頭抱えたと思うわ
まさかのC級同士のタイトル戦

>今AI vs 人間やるならパソコンのACアダプタ無しで人間の飯休憩時間のみ合わせて充電可能位にしないと疲れないAIが優位すぎて
発熱関係もなんかしないとな

何とかタイトルを100の大台に乗せて欲しいな

>AIも逆転するための最善手を出してるんだよ
紛れのある局面作りじゃないからちょっとニュアンスも違う気がする

>藤井さんの側に勝ち目がゼロなので全く盛り上がらないと思う
>お通夜だろう
藤井さんの相手が勝ち目ゼロだから普段は盛り上がらないのかもな

1勝したら大金星だけどタイトルはまぁ無理だよねぐらいの気持ちでも
実際に1勝したら嬉しいもんだね

>>不利な局面はAI通りに指していったら負けるだけでは？
>>将棋に逆転の手はないし
>最善手で粘ってたら
>相手がミスったら逆転するでしょ...
>AIも逆転するための最善手を出してるんだよ
それで言うなら別にAI通りじゃなくても相手がミスすれば逆転するがな
むしろAI通りよりも人間的に逆転しやすいだろう手を選び指すのがプロ棋士であり藤井王将だよ
78飛とか正しくそう

>>藤井さんの側に勝ち目がゼロなので全く盛り上がらないと思う
>>お通夜だろう
>藤井さんの相手が勝ち目ゼロだから普段は盛り上がらないのかもな
あ、分かってない人だ
もしかして藤井がAIに勝てると思っていらっしゃる？

このスレにいる藤井アンチって
ハッシーみたいな根性なんだね

>2日制の藤井に勝ったってのは今もまだトップ棋士って事だよな
あのB1で負け越してるんです
でもタイトル戦でてるんです
何なんでしょうねこの人

>まあAIとガチって勝てるわけはない
>100回やって1回は勝てるかな？
>そこを理解していない人がいるのは驚きだよ
だからAIの意表をつく手なんかないんだよな

>このスレにいる藤井アンチ
？

偽りのヒーロー藤井に本物のヒーロー羽生さんが天誅を食らわせてやった感じがあるね
AIの手順を丸暗記するだけだから少しでもそこから外れるとまー弱い弱い

>全棋士が藤井の攻略法を目の当たりにした
具体的に何？

>このスレにいる藤井アンチって
>ハッシーみたいな根性なんだね
流石に犯罪者と一緒にするのはどうだろ

>>2日制の藤井に勝ったってのは今もまだトップ棋士って事だよな
>あのB1で負け越してるんです
>でもタイトル戦でてるんです
>何なんでしょうねこの人
B1が一番の魔境だし…

藤井と羽生は別格としか言いようがない
それ以外は特にいうことがないです

>>2日制の藤井に勝ったってのは今もまだトップ棋士って事だよな
>あのB1で負け越してるんです
>でもタイトル戦でてるんです
>何なんでしょうねこの人
よっぽどこのタイトル戦に絞ってきてるんだろか

>別にクソガキも羽生も偉くはないよ
いや偉いよ
アルソックもAbemaも感謝してるだろうし
俺等もまさかこんなドラマが拝めるとは思ってなかった、よくぞ強くいてくれた
あとお前の代わりはどこにでもいるし殺人予告とかして捕まっていいよ
邪魔なんで

勝って負けてが面白い
勝ちっぱなしは面白くない
それだけのこと

毎回82金クラスの勝負手を叩きつける
これがわいが考えた藤井聡太攻略法や！！

>>全棋士が藤井の攻略法を目の当たりにした
>具体的に何？
それ別の将棋スレにあったコピペだぞ

>よっぽどこのタイトル戦に絞ってきてるんだろか
１日で持ち時間６時間同士の長い時間戦うのがしんどいってのもあるんじゃない？

>毎回82金クラスの勝負手を叩きつける
>これがわいが考えた藤井聡太攻略法や！！
できるかんなもん！

勝ったのかおめでとう

>あとお前の代わりはどこにでもいるし殺人予告とかして捕まっていいよ
>邪魔なんで
？
急に殺人予告とか頭おかしい

>B1が一番の魔境だし…
しかし渡辺は一期で戻ったし名人とったぞ
藤井くんには勝てんが

中学生が作ったAIとかなら藤井くんでも勝てるんじゃない？
挑戦させてみては

先手有利だから7番勝負でどうなるかな

>中学生が作ったAIとかなら藤井くんでも勝てるんじゃない？
>挑戦させてみては
言い出しっぺとしてとしの息子にやらせてみたら

>不利な局面はAI通りに指していったら負けるだけでは？
>将棋に逆転の手はないし
本局では2回ぐらいチャンスがあった
つまり羽生が最善手で無い手を指していた事があったって事
AIはそこを見つけてた

>>不利な局面はAI通りに指していったら負けるだけでは？
>>将棋に逆転の手はないし
>本局では2回ぐらいチャンスがあった
>つまり羽生が最善手で無い手を指していた事があったって事
>AIはそこを見つけてた
評価値ずっと羽生さん側に振れてね

30歳差ってPS5とスーファミぐらいの年齢差だからな
知力勝負で勝てるのは凄いよ

>足が治ったから強さを取り戻した
>そんな馬鹿なと思うだろ？
>この人ならアリエル
足悪くしてたのか？脚部の血行って脳の血流に影響するし正座で競う勝負ならなおのことだな

AIの進歩は指数関数的だからね
おや、人間のトップクラスに追いついてきたかな？　と思ったらもう圧倒的に抜き去られている

>評価値ずっと羽生さん側に振れてね
それは実戦の評価値だろ

>30歳差ってPS5とスーファミぐらいの年齢差だからな
>知力勝負で勝てるのは凄いよ
それはそう
羽生はやっぱり羽生だな、素直に凄い

>30歳差ってPS5とスーファミぐらいの年齢差だからな
>知力勝負で勝てるのは凄いよ
え？　30年前てファミコンが出たばかりだろ？
そうだろ!？

>評価値ずっと羽生さん側に振れてね
他で見たのだと途中後手に傾いてたのもあった

>急に殺人予告とか頭おかしい
自分のスマホから殺人予告して捕まった頭おかしい奴とお前が同レベルなんだよ
だから君もその20万程度のiPhone14で好きなだけやっていいよ

伝説の名勝負になって欲しいのである

>自分のスマホから殺人予告して捕まった頭おかしい奴とお前が同レベルなんだよ
はぁ
君が同レベルなんだと思いますけどね…
なんか興奮してるのは分かった

評価値が上がってるってのは
藤井くんがミスってる所だよ

>伝説の名勝負になって欲しいのである
今日の対局は今年の名局賞とるかもよ

羽生は凄いし、同時に羽生も藤井もAI様の前ではゴミクソだ
矛盾しない

予言するわ
この番勝負勝った方は将棋界の歴史に名前を刻むと

昼前後くらいから見てたけど藤井が自分の王将の周りに駒が全然なくてああこれ残り時間ない中で突撃しなきゃならなくなって受け切られて負けるパターンだってのはわかった
藤井も負けパターンとして対策してるはずのその状態に持ってくのがものすごいんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあどっちが勝っても「この相手に勝ったのか！すごい！」ってのは変わらんかったと思う

下馬評ではもう無理とか言われてたけど
やっぱ魅せるよね
ここで終わらない何かを持ってるよね羽生さん

>>全棋士が藤井の攻略法を目の当たりにした
>具体的に何？
絶好調の羽生を連れてくる

>この番勝負勝った方は将棋界の歴史に名前を刻むと
もうどっちも刻んでいる…

>予言するわ
>この番勝負勝った方は将棋界の歴史に名前を刻むと
すげぇ…

>予言するわ
>この番勝負勝った方は将棋界の歴史に名前を刻むと
既に両名とも嫌ってほど歴史に刻んで歩いてる定期

>やっぱりこの人が強くなくっちゃ面白くないよ
>まだまだ頑張っててもらわないと
というかその間の世代が

>予言するわ
>この番勝負勝った方は将棋界の歴史に名前を刻むと
もう
すでに
両方

>一度コンビニバイトでもして人生の厳しさを思い知ってほしいよね
コンビニバイトが人生の厳しさと思ってる時点でまだまだぬるま湯人生だなとしあきは

将棋界の歴史というのがそれほど大したものなのかな

自分の有利なフィールドに引き吊り込んで沈めて勝つみたいなやり方ができるとしたらやはりすげえ

>No.1058974619
その中で南だけ衰え速すぎたな
全盛期に羽生に矢倉で20連敗くらいして壊れた印象だが

羽生さんの名前とか削り取ろうとしたら空洞になるレベルで刻まれてる

なんか藤井の話題になると虎の威を借る狐状態になるふたば民多いよね
すごいのは藤井棋士であってお前ではないぞ？

>なんか藤井は顔としあき以下だし喋り方もとしあき以下だしこれで将棋が強いだけで大金を手にできるのが本当不愉快
藤井は50m走6秒8のフィジカルエリートなんだが？

将棋星人同士をタイトル戦で戦わせたら
お互いに更なる極みに上がって手が付けられなくなるのでは？

>自分の有利なフィールドに引き吊り込んで沈めて勝つみたいなやり方ができるとしたらやはりすげえ
これどっちがかつの？

>将棋界の歴史というのがそれほど大したものなのかな
AIだと数時間で何万局とやれるからな...

最終盤で間違えたら即死の罠連発するのも怖いしかいくぐるのも怖い

>ID:7mvT6s6M
うんこマンが偉そうにしゃべるな

60手目に3二角打ちだったら分からなかったそうだが
AIのみが打てる一手だったと解説されてるな

>ID:7mvT6s6M
ああはい

>ID:7mvT6s6M

>なんか藤井は顔としあき以下だし喋り方もとしあき以下だしこれで将棋が強いだけで大金を手にできるのが本当不愉快
人殺しゲームでプロだのスポーツだの言ってる化け物共に皆同じこと思ってるわ

>９９ってカンストしてるわけじゃないんだよな
としあきが入っていて俺も誇らしいわ

やっぱ本当の天才の羽生がAI相手にしっかり勉強しだしたからな
藤井聡太から全部タイトル取り戻す日も近いな

>人殺しゲームでプロだのスポーツだの言ってる化け物共に皆同じこと思ってるわ
？
人殺しゲームとは

>一度コンビニバイトでもして人生の厳しさを思い知ってほしいよね
>昼食も500円までにしろ
ほら同レベル

>将棋星人同士をタイトル戦で戦わせたら
>お互いに更なる極みに上がって手が付けられなくなるのでは？
そんなもんより実際に一瞬で何万局もやれるAIが強いよ

>>No.1058974619
>その中で南だけ衰え速すぎたな
>全盛期に羽生に矢倉で20連敗くらいして壊れた印象だが
若い頃の羽生さんは相手の得意な戦法をまんま完璧にやり返して
相手を精神から破壊してたからな

>としあきが入っていて俺も誇らしいわ
人をハメようとしたとしあきだけどなそいつ

>>将棋星人同士をタイトル戦で戦わせたら
>>お互いに更なる極みに上がって手が付けられなくなるのでは？
>そんなもんより実際に一瞬で何万局もやれるAIが強いよ
ウサインボルトよりバイクの方が速いとか言っちゃう人？

伝説を塗り替えることがレジェンド棋士への最大の敬意

>そんなもんより実際に一瞬で何万局もやれるAIが強いよ
一瞬で何万局ってどんなPCよ

羽生さんに壊された棋士は腐るほどいる

羽生は頭の中に盤面を描いて読む
藤井は棋譜の文字だけで盤面を読む
画像データと文字データでは文字データの方がはるかに軽いから
頭の中の処理速度が全然変わってくるんだよね

藤井君が八冠目指す上で途中コケてほしくないって気持ちと羽生さんの100期を見たいって気持ちがせめぎ合っててつらい

ポケモンバトルが強くても馬鹿にされるのに
将棋だと途端に偉人扱いなのが本当にわからない
世の中不公平すぎるわ

AIで研究しててもAIはなぜそこに指したのか教えてくれないらしいからなあ

>>>将棋星人同士をタイトル戦で戦わせたら
>>>お互いに更なる極みに上がって手が付けられなくなるのでは？
>>そんなもんより実際に一瞬で何万局もやれるAIが強いよ
>ウサインボルトよりバイクの方が速いとか言っちゃう人？
速いよね？

なんだ
とよぴも永瀬もタイトル数ランキング外なのね

>羽生さん
>なんで勝てたの？
私が勝負だ

>一瞬で何万局ってどんなPCよ
今はネットを使って並列処理するんだっけ？
詳しく知らんが

>羽生さんに壊された棋士は腐るほどいる
潰し方は大山ばりにねちっこかったからな

最強に元最強が挑む
たまらんね

>ポケモンバトルが強くても馬鹿にされるのに
>将棋だと途端に偉人扱いなのが本当にわからない
>世の中不公平すぎるわ
将棋バトルは４００年続いてるからな
ポケモンバトルが４００年続けば可能性あるってことだ

>将棋バトルは４００年続いてるからな
たかだか数十年のAIに完膚なきまでに負けたね…

>>ウサインボルトよりバイクの方が速いとか言っちゃう人？
>速いよね？
オリンピックにバイクででも出場してこい

>AIで研究しててもAIはなぜそこに指したのか教えてくれないらしいからなあ
それを理解するのが今の研究って感じ

>将棋バトルは４００年続いてるからな
>ポケモンバトルが４００年続けば可能性あるってことだ
AIでズルしておいて笑わせおるわ

>>>ウサインボルトよりバイクの方が速いとか言っちゃう人？
>>速いよね？
>オリンピックにバイクででも出場してこい
要は人間とバイクぐらい差があるんすねえ

>私が勝負だ
これなんだったんだろな
盤外戦術？

>たかだか数十年のAIに完膚なきまでに負けたね…
ポケモンバトルもAI相手だったら負けるんじゃね

変なのが一人で中傷してるから次の将棋スレはID有りにして欲しい

AIさんも先手有利は揺るがんのじゃないか？ってなっとるな
後手はいかに千日手に持ち込めるかどうかってなんのかな？

>>>>ウサインボルトよりバイクの方が速いとか言っちゃう人？
>>>速いよね？
>>オリンピックにバイクででも出場してこい
>要は人間とバイクぐらい差があるんすねえ
こくごが苦手か？

>ウサインボルトよりバイクの方が速いとか言っちゃう人？
走り方というハードから違うもんを比較に持ってきちゃうのマジで笑う

>変なのが一人で中傷してる
妄想

>こくごが苦手か？
いえ別に

復ッ活！羽生さん復活！

>ポケモンバトルが強くても馬鹿にされるのに
碁将棋チェスの一流が本気でポケモンバトル始めたら格好良いぞ
どれかやろう

>これなんだったんだろな
>盤外戦術？

>変なのが一人で中傷してるから次の将棋スレはID有りにして欲しい
ここは厳密には将棋スレじゃないぞ
実況してたスレが落ちる前から立ってたし

さっすが羽生さん
俺の10倍くらい強いだけはあるわ

>俺なんて周りにゴミだカスだはやく死ねって言われて将来に何の希望もないけど自殺せずにがんばって生きてるんだ
いや知らんがな

>AIさんも先手有利は揺るがんのじゃないか？ってなっとるな
>後手はいかに千日手に持ち込めるかどうかってなんのかな？
研究の結果先手有利がどうしようもなくなったら先手駒落ちになるんじゃないか

他人のふんどしどころかAIのふんどしってみっともねえなぁマジで
ここでイキるだけにしとけよ

機械が凄いとかAIが凄いとか一生懸命いってるけど
競技してる人には関係ないし
まんま例の漫画の
君は何も偉く無いよ？
だぞ

量子コンピュータが実用化されれば将棋の歴史は終わるんだろうな
先手必勝、後手必勝、引き分け
運が絡まないゲームは必ずこのどれかになるはずだから

AIに関して将棋はいろいろあったが今はある程度理想的な形で共存できてるけど今ホットになってる絵の方はこういう着地はできるのかな

>ここは厳密には将棋スレじゃないぞ
>実況してたスレが落ちる前から立ってたし
すまん素で間違えた

>碁将棋チェスの一流が本気でポケモンバトル始めたら格好良いぞ
>どれかやろう
ポケカなら優勝者おるやん

そもそもAIどうこう以前にプロの将棋なんて何やってるか普通の人にはわからんからな
だから飯番組化する

シーザーは頑張ってるんや
八段に昇段したし

>何が変なのだよ
>お前なんて嫌われてるじゃん

>機械が凄いとかAIが凄いとか一生懸命いってるけど
>競技してる人には関係ないし
>まんま例の漫画の
>君は何も偉く無いよ？
>だぞ
君もそうだ

>>変なのが一人で中傷してるから次の将棋スレはID有りにして欲しい
>何が変なのだよ
>藤井なんて嫌われてるじゃん
お前が嫌われてるんだぞ

>そもそもAIどうこう以前にプロの将棋なんて何やってるか普通の人にはわからんからな
>だから飯番組化する
複雑なオナニーしてるだけだわな

毎回これ書くと怒る人がいるけど
5，6戦目まで粘って欲しいと圧をかけられてるとか

>研究の結果先手有利がどうしようもなくなったら先手駒落ちになるんじゃないか
駒落ちで拮抗できるんだろうか

AIの評価値のおかげで見る人も増えてるんだし
素人でもどっちが勝ってるかが分かりやすいのが凄いよ

>シーザーは頑張ってるんや
>八段に昇段したし
>毎回これ書くと怒る人がいるけど
>5，6戦目まで粘って欲しいと圧をかけられてるとか
笑われてるだけだろ

>毎回これ書くと怒る人がいるけど
>5，6戦目まで粘って欲しいと圧をかけられてるとか
毎回そんな事言ってるの？バカじゃん

AIはAIで究極バトルやって欲しい

>そもそもAIどうこう以前にプロの将棋なんて何やってるか普通の人にはわからんからな
タイトル戦と奨励会の棋譜見比べてどっちがタイトル戦かわかるやつなんてここにはいないと思うよ
俺も含めて

>さっすが羽生さん
>俺の10倍くらい強いだけはあるわ
としあき強すぎるだろ…

>AIはAIで究極バトルやって欲しい
それはそれで毎年やってるぞ？

>いや知らんがな
その画像じゃなくてこっちだろ

>5，6戦目まで粘って欲しいと圧をかけられてるとか
思われてても圧になってないから

将棋碁チェスはまだアルファゼロが最強AIなんかね

正直1勝できるかどうかだと思ってたのでまさか1勝1敗になるとは思ってもいなかった

合間合間にボクシングを導入しようぜ
チェスでもやってるんだ将棋であっても良いじゃん
そうすればAI研究もなんのその

「AIとか言ってもお前は大したことないんだぞ」と言っている人がいるが、まさにお前もそうなんだよな

>君もそうだ
ぐうの音も出ないのでオウム返ししました

>AIの評価値のおかげで見る人も増えてるんだし
>素人でもどっちが勝ってるかが分かりやすいのが凄いよ
数字が何に基づいてるかは結局雰囲気でしかわかんないからなあ
スポーツの得点なんかは直感的にわかるが

全盛期の羽生と藤井どっちが強いんだろうなぁ

>将棋碁チェスはまだアルファゼロが最強AIなんかね
いやその業界だと研究は進んでるよ
もう人類の理解を超越してる

>合間合間にボクシングを導入しようぜ
>チェスでもやってるんだ将棋であっても良いじゃん
>そうすればAI研究もなんのその
若い人が今以上に有利になるだけじゃ

>>5，6戦目まで粘って欲しいと圧をかけられてるとか
>思われてても圧になってないから
長引けば長引くほど経済が良くなるからね

>>君もそうだ
>ぐうの音も出ないのでオウム返ししました
これもまさに君だね

島根対局が確定したということはどっちかどじょう掬いやらされるのか

2人でやるものだからな
どっちが強すぎても面白くない

巧妙に偽装された薄毛スレ

>量子コンピュータが実用化されれば将棋の歴史は終わるんだろうな
>先手必勝、後手必勝、引き分け
>運が絡まないゲームは必ずこのどれかになるはずだから
量子探索の枝刈り部分が進化しないと未来永劫無理
量子機械学習で現行の評価関数が大きく進化する可能性はあるけど将棋が解けたとは言えないね

これまで藤井くんさんが何回対局相手と開催予定地に涙をのませたと思ってるんだ

>未来永劫無理
そうかな？

>これまで藤井くんさんが何回対局相手と開催予定地に涙をのませたと思ってるんだ
倉敷「そうだそうだ」

2016年の王将戦で勝って安来節を踊らされる羽生

>将棋碁チェスはまだアルファゼロが最強AIなんかね
懐かしいAIだな
いまのAIより激弱の当時ですら将棋AIの頂点だったか際どいレベルだぞ

藤井くんは羽生さんの年齢まで将棋やってる気がしない

天狗に乗る？？？

>タイトル戦と奨励会の棋譜見比べてどっちがタイトル戦かわかるやつなんてここにはいないと思うよ
消費時間がわかれば時間かかってるほうがタイトル戦だってわかりそうではある

嫉妬心だけは一人前か…

>天狗に乗る？？？
笑ちまった
やっぱり嫉妬する底辺って学もないんだなって

>天狗に乗る？？？
将棋界初のできごとがまた増えたな…

>そうかな？
そうだよ
量子コンピュータの動作速度だと全探索完了するはるか手前で太陽系の寿命が尽きる

>天狗に乗る？？？
👺＜ワシなんかした？

>天狗に乗る？？？
源義経は天狗に乗って鞍馬に向かったらしい

勝てばなんでもいいって将棋じゃなくて
棋理を追求してる同士の対局は良いねえ

👺

>>そうかな？
>そうだよ
>量子コンピュータの動作速度だと全探索完了するはるか手前で太陽系の寿命が尽きる
まずそれがどういう根拠か分からないが、さらに言うと全探索を前提にしてるのにちょっと意味不明なこと言ってますよ

藤井嫉妬民って7割くらいネタだけどマジな奴が3割くらいいるんだよな

AIの可能性語る前に学業に精を出すべきなんやな

>2016年の王将戦で勝って安来節を踊らされる羽生
王将戦といえばこれでしょ

探索をしなくとも数学的に証明可能ということもあると思いますがね

>勝てばなんでもいいって将棋じゃなくて
>棋理を追求してる同士の対局は良いねえ
AIは綺麗じゃないらしいぞ

>羽生さん
>なんで勝てた
スレ見つけてめっちゃ驚いたんだけどまさかタイトル戦で勝ったの？
何か挑戦するだけでもスゴイしどうせ全敗だよみたいな事言われてたのにどういうことよ

>天狗に乗る

>勝てばなんでもいいって将棋じゃなくて
>棋理を追求してる同士の対局は良いねえ
盤外戦術しない限りは全部そうなるのでは

>何か挑戦するだけでもスゴイしどうせ全敗だよみたいな事言われてたのにどういうことよ
レート的にもこれまでの対戦成績的にも実際そういわれてしょうがないぐらいの差があるんだけど
研究と衰えてなお素晴らしい読みが光る一局だった

こんなんに思いを乗せられても羽生も藤井も迷惑だろ

>まずそれがどういう根拠か分からないが、さらに言うと全探索を前提にしてるのにちょっと意味不明なこと言ってますよ
素人は無理に絡まなくていいよ
探索局面数の平方根回数の量子オラクルを呼び出す回数と
FTQCの想定しうる動作速度の上限で計算時間が見積もれるけど、
太陽系の寿命どころか宇宙の寿命と比べても計算時間のほうが数十桁大きいよ

>1674388563475.png
何度見ても盤が高すぎる

>>勝てばなんでもいいって将棋じゃなくて
>>棋理を追求してる同士の対局は良いねえ
羽生善治「AIの指し手には一貫性がなく、美しさは感じ取れない」
羽生　そもそも人間が「美しい、芸術的だ」と感じるのは、時系列が関係しているように思います。時系列に沿って流れるようにスムーズで一貫性があると、美しいと感じるわけです。AIの指し手は、もちろん非常に正確ですが、一手一手、瞬間ごとに一番評価の高い手を選んでいくので、10手や20手など、連なった手の連続で見ると一貫性がなく、どういう方針か分からないところがあります。
瞬間ごとに判断するから過去にとらわれない強さがあるのでしょうが、美しさは感じ取れません。ただ、AIが人間の世界に入ってくると、人間の美的センスそのものも変わってくるでしょうから、これから先は分かりません。現状では、私はそういったところに違和感を抱いています

>量子コンピュータが実用化されれば将棋の歴史は終わるんだろうな
>先手必勝、後手必勝、引き分け
>運が絡まないゲームは必ずこのどれかになるはずだから
量子コンピューター程度じゃ将棋は終わらんよ
将棋の膨大さ舐めすぎ

勝負がどうなろうと俺は泣いちゃうかもしれない

>スレ見つけてめっちゃ驚いたんだけどまさかタイトル戦で勝ったの？
>何か挑戦するだけでもスゴイしどうせ全敗だよみたいな事言われてたのにどういうことよ
どうも研究範囲だったようで昨日の8二金辺りから徐々にペース奪った感じ
藤井君も7八飛で評価値落としつつも詰み狙いに行ったけど羽生さんが受けきったため投了
https://mainichi.jp/oshosen2023/230121.html [link]

おまえは何を言っているんだ的なアレとして皆様に紹介

【藤井聡太VS羽生善治】に批判殺到。許せない。【王将戦第2局】【藤井聡太王将】
ttps://www.youtube.com/watch?v=vmRuhxgT7RA [link]

悪役棋士ハブ

100期達成を願ってるよ

AIは人間に勝てるようになった"だけ"なんだよねまだ
将棋の完全解析って観点になるとまだまだスタートラインも良いところ
将棋は81マスしかないくせに訳がわからんくらい膨大

>将棋の膨大さ舐めすぎ
逆に量子コンピュータを舐めすぎだよ

>おまえは何を言っているんだ的なアレとして皆様に紹介
中身見てないけどうんこもってきてこのうんこ臭いぜって言われてもお前が消えろって話になるんだが？

>おまえは何を言っているんだ的なアレとして皆様に紹介
わざわざゴミ持ってこなくていいよ

>つまり羽生が最善手で無い手を指していた事があったって事
>AIはそこを見つけてた
それは藤井もそう
感想戦で△４一飛の最善の受けを教えてもらったら二人とも苦笑いしちゃってたのが印象的だった

>>将棋の膨大さ舐めすぎ
>逆に量子コンピュータを舐めすぎだよ
量子コンピュータの問題が解決されれば
だけどね

美しさのない勝てばいいだけのAI将棋を真似するだけなんだよな

よしそろそろ「桂馬は後ろにも飛べる」ってルール追加するか

>将棋の完全解析って観点になるとまだまだスタートラインも良いところ
>将棋は81マスしかないくせに訳がわからんくらい膨大
ハチワンで将棋の理解度を問われた文字山が「5％だ」って答えてたのは印象に残ってる

>>将棋の膨大さ舐めすぎ
>逆に量子コンピュータを舐めすぎだよ
クラスNPIまでしか届かない量子コンピュータで将棋が解けるわけないだろ

羨ましい作業ではある
機械より能力が低いのに持て囃されるのはね

>>>将棋の膨大さ舐めすぎ
>>逆に量子コンピュータを舐めすぎだよ
>量子コンピュータの問題が解決されれば
>だけどね
どの問題だよ
計算量クラスで見れば量子コンピュータなんて雑魚だぞ
世の中には量子コンピュータでも各自に解けない問題は無数にあってその一つが将棋だよ

量子コンピュータがどの程度だと言い募ったところでそれより圧倒的に手前にあるヒトの能力を下げるだけだと思うがね…

>ハチワンで将棋の理解度を問われた文字山が「5％だ」って答えてたのは印象に残ってる
意外と高いな…

>>ハチワンで将棋の理解度を問われた文字山が「5％だ」って答えてたのは印象に残ってる
>意外と高いな…
神の領域に片足突っ込んでますね

なりふり構わずメタったって感じに見えたなあ

AIだの量子だのは正直どうでもいいっていうか…
羽生や藤井が語る将棋論なら聴くけどね

>羽生や藤井が語る将棋論なら聴くけどね
それいい出すとスレで屯する意味がないからなんでここに来たって話になる

この先美しくないAIの手に近づいていったら
人間が指す意味はあるのかと思うよ
人間が指すからこそ美しい棋譜ができるんじゃないかと
みたいな？

何がアイだリョウコだ
リエだろ

>>将棋の膨大さ舐めすぎ
>逆に量子コンピュータを舐めすぎだよ
別に舐めちゃいないが結論出す以前に将棋の局面数を全て記憶出来るメモリだけでも物理的にまず作れないんだけどどうすんの？

藤井君が成人してた事に驚いたというか中学生デビューして話題になったけどもうそんなに経ってたんだな
あの時は年下だったのにもうそろそろ追い抜かれそうだ

将棋の勝ち負けはどこで分岐したかわかると面白いんだろうなあ
ちょっとした間違いみたいなものなのかね

>量子コンピュータがどの程度だと言い募ったところでそれより圧倒的に手前にあるヒトの能力を下げるだけだと思うがね…
将棋の神≫量子AI >現行AI≫人間
なのは確実なんだからレスバは終了しろ

>美しさのない勝てばいいだけのAI将棋を真似するだけなんだよな
美しさってのも所詮それで慣れてきたってだけってのもあるけどね
AIの運びが当たり前になってきたのを見て育ってきた世代だと感覚かわるさ

>あの時は年下だったのにもうそろそろ追い抜かれそうだ
成仏してくれ

>>>ハチワンで将棋の理解度を問われた文字山が「5％だ」って答えてたのは印象に残ってる
>>意外と高いな…
>神の領域に片足突っ込んでますね
今ならわかるけどAIでさえ1%もわかってないからな

>別に舐めちゃいないが結論出す以前に将棋の局面数を全て記憶出来るメモリだけでも物理的にまず作れないんだけどどうすんの？
全て記憶しなければ証明できないという証明がどこかにあるの？
俺は聞いたことが無いな

人と人が戦うから面白いのであって
コンピューターがどうたらは全く関係がなさすぎる

>今ならわかるけどAIでさえ1%もわかってないからな
それがなぜ分かるのかな

>全て記憶しなければ証明できないという証明がどこかにあるの？
マジモンの馬鹿じゃねえか

>将棋の神≫量子AI >現行AI≫人間
>なのは確実なんだからレスバは終了しろ
どうしてもAIだけは許せんというのだけは分かる

>>羽生や藤井が語る将棋論なら聴くけどね
>それいい出すとスレで屯する意味がないからなんでここに来たって話になる
羽生と藤井戦のスレで量子コンピューターの話する方がよっぽどだろ

>>全て記憶しなければ証明できないという証明がどこかにあるの？
>マジモンの馬鹿じゃねえか
？
レッテルを貼るのはご自由だがね

レスバの評価値
量子　０％　将棋１００％

>を地で行く
こうしてみるとこの歳で本因坊持ってるこの爺さん凄すぎるわ

>人と人が戦うから面白いのであって
>コンピューターがどうたらは全く関係がなさすぎる
人間が思いつかなかった、あるいはそれまでの常識によって出てこれなかった手をコンピューターが見出すってのは面白いけどね

AIの方が凄いんだーに対してで？で人間同士の対戦を楽しんでるのがチェスだ

「全ての局面を記憶できないと解けない」という完全に未証明なことに立脚してるんだな
端的に言ってバカだろう

https://www.nara-wu.ac.jp/math/personal/shinoda/legal.pdf [link]

取り得る局面の最小が10の60乗以上というのはこの論文に書いてありますね。

まず全局面の完全解析のために必要な処理は、以下の三つだけですね。

単純にどの局面からどの局面に駒を動かせるか
王が取られたかどうか
既に同じ局面に帰着していないかどうか (判断しないと無限ループになる)
1と2は局面の判断に数十命令もあれば行けそうです。しかし仮に1クロックで1局面を処理できるとして、1THzのコアを1T個用意したとしても、10の24乗程度です。ですので、計算機の単純な性能向上によって全てを読み切ることはありえません。

また3も大問題です。地球の原子数が10の50乗程度ですので、10の60乗の局面を記憶するメモリを作ることは物理的に不可能に近いかと思われます。

これによって全局面探索が現状不可能に近い為完全解析は物理学が根本的に変わらないと無理

>俺は聞いたことが無いな
無教養パンチは無敵すぎるので遠慮してください…

人間を信用しすぎなんだよ
AIに言わせたら悪手なんて手がプロでもいっぱい出てくるし

えっ！？羽生さん勝ったのか！

負けた時に凄くしょんぼりしてたのが気になったというかよほど悔しかったのかね
「羽生さんも中々やりますねぇ」ってタイプに見えそうなのに

>コンピューターがどうたらは全く関係がなさすぎる
コンピュータで答えが出てしまうと、人はそれを覚えるだけの勝負になって面白味がなくなってくるのよ
現行のAI研究がまさにそうなってきてる、AIが示す最善手を指さなかったから負けた、みたいに

>No.1059003584

>「全ての局面を記憶できないと解けない」という完全に未証明なことに立脚してるんだな
>端的に言ってバカだろう

>AIの方が凄いんだーに対してで？で人間同士の対戦を楽しんでるのがチェスだ
尻にバイブ仕込むとかすごいことになっていて駄目だった

>>人と人が戦うから面白いのであって
>>コンピューターがどうたらは全く関係がなさすぎる
>人間が思いつかなかった、あるいはそれまでの常識によって出てこれなかった手をコンピューターが見出すってのは面白いけどね
ファンはAIの最善手どうりに指してくれーって願いながら見てるんだよな
ミスするなーって

>負けた時に凄くしょんぼりしてたのが気になったというかよほど悔しかったのかね
>「羽生さんも中々やりますねぇ」ってタイプに見えそうなのに
藤井くんさんは異常な負けず嫌いだからな
まあ棋士はみんなそうだと思うが

>負けた時に凄くしょんぼりしてたのが気になったというかよほど悔しかったのかね
めっちゃ負けず嫌いで有名よ
だからこそここまで強くなれたことの裏返しでもある

>>俺は聞いたことが無いな
>無教養パンチは無敵すぎるので遠慮してください…
ああそういうのいいんで
要は「全て記憶しなければ証明できないという証明がどこかにあるの？」ということだが君は何も回答できていない
辟易する

全ての局面を記憶しない完全解析ってどんなものを想定してるのか逆に聞きてえ

>尻にバイブ仕込むとかすごいことになっていて駄目だった
楽しんでんなぁ…

>９９ってカンストしてるわけじゃないんだよな
藤井君もう歴代トップテン入りしてるの！？

>現行のAI研究がまさにそうなってきてる、AIが示す最善手を指さなかったから負けた、みたいに
最後までAI見ながらやってるわけじゃなのに何を言ってるのかい

目の前の勝負に全力出せない勝負師が強いわけない
手を抜こうなんて闘争心ないやつならすぐ衰えるだろう

>全ての局面を記憶しない完全解析ってどんなものを想定してるのか逆に聞きてえ
フェルマー予想を全ての自然数について記憶しないと証明できないと思っているのか？

門外漢のAI自慢って大谷に対して所詮ピッチングマシーンの方が速いってマウント取ってるのと同じじゃん

>ファンはAIの最善手どうりに指してくれーって願いながら見てるんだよな
>ミスするなーって
時々AIでも出て来ない最善手くりだすけどね

藤井君も怖かったというか
俺だったらこの局面で「馬がタダやん！」て普通に取ってた

100期目行って欲しいが難しいだろうな

AIファンボーイがこのスレにいるのは分かるよ

>要は「全て記憶しなければ証明できないという証明がどこかにあるの？」ということだが君は何も回答できていない
同じ局面に辿り着いていないかどうかを判断出来なくなるので証明が出来ない
簡単に言ってしまえば千日手になっているかを判別できなくなる
これだけの話だぞ

もう別スレでやれよ
羽生さんか将棋の話して

全てのケースを記憶しないと何も解析できないと言うのなら、単純な話、三平方の定理すら証明できないね
それほど愚かなことを言っているというのを自覚してほしい

>>全ての局面を記憶しない完全解析ってどんなものを想定してるのか逆に聞きてえ
>フェルマー予想を全ての自然数について記憶しないと証明できないと思っているのか？
え、全然抱えてる問題が違うんですけど…

数は無限に続いて終わりはない
にもかかわらず数学の証明は成り立ってる
すべてを記憶するメモリは必要ないのだ

>え、全然抱えてる問題が違うんですけど…
では何がどのように違うのか言わないと全く戯言だ

>負けた時に凄くしょんぼりしてたのが気になったというかよほど悔しかったのかね
一撃一撃が即死級の王手ラッシュをかけてる間も両肩がすんごい落ちてて時間使いまくってた
ああ駄目なんだなってのが分かり易かった

>数は無限に続いて終わりはない
>にもかかわらず数学の証明は成り立ってる
>すべてを記憶するメモリは必要ないのだ
要はそういうこと

>100期目行って欲しいが難しいだろうな
難しいと思ってたが今日の勝利でちょっと希望持っちゃう

>門外漢のAI自慢って大谷に対して所詮ピッチングマシーンの方が速いってマウント取ってるのと同じじゃん
AI絵師とかもそうだけど能無しが自分より圧倒的に優秀な人間に嫉妬してあいつらも機械以下なんだって喚いてるだけ

>では何がどのように違うのか言わないと全く戯言だ
千日手になってるかどうかの判断が出来ない
以上

>>将棋の神≫量子AI >現行AI≫人間
>>なのは確実なんだからレスバは終了しろ
>どうしてもAIだけは許せんというのだけは分かる
将棋AIも開発してるけど社団戦の上の方でも指してるし人間もAIも好きだよ俺は

完全解析とかマジでどうでもいいからAI将棋スレでも立ててそっちでやれ

どうしても将棋の完全解は存在しないにしたいヤツが頑張ってるだけ

>千日手になってるかどうかの判断が出来ない
なぜそう言えるんだい？

レスバの評価値は
量子コンピュータくん０％ですよ
投了したほうがいい

>藤井くんさんは異常な負けず嫌いだからな
>まあ棋士はみんなそうだと思うが
棋王だか王将の本選で天彦に負けた時は結構爽やかな感じじゃなかったっけ？
王将リーグで羽生さんに負けた時もガックシしてたし羽生さんには負けたくないって感情があるのかね

AIがなきゃ今の棋士はついていけないのに
AI馬鹿にしてる人って何なの...

>どうしても将棋の完全解は存在しないにしたいヤツが頑張ってるだけ
存在するけど機械にも人間にも永久に解けないからゲームとして面白いんだぞ

>負けてる方の言い方
違うよ
俺スレあきだもん

>存在するけど機械にも人間にも永久に解けない
これは根拠無し

>>千日手になってるかどうかの判断が出来ない
>なぜそう言えるんだい？
先に計算した局面と同一局面であるという事を判断する為には記憶回路が必要だから

AIを使って成り上がりたいならギャンブル関係がいいんじゃね？
使い放題だし出てきた買い目に著作権もないし

>存在するけど機械にも人間にも永久に解けないからゲームとして面白いんだぞ
それがどうして分かるんだ？

AIを馬鹿にしてるのではなく馬鹿を馬鹿にしてることが伝わらない

おっレスバするAIかー？

>どうしても将棋の完全解は存在しないにしたいヤツが頑張ってるだけ
存在はするけど現状の技術ではとても実現出来ないってだけの話だぞ？

>AIを使って成り上がりたいならギャンブル関係がいいんじゃね？
>使い放題だし出てきた買い目に著作権もないし
ギャンブルは運がからむからなぁ
ラプラスの悪魔でもいないと不可能だ

AI同士だとつまらんからな
人間がミスって有利不利になるのが面白いって話よ

>それがどうして分かるんだ？
俺はレスバするつもりないけどコンピュータ科学には計算量理論とかいろいろ体系だった知見がありまして、解ける解けないについてはかなりの部分の目処が立ってますよ

>削除された記事が17件あります.見る
議論で勝てないスレあきが暴れ始めたね
ではこの話はこのへんで

評価値出てなかったら俺この場面で
藤井さんが一分で指したんだ俺にはわからないけど詰んでるな、終わったな羽生善治の時代は…とか思ってると思う
ごめんなさい羽生さん

>議論で勝てないスレあきが暴れ始めたね
俺は議論してないよ
ただレスバの評価値はつけたよ

すげぇ棋譜が出来上がったもんだ

>どうしても将棋の完全解は存在しないにしたいヤツが頑張ってるだけ
令和完全情報ゲームだから明確に存在するのはわかってる
フェルマーの最終定理をたとえに出すながズレてる
将棋の完全解に近いのはゴールドバッハ予想だろう
予想はできるが本当の証明は地球の資源じゃ無理

>ギャンブルは運がからむからなぁ
>ラプラスの悪魔でもいないと不可能だ
短期は運の要素がモノを言うけど長期になれば正しい判断を繰り返したやつが勝っていくのがギャンブル

>俺はレスバするつもりないけどコンピュータ科学には計算量理論とかいろいろ体系だった知見がありまして、解ける解けないについてはかなりの部分の目処が立ってますよ
計算科学でフェルマーの最終定理が解けるのかという話はもうしたがね
まあええわ、バカっぽいしスレあきもとにかく気に入らないレスは削除する方針のようだし

>ギャンブルは運がからむからなぁ
>ラプラスの悪魔でもいないと不可能だ
短期的には上手いやつが下手なやつに負けることもあるのは人間対人間でもそうだけど
少なくともポーカーでは人間のトッププレイヤーに混ざって長期的に勝てるAIが数年前にはできてたはず

ぶっちゃけ棋王に挑戦してたら100期いけたんじゃないかな

>令和完全情報ゲームだから明確に存在するのはわかってる
>フェルマーの最終定理をたとえに出すながズレてる
全くズレていないね
全探索しなくとも数学的に証明可能な命題があるということだから

これだけわかりやすく説明されてるのに
なんでそう言えるんですかー？わかりませーんで押し通そうとしてるのはあまりに美しくないレスバだったので消したよ
これで理解できないのは正直言って知能が低い

もう全然関係ねえしそりゃ削除されるわ

将棋はよく分からないからガンダムで例えてくれないか？

>将棋の完全解に近いのはゴールドバッハ予想だろう
>予想はできるが本当の証明は地球の資源じゃ無理
ほらゴールドバッハ予想に対してもそのような未証明の戯言を言っている

としあきのレスポンチバトルには興味無いっていうか
結局どういうオチ付けたらレスポンチに満足して
実際の羽生と藤井の話に戻ってくれるのかな？

一昔前なら羽生渡辺の二人と二十歳の若手のダブルタイトルマッチなんてなったら若手の方が壊されないか心配されたもんだが
まさか羽生が一回勝つだけでこんな喜ばれることになるとは

>これだけわかりやすく説明されてるのに
>なんでそう言えるんですかー？わかりませーんで押し通そうとしてるのはあまりに美しくないレスバだったので消したよ
>これで理解できないのは正直言って知能が低い
いや、君がそうだ

>>削除された記事が17件あります.見る
>議論で勝てないスレあきが暴れ始めたね
>ではこの話はこのへんで
過半数が削除依頼による隔離だしバカが暴れて隔離されただけでは？

将棋はミスのゲーム
持ち駒制とかいう馬鹿ルール採用してますからね
全員永続コンボ持ってるからバランス取れてる系格ゲーと
同じ方向性でバランスが調整されてる

>としあきのレスポンチバトルには興味無いっていうか
>結局どういうオチ付けたらレスポンチに満足して
>実際の羽生と藤井の話に戻ってくれるのかな？
ぶっちゃけとしあき程度じゃ将棋の内容そのものに踏み込んだ話で禁止
羽生さん勝ってすごい以上の内容がないだろう

最後の限定合駒も余裕のクリア
ノータイムで仕留めに行ったり藤井竜王の心を削る勝ち方をしたね
そしてこれを期に藤井真竜王モードに突入ってわけですよ

>藤井君も怖かったというか
>俺だったらこの局面で「馬がタダやん！」て普通に取ってた
57金59玉69飛同玉68金打同銀同金の7手詰ぐらいは解けると楽しいぞ！
取ったら詰むかな？詰むなってのがわかるようになるから
解こう！詰将棋！！

>いや、君がそうだ
何に対して？

結局敗着はなんだったの？

AIガーくんが必死だけど
AI研究で将棋より先に行ってるチェスでも人vs人は魅力あるコンテンツのままだけどね

>>としあきのレスポンチバトルには興味無いっていうか
>>結局どういうオチ付けたらレスポンチに満足して
>>実際の羽生と藤井の話に戻ってくれるのかな？
>ぶっちゃけとしあき程度じゃ将棋の内容そのものに踏み込んだ話で禁止
>羽生さん勝ってすごい以上の内容がないだろう
だからレスポンチしたいしても許されると続くならもうこのスレに意味は無いっすな

>AI研究で将棋より先に行ってるチェスでも人vs人は魅力あるコンテンツのままだけどね
日本じゃどマイナーだけどねチェスは

いわゆる期生と呼ばれる人たちは今頃今回の譜面を延々繰り返してあーだこーだ言ってんの？

>少なくともポーカーでは人間のトッププレイヤーに混ざって長期的に勝てるAIが数年前にはできてたはず
麻雀もマイクロソフトが大半の人間に勝ち越せるAIを数年前に作ってたな

>結局敗着はなんだったの？
羽生さんの選んだ戦型に対して研究不足の時点で詰んでた

人とAIは別ジャンルと理解できない子が暴れてるだけじゃん

>>AI研究で将棋より先に行ってるチェスでも人vs人は魅力あるコンテンツのままだけどね
>日本じゃどマイナーだけどねチェスは
日本と世界どちらが広いかご存知ですか？

>結局敗着はなんだったの？
60手目で玉を上がったのが間違いらしい
3二角打ちというAIしか指せない手だったら五分
と解説動画だと言われてる

>日本じゃどマイナーだけどねチェスは
それ何の関係が？

>人とAIは別ジャンルと理解できない子が暴れてるだけじゃん
車あればマラソンランナーいらないよね？位の暴れっぷりしてる奴がいるよね

>結局敗着はなんだったの？
藤井君に明確な失着はなかったように思う

羽生さんの激闘を見てナベも勃起してほしいな
ぶっちゃけ藤井君に来られたらほぼ諦めてるだろはねのけるぐらいしてほしい

>日本と世界どちらが広いかご存知ですか？
日本じゃウケが悪いことには変わらんよ

知らない人が半端に見て変な誤解しない程度の説明はしたから俺も本譜の話以外はスルーする
スレあきお疲れ

>ぶっちゃけとしあき程度じゃ将棋の内容そのものに踏み込んだ話で禁止
>羽生さん勝ってすごい以上の内容がないだろう
いやぁこりゃ参った

ふんわりとしたことしか分からないが羽生のハメ手にまんまと乗ってしまって取り返しがつかなかった感じ？

>>結局敗着はなんだったの？
>60手目で玉を上がったのが間違いらしい
>3二角打ちというAIしか指せない手だったら五分
>と解説動画だと言われてる
それで五分って事はその前から失着ありそうだな

>将棋はよく分からないからガンダムで例えてくれないか？
天才ドアンVS若き天才アムロ

むしろ制限つけないAIの性能がはっきりしたんで人とは完全に別物として考えられるようになった
もう人とAIのどっちが上かとか言う奴いないよ

>それで五分って事はその前から失着ありそうだな
後手で五分なら十分でしょ

>人とAIは別ジャンルと理解できない子が暴れてるだけじゃん
AIに教えて貰ってるのに別とは

>いやぁこりゃ参った
羽生さん勝ってすごいねって言いに来たんだ
としあきだからな

>もう人とAIのどっちが上かとか言う奴いないよ
ただ比較としては使われるけどね
藤井くんがAI超えの手を出した！って

>それで五分って事はその前から失着ありそうだな
その前の50手目の4五銀と上がった手も疑問手なんだそうな

イ・セドルみたいに心が壊れる前にAI論戦は打ち切るんだ
便利だから研究パートナーにするねって感じで付き合えば良いだけのモンなんだ

>ふんわりとしたことしか分からないが羽生のハメ手にまんまと乗ってしまって取り返しがつかなかった感じ？
ハメ手っていうか研究手

羽生さん有利な微差の手が積み重なって取り返しがつかなくなる前に藤井くんさんが勝負に出たけれど
羽生さんがギリギリ凌ぎ切った感じ

今人間がAIにAI将棋というジャンルを研究させてもらってるだよ

そろばんやってきた人が電卓ができたときもそんな気持ちだったんかな

>>人とAIは別ジャンルと理解できない子が暴れてるだけじゃん
>車あればマラソンランナーいらないよね？位の暴れっぷりしてる奴がいるよね
余裕の無い子は娯楽がなぜ娯楽たり得るかを理解できないからね
機械やAIが凄いからと誰かを馬鹿にした気になれるのは更に器が小さい

>>それで五分って事はその前から失着ありそうだな
>後手で五分なら十分でしょ
最近はそうでも無いよ
>その前の50手目の4五銀と上がった手も疑問手なんだそうな
そこなのか…難しいな…

マジレスすると簡単にスレ荒せるから将棋スレでAIの話持ち出してるだけだろ？

羽生さんは今日の勝利でレーティング9位まで上がったんだな

>マジレスすると簡単にスレ荒せるから将棋スレでAIの話持ち出してるだけだろ？
そういうのも当然居るだろうけど羽生さんが立て直してきたのもAIの協力あってだから避けては通れない話題でもあるけどね

>少なくともポーカーでは人間のトッププレイヤーに混ざって長期的に勝てるAIが数年前にはできてたはず
ポーカーはいくら張ってもAIじゃメンタル揺らぎようがないから強いよなあ

もともと化け物だったのが
加齢による衰えで人間レベルのすごく強いところまで落ちてきただけで
要するに今も強いのだ

>マジレスすると簡単にスレ荒せるから将棋スレでAIの話持ち出してるだけだろ？
よく分かってるじゃん
棋士を馬鹿にして簡単にマウント取った気になって普通に楽しみたい人の気分を害したいだけのクズだよ

>羽生さんがギリギリ凌ぎ切った感じ
ギリギリかな？
択攻められても対応してたし最後の香打ちもぴったりな合駒だしギリギリ感はあんまなかった印象

羽生さんと豊島さんが戦うと何故か後手番持った方が勝率が高いんだっけか
相性ってのもあるだろうが不思議な話だ

棋士を叩くようなレスだとdelくらって隔離削除されるけど
AIの話題にすり替えたら隔離削除されないでスレ荒せるからな

AI凄いから人類が将棋やる意味ない、みたいな意見は特に上がってなかったように見えるが
王将戦くらいもう少し静かに語れませんかね…

今回の羽生さんの勝ちで発奮する棋士が出てほしいね
勇気お前のことだぞ

>AI凄いから人類が将棋やる意味ない、みたいな意見は特に上がってなかったように見えるが
>王将戦くらいもう少し静かに語れませんかね…
上のレスポンチ見てそういう結論に落ち着くあたり荒らしてた本人っぽいな

AIに関してはマシン性能が重要なので最初の方にあったiphon～みたいなレスはアホでしかない

>AIに関してはマシン性能が重要なので最初の方にあったiphon～みたいなレスはアホでしかない
それもあるけどプログラムがもっと大事だな

>AI凄いから人類が将棋やる意味ない、みたいな意見は特に上がってなかったように見えるが
>王将戦くらいもう少し静かに語れませんかね…
無理だよ
羽生と藤井だもん
両方が勝手な誰かに担ぎ上げられがちであり適当な知識で叩かれる存在のトップクラスだもん…

>AIに関してはマシン性能が重要なので最初の方にあったiphon～みたいなレスはアホでしかない
iPhone…な？

>>AI凄いから人類が将棋やる意味ない、みたいな意見は特に上がってなかったように見えるが
>>王将戦くらいもう少し静かに語れませんかね…
>無理だよ
>羽生と藤井だもん
>両方が勝手な誰かに担ぎ上げられがちであり適当な知識で叩かれる存在のトップクラスだもん…
将棋界隈は地獄だな…

>今回の羽生さんの勝ちで発奮する棋士が出てほしいね
>勇気お前のことだぞ
正直みんな最大限努力した上でこうなったろうし
発奮したところでパワーアップできれば苦労しないというか・・・

>将棋界隈は地獄だな…
このスレ見た感想正直それ
なんも知らん人が本当適当に言いまくってる

単純な疑問なんだけど藤井ほどの人間でも研究不足の戦型があるならなんでみんなそれしなかったの？

>>両方が勝手な誰かに担ぎ上げられがちであり適当な知識で叩かれる存在のトップクラスだもん…
>将棋界隈は地獄だな…
両者ともけっこうアンチいるしな

>>将棋界隈は地獄だな…
>このスレ見た感想正直それ
>なんも知らん人が本当適当に言いまくってる
ある意味にわかが盛り上がれる要素が出てきたともいえる
何も知らなくてもAI評価値の手を打たなかったらかーっへたくそだなこいつは！！って言いながら見れるもん

>単純な疑問なんだけど藤井ほどの人間でも研究不足の戦型があるならなんでみんなそれしなかったの？
コロンブスの卵って知ってる？

適当言ってたのはAIレスポンチマンだろ

>単純な疑問なんだけど藤井ほどの人間でも研究不足の戦型があるならなんでみんなそれしなかったの？
途中で自分の研究手を藤井くんに外されるので負けるのよ

老化したから若い頃より力将棋に頼るようにしたよ！

>単純な疑問なんだけど藤井ほどの人間でも研究不足の戦型があるならなんでみんなそれしなかったの？
してるよ？
しても純粋な棋力で無理やりどうにかしてくるから勝てないだけだよ？
たまにそれが最後の最後まで上手くいったら勝てる事もあるから藤井王将の勝率が100%ではないだけだよ？

>ある意味にわかが盛り上がれる要素が出てきたともいえる
>何も知らなくてもAI評価値の手を打たなかったらかーっへたくそだなこいつは！！って言いながら見れるもん
いらねえ要素だわ

>途中で自分の研究手を藤井くんに外されるので負けるのよ
乗っかった上で終盤勝負で普通に戦うタイプでしょ藤井王将は
自分から大きく変化するような手は指さない

>何も知らなくてもAI評価値の手を打たなかったらかーっへたくそだなこいつは！！って言いながら見れるもん
としあきに相性良すぎる…
独身中年たちの絡み合いをこのスレで見せ付けられていたってこと？！

>>>両方が勝手な誰かに担ぎ上げられがちであり適当な知識で叩かれる存在のトップクラスだもん…
>>将棋界隈は地獄だな…
>両者ともけっこうアンチいるしな
逮捕された橋本何ちゃらさんがその筆頭

今日羽生さんが勝った理由は簡単だよ
昼に藤井よりおにぎりを1個多く食べた

>適当言ってたのはAIレスポンチマンだろ
あかん馬鹿のセリフだ

>羽生さんの激闘を見てナベも勃起してほしいな
>ぶっちゃけ藤井君に来られたらほぼ諦めてるだろはねのけるぐらいしてほしい
負け方が想定外なんて負け惜しみを日記に書いてる内は無理だと思う
勝負事において大切なことは負けを認める謙虚さと相手を認める度量だから

羽生さんなんかは「彼は同じ歳だった自分より強いかもしれない、(彼の)ファンになりつつある」って言ってるし

>単純な疑問なんだけど藤井ほどの人間でも研究不足の戦型があるならなんでみんなそれしなかったの？
相手の苦手な形に持っていける地力が無いと話にならない
けどそうするのに全力出さないといけなくて相手の弱点云々までの余力が無い

野球と同じでしょ数字を見てこの選手はゴミっていえる

>>何も知らなくてもAI評価値の手を打たなかったらかーっへたくそだなこいつは！！って言いながら見れるもん
>としあきに相性良すぎる…
>独身中年たちの絡み合いをこのスレで見せ付けられていたってこと？！
動画でしかそのゲーム知らないのに他人の配信で指示厨になっちゃう痛い奴じゃん

>ある意味にわかが盛り上がれる要素が出てきたともいえる
>何も知らなくてもAI評価値の手を打たなかったらかーっへたくそだなこいつは！！って言いながら見れるもん
まぁね
「野球やったことないのにプロ野球選手にケチつけちゃうおじさんくらい気楽に見て欲しい」とは渡辺名人も昔言ってたしね
ただまぁそれを使って他人や自分の気に入らない物を叩くのに使うのはやめて欲しいかな…

羽生は強い頃の羽生を比較基準にすると弱体化しているのだけど
一般的な棋士を基準にすると今でも強棋士の部類よ

>相手の苦手な形に持っていける地力が無いと話にならない
>けどそうするのに全力出さないといけなくて相手の弱点云々までの余力が無い
今回は羽生さん1時間残しで余力あったな

>野球と同じでしょ数字を見てこの選手はゴミっていえる
メジャースポーツは大変だよな
将棋はネット弁慶に経験者が多そうな分もっと先鋭化してるか

>逮捕された橋本何ちゃらさんがその筆頭
昔から羽生藤井は凄いって言ってるが…

羽生も衰えた

>負け方が想定外なんて負け惜しみを日記に書いてる内は無理だと思う
またこの適当な事言ってるとしあき来てる…

>>何も知らなくてもAI評価値の手を打たなかったらかーっへたくそだなこいつは！！って言いながら見れるもん
>としあきに相性良すぎる…
さらにプログラムで指し手の予測してマウント取れるのでネットで実況との相性が悪い

天彦が語るところだと藤井竜王の研究ってのは相手に合わせてるんじゃなくて自分の研究したものを相手に押し付け強引にでも自分の研究範囲の中に巻き込んで勝っているって言ってた
たとえ藤井竜王の研究から離れられても以前どっかで似たような盤面を経験していたらそこから藤井旋風へと巻き込まれてしまうらしい

羽生さんかっけえ

自分が有利なフィールドに誘い込む！

>今日羽生さんが勝った理由は簡単だよ
>昼に藤井よりおにぎりを1個多く食べた
それは好手

>自分が有利なフィールドに誘い込む！
両方沈んでる…

>羽生も衰えた
実際それはそう
タイトル失う時もポカミスちょいちょいあったしな
でも衰えてなおタイトル戦の挑戦者になれるとかおかしいんだよなぁ…

>>逮捕された橋本何ちゃらさんがその筆頭
>昔から羽生藤井は凄いって言ってるが…
三浦さん絡みで羽生さんをボロクソ
藤井聡太には敬意を評しつつもソフト研究頼りのスタイルを難癖で見下してた

思考力も記憶力も衰える年齢のおじいちゃんなんすよ
若い他の棋士はもっと頑張って？

>No.1059018772
つまり本当に強い訳だな