さらにもう一発！

オビトの立てたスレ

こんな地獄だが柱間と扉間が少しマシにした地獄

>この里クソだろ

カカシ先生が折れなかったからよかったけどもし自殺でもしてたらどうするつもりだったんだオビトは

まぁこのクソシーンのプロデュースはお前を助けたやつがやったんだが…

>カカシ先生が折れなかったからよかったけどもし自殺でもしてたらどうするつもりだったんだオビトは
完全に暴走してたんじゃない？

それまでは割と明るい性格を維持してたのがつらい
あとここで里に戻るIFが実際は無理だっていうのも

これを見殺しというんだから相当言葉選んだよね

>これを見殺しというんだから相当言葉選んだよね
(当人にはクリティカルヒット)

実はオビトは作者に愛されまくってるキャラなのでは？
ライナーとかみたいに

>こんな地獄だが柱間と扉間が少しマシにした地獄
>この世界クソだろ
やはり全ての人がそれぞれの幸せな夢を見れる世界を作るしか…

>実はオビトは作者に愛されまくってるキャラなのでは？
かなり初期から構想してたキャラだしカカシ共々寵愛というか情念込められてるキャラだよ

クソなのはお前の一族だよ

これ仕組んだのマダラだからマダラがクソなだけ

マダラも里とかすべてを支配してたわけでもないのにここまでドンピシャに決まるのは酷い

この辺のオビトの形態好き

>この辺のオビトの形態好き
うんこすんのかな？

>これ仕組んだのマダラだからマダラがクソなだけ
マダラがこれ仕組まなくても人間はずーっと争い続けるしいずれマザコンがカグヤを復活させる
マダラもクソだけどそれより世界がクソ

>>この里クソだろ
いや…これでもだいぶマシな里なんだよ…

オビトが堕ちてぐちゃぐちゃになって行くのちょっと好き

これをマシって言っちゃう世の中だから
オビトはマダラに乗る決意をしてしまった

本編がなにかあった未来だから何もなかったカカシが見てみたい

まあリンを救う道は…

どうやって三尾用意したんだろ？四代目水影を操ってたのはオビトだよね？

>どうやって三尾用意したんだろ？四代目水影を操ってたのはオビトだよね？
マダラだよ！

>マダラも里とかすべてを支配してたわけでもないのにここまでドンピシャに決まるのは酷い
カカシがこの件で写輪眼をパワーアップさせてるからな…
オビトと合わせてかなりプラスなイベントだったよね

マダラ嫌な奴だなあ

>マダラ嫌な奴だなあ
それはそう
本当にそう

>マダラ嫌な奴だなあ
過去回想だと割とオビトに似てる部分あっただろ！

>これを見殺しというんだから相当言葉選んだよね
（例の顔）

結局の所本編前でのオビト改心はマダラのせいで不可能っていうのが…

>>どうやって三尾用意したんだろ？四代目水影を操ってたのはオビトだよね？
>マダラだよ！
マダラって魔像と繋がってないといけないし水影と接触機会ないよね？

>マダラって魔像と繋がってないといけないし水影と接触機会ないよね？
ゼツ使ったんだろう

>マダラって魔像と繋がってないといけないし水影と接触機会ないよね？
そう言った使い走りは黒ゼツや各白ゼツが代行してる
でなきゃ長門に輪廻眼移植も出来ないし

マダラがプロデュースしなくてもどうせリンは死んでるよ
この世界クソだし

闇落ちナルトポジは作者から愛されてないと出力されてないだろうし…

しかしスレ画は週刊連載で作品も終盤なのに描き込みがすごいな…

オビトカカシ回りは岸影様マジで丁寧に舗装してる

火影妄想がリンを助けられていたらじゃなくてリンの死を乗り越えていたらなの結構好き

>>実はオビトは作者に愛されまくってるキャラなのでは？
>かなり初期から構想してたキャラだしカカシ共々寵愛というか情念込められてるキャラだよ
あんだけやらかしてなんやかや満足死できてるしだいぶお気に入りだよね

ザブザ戦での初披露からして美少女の胸を貫かせてるのひどい

ナルトも言ってる通りうちはオビトなら乗り越えられたんだよな…
そこでマダラになるって選択をしてしまっただけで

カカシの写輪眼には一切手を出そうとしないんだよね

>火影妄想がリンを助けられていたらじゃなくてリンの死を乗り越えていたらなの結構好き
でも火影妄想はお前どの面で…ってなる

>カカシの写輪眼には一切手を出そうとしないんだよね
カカシは気にするなサスケ（カカシは気にするな）

>でも火影妄想はお前どの面で…ってなる
そこはまあ本人も分かってるから…

オビト「もう口を開くな口先だけのクズは」
カカシ「そうだ…オレはクズだ…」
オビト(ちょっと言い過ぎたかな…？)

まぁそのマダラも踊らされてたんだが…

この世界クソだな
やはりREVOLUTION

>まぁそのマダラも踊らされてたんだが…
ミノムシにされて一生夢の世界で幸福になるわけないじゃないですか馬鹿ですかあなたは？

マダラも色々とため込んでた時に石碑で真実（嘘情報）を知ってしまったからな

この世界で生きていたらいずれみんなクズになる…
（だから自分のこともオレのこともそう気に病むなカカシ）

オビトがカカシを全く恨んでないのが余計悲しい

でもカカシが何もかもを諦めなかったのはオビトの言葉のおかげっていうのがいいよね

六道のじいちゃんもっと早く出てきてなんとかできない？

>六道のじいちゃんもっと早く出てきてなんとかできない？
二代目火影様のレス

カカシには恨みはないけどだら閃にはある

>六道のじいちゃん
助言を頂けるならもっと早くにしてほしかったですね

>>この里クソだろ
水とかよりマシじゃない？

カカシが自分をクズというと一瞬沈黙し俺もクズだからこの世界皆クズだわって方向性を変える敵対中の男オビト

>ザブザ戦での初披露からして美少女の胸を貫かせてるのひどい
美はわかるけど少女だったっけ……

>美はわかるけど少女だったっけ……
白は一応男なんだよなぁ

各里の実情が分かると読者によく言われるとか差別とか環境とか木ノ葉の民度とかは5里の中でもトップクラスの上澄みなのが酷い
他の差別は陰口とかそういう段階じゃね･･･

>各里の実情が分かると読者によく言われるとか差別とか環境とか木ノ葉の民度とかは5里の中でもトップクラスの上澄みなのが酷い
>他の差別は陰口とかそういう段階じゃね･･･
地獄すぎる

>六道のじいちゃんもっと早く出てきてなんとかできない？
柱間マダラの時代に出てきてほしかったなおじいちゃんにはってのはある
色々無理な事情あるとはいえ

ハゴロモから見てマダラは無理だ次の転生者待とうってなったんだろうな

一応マダラも若い世代が生き残れるシステムに協力してるので
そういう意味では今までの世代の積み重ねによる勝利ではある

後ろめたく思わなくていいカカシ

>六道のじいちゃんもっと早く出てきてなんとかできない？
本人も言ってるけど条件がね…

まあマダラも多分完全覚醒は最終柱間戦だろうしな…
手遅れな時期だ

大筒木星人がくるのがあと100年くらい遅かったらな…

マダラもイズナが死んでこじらせるまではすげえ理性的で柱間と扉間の間みたい考えしてるからな…

やっと動けるようになってカカシとリンを助けられる！からのこの光景は本当に酷い

親友達との協力で完成した技で親友殺しちゃうのいいよね…よくない…

他でましそうなのって雷の所ぐらいだろうからなぁ
その他の里は…うん

>やっと動けるようになってカカシとリンを助けられる！からのこの光景は本当に酷い
コレでカカシが殺したとは思ってなくてちゃんとリンが飛び込んだこともそう動くに至った理由も把握してるのがいいずらしだと思う
まあ更に裏があるんやけどなﾌﾞﾍﾍ

オビトはナルトやカカシのこれからの道を指し示したのが凄い優遇されているなって思った

雷も強国らしく中はそこそこマシだけど他所にはガッツリ侵略かけるタイプだからな…

オビトにリンを託されてからのこれはカカシの心も壊れる
ミナトまで死ぬし

黒ゼツの石碑改竄が二次創作とか言われるが凶悪過ぎる罠

リンを…見殺しにしたからだろうな…
の時点でかなり配慮してるのにそれでカカシが絶句したら
そんな顔するな…とか言い出すから本当にこれに関しては追い詰める気全く無いから凄い

>大筒木星人がくるのがあと100年くらい遅かったらな…
アイツらはまあどうあがいてもムリというかむしろよくここまで待ったなというか
その気になりゃカグヤやらかしてすぐ来るもできたよね？

ナルトを見て昔の自分の夢思い出しちゃったから…

>マダラもイズナが死んでこじらせるまではすげえ理性的で柱間と扉間の間みたい考えしてるからな…
穢土転生の解呪印知ってる辺り開発に協力してたんだろうな
扉間のことを憎んでたけど生前は最後まで飲み込んでたし石碑読んで拗らせるまでは力こそ正義思想ではあったがまぁまぁ理性的だった

呪印札が卑劣すぎる

まあ五大国の境遇すらまだマジでポツポツある小国は五大国から道路扱いされていく弱者なんだが…

>他でましそうなのって雷の所ぐらいだろうからなぁ
>その他の里は…うん
雷のところは完全にヤクザだぞ
ビーが聖人だからなんとかなってるだけで迫害あるし雷影は常に木の葉を始め他の里の血継限界を奪おうとしてるし戦争ふっかける理由探してるある意味一番クソ里

六道仙人は自分の死後も人々を信じてるのはすごい優しい
本人が言ってたようにエゴかもってことを入れても

マダラもイズナの死を乗り越えようとはしていたんだよな
生前は最後まで扉間に手を出さなかったし

>穢土転生の解呪印知ってる辺り開発に協力してたんだろうな
>扉間のことを憎んでたけど生前は最後まで飲み込んでたし石碑読んで拗らせるまでは力こそ正義思想ではあったがまぁまぁ理性的だった
(ボコられるオオノキ)

無限月読さえなければまともな方法で世界を変えようとしたんだろうけどな…
まあレボ影になるかもしれないけども

>呪印札が卑劣すぎる
絶対あれの開発卑劣様関わってるぜ

グルグルってなんだったんだあいつ

通りすがりのお婆ちゃんを助けて遅刻してるオビトを見て標的にするマダラとかいうクソ

カカシは許す
肝心なときに助けに来なかったミナト先生は許さない

>絶対あれの開発卑劣様関わってるぜ
卑劣様は開発する意味ないだろ

クソ人生過ごさないと万華鏡開眼しないからそりゃ無限月詠に惹かれるよなぁ

砂も砂漠だらけで資源に乏しいって話だし岩とかどうだっけ

>絶対あれの開発卑劣様関わってるぜ
死者蘇生しないだけの穢土転生だよなアレ…

何でも卑劣に繋げるのうぜえわ

>通りすがりのお婆ちゃんを助けて遅刻してるオビトを見て標的にするマダラとかいうクソ
老人介護は得意だっただろう？

マダラのレス

マダラは無限月読ガンギマリなのはまだしもどうせ余興だからやりたい放題するねで人ころころしまくってるのが駄目

水はマダラによる介入あったから殺し合いしまくってるんだっけ？
それとも前からだっけ

風影なんて息子に必要以上にストレステストしてやっぱ失敗だったわーしてるからな…

>>通りすがりのお婆ちゃんを助けて遅刻してるオビトを見て標的にするマダラとかいうクソ
>老人介護は得意だっただろう？
よくこんなのと友人やってたな柱間

まあカカシがリンを殺したのは想定外だがなガハハ

二代目水影は殺し合い卒業試験みたいなアホなことやらなそう

>よくこんなのと友人やってたな柱間
マジいいやつだったんスよ
弟思いだし…

面倒見てたり優しい言葉掛けたりしてくれてたお年寄りも九尾に踏み潰されたんだよね

柱間は弟想いなやつに悪いやつはいないと思ってる節がある

身内で殺し合いシステムで上手くいった例ってあるの？

>水はマダラによる介入あったから殺し合いしまくってるんだっけ？
>それとも前からだっけ
前から
あの眉無しもやってたことになる
でもまぁあの眉なしやるかやらないかで言えばやるタイプだよ

柱間がいる間は実現しないと思うけどマダラと扉間ってどっちが強いの

老人介護に関しては柱間はおろかイズナの想いすら踏みにじってるのが最悪すぎる

>風影なんて息子に必要以上にストレステストしてやっぱ失敗だったわーしてるからな…
ストレステストで平気だったけど心配だからもうちょっと負荷かけるかを暴走するまで続けて
暴走したらやっぱ失敗作かはクソ過ぎる

マダラがああなった原因って色んなものが絡んでるのですごい複雑

マダラ（思った以上にすごい展開になったな…）

マダラは地下に篭って柱間細胞培養してた時期がとんでもなく長いから
その間にさらに陰湿さが増したってのは普通にある
ずっとゼツとだけ会話してたらねぇ…

>二代目水影は殺し合い卒業試験みたいなアホなことやらなそう
消去法で一瞬だけ出てきた長髪の細目の可能性が高いという

>二代目水影は殺し合い卒業試験みたいなアホなことやらなそう
あれやったの誰からなんだろうなあ…
でもやぐらはオビトに写輪眼食らうまではまともだし三代目だよなあ…

他の里がクソ過ぎるから相対的に木の葉ってマシなのでは？

>柱間は弟想いなやつに悪いやつはいないと思ってる節がある
サスケにお前の兄はワシ以上の忍びぞとかいう柱間

我愛羅や後世の身内には優しかったけど割とドライなとこありそうだよね二代目チョビ髭

やぐらは改革派だったけどオビトに洗脳されて血霧続行だっけか
よく鬼鮫ついていこうと思ったな

>水はマダラによる介入あったから殺し合いしまくってるんだっけ？
前からだけど今も続いてるのはオビトの介入で本当は辞めようとしてた
多分リンの件で八つ当たり

>柱間がいる間は実現しないと思うけどマダラと扉間ってどっちが強いの
扉間が現代五影相手に無双できるかというと無理だろうしそこはマダラ

>他の里がクソ過ぎるから相対的に木の葉ってマシなのでは？
霧と比べればどこもマシになると思う

>柱間がいる間は実現しないと思うけどマダラと扉間ってどっちが強いの
これに関してはどう考えてもマダラになると思う
卑劣様のうちはメタは完璧だけど
マダラはそれを見越して動ける唯一のうちはだし

>>>通りすがりのお婆ちゃんを助けて遅刻してるオビトを見て標的にするマダラとかいうクソ
>>老人介護は得意だっただろう？
>よくこんなのと友人やってたな柱間
そういう言い方はよさぬか！

>その気になりゃカグヤやらかしてすぐ来るもできたよね？
それだったら大筒木今頃絶滅してたからそっちの方が良かったな
ハゴロモハムラカグヤで協力してシバイとかいう奴ら以外死んでた

>柱間がいる間は実現しないと思うけどマダラと扉間ってどっちが強いの
マダラの口ぶりからお互い万全だと五分に近いと思う

初代がマダラ庇うのは元々のまともだった頃を知ってるからまあ心情的に仕方ない
本編中のサスケを七班が庇うのだって周りから見たら狂って見えるよ

>柱間がいる間は実現しないと思うけどマダラと扉間ってどっちが強いの
対決じゃなくて戦争規模になるから勝負はつかない

リン死んだだけで巴増えるどころか万華鏡とはコスパ良いな...

天はオレに味方したってめちゃくちゃ評価高いよね

>柱間がいる間は実現しないと思うけどマダラと扉間ってどっちが強いの
強さはマダラだろうけど扉間なら何だかんだ勝つことも出来そう

昔は良いやつだったんだよ…ってうちははたくさんいたんだろうな

マダラは卑劣様のあらゆる攻撃や策略を全部読んで完封してるからヤバい

柱間はマダラを弟想いの情が深い奴とか信心深い奴とは言っているけど優しい奴とは言っていないからちゃんと本質を見抜いてはいる

蛤のおっさんはいい人っぽいし実際わりといい人なんだけど
冷静に考えたら俺や無くらい自力で倒せないならマダラに勝てるわけ無いじゃんで全力で敵対始めたりするしドライよ

そもそもマダラっていうかうちはが扉間が安定して勝てる存在だったらあんな危険視してないよ

>マダラは卑劣様のあらゆる攻撃や策略を全部読んで完封してるからヤバい
ファン以上に理解度が高いアンチか何か？

>リン死んだだけで巴増えるどころか万華鏡とはコスパ良いな...
リンが死んだからじゃ無い何よりも大切なリンが託したはずのカカシに殺された世界に絶望したからだよ

>天はオレに味方したってめちゃくちゃ評価高いよね
忍で最速とも評してるし同格と見てるよね

単純な戦闘力だけならマダラの方が上だよね
ただ卑劣様はそのマダラが忍界最速って言うスピードといくつ持ってるんだかわからな禁術とかがあるからマダラとしてはマジで油断できないし何なら勝率五割維持できるかも怪しいな…ってスタンス

柱間がマダラのことを語る時ほぼ常に弟想いって言葉がついてくるあたりにあの二人が上手くいかなくなった原因が詰まってる
一方の弟がもう一方の弟を殺したからだよ

>冷静に考えたら俺や無くらい自力で倒せないならマダラに勝てるわけ無いじゃんで全力で敵対始めたりするしドライよ
いや自分らを穢土転生するような軍団に勝とうってんだからそりゃそうだろと思ったけど…

>マダラは卑劣様のあらゆる攻撃や策略を全部読んで完封してるからヤバい
1番の卑劣様アンチだからな...

本当にマダラを倒すための策を卑劣様が時間かけて用意できるなら暗殺という形で勝つことはできると思う
でも真っ向勝負だと力もあり力もあり力もあるマダラ相手は流石に柱間以外じゃ無理

>そもそもマダラっていうかうちはが扉間が安定して勝てる存在だったらあんな危険視してないよ
万華鏡が能力の中身はルーレットだけど総じて強すぎて不確定要素すぎる

プッ！！
！？(スサノオガード

リンだって単純に戦争で死んだとかなら普通に受け入れてたと思う
よりにもよってカカシに殺されなんかしたから…

>柱間がマダラのことを語る時ほぼ常に弟想いって言葉がついてくるあたりにあの二人が上手くいかなくなった原因が詰まってる
>一方の弟がもう一方の弟を殺したからだよ
弟を守るっていう共通言語を失ったからな…

マダラと扉間はお互い大嫌いだし危険視してるけどある意味で一番理解しあってるから…

>プッ！！
>！？(スサノオガード
ｶﾞｶﾞｯ
スサノオ相手にｶｶｯじゃなくてｶﾞｶﾞｯな辺り威力が高すぎる…

>>リン死んだだけで巴増えるどころか万華鏡とはコスパ良いな...
>リンが死んだからじゃ無い何よりも大切なリンが託したはずのカカシに殺された世界に絶望したからだよ
カカシも万華鏡になってるしサクラがサスケに殺されたみたいなものならナルトもそりゃ闇に落ちるよ

勝ち確！そろそろ扉間来るんだろうなぁほら来た

ダンがマダラ止めるのは柱間以外無理って評価しているのも忘れてはいけない

柱間とマダラとそれ以外ってレベルで実力差あるから

妄想の中でもリンが死んでるとこだけは変わらないのがね…

大蛇丸に指摘されてたけど扉間は相当マダラの写輪眼怖かったんだろうなと思う

卑劣様も飛雷針と水遁で完全にうちはをメタろうとしてる…

里の為に人を犠牲にする精神がこう言う悲劇を産むのだ

ぶっちゃけマダラと柱間はそれほど相互理解してないよな…扉間の方がよっぽどしてる

マダラが里抜けしようぜ！ってなったのも
扉間がうちはを危険視してるなら
まず間違いなく確実に処理されるって陰の信頼からなるものだったしな…

写輪眼を貰って完成した千鳥良いよね…
岩隠れの忍を皆殺しにしただけじゃなくて人柱力にすら通用するもん

>>>リン死んだだけで巴増えるどころか万華鏡とはコスパ良いな...
>>リンが死んだからじゃ無い何よりも大切なリンが託したはずのカカシに殺された世界に絶望したからだよ
>カカシも万華鏡になってるしサクラがサスケに殺されたみたいなものならナルトもそりゃ闇に落ちるよ
もしかしてダンゾウ戦後のあれって相当際どかった？

>柱間がマダラのことを語る時ほぼ常に弟想いって言葉がついてくるあたりにあの二人が上手くいかなくなった原因が詰まってる
>一方の弟がもう一方の弟を殺したからだよ
だからこそ柱間は里の皆を兄弟として考えて火影に立ってほしいって思ってたんだけどね…
柱間の気持ちは理解できるけどやっぱりマダラが柱間を差し置いて火影は無理だろ！

結局双方ズタボロになるまでやりあったわけでどっちも化け物すぎるからな…

>柱間とマダラとそれ以外ってレベルで実力差あるから
当時だと柱間とマダラと扉間とそれ以外だぞ

マダラ棒でチャクラ乱されて印無しで術割と出せる卑劣様おかしい

>当時だと柱間とマダラと扉間とそれ以外だぞ
扉間はそこまでの実力ないでしょ

柱間はマダラに強く
マダラは扉間に強く
扉間は柱間に強い
三すくみぞ

やっぱり柱間が死んだのおかしいだろ
どうやって死んだんだよ

天はオレに味方したって皮肉も入ってると思ったからマジで捉えられているのにちょっと驚いてる

>扉間は柱間に強い
>三すくみぞ
嘘をつくな兄者

>柱間はマダラに強く
>柱間は扉間に強く
>柱間は尾獣に強い

>リン死んだだけで巴増えるどころか万華鏡とはコスパ良いな...
あれってカカシとオビトの二人に分割されてたから精神ダメージ経験値2重に加算でそれプラスオビトに託された（カカシに託した）約束破綻で更に倍率アップで一気にレベルアップしたのかね
上手く応用すれば写輪眼高速開発チャートとして使えそう

>扉間は柱間に強い
睨まれただけでああなるしそれはないだろ

真数千手で威装・須佐能乎剥がされた後も
柱間とマダラが双方チャクラ吐き終えるまで対等に戦ってたのを考えると
そりゃ互角だよなってなる
まあ後ろに立たれるのが嫌いな弱点突かれて負けるんだが…

>マダラが里抜けしようぜ！ってなったのも
>扉間がうちはを危険視してるなら
>まず間違いなく確実に処理されるって陰の信頼からなるものだったしな…
扉間なら俺の死体を保存するな…と考えてイザナギを仕込むのは扉間検定一級

柱間と扉間がああ見えて割と上下関係ガッチガチの兄弟なのいいよね
時代的に当たり前なんだろうけど

>扉間はそこまでの実力ないでしょ
不意打ち決まればマダラ殺せるレベルだぞ

>柱間と扉間がああ見えて割と上下関係ガッチガチの兄弟なのいいよね
>時代的に当たり前なんだろうけど
卑劣様の意見は基本的に聞くのもどこまでも正論だからなところあるしね

柱間がブチギレたら卑劣様ガクブルしちゃうくらいにはレベル差あるから…

>>柱間はマダラに強く
>>柱間は扉間に強く
>>柱間は尾獣に強い
お前なんなんだよ！

>各里の実情が分かると読者によく言われるとか差別とか環境とか木ノ葉の民度とかは5里の中でもトップクラスの上澄みなのが酷い
>他の差別は陰口とかそういう段階じゃね･･･
外交はともかく里の内部の民度は本編開始時点だと雲隠れがトップな気がする

>天はオレに味方したって皮肉も入ってると思ったからマジで捉えられているのにちょっと驚いてる
自分や柱間を差し置いて忍界最速を誇ったお前がこのザマだ…とかお前らエドテンじゃ全力出せねえからな…とか言ってる辺りマジで評価と警戒してると思うよ
卑劣様の単体スペックそのものは二人に劣るだろうけど卑劣な思考回路と多彩な禁術がね…

>柱間と扉間がああ見えて割と上下関係ガッチガチの兄弟なのいいよね
軽口は叩くし戒めるけど普通に怒られたらなんもいえんからな…

>上手く応用すれば写輪眼高速開発チャートとして使えそう
二代目のレス

天は俺に味方したがやたら重要視されるけどそのマダラが俺と対等に戦えるのは柱間だけとも言ってる

マダラがめちゃくちゃ扉間の評価高いのが笑える

身内読みでギリギリな辺り卑雷神斬りのどうしようもなさがよくわかる

>お前なんなんだよ！
忍びの神だが？

霧隠れがクソ

マダラの弟穢土転生して突っ込ませれば勝てるだろ

原作だとナルトがはみ出しものってだけで何もしてないのに暴力振るわれてない時点でだいぶん木の葉はすごい

>この世界クソだろ
fu1849962.jpg[見る]

ちょくちょく死に設定ある漫画だけどマダラの後ろに立たれるのが苦手設定妙に完成度高いんだよな
物理的にじゃなくて本人のスタンスもだしどっちも敗因になった

全盛期卑劣様相手だったら
あんなあっさり黒棒刺して完封なんて行かなかったと思う
もうちょい長期戦になったろう

>マダラがめちゃくちゃ扉間の評価高いのが笑える
評価低くしたらじゃあそれに負けたイズナどうなるんだよって話でもあるし

>不意打ち決まればマダラ殺せるレベルだぞ
あのレベルだと不意打ちが決まるかどうかも実力でしょ
実際柱間の不意打ちはマダラに通じたわけでし

>卑劣様の意見は基本的に聞くのもどこまでも正論だからなところあるしね
兄者は卑劣様が許容できないことをしようとしたらマジ睨みして止めるからね…
逆に言うとその兄者が開発と運用を許容したエドテンは当時の戦争がどれだけ凄惨だったのかがわかる

>天はオレに味方したって皮肉も入ってると思ったからマジで捉えられているのにちょっと驚いてる
天は俺に味方しただけなら皮肉だろうなってなるけど最速の忍が見る影もないとかも言ってるから自分たちに近いレベルとは認識してるでしょ

>不意打ち決まればマダラ殺せるレベルだぞ
無理でしょ
っていうか無理だったし

>ちょくちょく死に設定ある漫画だけどマダラの後ろに立たれるのが苦手設定妙に完成度高いんだよな
>物理的にじゃなくて本人のスタンスもだしどっちも敗因になった
黒ゼツにも後ろ取られてやられるしな

柱間より強いはずの六道オビト相手に結構裏をかけてるから評価が混乱しがちなんだと思うよ
この辺は強さとかじゃなくて戦闘経験値の差なんだろう

>>マダラがめちゃくちゃ扉間の評価高いのが笑える
>評価低くしたらじゃあそれに負けたイズナどうなるんだよって話でもあるし
でもマダラはそんな理由で忖度しないと思うよ
強さの評価は公平なやつだろう

エドテンも活用して敵滅ぼすじゃなくて
こんなヤバいもん使うけどそれでも戦争すんの？って感じがメインだろうしな

実戦でも何度も扉間から奇襲受けてたんだろうなマダラ…
そりゃ慣れる

>不意打ち決まればマダラ殺せるレベルだぞ
マダラは卑劣様の考え全部わかってるから無理

>天は俺に味方したがやたら重要視されるけどそのマダラが俺と対等に戦えるのは柱間だけとも言ってる
まあ流石にそこはスペック不足だから仕方がない
それでも追随できるだけの経験や頭のキレがあるからマダラとしてはマジで油断できないし気を抜いたら負けるって感じなのだと

徹底的に扱き下ろすクセに本当の強者には敬意を払うタイプなのが困る

>実戦でも何度も扉間から奇襲受けてたんだろうなマダラ…
>そりゃ慣れる
そもそも卑劣斬りで弟殺されてるんだからそりゃガチガチに対策するわ

全盛期で穢土転生されたらどうなったろうな卑劣様

マダラは砂利相手だと結構遊ぶからな
だからこそ本気出さないと負けかねないって言葉に嘘偽りは無いと思う

柱間に勝てるのはマダラだけだしマダラに勝てるのは柱間だけって作中でも言われてるしな
卑劣は強いけどそれ止まりで負けるとは戦ったら自分が微塵も思ってないだろう

>柱間の気持ちは理解できるけどやっぱりマダラが柱間を差し置いて火影は無理だろ！
何かの間違いで柱間の願った通りに進んでも
それはそれで里第一主義で武力ゴリ押し外交の超タカ派火影が爆誕するだろうしな…

マダラは弟は弱かったから死んだと思ってるし自分は弱かったから弟を守れなかったと思ってるのが悲しい
だからって弱いやつは醜い！死ね！とかお前極端なんだよ！

マダラ対扉間は7:3くらいでマダラ有利だと思う
というか扉間ならどんなに強い相手だろうが最低でも3割は勝率あると思う

>不意打ち決まればマダラ殺せるレベルだぞ
基本不意打ち決まれば死ぬ世界だよ！

マダラ＋九尾で負けるのは対等と言えるのだろうか…

マダラにとって卑劣様は自分や柱間には劣るけど全く油断できない相手って感じする
ただ最速って言ってる辺りスピードに関してはマジでマダラ柱間より速かったんだと思う

明確にマダラのほうが上だけど卑劣様は警戒されてなければ格上にもワンチャンあるタイプ
って感じだろう多分
まあ卑劣様のアレなところは素の実力もマダラと兄者除いたら最上位な所なんだけど

>マダラ＋九尾で負けるのは対等と言えるのだろうか…
それ言い出すと自然エネルギー使うのもずるいだろ！ってなる

>マダラ＋九尾で負けるのは対等と言えるのだろうか…
あれは真数千手引き出す為のデコイみたいなもんだから

>マダラ＋九尾で負けるのは対等と言えるのだろうか…
あそこまで傷だらけにできるのはマダラだけだろう

スピードだけならミナトの方が扉間より速いけどミナトが柱間やマダラ相手に戦えるかって言われると無理だろうし…

多分マダラも卑劣様仕留め切れるか微妙みたいな感じなんだろう
勝てないとかチャンス逃したと見たら即撤退できる速さと判断力の持ち主だし

写輪眼で九尾従えるのはうちはの能力だから

マダラは力も有って頭もいいからな…

>マダラ＋九尾で負けるのは対等と言えるのだろうか…
その辺掘り下げると九喇嘛＋他尾獣のチャクラ（小）＋仙人モードで生身のサスケと対等のナルトにも刺さるから…

マダラが九尾の人中力になって心を通わせられたら柱間に余裕で勝てるだろうし…

アシュラが使った真数千手はインドラの完全体スサノオすら吹き飛ばしたので
むしろちゃんと真数千手への対応策用意してきたマダラは優秀だと思う

柱間も口寄せは使ってるからな

>スピードだけならミナトの方が扉間より速いけどミナトが柱間やマダラ相手に戦えるかって言われると無理だろうし…
つってもミナトは苦手とはいえ仙術使えるからな…

>マダラは力も有って頭もいいからな…
徳がない…

>その辺掘り下げると九喇嘛＋他尾獣のチャクラ（小）＋仙人モードで生身のサスケと対等のナルトにも刺さるから…
最終決戦はサスケも地爆天星で尾獣からチャクラ徴収してたからまあ…

柱間や扉間は穢土転生体だと力が落ちてる(マダラ談)

>それまでは割と明るい性格を維持してたのがつらい
ていうかほぼナルトIFだったからな昔のオビト

よくよく考えると
扇持ってるマダラ相手には木遁以外の忍術一切効かないから
そりゃ柱間しか相手にならねえってなる
うちは返しの性能がおかしい

>柱間も口寄せは使ってるからな
扉間も口寄せは使ってる

>マダラは力も有って頭もいいからな…
力もある…頭脳もある…そして弟想い…これは火影の器ぞ

九尾が自分から協力してって話ならマダラ個人の力かは怪しいけど写輪眼で操ってるからな
モンスターテイマーみたいなもん

>マダラが九尾の人中力になって心を通わせられたら柱間に余裕で勝てるだろうし…
無理すぎる…

柱間の仙人モードってナチュラルボーン仙人なんだっけナメクジ仙人とかのところで修行したんだっけ

柱間死後に第二のマダラが出てきたらヤバいわって考えていたからうちは対策ガチガチにしていたのが扉間だからな

>>柱間も口寄せは使ってるからな
>扉間も口寄せは使ってる
というか全部口寄せだよね
飛雷神も穢土転生も

だら先の遅刻グセとかもオビトから引き継いでるのクソ重たいよね
オビトは人助けカカシは墓参りだが

>柱間の仙人モードってナチュラルボーン仙人なんだっけナメクジ仙人とかのところで修行したんだっけ
不明
いやマジで不明
ただナチュラルボーン仙人なら柱間細胞に適合した人も仙人化できるはずなので修行で会得したものだと考えられる

尾獣はマダラみたいに操ってるだけじゃカスみたいな力しか発揮できんからな
ナルトみたいにちゃんと友達になったら九尾だけで柱間レベルの実力者になれる

>柱間の仙人モードってナチュラルボーン仙人なんだっけナメクジ仙人とかのところで修行したんだっけ
柱間の仙術に関しては一切不明
ナメクジどうこうも見た目がカエルでも蛇でもないから言われてるだけ

>>マダラは力も有って頭もいいからな…
>力もある…頭脳もある…そして弟想い…これは火影の器ぞ
兄者は若干頭悪いというか人の心が分かんないよな…

第二のマダラ警戒ってふつうなら考え過ぎって話なんだけど
前世からの因縁のせいで確実に湧いてくるのが酷いんだよね

一応輪廻写輪眼なら
無理矢理尾獣からチャクラ引き出すことも出来たど
永万じゃ尾獣玉砲台にするのが精一杯なのだ…

最低だな雲隠れの里

>だら先の遅刻グセとかもオビトから引き継いでるのクソ重たいよね
>オビトは人助けカカシは墓参りだが
その辺に関して表面的な理解に留まってるのがなんかつらい
そんなに仲良くなる前に岩に潰されたからな

>>不意打ち決まればマダラ殺せるレベルだぞ
>基本不意打ち決まれば死ぬ世界だよ！
人類最強のサスケもボルトに不意打ちで輪廻写輪眼潰されたしな…

完璧なタイミングの卑劣斬りがかわされた時点で手のつけようがないマダラ

>第二のマダラ警戒ってふつうなら考え過ぎって話なんだけど
>前世からの因縁のせいで確実に湧いてくるのが酷いんだよね
アシュラ転生者が何とかしてくれるから大丈夫だよ！

>兄者は若干頭悪いというか人の心が分かんないよな…
マダラがまともな頃の知り合いで唯一の生き残りが柱間だからそこはしょうがない

イヅナもあそこで和解できてれば柱間が治療して丸く治まったりしたんだろうな…
結局柱間とマダラ以外は夢見れなかったのがね

まあ理論上で言えば扉間もマダラにワンチャンあるよ
でもマダラがその可能性を念入りに念入りにぶっ潰してるからほぼ無理

仙人モード柱間の紋様が
一部の頃の扉絵でサクラちゃんの後ろに描かれてる模様と同じで
三すくみの初期設定でナメクジの印が引き継がれたのでは？っていうすごい遠回りな考察をされてるんだ

>徹底的に扱き下ろすクセに本当の強者には敬意を払うタイプなのが困る
ガイと戦うシーンすき

第二のマダラ警戒して実際に出てくるのが第一のマダラだからな…

>一応輪廻写輪眼なら
>無理矢理尾獣からチャクラ引き出すことも出来たど
>永万じゃ尾獣玉砲台にするのが精一杯なのだ…
あれはあれで九喇嘛が六道仙人並じゃん…ってドン引きしてるからサスケがおかしいだけの気もする

強者には敬意を払うと言っても急に強くなったナルサスのことはすっげぇ気に食わなそうだった

尾獣九匹を一瞥で封印は六道仙人もえっこわ…ってなってるからあのへんのサスケはちょっとおかしい

>>扉間はそこまでの実力ないでしょ
>不意打ち決まればマダラ殺せるレベルだぞ
避雷針見こされたり自分の身体を実験体に使う事すら見越してイザナギ使うレベルで卑劣の行動先読みされてる

>強者には敬意を払うと言っても急に強くなったナルサスのことはすっげぇ気に食わなそうだった
サスケのことはずっと褒めてたよ

せめて最愛の弟のイズナの想いは汲んでやれよ
何全力でうちは滅ぼしてんだよお前

イズナが死ぬ前にマダラが一族全員に幻術かけてハト派にして和平を結ぶべきだった

>強者には敬意を払うと言っても急に強くなったナルサスのことはすっげぇ気に食わなそうだった
柱間やガイと違ってタッグマッチじゃね

>せめて最愛の弟のイズナの想いは汲んでやれよ
>何全力でうちは滅ぼしてんだよお前
この世は余興だから
というかもうマダラは最早イズナのことすら無限月読に比べたら優先度低いと思う

>せめて最愛の弟のイズナの想いは汲んでやれよ
>何全力でうちは滅ぼしてんだよお前
柱間はイタチ以上のブラコンとか言ってたけど外れてると思う

最終決戦のナルサス戦はそれぞれマダラ柱間以上だからアレは基準にしちゃダメだと思う

>柱間はイタチ以上のブラコンとか言ってたけど外れてると思う
イタチだってサスケの意志は蔑ろにしてただろぶっちゃけ

>>強者には敬意を払うと言っても急に強くなったナルサスのことはすっげぇ気に食わなそうだった
>サスケのことはずっと褒めてたよ
オビトより先に生まれていればこいつを

生きてずっと計画練ってたマダラと急にエドテンで復活した扉間だと備えが違うから
最終戦の結果は順当なんだよね

イズナの遺言も夢の世界を作れば実現するから…

この世界の愛が重いやつら
相手の意思を無視しがちだからな

柱間は知らないはずのイタチを引き合いに出すならマダラはオレ以上の弟想いって言ってやれよ

まあ綱手とカツユさまの繋がり考えるとナメクジ仙人が自然ではあるんだけどカツユさまが仙術教えたの？それともあの上位存在すぎるカツユ様の他に仙術教えられるナメクジがいるの？とはなる

>柱間は知らないはずのイタチを引き合いに出すならマダラはオレ以上の弟想いって言ってやれよ
柱間言うほど弟想いじゃないし…

見るからに兄貴大好きなうちはの子供に俺の友人はお前の兄以上の弟想いぞ！って地味に酷いこと言ってるな…

いい目だ
オレと一緒に来ないか？
の時だけ優しいおじさんの態度になるの本当に怖いよ
その直後に自分の末裔刺し殺すしさ
マダラの中では何もブレてないんだろうけどそりゃ危険人物扱いされるわ

>この世界の愛が重いやつら
>相手の意思を無視しがちだからな
みんな失敗に失敗しまくってナルトでやっと結実するからな…

>>柱間はイタチ以上のブラコンとか言ってたけど外れてると思う
>イタチだってサスケの意志は蔑ろにしてただろぶっちゃけ
愛してたのは確かだけどある意味で一番サスケを見てなかったからな…

>>柱間は知らないはずのイタチを引き合いに出すならマダラはオレ以上の弟想いって言ってやれよ
>柱間言うほど弟想いじゃないし…
弟の方はめちゃくちゃ兄者大好きなのにひどい…

柱間ナメクジ仙人説はもしそうならあの場所で万能ナメクジ口寄せしてるだろうしなぁ

>>>柱間はイタチ以上のブラコンとか言ってたけど外れてると思う
>>イタチだってサスケの意志は蔑ろにしてただろぶっちゃけ
>愛してたのは確かだけどある意味で一番サスケを見てなかったからな…
お前はどこまで見ている？が完全にブーメラン

よく人を拉致する雲隠れ

>>柱間は知らないはずのイタチを引き合いに出すならマダラはオレ以上の弟想いって言ってやれよ
>柱間言うほど弟想いじゃないし…
扉間にも普通に兄者俺を殺すのか！？って言われる程度よ

>>>柱間はイタチ以上のブラコンとか言ってたけど外れてると思う
>>イタチだってサスケの意志は蔑ろにしてただろぶっちゃけ
>愛してたのは確かだけどある意味で一番サスケを見てなかったからな…
死んでようやくその辺自覚したのがイタチだからな

扉間かわいそ…

>>>柱間は知らないはずのイタチを引き合いに出すならマダラはオレ以上の弟想いって言ってやれよ
>>柱間言うほど弟想いじゃないし…
>弟の方はめちゃくちゃ兄者大好きなのにひどい…
穢土転生作ったりマダラとうちはをボコボコに言ったらそりゃそれなりに好感度も減るだろうよ

柱間は恐らく自分と弟の命天秤にかけたらノータイムで弟選ぶから自分もマダラレベルの弟想いだと思ってるんだと思う

>柱間言うほど弟想いじゃないし…
いやまあ二択で即自害を選ぶくらいには弟想いだよ！
普段はちゃんと弟の正論も受け入れてるし
でもマジでそれだけはダメって時は睨んで止めるね…

イタチはやり直し出来たのあまりにも幸運だよね
カブトにイザナミで恩返し出来てるし巡りが急に良くなった

俺を殺すのか！？って発想が出るくらいだからな…

扉間的には兄者の優先順位マダラ＞自分たち（兄者＞自分？）ぐらいに思ってるからな…
兄者は間違いなく善人なんだけど絶妙に大局観があるというか人の心はなさそうなところがあるぐらいに思ってそう

>この世界の愛が重いやつら
>相手の意思を無視しがちだからな
BORUTOでも変わってねぇ
ある意味カグヤからそうだから当然だな…

柱間はそんなに扉間が好きとかいう感じはしないけど里抜けしたのがマダラじゃなくて扉間だったらボコボコして連れ戻してそうな感じはある

あの俺を殺すのか！？は里の結実って兄者最大の夢との比較だから…

なんとかこの時代や柱間の頃に本編後ぐらいまとまらんもんかと妄想したことはあるが
万事上手く行ったとしても騒乱の規模が少し減るくらいしか浮かばなかった

>俺を殺すのか！？って発想が出るくらいだからな…
あそこ「…」ってちょっと間が空いてるのがリアルで好き
えっ本当にオレ殺すの？って卑劣様の動揺が見え隠れしてて

…俺を殺すのか？はどちらかと言うと卑劣様が兄者の自分への想いをそんなに信用してないんじゃないかな…
兄者って幼少期からずっとマダラに戦争やめようぜって言ってるやつだしマダラへの感情の方が大きいと考えても不思議はない

>柱間はそんなに扉間が好きとかいう感じはしないけど里抜けしたのがマダラじゃなくて扉間だったらボコボコして連れ戻してそうな感じはある
マダラは対等な友だから意志を尊重するけど扉間は弟だから逆らうとか許さんだろうな

>俺を殺すのか！？って発想が出るくらいだからな…
まあ優先度で考えると間違いなく兄者＞俺だなって感覚もあっての発言だとは思う
兄弟の情より利害を考えるのはあの時代らしいというか

ナルト世代前まで戦争あったから代替わり激しくて柱間とか古い時代の存在かと思ってたら割と歴史短くて混乱する

マダラが弟を持つ兄としての心の内を理解していると思ったから自害選んだんだし柱間も弟大事にはしているでしょ

>なんとかこの時代や柱間の頃に本編後ぐらいまとまらんもんかと妄想したことはあるが
>万事上手く行ったとしても騒乱の規模が少し減るくらいしか浮かばなかった
黒ゼツがいなかったifなら…忍衆の頃からまとまってたな

まあ結局どう転んでも黒ゼツが誰かしら唆してるのは間違いないからな…

というか意見が違うとはいえ自分の夢を支えてくれる弟を蔑ろにしてたら柱間ひどいやつじゃん…

平均寿命３０代の地獄

間違いなく弟のことは大切に思ってはいるんだけど扉間からはそこまで信用されてはないよね兄者…

全部マダラの手のひらはなー
マダラ最悪じゃん
なあ柱間

>平均寿命３０代の地獄
（忍はマイナス要因なので更に低い）

あんだけのことしでかした後でもマダラを殺すじゃなく止めて仲直りできたかもなって考える柱間はすげぇよ

>間違いなく弟のことは大切に思ってはいるんだけど扉間からはそこまで信用されてはないよね兄者…
実際マダラ絡みの柱間はおかしいこと言ってるからしゃーない

>全部マダラの手のひらはなー
>マダラ最悪じゃん
>なあ柱間
あまりいい振舞いとは言えんな

柱間的にはマダラ>扉間>自分くらいなんだろうな
それでも十分弟思いなんだけど

>というか意見が違うとはいえ自分の夢を支えてくれる弟を蔑ろにしてたら柱間ひどいやつじゃん…
ぶっちゃけた話当時なら長男にとって次男ってほぼ所有物みたいなもんだから普通の感覚じゃないかな

>柱間的にはマダラ>扉間>自分くらいなんだろうな
>それでも十分弟思いなんだけど
マダラは柱間よりイズナが大事だったのになんで死ぬのはこっちの方なんだよ

マダラは唯一夢を共有してる仲だから
自分が死んでもマダラが継いでくれると思ってるのが兄者だ

>間違いなく弟のことは大切に思ってはいるんだけど扉間からはそこまで信用されてはないよね兄者…
やる時はやる性格だって1番わかってるだろうし…

というか柱間が扉間そこまで大切にしていなかったら強引にマダラ火影にしてただろ

兄者にとっての最優先は里で兄者としてはマダラはあんなことになっても里の仲間で救う対象ってことなんかな