徳は？

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うちはの者ですら思ってることだ

クーデター賛同者0人

(何で俺を推薦するんだよ…)

（ないわー）

でもなんだかんだ皆「柱間殿がそこまで言うなら……」って感じでしぶしぶ賛同してくれるだろ

>(何で俺を推薦するんだよ…)
（兄者はバカなのだ…）

>でもなんだかんだ皆「柱間殿がそこまで言うなら……」って感じでしぶしぶ賛同してくれるだろ
なあこれマダラ自体には1mmも納得してなくない？柱間が言うならってだけで…

この時代って火影足り得る人材が三人も同時に揃ってたって考えると贅沢だな
違う時代に生まれていれば各々が名に恥じぬ火影になっただろうに

火影になれても何かと理由探して暴れてたろうな･･･

背中立たれると無理なのがダメ

平和を願ってたのはマジだから仮にマダラが火影になっててもちゃんと本人なりの平和を目指して努力してたと思うよ
多分レボ影と似た手段取るしその最中で同人誌読んだら里抜けるだろうけど

>>でもなんだかんだ皆「柱間殿がそこまで言うなら……」って感じでしぶしぶ賛同してくれるだろ
>なあこれマダラ自体には1mmも納得してなくない？柱間が言うならってだけで…
地位と権力が乖離するダメなやつ

>背中立たれると無理なのがダメ
皆を率いるのに一番向いてないやつ

だが力も力も力もある…

血を見るのもダメなギャンブル依存症よりマシだろう…

>だが力も力も力もある…
（最悪）

>だが力も力も力もある…
そして徳がない…！

木の葉隠れの里を考えついたセンスはある

力はあるし意志もあるけど理性的に里を運営できるかというと…

うちはは強いヤツほど感情に流されて極端なことするからな…

あんまり柱間がマダラを推しすぎると
柱間が幻術にハマってる説が出てしまう

マダラを火影にするとしたら他4大国の隠れ里をまず武力平定しようとするだろ

平和目指してるのに戦うこと自体は大好きなのが厄介すぎる

fu1848396.jpg[見る]

なんだかんだで火影になったら千住兄弟のフォローとストッパー次第でそれなりに上手くいきそうではある

形だけの火影の座を用意することで一族を権力から遠ざけようとしたのだとか意味不明なこと言いながら革命してくる

ここはワシの顔を立ててくれ！って柱間が頭下げたら何とかなりそうではある

>なんだかんだで火影になったら千住兄弟のフォローとストッパー次第でそれなりに上手くいきそうではある
そのうち「俺じゃなくてもよくね？」ってなりそう
あと
>その最中で同人誌読んだら里抜ける

黒ゼツの邪魔がなかったらこの代でアシュラとインドラの諸々も終わってそうな気もするけどマダラだからなぁ

愛情も偏りが酷いし…

>ここはワシの顔を立ててくれ！って柱間が頭下げたら何とかなりそうではある
マダラはこういう言葉でがっつり傷付きそう

ひょっとして力と知能が高いのに徳がなくて何するか分からない奴って味方としては最悪なのでは？

失敬な
敵としても最悪だぞ

>ひょっとして力と知能が高いのに徳がなくて何するか分からない奴って味方としては最悪なのでは？
はい

>マダラはこういう言葉でがっつり傷付きそう
めんどくせ！

なんならマダラ本人も向いてないと思ってる

敵にいても突発的になんかしでかすから最悪だぞ

しかも柱間以外とまるでコミュニケーション取れないしな…

最終的にうちはからも煙たがられてたのが色々と物語っている

絶対どっかで病む

そんなまるでマダラがメンヘラ彼女みたいな

すいません私は二代目土影なのですが柱間様と約束してたらマダラが来て困っています助けてほしいのですが

弟生きてりゃもうマシだったのかもしれないけどその弟が更に頭やばかったみたいなのが面倒くさい

同族からも支持されてないってどんだけやばいんだ

>最終的にうちはからも煙たがられてたのが色々と物語っている
これに関しては弟がゴリゴリのタカ派だったのも悪い気がする

>すいません私は二代目土影なのですが柱間様と約束してたらマダラが来て困っています助けてほしいのですが
これマジでかわいそうだよね…

柱間「マダラが火影ぞ！」
扉間「マダラが火影はないわー」
民意「マダラが火影はないわー」
マダラ(俺が火影はないわー)

弟がそんなにアレなやつかは分からないだろ！
最期のセリフが兄さんダメだ奴らに騙されるな…だっただけで

頭おかしいだけで根は本当に平和を思ってる優しいやつではあるんだが本当に頭がおかしいからな…弟がもっとまともなやつで兄を諫める事が出来るような性格だったらまた違ったのかもしれんが

マダラは扉間のこと嫌いだろうけど
もしイズナが扉間みたいな性格や能力だったら
幼少マダラの理想にも理解を示してくれて
イズナと違って敵に負けて死ぬ事も無くて
そんなこんなでマダラのメンタルが安定してたかもしれない

この時点ではマダラ本人すらいや俺じゃないだろ…ってちゃんと自覚してるんだよな
結果的にだけど柱間が純粋な善意で持ち上げて叩き落したから面倒くささが更に増してる･･･

平和な世の中にとって要らない男

イズナも戦で弟3人亡くしてるわけだからそりゃ強硬派になるよ

穢土転扉間に杭ぶっさしながらもっと早くこうしてやりたかったとか言ってるし
この時点だと最愛の弟の恨み自体は滅茶苦茶持ってても夢のために耐え忍んでる忍者ではあった
現実と同人誌が蓋壊しに行った

全員柱間がやれよ…って思ってる

>だが力も力も力もある…
そんな奴(+クラマ)にもソロで勝った推薦した奴…

>もしイズナが扉間みたいな性格や能力だったら
>幼少マダラの理想にも理解を示してくれて
>イズナと違って敵に負けて死ぬ事も無くて
>そんなこんなでマダラのメンタルが安定してたかもしれない
万華鏡発眼してるからうちは病発症済みなんでどう足掻いても拗らせる
シスイみたいになる可能性あるけど

なんでこんなことになっちゃったんだろう…

>穢土転扉間に杭ぶっさしながらもっと早くこうしてやりたかったとか言ってるし
>この時点だと最愛の弟の恨み自体は滅茶苦茶持ってても夢のために耐え忍んでる忍者ではあった
>現実と同人誌が蓋壊しに行った
弟殺した相手に「…扉間か…」くらいのテンションで応対できてたのはえらいよね当時のマダラ

いやでも柱間が言っていたようにマダラが里全体を兄弟家族のように思えればイタチやカガミシスイみたいに里全体に愛情を向けて素晴らしい指導者となることはできるはずぞ！

>結果的にだけど柱間が純粋な善意で持ち上げて叩き落したから面倒くささが更に増してる･･･
そんな意図一切ないけど腫れ物扱いなの浮き彫りにしただけだよね

>平和な世の中にとって要らない男
戦乱の中でしか生きられないキチガイ一族がすぎる

弟が1人でも生きててくれればだいぶメンタル違ったんだろうけどね…

二代目に推薦するなら分かるけど…

もしかして最初から柱間が俺が長やるから支えてくれ！って言ってたらそんな拗れなかったんじゃないか？

>いやでも柱間が言っていたようにマダラが里全体を兄弟家族のように思えればイタチやカガミシスイみたいに里全体に愛情を向けて素晴らしい指導者となることはできるはずぞ！
協力とはいわば静かな争いでしかないって悟っちゃったからな…

扉間に手出して柱間と決裂するのは嫌だろうし

柱間も柱間で扉間みたいな出来た弟いなかったら詰んでたよね

兄者はマダラより強いからそんなことが言えるのだ

>>平和な世の中にとって要らない男
>戦乱の中でしか生きられないキチガイ一族がすぎる
そういう言い方はよさぬか

>いやでも柱間が言っていたようにマダラが里全体を兄弟家族のように思えればイタチやカガミシスイみたいに里全体に愛情を向けて素晴らしい指導者となることはできるはずぞ！
黙れ！

まず柱間以外の奴とちゃんとコミュニケーションとる気があんのかと

>柱間も柱間で扉間みたいな出来た弟いなかったら詰んでたよね
だが力も徳もある…

>いやでも柱間が言っていたようにマダラが里全体を兄弟家族のように思えればイタチやカガミシスイみたいに里全体に愛情を向けて素晴らしい指導者となることはできるはずぞ！
けどそれだと家族以外は敵って認識すると思うよこいつ
他の里との平和なんて無理だ

マダラが腫れ物なのはまあそうなんだけど
じゃあ他の人間なら選ばれたかって言うと
マダラをして「マジかよ…！」となる猿飛家の長が火影候補だったとしても
それでもやっぱり「いや里のトップは柱間でしょ常識的に考えて」ってなる話では有る
里の成り立ちとか諸々的に柱間相手に人気投票で勝てるわけねーもん

>まず柱間以外の奴とちゃんとコミュニケーションとる気があんのかと
若かりし頃のサルの嫁が転びかけた時助けたりしたし…マダラの顔が怖いのでビビられたが

実際権力与えて満足させて里に愛情持つようになれば理想的ではある

>戦乱の中でしか生きられないキチガイ一族がすぎる
変な陰謀とか考えてなくて戦乱の世で味方だったら頼もしいだろうなーとは思う

最近ちょくちょく言われるけど柱間はほんとうに腑を見せ合わせたかったらマダラと扉間を二人に本音のぶつけ合いをさせるべきだった
それこそ本編でサスケがナルトにrevolutionしてたみたいに

>いやでも柱間が言っていたようにマダラが里全体を兄弟家族のように思えればイタチやカガミシスイみたいに里全体に愛情を向けて素晴らしい指導者となることはできるはずぞ！
うちはの愛情の対象って開眼して脳変異起きた後でも変わるのかね

もう柱間が復活して火影すれば良いじゃん…

>変な陰謀とか考えてなくて戦乱の世で味方だったら頼もしいだろうなーとは思う
（その目貰っていくぞ･･･）

扉間も正しいこと言ってるんだけどかなり口が悪いんだよな

まずうちは一族内でもマダラはな...ってなってるの柱間知らないだろう

>うちはの愛情の対象って開眼して脳変異起きた後でも変わるのかね
ボルト時代のサスケがいい例じゃない？

平和を望む心と戦闘を楽しむ心の矛盾した二つに苦しんだ結果たどり着いたのが無限月読

生まれた時点で木ノ葉があれば木ノ葉を仲間として見れたかもしれない
一族自体は幼少の頃から大事にはしてるわけだし…

>多分レボ影と似た手段取るしその最中で同人誌読んだら里抜けるだろうけど
火影が里抜けしたらどういう扱いにすればいいんだよこんなの…

>マダラが腫れ物なのはまあそうなんだけど
>じゃあ他の人間なら選ばれたかって言うと
>マダラをして「マジかよ…！」となる猿飛家の長が火影候補だったとしても
>それでもやっぱり「いや里のトップは柱間でしょ常識的に考えて」ってなる話では有る
>里の成り立ちとか諸々的に柱間相手に人気投票で勝てるわけねーもん
木ノ葉の成り立ちを考えたら最低でも千手とうちはのどちらかでじゃあどっちよと考えると勝利した上和解を申し入れて迎え入れた千手の当主に勝てるわけねえんだよな
柱間だけがそれを理解してないというかやっぱり理想家型善人なせいでその辺の機微が欠落してて扉間必須だわ…

>もう柱間が復活して火影すれば良いじゃん…
死人はでしゃばるべきじゃない

扉間も憎しみの連鎖断とうとしてはいるんだよガス抜き中に盗み聞きされただけで

もし弟が生きてたらついていってくれたかな

>もし弟が生きてたらついていってくれたかな
その場合和平が出来たか怪しい

危険人物に対して口の悪い扉間と見下してる相手に対して口の悪いマダラ

うちは一族に粘着してた黒ゼツが悪い

カリスマと暴が最高だけど政治や外交が全然ダメな柱間
政治や外交は強いけど歯に衣を着せず正論で黙らせガチな扉間
どっちも完璧じゃないから揃って初めて機能するんだよね…

そもそも柱間だって長く生きてたら老害化してた可能性はあるぞ
なんなら卑劣様のほうが長生きしてたらそこが怖い

穢土転生みたいな卑劣な術開発しといて自分や兄者を延命させようとしない倫理観持ってるのが卑劣

>扉間も正しいこと言ってるんだけどかなり口が悪いんだよな
「うちは一族は何をしでかすか分からん連中だしこれからの里に…」は
柱間と言う身内相手だからこそなんだろうけどかなりアウトなヘイトスピーチだと思う
千手と柱間が仲良くしたから里が出来たのにそんな事言い出したらもう里の土台アレじゃん！

個人的な好き嫌い抜きにしても俺が弟殺したのにマダラとどう接すればいいんだよって感じだろ卑劣様の立場

千住側に弟殺した責任があるわけだし和解の条件とかで説得すれば良かったのに
扉間の言い分に非は無いけど仲間外れにしたらああなる一族って事も理解るだろうに

柱間って何時ごろ死んだんだろう

正論はひとを傷つけるっていうしまあそういうのは言われるほうが悪いのはその通りなのだが感情を抑えて争いを無くそうぜって言ってる奴にしてはちょっとはっきり言いすぎ感はある

>そもそも柱間だって長く生きてたら老害化してた可能性はあるぞ
>なんなら卑劣様のほうが長生きしてたらそこが怖い
でも兄者の細胞は未だに生きているのだ…
兄者キモイのだ！

>カリスマと暴が最高だけど政治や外交が全然ダメな柱間
>政治や外交は強いけど歯に衣を着せず正論で黙らせガチな扉間
>どっちも完璧じゃないから揃って初めて機能するんだよね…
実力と苛烈さはあるけど根が優しいから柱間の説得とかは聞いちゃうマダラ
マダラが日和ると徹底抗戦を訴えるイズナ
こっちの兄弟も揃ってこそだよね…

比較対象が柱間だから昔のマダラが本当に慕われてなかったのかよく分からない

罰ゲームかな？

殺した殺されたはお互い様でその上で仲良くしようって話だし

兄弟を殺したのはお互い様ではあるし卑劣様はそういう考えじゃどちらかが滅びるしかないって思想だしマダラ側が友好的ならイズナの事は案外気にしないんじゃない？

幼少期は普通にいい奴だったからその辺からの付き合いの奴らからは慕われてそう
まあ段々腐っていくんだが

マダラも別にやりたいとも思ってないのに柱間から推薦されて
なんか周りから火影として認められるわけねーだろ！とかdisられるのは流石に可哀想だと思ったよ

>正論はひとを傷つけるっていうしまあそういうのは言われるほうが悪いのはその通りなのだが感情を抑えて争いを無くそうぜって言ってる奴にしてはちょっとはっきり言いすぎ感はある
本人は感情を抑えて合理で話してるから相手も同じように感情を抑えて合理で受けてくれるのを期待してるんだと思う
けど相手も人間だからね…
ある意味ネットの対戦ゲーとかでたまに言われることに近いかもしれん

卑劣様の口の悪さに気づいてから読み返すと本当にめっちゃ口悪くて笑う

サスケの人生を悪いけど最悪ってほどじゃないとカカシが評してたけど
実際サスケが特別なうちはだった訳じゃなくて時代に恵まれた部分めっちゃ大きいんだろうなって
画像時代に生まれてたら普通にマダラコースだろナルトみたいなやついても

マダラのところは弟の方が過激派でしかも途中で死んで遺言残してるのが割と悪い

兄者はマダラ好きすぎなのだ！

仮に火影になったら柱間が獲ってきた尾獣全部洗脳して各里に従属を迫りそうなんだよな

柱間は千手とうちはが対等であるって示すためにマダラ推薦したけど
そのマダラが一騎討ちで負けてイズナは死んで完全に格付けされてるからどっちからも不満出るよね

>比較対象が柱間だから昔のマダラが本当に慕われてなかったのかよく分からない
千手と和解するまではそれなりには支持は有ったんじゃないか一応
最終的に千手に亡命するうちはが結構出てた話では有るけど
逆に言えばその上で亡命せずドンパチやるような「千手嫌い！マダラを旗柱にして徹底抗戦してやる！！」な層は
実質的にマダラを支持していたようなそんな感じの

>兄者はマダラ好きすぎなのだ！
友達だからな…

扉間もなんだかんだ言いすぎる時があって柱間が窘める事もあるしね
本気で地雷踏んで黙らされるのもそのまま喋らせ続けてたらどうなるか分からないからだし

兄者が火影に推薦するのはいいけどこれは民意で決定するからなって扉間の口が強すぎる

イタチに力欲しさに弟の目もぎ取ったとかでっち上げられる男

うちはは疲弊して戦いを忌避するようになってたからどれだけマダラがどれだけ慕われてても無理だったんじゃないかな

マダラは岩隠れへの対応見てると政治とか交渉とか全然できないから火影は絶対ダメ

火影推薦のコソコソ話に関しては
火影になれば後から認められるって！という柱間と
火影の話してんのにうちは一族に主語広げる扉間と
コッソリ聞いて一人でダメージ受けてるマダラというかなり酷いシーン

>柱間は千手とうちはが対等であるって示すためにマダラ推薦したけど
>そのマダラが一騎討ちで負けてイズナは死んで完全に格付けされてるからどっちからも不満出るよね
合流した他の一族も千手側にコンタクト取ってたから神輿が柱間じゃないってなると揉め事が起きそうではある

>マダラは岩隠れへの対応見てると政治とか交渉とか全然できないから火影は絶対ダメ
柱間だって政治とかできんし…

けど推薦するのまではいいけど兄者の独断でトップ決めていいわけないだろってのは全く反論できないし

最初からオレの右腕として支えてほしいって言っておけばあそこまで拗れなかったのかな…

>マダラは岩隠れへの対応見てると政治とか交渉とか全然できないから火影は絶対ダメ
隷属されればいいじゃん

>実際権力与えて満足させて里に愛情持つようになれば理想的ではある
学校の校長やれば全員に愛情持てたんじゃ…？

>けど推薦するのまではいいけど兄者の独断でトップ決めていいわけないだろってのは全く反論できないし
そこまではまだ良い
その後うちは一族の悪口言ったのは駄目

勝手に岩との交渉の場に行ってぶち壊してくるのとか後で怒られなかったのかな

雌だったらマダラママになれてたのにね…

イズナがもう少し強くて典型的な頭うちはじゃなければマダラもあそこまで壊れなかったたろうに

>最初からオレの右腕として支えてほしいって言っておけばあそこまで拗れなかったのかな…
それならあの会話も生まれなかったしわりと上手くいってたかもね

そういえば弟から一族託されてたけど皆殺しに加担したのはセーフなんすかね

この頃だと中忍上忍なんて枠組みもないだろうし今の火影選出の仕方なんて存在してなかっただろうにもうその雛形が出来てるのすごいね

扉間も扉間で兄者いないと詰んでるなって性格してる

弟に子供でもいれば…

>千手と柱間が仲良くしたから里が出来たのにそんな事言い出したらもう里の土台アレじゃん！
うちはどこいった

>そこまではまだ良い
>その後うちは一族の悪口言ったのは駄目
うちはは滅びますぞー！びっくりするほど誰もついて来なかった…

>>実際権力与えて満足させて里に愛情持つようになれば理想的ではある
>学校の校長やれば全員に愛情持てたんじゃ…？
教え子が任務で死んだりしたら相手の里に独断で報復しちゃうかもしれないから悩ましい

うちはとかいう一族は為政者に向いてなさすぎない？

俺たちでなんとかしようとせず後ろについてきてくれる者を育てることが大切だったって柱間の言葉に
後ろに立たれるのは嫌いだからオレには無理だな…ってマダラが零して死ぬシーン好き

それが通らなかったとしても最低限マダラ押しとかないとだめなんだよな
勝者だけど一応対等という体裁はないと暴れる理由与えるだけだし

>火影の話してんのにうちは一族に主語広げる扉間と
マダラより柱間が良いってうちは一族も言ってるよ？
それはそれとしてうちは一族って憎しみでパワーアップするやべー連中だからこれからの里にとって…
って同じページの中で流れるように話広げるからな…

>最初からオレの右腕として支えてほしいって言っておけばあそこまで拗れなかったのかな…
決別の理由に初志思想からのズレもあるから拗れるのは避けられないと思う

じゃあ仮によ？この三人が硬い信頼で結ばれて国を作って守ってくとするじゃん？
安定しすぎて物語にならないじゃん！

扉間は里というシステムは良いとしても柱間とマダラが夢見てた一族と一族が本当に分かり合うみたいな理想はまったく共有できてないんだよね
だから里が安定するためにうちは邪魔じゃね？という本末転倒なこと言っちゃう

マダラに校長やらせても要求するスペックが柱間すぎて一人も卒業出来ないだろうし…

>雌だったらマダラママになれてたのにね…
柱間細胞と輪廻眼持ちの子供が産まれるのか…

>うちはとかいう一族は為政者に向いてなさすぎない？
だから警察にする必要があったんですね

>うちはは滅びますぞー！びっくりするほど誰もついて来なかった…
九尾事件経たナルサスの世代ですらエリート一族と里の民には認識されてたから本当に杞憂だったからな…

>じゃあ仮によ？この三人が硬い信頼で結ばれて国を作って守ってくとするじゃん？
>安定しすぎて物語にならないじゃん！
それはまあそうなんだが…

弟とほうぼうに頭下げまくってる柱間が見るに堪えないから現実に見切りつけたところあると思う

>マダラに校長やらせても要求するスペックが柱間すぎて一人も卒業出来ないだろうし…
教え子を死なせたくないから卒業させないはやりそうだ…

>扉間は里というシステムは良いとしても柱間とマダラが夢見てた一族と一族が本当に分かり合うみたいな理想はまったく共有できてないんだよね
>だから里が安定するためにうちは邪魔じゃね？という本末転倒なこと言っちゃう
当時はあくまでも戦争しない世の中がほしいのであってそのために邪魔な一族はいなくていいだろってのはあったと思う

>>(何で俺を推薦するんだよ…)
>（兄者はバカなのだ…）
こいつら仲良くできるんじゃね？

>じゃあ仮によ？この三人が硬い信頼で結ばれて国を作って守ってくとするじゃん？
>安定しすぎて物語にならないじゃん！
戦争で扉間いじめてるときに「ずっとこうしてやりたかった」とか恨み骨髄だし
三人が硬い信頼で結ばれるのは難しいのかな…

>だから里が安定するためにうちは邪魔じゃね？という本末転倒なこと言っちゃう
別に邪魔とは言ってない
他の一族より注意深く監視して扱う必要があるとは言ってるが

>マダラに校長やらせても要求するスペックが柱間すぎて一人も卒業出来ないだろうし…
じゃぜ影様と言い他の忍が自分達のレベルとは程遠いことくらい知ってるから大丈夫だろそこは

ただの理想論を実現出来る武力を個人で持ってた柱間がわるいよー

柱間トップにするならマダラNo.2にしないといけないんだし話するなら2人いるところに来てやれって奴なんだよね
もう身内何だから

>>マダラに校長やらせても要求するスペックが柱間すぎて一人も卒業出来ないだろうし…
>教え子を死なせたくないから卒業させないはやりそうだ…
俺が任務全部こなせばいいじゃん

うちはをヤバいとは思ってるし注意深く見る必要があったとは言ってるけど邪魔だとは言ってなくね
里の為に貢献してくれたうちはがいるのも認めてるし

>こいつら仲良くできるんじゃね？
火影と相談役の関係は有能同士の殺伐の方が上手く行きそうだとは思う

扉間がイズナを殺していなければ…

>>うちはは滅びますぞー！びっくりするほど誰もついて来なかった…
>九尾事件経たナルサスの世代ですらエリート一族と里の民には認識されてたから本当に杞憂だったからな…
そこに関してはまあ当時の扉間の発言聞いたら懸念する心境自体は妥当と言うか
杞憂で終わったのは扉間の認識が歳と共に変わったってのも大きいと思う
最終的に「マダラは急ぎすぎた」って話に帰結する感じの…

マダラオビトサスケと何しでかすかわからない連中が出てきたのは事実だし…

>じゃあ仮によ？この三人が硬い信頼で結ばれて国を作って守ってくとするじゃん？
>安定しすぎて物語にならないじゃん！
実際のところこいつらもナルト達の反面教師なのよね
まあ柱間の話を聞いてるのはナルトじゃなくてサスケだけど

マダラが完全にうちは最優先で生きていられたらまだマシだったよな…
変な思想も持ってるから…

>扉間がイズナを殺していなければ…
イズナはどうした？

>扉間がイズナを殺していなければ…
うちはが徹底抗戦路線崩さず滅んでくれてその後の世が平和になったかもしれん

実際反目しあってるからこそお互いのこと理解してる節はあると思うマダラと卑劣様
マダラの善性しか見てない柱間よりかは

扉間も里システムになんとか組み込もうとしてたと思うようちは

>扉間がイズナを殺していなければ…
イズナいたら和平成功しないし扉間死んだら里は安定しないからイズナは死んで貰わないと

扉間悪くないんだけどイズナ死んじゃってるのが結構致命的な気はする

>里の為に貢献してくれたうちはがいるのも認めてるし
それはマダラが抜けてからだと思う

サスケもサクラとかサラダが木の葉のせいで犠牲になったりしたらまた再発したりするんだろうか

マダラと卑劣はお互い常に殺したいと思ってるけどお互いを一番よくわかってるから

柱間は死んだというかどうやって魂が抜けたんだろうな。。。

>扉間がイズナを殺していなければ…
あいつ超タカ派だから殺し合いが続いたんじゃ…？

>サスケもサクラとかサラダが木の葉のせいで犠牲になったりしたらまた再発したりするんだろうか
それは寧ろキレない方が人間としてダメだろう

まあ柱間マダラ扉間体制で盤石だったら
実力差もありすぎて周りもそうそう手を出してこないだろうし
内紛とかない限りはこいつらが死ぬまでは結構安泰そうだよね

>うちはが徹底抗戦路線崩さず滅んでくれてその後の世が平和になったかもしれん
マダラもオビトもサスケもいないから実際平和

>サスケもサクラとかサラダが木の葉のせいで犠牲になったりしたらまた再発したりするんだろうか
ダンゾウのいない木の葉ならそんなこと起こらないだろ…

>うちはをヤバいとは思ってるし注意深く見る必要があったとは言ってるけど邪魔だとは言ってなくね
>里の為に貢献してくれたうちはがいるのも認めてるし
うちはを危険視し過ぎてるのが下の世代に影響与えた結果が本編だし

>うちはをヤバいとは思ってるし注意深く見る必要があったとは言ってるけど邪魔だとは言ってなくね
>里の為に貢献してくれたうちはがいるのも認めてるし
マダラが盗み聞きした当時の言動は「うちはは邪魔」扱いと認識される程度の言い方ではあると思う
fu1848568.jpg[見る]

板間だっけかもう一個下の弟
あいつもイズナと似たような思想だしあの時代だとあれが普通なんだよ
卑劣様とかが子供時代からおかしかっただけで

二代目はカガミを部下にしてその働きを見てたから軟化したんだろうけどこの時点のうちはへの認識は下手に開眼したら厄介なヤベー奴だと思う

>マダラもオビトもサスケもいないから実際平和
いや大蛇丸もダンゾウもいるから変わらんだろ

「うちはの予算は3割減！」

扉間がイズナ殺さなきゃそもそも千手VSうちはがおわんねーよ
推定900年くらい続いてたんだぞこの部族間抗争

これからの里にとって…って言葉のあとに続くのは排除か隔離とかそのへんだと思う…

>いや大蛇丸もダンゾウもいるから変わらんだろ
ダンゾウも目を手に入れないから相対的平和

里にいた頃のマダラって
周りからどう扱われてたんだっけ

まあ平和だったら平和だったでのちに大筒木に蹂躙されるのだが

マダラ関係無しに里システム自体は問題だらけだよ
何回大戦起こしてんだ

>板間だっけかもう一個下の弟
>あいつもイズナと似たような思想だしあの時代だとあれが普通なんだよ
>卑劣様とかが子供時代からおかしかっただけで
親父の仏間も戦って死ぬために生まれたとか子供じゃない戦士だ！とか言ってたけど結局扉間に止められたら気まずい感じで止まるしタジマ戦じゃ子供やられたら隙ができると言われるし
そう考えないとやってられん土壌があるんだよなあの時代･･･

>ダンゾウも目を手に入れないから相対的平和
目持ってなくてもたいしてかわんねーだろ！

>里にいた頃のマダラって
>周りからどう扱われてたんだっけ
わからん
強いて言うなら火影には選ばれないだろうってくらいだがまあリーダー適正の話でしかないし

九尾事件以前は一般里民の評価がエリート一族で固まってるんだから上等だろ

>里にいた頃のマダラって
>周りからどう扱われてたんだっけ
その辺は描写がないからわからん

時間が経ったからうちはも許容できるようになっただけだと思う
柱間に黙らされただけでマダラ殺さなかったこと許してるか微妙だし

そもそもうちはからの人望が柱間＞＞卑劣様＞＞＞＞誰もついてこない壁＞＞マダラな時点でおかしい

>里にいた頃のマダラって
>周りからどう扱われてたんだっけ
特に深堀されてない
ただその前を考えると超強くておっかない里の重鎮って感じだと思う

>マダラ関係無しに里システム自体は問題だらけだよ
>何回大戦起こしてんだ
まあ実力ない子供が戦場に出て死ぬことは減ったから…
平均年齢上がってるし…

>いや大蛇丸もダンゾウもいるから変わらんだろ
目の無いダンゾウは雑魚だし大蛇丸一人で何かできるほど強くない

柱間とマダラの違いとして弟が戦争に呑まれてるかそうでないかってのは結構ある
つーかあの時点で平和願ってるうちはがマダラしか居ねえ

>マダラ関係無しに里システム自体は問題だらけだよ
>何回大戦起こしてんだ
部族間から里単位に変わっただけだからな…それでも酒飲めるまで生きれるようになったから良い方だぞ

>マダラ関係無しに里システム自体は問題だらけだよ
>何回大戦起こしてんだ
それはその問題自体里システムだけで解決できる段階じゃなかったというだけだ
マダラにとっては里システムが解決策だと思ってたら違った！ってだけで

卑劣嫌いすぎて多重影分身にもお小言言うの笑うわ

アニメだと能面で女の子助け起こしたのに怖がられてる描写がある

まあ自分を穢土転生させて木の葉潰そうとした大蛇丸がいるから仕方ないんだけど
戦争編で再び穢土転生されてサスケを見たときの開口一番が「悪党につくとはうちはらしいな」みたいな台詞だからな扉間も
その後の会話で愛情深いとかカガミのような連中も居たって言ってくれるけど

>里にいた頃のマダラって
>周りからどう扱われてたんだっけ
転んだ女の子に手を伸ばしたら泣かれる

柱間ってちゃんとマダラの評価は的確だと思うけどな
弟想いの情が深い奴だから愛情の範囲が狭いのは認識しているし
だから里の忍を身内扱いさせようとしたけど弟の正論パンチで黙らされた

>>里にいた頃のマダラって
>>周りからどう扱われてたんだっけ
>その辺は描写がないからわからん
アニオリでちょっとやってたんだけど転んだ子に手を差し伸べたら怖がられたりしてた

里制度が出来てからだと独り善がり過ぎて誰もついていけないんだよな…

>二代目はカガミを部下にしてその働きを見てたから軟化したんだろうけどこの時点のうちはへの認識は下手に開眼したら厄介なヤベー奴だと思う
その認識自体は今でも変わってないんじゃねーかな…
厄介だけどいい子もいるんすよ…みたいな言い方だったし

>マダラ関係無しに里システム自体は問題だらけだよ
>何回大戦起こしてんだ
これは仕方なくない…？
里システム作ってすぐに戦争なくなりました！なんてことになってたらそれこそ先人たちがバカみたいだし…
まずは基盤作ってそこから段々と平和にしてこうってとこじゃない？

>マダラ関係無しに里システム自体は問題だらけだよ
>何回大戦起こしてんだ
そもそも普段から絶え間ない争いだったのが里の発生で大戦形式に移ってった感じだからシステムの問題ってだけでもないと思うそこら辺

里に色々問題あっても里がない頃よりは明らかにマシだし

考えれば考えるほど何がどうなってても無理くせえなと思えてくる
でもマダラと柱間が仲良く治めてる里のifを想像せずにはいられないんだ

柱間の代で第1次扉間の代で第2次が起きてその間に三代目になって終結してまた第3次が起きて綱手の代で第4次だったか
柱間扉間失っても三代目が2つとも勝ってるんだよな…

少なくともナルトの世代で里間の戦争は終わったしな

>そもそもうちはからの人望が柱間＞＞卑劣様＞＞＞＞誰もついてこない壁＞＞マダラな時点でおかしい
マダラに高い人望があったなんて事は思わないけど
「里システムがそれなりに落ち着いてきた段階で独立してまた昔の暮らしに戻ります！」なんて
もし仮にそれなりの人望があったとしてもノーを突きつけられる提案だと思う
里システムができた後で里システムから抜けた上でまた退化しての傭兵暮らしとかふつう嫌じゃん

里が出来ようが出来まいが争ってるのは同じだし…
なんで忍同士で民族対立やってんだこいつら…

>柱間とマダラの違いとして弟が戦争に呑まれてるかそうでないかってのは結構ある
>つーかあの時点で平和願ってるうちはがマダラしか居ねえ
柱間って人外の思想に感化しちゃったのがマダラ最大の不幸かもしれない

ホモが頭おかしいのはまあその通りなんだけど柱間も柱間でだいぶ問題あるからな
なんでお前が長勝手に決めようとしてるんだよ

扉間は善性だけど口も性格もマジで悪いから柱間いないとヤバそうではある

マダラがイズナを幻術でハト派に洗脳していればなんとか

>マダラ関係無しに里システム自体は問題だらけだよ
>何回大戦起こしてんだ
常に殺し合ってた段階より数えられるようになっただけはるかに進歩してる

力はある…力もある…力もある…名声もある…しかし徳がない…

>少なくともナルトの世代で里間の戦争は終わったしな
まぁ作中でも言われてるけど全部自分でやろうとしなければ頼れる里の一員で終わったとは思う

>柱間ってちゃんとマダラの評価は的確だと思うけどな
>弟想いの情が深い奴だから愛情の範囲が狭いのは認識しているし
>だから里の忍を身内扱いさせようとしたけど弟の正論パンチで黙らされた
柱間の問題はこんなにいい奴らだからきっと皆も分ってくれると根拠なく信じる性善説なところか
そもそもマダラが柱間とそれ以外で接し方変わるとことか色々考えてない

>里に色々問題あっても里がない頃よりは明らかにマシだし
里を解決の第一歩だとし後の事は後のものに任せようと考えた柱間
里が根本的な解決策じゃなきゃいずれどこかで道間違えるだけ今答えださなきゃ意味ないと考えたのがマダラ

争いが完全になくなるシステムなんてそれこそ無限月読しか

そもそも里にできてる時点でいろんな一族と和平同盟を成功させまくってるんだよね…

少なくともマダラも最初から人望無かったわけではないぞ
勘違いされがちだがうちはと千手の戦いでも投降するようになったうちはは少数だ

>マダラがイズナを幻術でハト派に洗脳していればなんとか
ニーサンじゃないんだから…

>扉間は善性だけど口も性格もマジで悪いから柱間いないとヤバそうではある
柱間も扉間いないとヤバい部分チラホラあるからマジで持ちつ持たれつのいい兄弟なんだよな

>fu1848396.jpg[見る]
オビトと違ってマダラは火影になりたいと思ってないのが逆に厄介だと思う

原作読んだらヘイトスピーチかってレベルでうちは一族をボロクソに言う卑劣様で笑ってしまう

>扉間は善性だけど口も性格もマジで悪いから柱間いないとヤバそうではある
子供の頃から達観してるんだけどそれはそうとナチュラルに親のこと見下しててヤバい

マダラが里の者を家族みたいに思えたとしても問題あるよね…
日向事件みたいなこと起きたら九尾連れて乗り込んでくだろ…

>里が根本的な解決策じゃなきゃいずれどこかで道間違えるだけ今答えださなきゃ意味ないと考えたのがマダラ
急ぎ過ぎなんだよ…

>>扉間は善性だけど口も性格もマジで悪いから柱間いないとヤバそうではある
>柱間も扉間いないとヤバい部分チラホラあるからマジで持ちつ持たれつのいい兄弟なんだよな
三代目とダンゾウも本来そうなることを期待されてたはずだったんだろうけど
ダンゾウが暴走しててよく三代目あそこまで里持たせたな

>ホモが頭おかしいのはまあその通りなんだけど柱間も柱間でだいぶ問題あるからな
>なんでお前が長勝手に決めようとしてるんだよ
マダラ問題あるのは確かだけどあの台詞みるに皆に受け入れられるよう変わって欲しかったのはあると思うよ…

マダラを火影にしようとした柱間は無神経すぎるよ
マダラ本人ですら向いていないと自覚していたのにごり押ししようとしていたし

柱間も言ってたけど問題はすぐに解決するわけじゃないんだから後に託していくのが重要なんだよ

>>里が根本的な解決策じゃなきゃいずれどこかで道間違えるだけ今答えださなきゃ意味ないと考えたのがマダラ
>急ぎ過ぎなんだよ…
後ろに立たれるのが嫌だからね…

>少なくともマダラも最初から人望無かったわけではないぞ
>勘違いされがちだがうちはと千手の戦いでも投降するようになったうちはは少数だ
里制度纏まってようやく一段落付いたところで里から離反するって言ってからだよね本格的に人望なくなったの

>原作読んだらヘイトスピーチかってレベルでうちは一族をボロクソに言う卑劣様で笑ってしまう
仕方ねえだろストレスで頭から特殊なチャクラが噴き出す一族なんだから

ふっきれる前のマダラは扉間とかにいろいろ思うことはあっても我慢できる人だったんじゃないかな

>扉間は善性だけど口も性格もマジで悪いから柱間いないとヤバそうではある
補い合ってる関係ではあるよね
戦争でどっちか死んでたら里も長続きしなかったかもしれん

>子供の頃から達観してるんだけどそれはそうとナチュラルに親のこと見下しててヤバい
親に反抗自体は柱間も普通にしてるんだけど卑劣様は親の前ではわざとらしく子供っぽく振る舞ってるのが卑劣なガキすぎて笑う

うちはと対等な条件で和解するにはマダラ殺しちゃダメって根本的なところもわからずマダラぶっ殺そうぜ！してたからな扉間

真剣な話
柱間とマダラが肩並べて共通の敵と戦って
マダラが木の葉を守ったって功績を立てたっていう事件でも都合よく起きない限り
マダラが木の葉に留まるルートが発生しないと思う

>クーデター賛同者0人
これ実際すごいよね
吃驚するほど誰も乗ってこないことあるんだ…

>柱間も言ってたけど問題はすぐに解決するわけじゃないんだから後に託していくのが重要なんだよ
後ろに立たれたくない

>そもそもうちはからの人望が柱間＞＞卑劣様＞＞＞＞誰もついてこない壁＞＞マダラな時点でおかしい
だってもう大勢が決まっているのに戦い続けるマダラにはついていけないだろう
その点柱間達は千手一族の方が優勢なのに和解して対等の扱いをしてくれたんだ

初代とマダラのあのバカでかい石像誰がどのタイミングで建てたんだろうな…

作中だとマダラだけだったけどもし扉間のうちはヘイトが里全体に聞かれてたら今度こそ最後の一人になるまで徹底抗戦だったろ
うちは以外も千手はそんなこと考えてたのかよ！！！ってなるし

>柱間も言ってたけど問題はすぐに解決するわけじゃないんだから後に託していくのが重要なんだよ
マダラはこれが絶対にできないのでまあどうにもならんよね

>柱間も言ってたけど問題はすぐに解決するわけじゃないんだから後に託していくのが重要なんだよ
託してからも答えが出るまで犠牲が出続けるってのをマダラは許せなかったし
その事実をよりによって柱間から突きつけられたのが耐えられなかったんだと思う

>原作読んだらヘイトスピーチかってレベルでうちは一族をボロクソに言う卑劣様で笑ってしまう
(愛が深くて対象が死んだら超強くなるってのドンパチ中だとものすげえ頼りになるけど戦後処理の段階になると邪魔過ぎるな…)

>真剣な話
>柱間とマダラが肩並べて共通の敵と戦って
>マダラが木の葉を守ったって功績を立てたっていう事件でも都合よく起きない限り
>マダラが木の葉に留まるルートが発生しないと思う
柱間マダラ時代にカグヤ問題片付けるか…

>原作読んだらヘイトスピーチかってレベルでうちは一族をボロクソに言う卑劣様で笑ってしまう
ヘイトスピーチというか事実陳列罪なのが･･･

>マダラを火影にしようとした柱間は無神経すぎるよ
>マダラ本人ですら向いていないと自覚していたのにごり押ししようとしていたし
マダラはとても良いやつぞ！
皆マダラの魅力に気づいていないだけぞ！

大人達は馬鹿だとか子供の頃から性格悪すぎだろ！

そもそも敵対していた千手とうちはが同盟組んだから他の一族も信頼して来てくれたのにうちは殲滅したら組んでくれるところ少ないだろ

>>クーデター賛同者0人
>これ実際すごいよね
>吃驚するほど誰も乗ってこないことあるんだ…
クーデターじゃなくて里抜けだ

里ができた後マダラに必要だったことは心の静養だったね

>>扉間は善性だけど口も性格もマジで悪いから柱間いないとヤバそうではある
>子供の頃から達観してるんだけどそれはそうとナチュラルに親のこと見下しててヤバい
自分の考えは間違ってないって疑ったりしない節があって実際正しいことも多いからまだいいんだけどそこが危ういところでもあるんだよな…

そもそも当時のマダラに人望無かったら千手と和解しますって言われて反対するうちはも結構出た筈なんだ

>里に色々問題あっても里がない頃よりは明らかにマシだし
もともと里を作ろうとしたのは子供を戦場に送り出さずに酒の味が分かる年齢まで生きられるようにだしな

扉間は意外と喧嘩っ早いから柱間が兄じゃなかったらイズナと同じような主張していそう

むしろクーデター寸前まで行ってたサスケパパの人望凄いね…

>>原作読んだらヘイトスピーチかってレベルでうちは一族をボロクソに言う卑劣様で笑ってしまう
>ヘイトスピーチというか事実陳列罪なのが･･･
事実をストレートに言うと人って怒るんだよ！

>少なくともマダラも最初から人望無かったわけではないぞ
>勘違いされがちだがうちはと千手の戦いでも投降するようになったうちはは少数だ
マダラ自身は他の一族とも腸見せあえば仲良くなれるのにって思ってたから
マダラ自身は一族の民意に応えないといけないって責任感とある種の諦観をもって千手と戦ってるはずなんだよね最初の方は

>うちはと対等な条件で和解するにはマダラ殺しちゃダメって根本的なところもわからずマダラぶっ殺そうぜ！してたからな扉間
扉間は柱間とマダラで語ってた里の根本理念を知らないからね
ただ争いを治めるってだけならうちは滅ぼして千手の里作るのが手っ取り早い

結局うちはは木の葉に滅ぼされてるのもマダラがそれを後押ししてるのも皮肉すぎる

>千手はそんなこと考えてたのかよ！！！
(わかる！)

>作中だとマダラだけだったけどもし扉間のうちはヘイトが里全体に聞かれてたら今度こそ最後の一人になるまで徹底抗戦だったろ
>うちは以外も千手はそんなこと考えてたのかよ！！！ってなるし
一応うちはの顔立てたことで他の奴らは納得してたんだよな

一族がイケイケな時に平和主義者やって一族が厭戦ムードの時に奮起促したマダラは良くも悪くも一族からすらズレてる

それこそ本編の「九尾事件の嫌疑！」「予算3割カット！」みたいな一族全体が認識できる問題ならともかく
「扉間がヘイト発言してたの盗み聞きしたからこのままだとヤバいかもだって！」だけじゃまあ…里抜けるのしんどいよね

>大人達は馬鹿だとか子供の頃から性格悪すぎだろ！
卑劣様に比べたらみんな馬鹿だから仕方ないね

親には反抗してたけど子供のマダラ普通に殺そうともしてたからね

>>大人達は馬鹿だとか子供の頃から性格悪すぎだろ！
>卑劣様に比べたらみんな馬鹿だから仕方ないね
わりとこういうところを抑えてくれるのが柱間だったんだろうなっえ

>>クーデター賛同者0人
>これ実際すごいよね
>吃驚するほど誰も乗ってこないことあるんだ…
提案通り里抜けしたら生活がまた以前の子供含めた血みどろの傭兵生活に戻るし
クーデターは千手兄弟に猿飛や日向他名門がついてるから前以上に無理だからマダラも提案してない

>一族がイケイケな時に平和主義者やって一族が厭戦ムードの時に奮起促したマダラは良くも悪くも一族からすらズレてる
空気読めない奴みたいでかわいそ…

>むしろクーデター寸前まで行ってたサスケパパの人望凄いね…
人望っていうかイタチやシスイがいたら絶対負けないってのはでかい
老いぼれじゃ止められん

柱間が善人でかつ最強だったからなんとかなってる

そもそもうちは側がボロ負けしたのを柱間の計らいで千手とうちはが手を組んだって形にしてくれたのに
そこから里抜けしようぜ！って言い出しても舐めたこと言ってんじゃねーよ柱間の温情で対等に扱ってもらえてるだけの負け犬がよってそりゃ同族なら余計なるよ

>むしろクーデター寸前まで行ってたサスケパパの人望凄いね…
いや別にサスケパパが主導してクーデター起こそうとしてた訳じゃなくむしろ穏便に済ませようとしてたんだ
一族全体がクーデターの雰囲気してたから止められなくなっただけで
むしろマダラと方向性が違うだけで同じ状態というか

九尾事件も里の一族は関係無いとはいえうちはが主犯なんだからどうしようもねえ

>作中だとマダラだけだったけどもし扉間のうちはヘイトが里全体に聞かれてたら今度こそ最後の一人になるまで徹底抗戦だったろ
>うちは以外も千手はそんなこと考えてたのかよ！！！ってなるし
あそこの卑劣様かなり迂闊だよね
自分の事をまだ千手のナンバー2だとしか思ってなさそうというか

間違った方向に暴走した時ヤバそうな性格してるんだよね扉間