スレあき

何をどう言っても最高責任者の昭和天皇でしょ

スレあきだよ
責任とれ

A級戦犯スレあき

ワンピスレ多いな

スレあきかな

>スレあきだよ
>責任とれ
なんで

大東亜戦争はスレあきが画策した

あの御前会議の記録見てるとなぁ
議会も政府も陸軍の圧力に耐えれて無いし
そもそも大陸の将校野放しの時点で
オマケにマスコミは開戦お有りまくりで国民は戦争して勝って景気を上げろって気が狂った欲望に取りつかれるし
みんなが悪かったよ
まるで国民は戦争に犠牲者みたいに後から言い出してる奴らが一番胡散臭い

陸海軍のみんなの責任だろ
実際それで戦後は組織としては責任取って消えていただいたんだし

C とくこう

都立大ってあったから学生かと思ったら宮台かよ

論理的な整合性も無く反射的に書き込んでいるだけならもう人どころか虫だな

閣議で決まった事なんでー

>あの御前会議の記録見てるとなぁ
>議会も政府も陸軍の圧力に耐えれて無いし
>そもそも大陸の将校野放しの時点で
>オマケにマスコミは開戦お有りまくりで国民は戦争して勝って景気を上げろって気が狂った欲望に取りつかれるし
>みんなが悪かったよ
>まるで国民は戦争に犠牲者みたいに後から言い出してる奴らが一番胡散臭い
94歳のVtuverの人は対米戦やったら負けると思ってたって言ってたし国民も人それぞれだったんじゃ
やっぱり根本的にそういうノリを醸成した陸海軍が悪いよ

>まるで国民は戦争に犠牲者みたいに後から言い出してる奴らが一番胡散臭い
現実的な事言うと家焼かれたりしたもんね

日本国民やろ
日本人が戦争を望んだんやで

>何をどう言っても最高責任者の昭和天皇でしょ
開戦には反対してたから開戦責任は無いけどその後の戦争遂行にはめっちゃ介入してイケイケドンドンしてきてるし遂行責任はあるという何とも言い難い感じ

>あの御前会議の記録見てるとなぁ
>議会も政府も陸軍の圧力に耐えれて無いし
>そもそも大陸の将校野放しの時点で
>オマケにマスコミは開戦お有りまくりで国民は戦争して勝って景気を上げろって気が狂った欲望に取りつかれるし
>みんなが悪かったよ
>まるで国民は戦争に犠牲者みたいに後から言い出してる奴らが一番胡散臭い
もう死んじゃった人の責任にするのが一番良い所に収まるんだよ
戦後70年80年立っても当時の有責国民の子孫だから賠償金払えとか言われてもイヤでしょ

後からなら俺も勝てるわけないと思ってたんだよねー！とかいくらでも言えるからな
特に民間の“戦争経験者”の話は証拠もなく盛ってるのいっぱいありそうだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>あの御前会議の記録見てるとなぁ
>>議会も政府も陸軍の圧力に耐えれて無いし
>>そもそも大陸の将校野放しの時点で
>>オマケにマスコミは開戦お有りまくりで国民は戦争して勝って景気を上げろって気が狂った欲望に取りつかれるし
>>みんなが悪かったよ
>>まるで国民は戦争に犠牲者みたいに後から言い出してる奴らが一番胡散臭い
>94歳のVtuverの人は対米戦やったら負けると思ってたって言ってたし国民も人それぞれだったんじゃ
>やっぱり根本的にそういうノリを醸成した陸海軍が悪いよ
これ？

>開戦には反対してたから開戦責任は無いけどその後の戦争遂行にはめっちゃ介入してイケイケドンドンしてきてるし遂行責任はあるという何とも言い難い感じ
でも御前会議じゃ始める前は散々勝てるの？回避出来ないの？って聞きまくってる
始めたら勝たないとすべてが無意味になるから積極策を取らざる得ない
戦前から国民煽りまくってるマスコミは今じゃ被害者しぐさ上手くなったしムカつくからアイツラの責任って事にしたい

>日本国民やろ
>日本人が戦争を望んだんやで
まあ国全体だな

YouTubeに米内光政の演説の音声上がってたけど思ったより渋めの声してて笑った

別になんの捻りもなく東條英機の責任でしょ
ただ責任者の立場だったというだけでなく実際に対米戦を積極的に推進してるしな

当たり前の話だが責任ってのは事前に定義しとかないとなんの意味もない
どうなったらお前は切腹とか金をいくら払うとか
それがないのが軍事裁判というやつだ

>No.1058472475
提灯記事出せ！って恫喝、資材差し止めしといてマスコミの責任って馬鹿かよ

これ系のスレ多いな
一人で立ててんのか

世間が軍人バカにしてたせいでコンプ爆発しちゃったからしゃーない

やっぱり天皇陛下じゃないの
インパール作戦なんかノリノリだったんでしょ

>これ系のスレ多いな
>一人で立ててんのか
お、スレッド評論家登場

大東亜戦争はコミンテルンの陰謀で
マスコミが国民を煽って始まった
アジアの植民地解放の聖戦だからよ…

結局無能が幅きかせてて限界だったからリセットかかるタイミングだったってだけ
今のロシアと一緒

責任の曖昧さは日本の宿痾
五輪汚職もそう

>別になんの捻りもなく東條英機の責任でしょ
>ただ責任者の立場だったというだけでなく実際に対米戦を積極的に推進してるしな
面と向かって対米戦は勝てないぞって色んな人に言われてるのにやってみなければわからん！とかハッキリ言っちゃってるしな
東條に関してはディスコミュニケーションで開戦しちゃったとかそういう手合いじゃない

>インパール作戦なんかノリノリだったんでしょ
それは開戦後の話だし・・
陸軍自体の戦力がどんなもんかだってそもそも陸軍から聞いてるはずだから陸軍の自己評価がおかしかったことに

>別になんの捻りもなく東條英機の責任でしょ
>ただ責任者の立場だったというだけでなく実際に対米戦を積極的に推進してるしな
陸軍のポスト争い派閥闘争を巻き起こした東条の親分も大概ゴミ
まあ皇道派もカスだが

東条にせよ板垣にせよ国民の手で死刑に処すべきだったな

米内内閣も近衛内閣も吹き飛ばす原因を作った東條が擁護されるのは真面目に理解できない

本庄日記や寺崎手記読むとわりと昭和天皇はチンは全能の神であるとか
思ってたんじゃないの感がある

>>インパール作戦なんかノリノリだったんでしょ
>それは開戦後の話だし・・
>陸軍自体の戦力がどんなもんかだってそもそも陸軍から聞いてるはずだから陸軍の自己評価がおかしかったことに
天ちゃんは戦争自体は気にしてない

東條英機は被害者で自虐史観で悪者にされてるだけだってYouTubeで見た

東條は陸軍の利益代表者として対米戦争回避ルートを潰しまくってるからねえ
じゃあ近衛のがマシかと言うとそんな事もないから詰んでるんだけど

自分も今度は木戸幸一日記でも読んでみるかな・・

>大東亜戦争
この言い方するやつキモいよね

>本庄日記や寺崎手記読むとわりと昭和天皇はチンは全能の神であるとか
>思ってたんじゃないの感がある
側近の生死以外は興味無い典型的な暗君

>>大東亜戦争
>この言い方するやつキモいよね
わざわざ大東亜って言ってる割に中国や東南アジアでの責任から目を背けるやつばっかだしな

またいつも頭の悪い立て逃げ

>>>大東亜戦争
>>この言い方するやつキモいよね
>わざわざ大東亜って言ってる割に中国や東南アジアでの責任から目を背けるやつばっかだしな
じゃあどこに目を向けているんだよってなる

>じゃあどこに目を向けているんだよってなる
米英蘇

大陸戦線の撤兵問題は心臓と圧力掛けて近衛政権に妥協案を出させなかったし
あらゆる点からどう見ても東條の責任でしかないよ

今のロシアを見てりゃ分かるだろ
国民全員の責任だよ

責任も何も負けたからどうしようもない
勝ったほうの言うことを聞くしかないべ

>大東亜戦争の開戦責任て結局誰にあるの？
終戦まで形式的にも実質的にも天皇の決裁を経て開戦も降伏もしてる
わからんと言うやつはわかりたくないのだ

>責任も何も負けたからどうしようもない
>勝ったほうの言うことを聞くしかないべ
勝手に侵略しといて負けたからしょうがないってあまりにも無責任だよな

>東條英機は被害者で自虐史観で悪者にされてるだけだってYouTubeで見た
そういうのは首相就任が本人の意思では無かっただの一部分切り取って語ってるから
まず前政権が瓦解して陸軍が直接政権を握るフォーメーションになった原因が東條にあるという部分は省いたりするよ

>日本人が戦争を望んだんやで
そうなるように仕向けたのはマスコミで
マスコミは軍部の意向に沿わないと鉄砲玉が飛んできたり徴兵されたりで脅されてる
結局全部軍部に返ってくる

>今のロシアを見てりゃ分かるだろ
>国民全員の責任だよ
ウクライナスレから出てくんな

結局官僚政治家の利権が元にある今と何ら変わらない

>アジアの植民地解放の聖戦だからよ…
なぜ植民地がいけないのかその論理をちゃんと言語化できないくせに
単語をカードみたいに投げてるだけだよね君らレベルの歴史ウヨって

>勝手に侵略しといて
それ欧米にも言えますよね？

昭和天皇とか言ってる奴は信用できない

「日清日露も勝ったからなんとかなるじゃないの」
って意識が上から下まで蔓延していたからってのがあったと思う
この2つの戦争で日本の勝ちって形まで持っていくのに
外交等で相当な苦労を重ねていったってのは無視して

>そういうのは首相就任が本人の意思では無かっただの一部分切り取って語ってるから
>まず前政権が瓦解して陸軍が直接政権を握るフォーメーションになった原因が東條にあるという部分は省いたりするよ
東條英機は絶対国防圏で日本海軍壊滅を招いた責任が甚大過ぎる

植民地にされたニダ！

>そうなるように仕向けたのはマスコミで
はぁ…
>マスコミは軍部の意向に沿わないと鉄砲玉が飛んできたり徴兵されたりで脅されてる
>結局全部軍部に返ってくる
まあそうだよね

>>アジアの植民地解放の聖戦だからよ…
>なぜ植民地がいけないのかその論理をちゃんと言語化できないくせに
>単語をカードみたいに投げてるだけだよね君らレベルの歴史ウヨって
そいつ単なる荒らしだから無視していいぞ

>>勝手に侵略しといて
>それ欧米にも言えますよね？
中華民国に勝てないからって欧米に八つ当たりすんなよ

>植民地にされたニダ！
ただの事実だよ

俺らも日清日露でうまくいってたら
お、アメ公も行けんじゃんって思うよね

>東條英機は被害者で自虐史観で悪者にされてるだけだってYouTubeで見た
そして責任を押し付けられた上に何故かアカシンパってことにされる近衛文麿

>なぜ植民地がいけないのかその論理をちゃんと言語化できないくせに
>単語をカードみたいに投げてるだけだよね君らレベルの歴史ウヨって
皮肉が通じないと割と戸惑うよ

>提灯記事出せ！って恫喝、資材差し止めしといてマスコミの責任って馬鹿かよ
開戦前から煽りまくりだっての
戦中の大本営発表の話なんで今してないの
だから被害者しぐさだって言われてんだよ

>>>勝手に侵略しといて
>>それ欧米にも言えますよね？
>中華民国に勝てないからって欧米に八つ当たりすんなよ
ネトウヨ「中国には負けていない!」
戦後に満州は中国領になりました

>俺らも日清日露でうまくいってたら
>お、アメ公も行けんじゃんって思うよね
日露戦争の負債、被害で危うく破産してたのにそんな結論にはならん

>そして責任を押し付けられた上に何故かアカシンパってことにされる近衛文麿
近衛ってむしろ上奏文でアカ叩いたせいで戦犯指摘された説あるよね

>植民地にされたニダ！
マジで植民地扱いで良かったのに
当時も激論あったけどなんで併合なんてしちゃったのかね

>日露戦争の負債、被害で危うく破産してたのにそんな結論にはならん
後出しジャンケン

>開戦前から煽りまくりだっての
>戦中の大本営発表の話なんで今してないの
えっと軍部に批判的なことを書いた新聞社に軍人がやってくるのが戦中だけだと思ってらっしゃる？

>俺らも日清日露でうまくいってたら
>お、アメ公も行けんじゃんって思うよね
東條英機がアホ過ぎて逆神状態だったからボロッカスになった
レイテ沖海戦の頃になると
日本海軍は終戦する口実作りにのめり込んでいく

>戦後に

最高責任者は満場一致で東條英機でしょ
他の奴らもイケイケだったかどうかとはまた話が別

>No.1058478291
あの対米戦以前も情報統制やってますが？日本

併合と植民地化の違いがイマイチよくわからん

でも蒋介石とは戦ったけど毛沢東とは戦って無いからなぁ

>日露戦争の負債、被害で危うく破産してたのにそんな結論にはならん
日清日露時代の上層部が死に絶えて
劇的勝利の大本営発表しか知らない世代が政府や軍の実務担う時代になって
アメリカ恐るるに足らずみたいな空気が醸成されてた的な話は読んだことある

ムッソリーニは吊るされたのに

>>植民地にされたニダ！
>マジで植民地扱いで良かったのに
>当時も激論あったけどなんで併合なんてしちゃったのかね
実態は植民地だぞ

>最高責任者は満場一致で東條英機でしょ
>他の奴らもイケイケだったかどうかとはまた話が別
なにせ戦争の展望を帝国議会で聞かれたから
絶対国防圏とか喚き出す頭パープリンだからな

標的が国民自身だという事に国民は気付いていなかった
CIAとメディアの影響力が低下したのはネットの功績

>でも蒋介石とは戦ったけど毛沢東とは戦って無いからなぁ
いや八路軍とも戦ってるけど

>併合と植民地化の違いがイマイチよくわからん
現地人は奴隷並みの扱いなのが植民地

>>開戦前から煽りまくりだっての
>>戦中の大本営発表の話なんで今してないの
>えっと軍部に批判的なことを書いた新聞社に軍人がやってくるのが戦中だけだと思ってらっしゃる？
田母神俊雄のことかな?

>併合と植民地化の違いがイマイチよくわからん
大正時代の国勢調査ではっきりと殖民地と書いてあるから気にしなくていい

>>日露戦争の負債、被害で危うく破産してたのにそんな結論にはならん
>後出しジャンケン
当時の政治家が｢国民に殺されるような条件でも今講和取りに行かないと日本滅びる｣って言ってるんですが

>>でも蒋介石とは戦ったけど毛沢東とは戦って無いからなぁ
>いや八路軍とも戦ってるけど
しかも八路軍に苦戦する有様

>実態は植民地だぞ
植民地の人間が投票権持ってたり軍や官僚になってるなんてすげーな

>併合と植民地化の違いがイマイチよくわからん
併合は表向き直接領土扱い
だけど普通に実態としては植民地

>大東亜戦争の開戦責任て結局誰にあるの？
国民に決まってるやん
鬼畜米英とか言って未来ある若者を盛大に戦地に送り出しといて
負けた途端軍部ガ―大本営ガーって言って
くるっと手の平返してて笑える

最終的な開戦責任は天皇だろうけど
そこへ至る道を決定づけたのは近衛と松岡でしょ

>>併合と植民地化の違いがイマイチよくわからん
>現地人は奴隷並みの扱いなのが植民地
一等国民ですら奴隷扱いなのに二等国民は奴隷並みじゃないとかあり得ねえわ

>No.1058479156
軍縮自体に冷飯食った反動でしかないよ
軍の暴走は

>当時の政治家が｢国民に殺されるような条件でも今講和取りに行かないと日本滅びる｣って言ってるんですが
戦後生まれの君が戦後の冷静な頭で批判したとこで何の説得力もない
当時に君がいたら当時の日本人と同じような思考だっただろうと言っているのだよ

ヒロヒト
開戦一年半前時点で既に戦争回避には懐疑的でアメリカやっつけたらええやん？みたいな態度になってる
近衛の日米首脳会談も意味がないと思うとかほざいてぶち壊してたり
やるか/やらないかで揺らいでた国をおかしくしたのはコイツ

チンポにインパール作戦や

>あの対米戦以前も情報統制やってますが？日本
だから一方的にマスコミだけは被害者って気取ってる割には当時儲けまくってじゃねーかよ
戦争煽ってウハウハな商売やってたのは事実だろがよ
少なくとも被害者面が許されるかっての

>No.1058480092
国民はともかく政府や軍、宮城までバグるんじゃねえよ

植民地に学校作ってインフラ整備するか？
普通資源吸い上げて終わりだろ

>>実態は植民地だぞ
>植民地の人間が投票権持ってたり軍や官僚になってるなんてすげーな
朝鮮半島に住んでたら日本人でも投票権持ててないし現地の学制の学校出たら軍人や官僚になれないぞ
典型的な植民地

>宮城までバグるんじゃねえよ
悪いけど意味がわからない

>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
>普通資源吸い上げて終わりだろ
労働力は資源でしょ
鉱物だけが資源じゃないよ

>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
>普通資源吸い上げて終わりだろ
インフラ整備しないと資源もまともに据えないんですが

>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
>普通資源吸い上げて終わりだろ
現地民を労働力にする為に学校を整備するし
現地支配を確立する為にエリート層の為の大学作るし
市場としての価値もあるから給料は払ってるぞ

>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
イギリスってインドに学校作ってなかった？

天皇が悪い論にしたいんだろうけどそもそも天皇が傀儡じゃなかった時代って無いんじゃ･･･
傀儡だからアホには天皇が全責任負って決定したって見えるんだろうけど

>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
>普通資源吸い上げて終わりだろ
英領インドも仏領インドシナも学校作ったりインフラ整備したりしてるぞ
そもそもインフラも作らずにどうやって資源吸い上げるつもりだよ

>>あの対米戦以前も情報統制やってますが？日本
>だから一方的にマスコミだけは被害者って気取ってる割には当時儲けまくってじゃねーかよ
>戦争煽ってウハウハな商売やってたのは事実だろがよ
>少なくとも被害者面が許されるかっての
マスコミも2番目に悪い
1番は軍部

>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
>普通資源吸い上げて終わりだろ
するよ
というかどこの国もインフラを整備して教育やマスメディアを自国の管轄に入れた上で好き勝手する
じゃないと独立派が内戦起こしてチューチューできなくなるから

>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
>普通資源吸い上げて終わりだろ
大日本帝国は20世紀初頭の議会でイギリスやフランス式のように獲得した外地の現地に学校や病院作るべしって話し合ってるんですが
むしろ英仏を見習うべしって方針で学校やインフラ作ってる

>>あの対米戦以前も情報統制やってますが？日本
>だから一方的にマスコミだけは被害者って気取ってる割には当時儲けまくってじゃねーかよ
>戦争煽ってウハウハな商売やってたのは事実だろがよ
>少なくとも被害者面が許されるかっての
マスコミ叩きありきでレスするから論点ズレちゃったな

>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
>普通資源吸い上げて終わりだろ
インド、インドシナ、フィリピン等の植民地も学校とインフラ整備は本国が受け持ってるんですけどね

日本は欧州各国の植民地支配とは違う
そう言いたいバカがいるようだ

アフリカとインドで英語が共通語なのってイギリスが学校とインフラの看板にしたからじゃん

まず教育しなきゃいうこと聞かせることもできないんだよな

昭和ヒロヒトがそんなに戦争って回避せんといかんのか？って態度になったのとそれまで議論の場では優勢だった対米慎重派がいきなり失速するタイミングは大体同じ
明らかに開戦ムード作ったのは天コロ

>>植民地に学校作ってインフラ整備するか？
>イギリスってインドに学校作ってなかった？
というかインフラ整備しないと資源運び出せない
現地民がある程度豊かにならないと新規市場にならない
普通の話だよ

天皇に対米開戦回避しろって言われた　東條はその意に沿おうとした
でも開戦したよ　これはどういうことだ

旧植民地諸国の建国の父達の経歴見ると分かるが
宗主国が現地に建てた大学出てるエリート層大半だぞ
ガンジーはイギリス本国で法律修めてるし

>日本は欧州各国の植民地支配とは違う
>そう言いたいバカがいるようだ
第一次大戦も終わった後に他国と対立してまで植民地を拡張しようとしたという意味では確かに違うな
他は独伊ぐらいだ

海軍「予算欲しいからアメリカを仮想敵国にして軍拡しようぜ」
30年後
海軍「おいおいアメリカと戦争するってよどうする」

>日本は欧州各国の植民地支配とは違う
>そう言いたいバカがいるようだ
まあ軍票で経済破綻、大飢饉起こしたのは前代未聞

戦後退位論とか日本でも出たから天皇の責任に関しては官民ともどもしっかり理解してたよ
ただ当人に辞める度胸がなかった
多分辞めたら自害しないといけないと思ってたんだろうね
上皇が生前退位って前例を作ったのも其処ら辺の事情もあると思う

>天皇に対米開戦回避しろって言われた　東條はその意に沿おうとした
>でも開戦したよ　これはどういうことだ
その天皇の戦争は本意ではないってのは日清日露でも言ってる戦争は本意ではない(けど開戦準備はしろ)って暗号的な慣用句

>戦後退位論とか日本でも出たから天皇の責任に関しては官民ともどもしっかり理解してたよ
>ただ当人に辞める度胸がなかった
>多分辞めたら自害しないといけないと思ってたんだろうね
当人もそうだけど退位して次が秩父宮では話にならないからな…

仮にお飾りで実質の権利が無かったにしても某最高指導者が最高指導者である以上は責任は免れない
それがイヤならなんで祀り上げて担いだんだ？って話
ご威光だけ頂戴して無謬性は確保させていただくなんて都合が良すぎるんよ

>戦後退位論とか日本でも出たから天皇の責任に関しては官民ともどもしっかり理解してたよ
>ただ当人に辞める度胸がなかった
>多分辞めたら自害しないといけないと思ってたんだろうね
>上皇が生前退位って前例を作ったのも其処ら辺の事情もあると思う
皇族や政治家の多くが退位しろって勧めたからな

>天皇に対米開戦回避しろって言われた　東條はその意に沿おうとした
>でも開戦したよ　これはどういうことだ
東條が意に沿わなかった
撤兵問題に妥協するのもしゃあない…みたいなこと言ってお出ししたのがあの甲案乙案だからふざけてる

>ご威光だけ頂戴して無謬性は確保させていただくなんて都合が良すぎるんよ
だから新憲法では象徴天皇制にしたじゃん

>No.1058482920
厄介な話なんだが第二次大戦中の天皇は割と各方面に顔が利くからタチが悪い

英領インド出身のアジア人初のノーベル賞(文学賞)受賞者ラビンドラナート・タゴール

>>実態は植民地だぞ
>植民地の人間が投票権持ってたり軍や官僚になってるなんてすげーな
朝鮮籍や台湾籍持ってた現地人は現代でいう小4ぐらいの頃から親日派の親に学費出してもらって留学するか現地の宗主国日本人向けの専用の学校に通わないと大日本帝国の役人になれる高校や大学相当の学制進めないぞ
現地で普通に育ったら無理

>日本国民やろ
>日本人が戦争を望んだんやで
そういわれるとミもフタもない

国民だろ
今でも第二次大東亜戦争やりたそうだし

>上皇が生前退位って前例を作ったのも其処ら辺の事情もあると思う
いやーあれは言ってたことが本音だと思うよ
喪に服す期間長くて三年くらい身動きとれねぇのに公務多すぎ
じんわり腐っていく親父見て息子にはこんな思いさせたくないと思った

国民にも責任があるというのはまず指導部に責任を取らせたうえで初めて言えるものだろうに

戦功を挙げれば独断専行しても一切不問
という空気を作り上げた石原莞爾と陸軍中央が超絶SSS級大戦犯

>国民だろ
>今でも第二次大東亜戦争やりたそうだし
そんなのネトウヨくらい…あいつらすらやりやがらないか

誰一人降伏しようと言えないのが酷い

>No.1058483170
陸軍三職が意見を同じにするなんてありえないから
陸軍大臣がいくら頑張ろうが陸軍を制御なんて無理って根本的な欠陥

>誰一人降伏しようと言えないのが酷い
流れに逆らうことを言うとすぐにdelが飛んでくるからね

>戦功を挙げれば独断専行しても一切不問
>という空気を作り上げた石原莞爾と陸軍中央が超絶SSS級大戦犯
本庄はこれに関しては被害者臭い

アメリカに勝てないことくらい庶民でも分かるだろ

勝者のアメリカが不利な証拠ほぼ全部消したので何故か日本がいきなり狂って仕掛けたことになりました
まあ今考えれば70年以上たっても沖縄基地置いたままな理由がなさすぎるのでアメリカが日本の位置に基地が欲しかったからいきなりそれまでの態度変えて日本を追い込んだとみるのが自然
そのことに戦後日本が恩恵を受けなかったわけでもないのでそれを叩く意味ももうない

>戦功を挙げれば独断専行しても一切不問
>という空気を作り上げた石原莞爾と陸軍中央が超絶SSS級大戦犯
でも石原莞爾は東條の暴走止めようとしてたし…

>誰一人降伏しようと言えないのが酷い
日本国内向けには強硬派であるかのように装っておいて交渉のテーブルに着いたら和平しようとする人が割と多いよね…

日本は張作霖を爆殺した1928年からずっと狂ってただろいい加減にしろ

>勝者のアメリカが不利な証拠ほぼ全部消したので何故か日本がいきなり狂って仕掛けたことになりました
>まあ今考えれば70年以上たっても沖縄基地置いたままな理由がなさすぎるのでアメリカが日本の位置に基地が欲しかったからいきなりそれまでの態度変えて日本を追い込んだとみるのが自然
>そのことに戦後日本が恩恵を受けなかったわけでもないのでそれを叩く意味ももうない
そういうのはここじゃなくてTwitterでやった方がチヤホヤされると思うよ

>アメリカに勝てないことくらい庶民でも分かるだろ
植民地からの石油で1年は戦えるとの計算です
信じられないなら腹を切ります

>戦功を挙げれば独断専行しても一切不問
でもそれ上の連中だけで香港攻略戦みたいに
現場の中隊長がやったら成功してもものすごい懲罰人事が待ってる

>併合と植民地化の違いがイマイチよくわからん
同じだよフランスもイギリスもアメリカも現地の政権を併合(annexation)して領土に組み込んでいる
その土地は本国と同じ法律や憲法が施行されず現地で生まれ育った人間の権利が本土人と区別されていて行政も本国の内閣や省庁による物ではなく◯◯総督府や◯◯庁などの現地で独自に徴税や法律や軍隊を有する組織によって行われてる

大日本帝国は典型の一つであって
併合したから植民地でないなんて珍論はここ20年ぐらいの言説

イギリス外交「日本人は頭がおかしい」

>という空気を作り上げた石原莞爾と陸軍中央が超絶SSS級大戦犯
その風潮出来た頃多分石原は軍人ですらない

>勝者のアメリカが不利な証拠ほぼ全部消したので何故か日本がいきなり狂って仕掛けたことになりました
>まあ今考えれば70年以上たっても沖縄基地置いたままな理由がなさすぎるのでアメリカが日本の位置に基地が欲しかったからいきなりそれまでの態度変えて日本を追い込んだとみるのが自然
>そのことに戦後日本が恩恵を受けなかったわけでもないのでそれを叩く意味ももうない
日米交渉時は一貫して大陸の領土保全原則の遵守を求めてたので別に態度変えて強硬になったワケじゃないが

>日本は張作霖を爆殺した1928年からずっと狂ってただろいい加減にしろ
俺は日露戦争から狂ったと思う

>アメリカに勝てないことくらい庶民でも分かるだろ
フィリピン落ちて太平洋艦隊が壊滅すればどうにかなるだろ
あとは資源を得た満州、朝鮮の工業発展に期待みたいなノリ

>誰一人降伏しようと言えないのが酷い
芋引いたらその時点からペイバックタイム始まっちゃうしな…
日ノ本において責任とは有耶無耶にして投げ捨てるものである

しかし今降伏したらこれまでの犠牲は何だっのかと
遺族に申し開きが立ちませぬ

>しかし今降伏したらこれまでの犠牲は何だっのかと
>遺族に申し開きが立ちませぬ
じゃあお前を最後の犠牲にしてやるよ

>しかし今降伏したらこれまでの犠牲は何だっのかと
>遺族に申し開きが立ちませぬ
それ以上の英霊という犠牲者を出さないようにさっさと撤収して遺族に腹を切って詫びるのが筋じゃないかな

>それ以上の英霊という犠牲者を出さないようにさっさと撤収して遺族に腹を切って詫びるのが筋じゃないかな
目に見えて負けてたら楽なんだけどね…
下手に占領地が残ってるから厄介なんだ

こういうスレでよく石原の名前挙がるけど
張作霖爆殺で関東軍をろくに処罰できなかった田中義一も大概の戦犯よな
昭和天皇がマジギレした唯一の人らしいし

国際社会は一貫して
満州鉄道とレールの周囲直径30kmは日本の物だけと国は無理でしょそんな横暴は止めなさいよ
としか言ってない

>しかし今降伏したらこれまでの犠牲は何だっのかと
>遺族に申し開きが立ちませぬ
日米開戦の前に「アメリカに妥協して中国から撤退したら大陸で死んだ十数万の英霊に申しわけが立ちません」て理屈
日米開戦のおかげその英霊たちの身内を含めた20倍以上の人間が死んでよかったねって他国だったら馬鹿にしたいぐらい好き

>アメリカに勝てないことくらい庶民でも分かるだろ
勝てるかどうかより気に入らない奴への武力行使そのものに快感を覚えてない？当時の国民

>アメリカに勝てないことくらい庶民でも分かるだろ
でも北朝鮮からの脱北者に聞くと米帝には兵器の性能では劣るかもしれないけど
兵士の質は鉄血粉砕の精神で遥かに勝るから良い勝負はできるとかマジで信じてたというから分からんぞ

>張作霖爆殺で関東軍をろくに処罰できなかった田中義一も大概の戦犯よな
>昭和天皇がマジギレした唯一の人らしいし
あれはマジギレするだけしといて義一が死んだら一切キレなくなった昭和天皇にも問題がある

>何をどう言っても最高責任者の昭和天皇でしょ
対英米開戦決定後
陛下「海軍は勝てるのか」
海軍「我が国の現状は、大坂夏の陣の豊臣方と同じです（負けるとは言えない立場）」
陸軍「・・・（卒倒）」
海軍「緒戦の優勢な内に、我が国が不利な条件でも講和を纏めてください」
外務「」
開戦前に既に笑えない状況になっていた

>No.1058487664
ロシアかな？

>>それ以上の英霊という犠牲者を出さないようにさっさと撤収して遺族に腹を切って詫びるのが筋じゃないかな
>目に見えて負けてたら楽なんだけどね…
>下手に占領地が残ってるから厄介なんだ
コスト掛かり過ぎると判断したら撤退するのがそんなに難しいかね…？
古のスペインやポルトガルだってそこらへんの勘定で既に投資した開拓地から撤退したりは普通にやってたのに

>あれはマジギレするだけしといて義一が死んだら一切キレなくなった昭和天皇にも問題がある
昭和天皇の根源的害悪感凄いよね

>>それ以上の英霊という犠牲者を出さないようにさっさと撤収して遺族に腹を切って詫びるのが筋じゃないかな
>目に見えて負けてたら楽なんだけどね…
>下手に占領地が残ってるから厄介なんだ
ロシアかな？

オラたちの大臣様が国連の椅子を蹴ってやったってよ！ヒュー！大和魂を見せつけてやったぜ！

>No.1058487664
自国でもバカにするわ

>>しかし今降伏したらこれまでの犠牲は何だっのかと
>>遺族に申し開きが立ちませぬ
>日米開戦の前に「アメリカに妥協して中国から撤退したら大陸で死んだ十数万の英霊に申しわけが立ちません」て理屈
>日米開戦のおかげその英霊たちの身内を含めた20倍以上の人間が死んでよかったねって他国だったら馬鹿にしたいぐらい好き
というか東條自身も対米英戦をしたら10倍以上の犠牲が出るから撤兵も視野に入れればならないと言ってる
要するに東條の言ってることは支離滅裂

誰も彼もが速やかに損切りできるならコンコルド効果なんて言葉作られないよ

今のロシアが顕著だけどサンクコストに拘泥するのって人類普遍だもんな

>古のスペインやポルトガルだってそこらへんの勘定で既に投資した開拓地から撤退したりは普通にやってたのに
ポルトガルのサラザール独裁政権は戦後も30年近くアフリカの植民地を維持しようと軍隊派遣アンド徴兵し続けたので
最終的に軍隊と国民が植民地なんてさっさと捨てろ現地ポルトガル人なんか知るかクーデターを起こして政権崩壊したのな

結局誰も汚名を被りたくなかっただけの話

英霊と戦費を注ぎ込みまくったから今更撤退できん！と言った直後にでも撤兵しなかったら更に10倍の英霊を生むから撤退もやむなしかもとか言う
でも結局撤兵しなかった

>コスト掛かり過ぎると判断したら撤退するのがそんなに難しいかね…？
>古のスペインやポルトガルだってそこらへんの勘定で既に投資した開拓地から撤退したりは普通にやってたのに
スペインもポルトガルも植民地反乱でボロ負けして撤退だから諦めがつくだろ

>コスト掛かり過ぎると判断したら撤退するのがそんなに難しいかね…？
サンクコストは強いしなにより人命はいくらでも過大に評価額上げていけるので…
まともな幹部候補でも戦地に連れて行って先に逝った英霊達の血で確保したんだって諭すと
洗脳されて帰国する事もあったらしいし天鳥船効果と呼ぼう

勝者が証拠隠滅したら敗者の意味のわからん動機しか残らんよ

>ロシアかな？
歴史上ロシアはそれやって勝ち続けてきたんで違うな
大陸と島国では流す血の重さが違うとしか言えん

>勝者が証拠隠滅したら敗者の意味のわからん動機しか残らんよ
そもそも日本が一方的に中華民国に侵略してるんだから最初から日本の意味わからん動機以外ないんですよ

>No.1058487664
ウクライナも勝ち目がない戦いに国民を無理やり巻き込んで犠牲にしてるよな
ロシアに喧嘩売らずにさっさと降参しておけば良かったのに

>勝者が証拠隠滅したら敗者の意味のわからん動機しか残らんよ
勝者の証拠隠滅…？

海軍と陸軍を取りまとめる立場の人間がシステム的に用意されてないのは本当にアホかと

>>>それ以上の英霊という犠牲者を出さないようにさっさと撤収して遺族に腹を切って詫びるのが筋じゃないかな
>>目に見えて負けてたら楽なんだけどね…
>>下手に占領地が残ってるから厄介なんだ
>コスト掛かり過ぎると判断したら撤退するのがそんなに難しいかね…？
>古のスペインやポルトガルだってそこらへんの勘定で既に投資した開拓地から撤退したりは普通にやってたのに
既に出てるけどスペインもポルトガルも植民地捨てられずに反乱や奪還戦争で負けてる国の典型では

天皇はせきにんとって退位すべきだった
ドイツは皇帝が退位したし
というか逃亡か？

結果見ればやっぱ三国干渉の時みたいに素直にアメリカの要求飲んで門戸開放してたのが良かったんだろうなあ

>>勝者が証拠隠滅したら敗者の意味のわからん動機しか残らんよ
>そもそも日本が一方的に中華民国に侵略してるんだから最初から日本の意味わからん動機以外ないんですよ
アメリカの同意があったのにいきなり反故にされたかもしれない
アメリカに資源依存してる間にお伺い建てないわけないし
歴史は勝者が書くから普通はこうは考えないだろって部分があったら疑った方がいい

>勝者が証拠隠滅したら敗者の意味のわからん動機しか残らんよ
石原莞爾の最終戦争論という意味わからん動機の最たる例いいよね…

>>勝者が証拠隠滅したら敗者の意味のわからん動機しか残らんよ
>そもそも日本が一方的に中華民国に侵略してるんだから最初から日本の意味わからん動機以外ないんですよ
正当な権利で現地に暮らしている日本人の権利を守るため極悪な国民党政権を倒すという自衛戦争だぞ
ロシアの特別軍事作戦と同じ

>天皇はせきにんとって退位すべきだった
>ドイツは皇帝が退位したし
>というか逃亡か？
連合国が皇室の維持を前提にしてたのって
多分半分ぐらいはヴィルヘルム二世が逃げた後のドイツの惨状のせいだぞ

マスコミの戦争責任を言うとよく軍の圧力がって言うけど
実際の根はマスコミ業界の堕ちる場所がろくに調べずにものを書いたり煽って楽に金を稼ぐってだけだろ
他の業界なら低い所に落ちたら法律に引っかかったりマスコミに叩かれて死んだりする所
マスコミ業界にはそれが無いもしくは機能してないのでダラダラとそれを続けてしまう

昭和天は最後まで戦争回避を願った無力な博愛主義者って伝説が偽なら結構すんなり何故戦争に突き進んだのか？を説明できるんだよな
トップが視野の狭い破滅的な帝国主義者だったからでかなりの場面説明がつく

>>>勝者が証拠隠滅したら敗者の意味のわからん動機しか残らんよ
>>そもそも日本が一方的に中華民国に侵略してるんだから最初から日本の意味わからん動機以外ないんですよ
>アメリカの同意があったのにいきなり反故にされたかもしれない
>アメリカに資源依存してる間にお伺い建てないわけないし
>歴史は勝者が書くから普通はこうは考えないだろって部分があったら疑った方がいい
それだったら日本側に了解を一度得たという記録が残るだろ

>アメリカの同意があったのにいきなり反故にされたかもしれない
>アメリカに資源依存してる間にお伺い建てないわけないし
>歴史は勝者が書くから普通はこうは考えないだろって部分があったら疑った方がいい
されてから言えよ馬鹿

>アメリカに資源依存してる間にお伺い建てないわけないし
？
戦前はずっと依存してたのに何言ってんだお前

>No.1058491966
226って知ってる？

>トップが視野の狭い破滅的な帝国主義者だったからでかなりの場面説明がつく
というか無能で全部説明できるだろ
ただの人間なんだから悪魔化も神格化もしなくていい

>マスコミの戦争責任を言うとよく軍の圧力がって言うけど
全国にたくさんあった新聞社を軍が統制しやすいようにと軍主導で系列にまとめてたんですが

まぁテロで政治が覆るような事件が横行してしまったのが発端だし
テロリストを汚物として認識できなかったのは未熟でアホな国民の問題

将校「あの天皇いらねえ！（宮城事件）」
軍やべえ

オスマン帝国とドイツ皇帝は自分たちが開戦しておいて負けたら国の財産を王家の物として持ち出して逃亡
その権利を守るため外国から自国への賠償金や領土剥奪条件を丸呑みした挙句に国外からそれを守れと残った役人に命令

同意を得たのに反故にされたという経緯が明確にあったならそれは外交記録として残りますんで
GHQがその記録を抹消して葬ったかもと言いたいんでしょうけど外交に携わった人物が生き残ってる時点でそれは無理だし

アメリカやイギリスの要求突っぱねて進攻続けた日本が石油止められるのは当然すぎる…

明治維新っていうテロの成功事例を否定できないから仕方ない

>明治維新っていうテロの成功事例を否定できないから仕方ない
皇道派&統制派「昭和維新やるぞ！！！！」

>アメリカやイギリスの要求突っぱねて進攻続けた日本が石油止められるのは当然すぎる…
アメリカやイギリスも外国を侵略したことがあるのに日本だけをいじめてひどい

て言うかね
アメリカと日本は緊張状態になってから一度も直には会合してないからアメリカの無法な要求ってなんの事？ってまずなるんだよね
要求する機会もないのになんでテメェが知ってんだよって言う

>アメリカやイギリスも外国を侵略したことがあるのに日本だけをいじめてひどい
ワシントン体制

日本側の記録がアメリカで発掘されるのが敗戦国って感じがして悲しい

>アメリカやイギリスも外国を侵略したことがあるのに日本だけをいじめてひどい
まず中華民国をいじめるのをやめようか

>>トップが視野の狭い破滅的な帝国主義者だったからでかなりの場面説明がつく
>というか無能で全部説明できるだろ
>ただの人間なんだから悪魔化も神格化もしなくていい
東條は無能なだけでなく普通に悪党の類だろ
石原莞爾らに対米戦は思いとどまれと言われてるのに日中戦争継続のため対米戦をすると頑なに聞かなかったしね

>>>>勝者が証拠隠滅したら敗者の意味のわからん動機しか残らんよ
>>>そもそも日本が一方的に中華民国に侵略してるんだから最初から日本の意味わからん動機以外ないんですよ
>>アメリカの同意があったのにいきなり反故にされたかもしれない
>>アメリカに資源依存してる間にお伺い建てないわけないし
>>歴史は勝者が書くから普通はこうは考えないだろって部分があったら疑った方がいい
>それだったら日本側に了解を一度得たという記録が残るだろ
その記録を消せるのが勝者なんだよ
何故か助かってる上層部結構いるしな
大々的に発表しておく内容でもない

政府のトップに統帥権がなかったのが問題
戦前の鳩山一族「統帥権干犯問題」
あの鳩野郎一族ろくなことしてない

>日本側の記録がアメリカで発掘されるのが敗戦国って感じがして悲しい
敗戦前後に資料焼きまくったからな
ドイツも似たような命令出たけど現場が拒否ったので残った資料は日本より多い

>明治維新っていうテロの成功事例を否定できないから仕方ない
議会制民主主義を導入している国でのテロを同列にしているから未熟でアホやったんやで・・・

>日本側の記録がアメリカで発掘されるのが敗戦国って感じがして悲しい
略奪は許せないけどアメリカなら日本よりちゃんと管理するだろうなっていう嫌な安心感がある

>>アメリカに資源依存してる間にお伺い建てないわけないし
>？
>戦前はずっと依存してたのに何言ってんだお前
だから手綱をいきなり外して蹴り飛ばすぐらいしか噛みついてくる理由ないよねって話になる

色々語りたいなら軍上層部の聞き取り音声は聞いておけよせめて

>>アメリカやイギリスの要求突っぱねて進攻続けた日本が石油止められるのは当然すぎる…
>アメリカやイギリスも外国を侵略したことがあるのに日本だけをいじめてひどい
ww1後の国際秩序に参加してるのに無視して侵略してるからだろ
日本だけじゃなくエチオピア侵攻したイタリアやフィンランド侵攻したソ連も同様の制裁を受けてる

>その記録を消せるのが勝者なんだよ
>何故か助かってる上層部結構いるしな
>大々的に発表しておく内容でもない
何のために通し番号とか複数記録取ってると思ってるんだ…

日本はむしろ甘い対応されてたよ
中国とかゴミみたいな扱いだった

>政府のトップに統帥権がなかったのが問題
>戦前の鳩山一族「統帥権干犯問題」
>あの鳩野郎一族ろくなことしてない
統帥権干犯問題言い出したの海軍なんだよなあ…

>議会制民主主義を導入している国でのテロを同列にしているから未熟でアホやったんやで・・・
ブルジョワの民主主義としか見なされてないから幕府に対するテロと同一視されたんだろうよ

>明治維新っていうテロの成功事例を否定できないから仕方ない
江戸時代に国政選挙ないからな

暗号バレバレなのわざわざアメリカ諜報員に教えてもらったりとか
末期はあまりに無惨

みんなで話し合って決めてやったのに誰か一人の責任なんて話になるわけないだろ
調べたら開戦はごく民主的に決定されたのが判明したから昭和天皇を処罰できなかったのに

>日本はむしろ甘い対応されてたよ
>中国とかゴミみたいな扱いだった
あれだけ外交の場では中国に勝利してたのに全部オウンゴールしていったのは才能を感じる

>みんなで話し合って決めてやったのに誰か一人の責任なんて話になるわけないだろ
>調べたら開戦はごく民主的に決定されたのが判明したから昭和天皇を処罰できなかったのに
戦勝国が統治の上で都合が良かったからだけど

天皇を処刑した方が日本国民を抱き込めるのならやってただろうけど
そうでもなかったからな

天ちゃんもノリノリだったしね
反対するなら隠居してもらうだけ

開戦が民主的…？どこの電波受信したんだ

日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？

軍部大臣の現役武官制度を通してしまったのがひとつのターニングポイントだった

イギリスの野郎がどの口でってのはその通りだけどさ
負けたら何も言えんよ

>日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？
そもそも外交記録を抹消すること自体が不可能すぎる…

>みんなで話し合って決めてやったのに誰か一人の責任なんて話になるわけないだろ
>調べたら開戦はごく民主的に決定されたのが判明したから昭和天皇を処罰できなかったのに
誰一人国民投票を経ていない軍官僚だけで決定したのに民主的…？

>調べたら開戦はごく民主的に決定されたのが判明したから昭和天皇を処罰できなかったのに
という天皇無罪伝説がさも事実のように言われてる限り日本の戦争責任はどこにあったのか？を議論するのは難しい
後から見たら有耶無耶になるように作られたお伽話を信じたらそら有耶無耶って結論になる

>イギリスの野郎がどの口でってのはその通りだけどさ
>負けたら何も言えんよ
逆上して殴りかかっておいて何言ってんの…

>日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？
戦犯処刑していって比較的軽い人を助ける代わりに記録抹消させてばれたらわかってるよねすれば簡単には漏れないよね
命かかってるわけだしそいつもばれないように手を尽くす

>イギリスの野郎がどの口でってのはその通りだけどさ
>負けたら何も言えんよ
ワシントン体制下で起こしてる時点でその通りでも何でもない

いや日本が中国侵略でアメリカの同意得てたら中国共産党が黙ってねえだろ

イギリスなんか日本がナチに靡くまで気の毒なくらい無理筋な弁護してくれてるのに悪く言うとか信じられん

やはり大東亜共栄圏…大東亜共栄圏が全てを解決する

>いや日本が中国侵略でアメリカの同意得てたら中国共産党が黙ってねえだろ
台湾も黙ってないわ

>戦犯処刑していって比較的軽い人を助ける代わりに記録抹消させてばれたらわかってるよねすれば簡単には漏れないよね
お前は何を言っているんだ

>台湾も黙ってないわ
当時ねえよそんな国

パールハーバーのおかげでアメリカ抱き込めたから
イギリス的には日本様々だよ

>>イギリスの野郎がどの口でってのはその通りだけどさ
>>負けたら何も言えんよ
>逆上して殴りかかっておいて何言ってんの…
イギリスさんはギリギリまで日本に助け船を出してたのに日本がそれを蹴って戦争始めるから本当イギリスが可哀想だ

>当時ねえよそんな国
ああ中華民国だったね

>>日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？
>戦犯処刑していって比較的軽い人を助ける代わりに記録抹消させてばれたらわかってるよねすれば簡単には漏れないよね
>命かかってるわけだしそいつもばれないように手を尽くす
GHQが撤退した1952年以降はどうすんだよ

>いや日本が中国侵略でアメリカの同意得てたら中国共産党が黙ってねえだろ
全部オープン外交してるわけじゃないからな
記録に残らんやりとりなんていくらでもあるでしょ

>全部オープン外交してるわけじゃないからな
>記録に残らんやりとりなんていくらでもあるでしょ
アメリカが日本軍と通謀してるっていうんなら国民党に対する攻撃材料としては十分過ぎるんだから
ちょっとでも信憑性があったら共産党が黙ってるわけねえだろ常識的に考えろ

>>>日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？
>>戦犯処刑していって比較的軽い人を助ける代わりに記録抹消させてばれたらわかってるよねすれば簡単には漏れないよね
>>命かかってるわけだしそいつもばれないように手を尽くす
>GHQが撤退した1952年以降はどうすんだよ
天寿全うしたらそういうことなんだろ
戦後の日本の復活見て告発する意味を見出せるわけがない

>>日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？
>戦犯処刑していって比較的軽い人を助ける代わりに記録抹消させてばれたらわかってるよねすれば簡単には漏れないよね
>命かかってるわけだしそいつもばれないように手を尽くす
それ自体を告発されたらどうすんだよ
GHQから刺客が放たれるの？

>>全部オープン外交してるわけじゃないからな
>>記録に残らんやりとりなんていくらでもあるでしょ
>アメリカが日本軍と通謀してるっていうんなら国民党に対する攻撃材料としては十分過ぎるんだから
>ちょっとでも信憑性があったら共産党が黙ってるわけねえだろ常識的に考えろ
だから日本が全部悪いことにしてるだろ

>>>>日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？
>>>戦犯処刑していって比較的軽い人を助ける代わりに記録抹消させてばれたらわかってるよねすれば簡単には漏れないよね
>>>命かかってるわけだしそいつもばれないように手を尽くす
>>GHQが撤退した1952年以降はどうすんだよ
>天寿全うしたらそういうことなんだろ
>戦後の日本の復活見て告発する意味を見出せるわけがない
つまりそもそも同意したという事実が無いってことですよね

>>>日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？
>>戦犯処刑していって比較的軽い人を助ける代わりに記録抹消させてばれたらわかってるよねすれば簡単には漏れないよね
>>命かかってるわけだしそいつもばれないように手を尽くす
>それ自体を告発されたらどうすんだよ
>GHQから刺客が放たれるの？
GHQの残した実質スパイは結構残ってたんじゃないですかね

>>>>>日華事変についてアメリカの同意を得たならそこの記録が抹消されたとしても当時政府関係者だった人から漏れないのはおかしいよなぁ？
>>>>戦犯処刑していって比較的軽い人を助ける代わりに記録抹消させてばれたらわかってるよねすれば簡単には漏れないよね
>>>>命かかってるわけだしそいつもばれないように手を尽くす
>>>GHQが撤退した1952年以降はどうすんだよ
>>天寿全うしたらそういうことなんだろ
>>戦後の日本の復活見て告発する意味を見出せるわけがない
>つまりそもそも同意したという事実が無いってことですよね
記録にはございません

>だから日本が全部悪いことにしてるだろ
どういう理屈だよ
大陸における勝利者は中国共産党なんだからそんな事実があったらわざわざ隠す必要がないだろ

>やはり大東亜共栄圏…大東亜共栄圏が全てを解決する
多分当時の日本政府や軍部も誰も解決できるなんて思っていないと思うぞ
戦争始めるための口実だと思うよ

引用長くねーか

>だから日本が全部悪いことにしてるだろ
ことにって…
客観的に見て対中軍事行動で悪くなかった事象どれだよ

米国の同意を得たんならそんか日本に取っての重要な成果が記録に残らないワケねえだろ馬鹿！

>引用長くねーか
見辛いよね…

汪兆銘工作は漢奸が引き抜かれただけだから悪くない

どうして軍部の暴走を止めれなかったの？
統帥権を持っていた天皇は戦争反対の立場だったんでしょ

>米国の同意を得たんならそんか日本に取っての重要な成果が記録に残らないワケねえだろ馬鹿！
大本営の記録が間違ってるわけないだろ

>>だから日本が全部悪いことにしてるだろ
>ことにって…
>客観的に見て対中軍事行動で悪くなかった事象どれだよ
えーと…早い者勝ちで遅いのが悪いってことですかね…

>どうして軍部の暴走を止めれなかったの？
>統帥権を持っていた天皇は戦争反対の立場だったんでしょ
軍部が組閣を拒否できるから

>どうして軍部の暴走を止めれなかったの？
>統帥権を持っていた天皇は戦争反対の立場だったんでしょ
対米開戦に及び腰だっただけで日華事変には別に反対してないよ

日本の中国侵略悪くないってゴネるためにありもしないアメリカの賛同をでっち上げるとか終わりだろ

>どうして軍部の暴走を止めれなかったの？
>統帥権を持っていた天皇は戦争反対の立場だったんでしょ
頑張って手に入れたのに上の都合で手放すとか死んでいった仲間が浮かばれないでしょ？

>どうして軍部の暴走を止めれなかったの？
当時の天皇は郡部がやんちゃな事を問題視してなかった
政治家は信用ならないが軍は何だかんだチンの味方ってスタンスはかなり大勢に影響を与えてる

なんで処刑されなかったの？

>えーと…早い者勝ちで遅いのが悪いってことですかね…
いつ英米が中国を省レベルで侵略したよ
そんなことやってるの日露だけだぞ

>日本の中国侵略悪くないってゴネるためにありもしないアメリカの賛同をでっち上げるとか終わりだろ
賛同得てたら日本側の記録に残らんハズ無いしな
GHQに抹消された！の一点張りで否定してくるけど

>どうして軍部の暴走を止めれなかったの？
>統帥権を持っていた天皇は戦争反対の立場だったんでしょ
なんとなく
対立するとヤクザとか危ないの飛んでくるし
たしか近衛とかも対立する政治家にヤクザ飛ばしてでしょ

>大本営の記録が間違ってるわけないだろ

>>>だから日本が全部悪いことにしてるだろ
>>ことにって…
>>客観的に見て対中軍事行動で悪くなかった事象どれだよ
>えーと…早い者勝ちで遅いのが悪いってことですかね…
日清戦争で得た権益には別に何も言われてないんだけどそこ忘れてない？

>統帥権を持っていた天皇は戦争反対の立場だったんでしょ
そんなもんお飾りじゃん

天皇が戦争反対派だったことはないよ

連合国が裁いてないのに
チョンパヨが喚いてもね

>>えーと…早い者勝ちで遅いのが悪いってことですかね…
>いつ英米が中国を省レベルで侵略したよ
>そんなことやってるの日露だけだぞ
え？

>え？
どこの省が英米に侵略されたん？

学校でさっと勉強したぐらいしか知らないけどその時の印象では俺の中ではこの人だった

>学校でさっと勉強したぐらいしか知らないけどその時の印象では俺の中ではこの人だった
俺も昔はそう思ってた

>学校でさっと勉強したぐらいしか知らないけどその時の印象では俺の中ではこの人だった
文民筆頭だし新体制運動にもノリノリだったから自殺してなきゃ死刑は免れなかっただろうな

いわゆる中国分割も権益を持っているというのは主権を許されたわけじゃないんだけど
戦前から特殊権益は日本の領土みたいな意味不明な認識してたもんな

>>統帥権を持っていた天皇は戦争反対の立場だったんでしょ
>そんなもんお飾りじゃん
政策方針についての内奏で天皇の意志は介在するんでお飾りじゃないぞ

太平洋戦争、な？

たまーに出現するワシントン体制にならなかった世界からの書き込みはなんなのか

>太平洋戦争、な？
アジア・太平洋戦争だぞ

>学校でさっと勉強したぐらいしか知らないけどその時の印象では俺の中ではこの人だった
責任というか最後のチャンスを潰した上で逃げた

マスコミ支配下に置いてプロパガンダ流して戦争煽ってたのにマスコミと国民のせいにするクソみたいな精神性
さすが日帝さすがネトウヨって感じだよな

>太平洋戦争、な？
対米限定の言葉

>皇道派&統制派「昭和維新やるぞ！！！！」
今も維新とか名乗ってる集団がおるな

アカヒ新聞

>アジア・太平洋戦争だぞ
いっそアジア侵略・太平洋戦争にするか
バカウヨにも分かりやすいしな

>今も維新とか名乗ってる集団がおるな
立憲と組んでる反日政党か

>マスコミ支配下に置
言葉遣いなんとかならないっすかね

>日帝
チョンも当事者って意識薄そうだよね

近衛の秘策日米首脳会談が潰えたのはぶっちゃけ昭和天がそれ意味ないだろ？って周りに喋りまくって邪魔したからだぞ

>近衛の秘策日米首脳会談が潰えたのはぶっちゃけ昭和天がそれ意味ないだろ？って周りに喋りまくって邪魔したからだぞ
うーん無能

>言葉遣いなんとかならないっすかね
お上品なとしあきだな
さぞ学があって上流の家に生まれたのだろう

>チョンも当事者って意識薄そうだよね
上皇陛下の御意志に反して先の大戦や植民地支配を反省してない逆賊がいるな

>>太平洋戦争、な？
>対米限定の言葉
主戦場は太平洋だし

昭和天皇をひたすら貶めようとしてる奴がいるな

>近衛の秘策日米首脳会談
そんなもんが秘策な時点で・・・

>昭和天皇をひたすら貶めようとしてる奴がいるな
だって戦犯だし行動も鬼畜だし

近衛文麿の責任って何だよ
和平交渉邪魔する天皇刺し殺せば良かったのか？
…長い目で見たらそうだったかもしれんな

新選組もいるぞ！

ぶっちゃけ明確に誰か一個人に責任あるって人がいないよな
ズルズルと悪い方向に行ってしまったって感じ
まあソ連や共産主義者がこっそり悪い方向に向かわせようとしてる感じもあるけど当然それだけはありえない

>ぶっちゃけ明確に誰か一個人に責任あるって人がいないよな
いや石原とかは明確に悪いだろ

>近衛文麿の責任って何だよ
>和平交渉邪魔する天皇刺し殺せば良かったのか？
>…長い目で見たらそうだったかもしれんな
歴史のifとしては衝撃的過ぎるけどそんな度胸はないから近衛なんだろ

>まあソ連や共産主義者がこっそり悪い方向に向かわせようとしてる感じもあるけど当然それだけはありえない
そんな微弱な力を想定する必要すらないよ

戦前の反省を踏まえてアメリカ第一の外交すると発狂するのがアホサヨ

>ぶっちゃけ明確に誰か一個人に責任あるって人がいないよな
>ズルズルと悪い方向に行ってしまったって感じ
>まあソ連や共産主義者がこっそり悪い方向に向かわせようとしてる感じもあるけど当然それだけはありえない
大陸戦線の拡大にバリバリ関わってる東條は明確に一番責任あるでしょ
貧乏くじ引かされたとか言ってる奴は何を調べたんだってレベル

>>言葉遣いなんとかならないっすかね
>お上品なとしあきだな
>さぞ学があって上流の家に生まれたのだろう
わかりますか

責任者を曖昧にして責任逃れつつ軍部が国民を犠牲に私腹を肥やす本当に意味のないくだらない戦争
後にも先にも日本軍（人）しかこんな戦争は起こさないと思う

東條とかもやりたい放題やった挙げ句いざ自分がその責任取らされる立場になると途端に被害者面しだすのが最悪に糞

当時の軍部ってなんであんな考え方おかしいんだよ

>>ぶっちゃけ明確に誰か一個人に責任あるって人がいないよな
WW1後の国際平和という歴史の流れを軍人も官僚も誰も理解できてなかったのが根本的間違い

>歴史のifとしては衝撃的過ぎるけどそんな度胸はないから近衛なんだろ
度胸が無いから自殺したんだよな
でもこの度胸が無い奴は人気があった…

>当時の軍部ってなんであんな考え方おかしいんだよ
当時の軍部だけの話かな？

>歴史のifとしては衝撃的過ぎるけどそんな度胸はないから近衛なんだろ
国民のために身命賭ける度胸は全く無いが自分個人のちっぽけなプライドのためにはあっさり死ねる男
ノブリスオブリージュてなんなのかね

どさくさに紛れて他国の植民地を奪い取ってたら破滅に突き進んでいたでござる
控えめに言ってマヌケ

>当時の軍部ってなんであんな考え方おかしいんだよ
変に今まで勝ててたから頭おかしくなったんじゃない？
元々頭おかしい人しかいなかった可能性もあるけど

いい状況を維持しつつ戦争しない方法ってあったのかな

>当時の軍部だけの話かな？
いや軍部はあきらかにアレだったよ
第一次世界大戦の総力戦を傍目に見てしまったことで完全に頭がおかしくなった

>度胸が無いから自殺したんだよな
>でもこの度胸が無い奴は人気があった…
今も良家のイケメンエリートってだけで人気出るから

ネット上だと未だに大政翼賛会をナチスみたいな存在だと誤解してる人結構いるよね

>そんなもんが秘策な時点で・・・
外交チャンネルを極端に狭めてたルーズベルトの所に出向いて緊張緩和の用意があるのを内外に知らせるのは結構起死回生になり得た一打

>でもこの度胸が無い奴は人気があった…
そりゃ他の首相は軍人ばかりで国民負担が続いてたし

>国民のために身命賭ける度胸は全く無いが自分個人のちっぽけなプライドのためにはあっさり死ねる男
>ノブリスオブリージュてなんなのかね
欧州貴族ならともかく公家に何求めてるんですか

これが愛国者らしいな

開戦決定の御前会議にも携わっててその後の近衛文麿の撤兵問題の譲歩案も突っぱねてるし
東條は主体的に開戦に向けて動いてるよな

>ネット上だと未だに大政翼賛会をナチスみたいな存在だと誤解してる人結構いるよね
武藤章「それを目指して作ったけど失敗して訳わからんモノになった」

>ネット上だと未だに大政翼賛会をナチスみたいな存在だと誤解してる人結構いるよね
だってナチになろうとしてなれなかった中途半端な組織だと説明してもカッコ悪いだけだし…

日本史勉強してていつも思うけど何がしたかったのかイマイチわからん
なんか他国に比べて目的がはっきりしてないよね

この時期の日本って戦艦大和とかゼロ戦とか華々しい面白いと思って入るけど
実際に調べていくとうわぁ…問題しかない…ってなるんね
入った時がテンションの頂点でドンドン下がってく

>外交チャンネルを極端に狭めてたルーズベルト
いや外交チャンネルは１個なのが普通なんや
それが政府与党だったり軍部だったり外務省だったりがバラバラに交渉してるほうが異常
しかもそのどれもが決定権も当事者能力も持っていない
ルーズベルトからはとっくに信用に値する交渉が出来ない相手として見切られちゃってるのよ
そして残念ながらその見立ては全く正しかったとしか

>東條は主体的に開戦に向けて動いてるよな
そりゃ天皇があいつ信用できないよねー！って言いふらして退陣した近衛の意見誰が天皇に取り次ぐんだよ

国民もメディアも妙に好戦的っぽかったみたいだよな

>欧州貴族ならともかく公家に何求めてるんですか
欧州の上っ面だけ真似た華族制度なんてクソの役にも立たなっかたんやな
戦後に廃止されて没落したのは当然といえる

日本人という民族が悪人だった

またパヨクのクソスレかよｗｗｗｗ
落としてやるわこんなの

>日本史勉強してていつも思うけど何がしたかったのかイマイチわからん
>なんか他国に比べて目的がはっきりしてないよね
アメリカの日本侵略戦争だから日本の目的わかるわけなさすぎる
完敗したのでまだ米軍基地置かれてます

軍部の暴走止める装置がどこにもねぇ

>実際に調べていくとうわぁ…問題しかない…ってなるんね
軍の気に入らない首相は殺したり失脚させ続けた結果
軍人しか首相に選ばれなくなった

>軍の気に入らない首相は殺したり失脚させ続けた結果
>軍人しか首相に選ばれなくなった
近衛「え？」

>軍の気に入らない首相は殺したり失脚させ続けた結果
>軍人しか首相に選ばれなくなった
そして最後にじゃあオメーがやってみろよって言われて
どうしようもない事に気がついたマヌケが東條だ

>国民もメディアも妙に好戦的っぽかったみたいだよな
日露戦争でロシアの脅威を排除できたは良いけど
重税とかで不満は強かったろうからね
勝ったはいいけど腹は膨れなかった
武士は食わねど高楊枝は意識高い奴だからできる事だ

>日本史勉強してていつも思うけど何がしたかったのかイマイチわからん
>なんか他国に比べて目的がはっきりしてないよね
そりゃ当時の日本は植民地が欲しかったそれだけだろ
ただ当時の日本の多重外交が日本が何したいかよりわかりにくくさせてるんだよ

>近衛「え？」
だから国民に大人気や

近衛くんアイドル的な人気あったのかなって記事あるのなんか笑える

近衛が叩かれるのは実際の責任だけじゃなくて
それでも近衛ならなんとかしてくれるっていう淡い期待があったのを棒に振ったのもデカいよな

>>日本史勉強してていつも思うけど何がしたかったのかイマイチわからん
>>なんか他国に比べて目的がはっきりしてないよね
>そりゃ当時の日本は植民地が欲しかったそれだけだろ
>ただ当時の日本の多重外交が日本が何したいかよりわかりにくくさせてるんだよ
なんで植民地がないと駄目と考えたかまで考え広げよう
国民の生活をもっと豊かにするためではないことはわかるよね

>ルーズベルトからはとっくに信用に値する交渉が出来ない相手として見切られちゃってるのよ
だからこそ近衛の秘策は天皇首相連名(首相が全権代理)での会合

>主体的に戦争に導いた責任者が居ないとすると
いやいや沢山いて一人に絞れないってだけ
やる気が無かったら大規模な準備なんて進まない

当時の新聞とか見るとメディアの無責任さに
呆れる

>近衛が叩かれるのは実際の責任だけじゃなくて
>それでも近衛ならなんとかしてくれるっていう淡い期待があったのを棒に振ったのもデカいよな
吉田も近衛じゃなきゃ無理とかそんな期待してたみたいね
知れば知るほど頭痛くなる時代

>当時の新聞とか見るとメディアの無責任さに
>呆れる
軍部を批判すれば非国民だマスゴミだ言われて襲撃されるのに何言ってんの？

>当時の新聞とか見るとメディアの無責任さに
>呆れる
軍に潰されるからね

ドイツは少なからずそりゃおかしくなるわってぐらいいじめられてたからなんかわかる気もするけど日本はそこまで追い詰められてたの？って思う

>ドイツは少なからずそりゃおかしくなるわってぐらいいじめられてたから
ないない

>当時の新聞とか見るとメディアの無責任さに
>呆れる
メディアを擁護する訳じゃないけど
そもそも新聞紙の配給すら統制されてたからなあ

>>日本史勉強してていつも思うけど何がしたかったのかイマイチわからん
>>なんか他国に比べて目的がはっきりしてないよね
>アメリカの日本侵略戦争だから日本の目的わかるわけなさすぎる
>完敗したのでまだ米軍基地置かれてます
日本の目的は自存自活でしょ
だからイギリスやオランダの植民地奪って自分のものにしようとしたんじゃん

>>ルーズベルトからはとっくに信用に値する交渉が出来ない相手として見切られちゃってるのよ
今のプーチン見てたら分かるな
約束を守らない相手には見切りをつける時が来る

>当時の新聞とか見るとメディアの無責任さに
>呆れる
こういう奴はじゃあ軍部の検閲をどうたってすり抜けられたか考えて欲しいんだけど

>ドイツは少なからずそりゃおかしくなるわってぐらいいじめられてたから
敗戦を直視できなかっただけだろ
そもそもユダヤ人やスラブ人をいじめてる側だし

こんな体制が俺が産まれる前に潰れてて良かったよ

まあアメリカの意向の影響は強くてどっちにしろ上手く行かなかった気もする

>ドイツは少なからずそりゃおかしくなるわってぐらいいじめられてたから
自分達の好き勝手のツケを払わされただけだぞ

>ドイツは少なからずそりゃおかしくなるわってぐらいいじめられてたからなんかわかる気もするけど日本はそこまで追い詰められてたの？って思う
ドイツも日本もイタリアも別に追い詰められてはない　
恐慌で苦しい状況ではあったけど侵略戦争で打開しなきゃやっていけないというのは間違い

軍部

>>ドイツは少なからずそりゃおかしくなるわってぐらいいじめられてたから
>ないない
未だにドイツ被害者論てあるよな
あいつらのやらかしに比べたら課された賠償金なんて雀の涙みたいなもんでしかもほとんど真面目に払ってねえのに

>まあアメリカの意向の影響は強くてどっちにしろ上手く行かなかった気もする
戦前は最大の貿易相手だったんだけど

枢軸国で情状酌量の余地があるのはルーマニアとフィンランドぐらいっすよ

>大東亜戦争の開戦責任て結局誰にあるの？
>責任者が曖昧すぎてあーもうイライラしてくる
政治・民族
del

国連脱退とかいう意味不明な外交した松岡と言い
焦土外交とか言う一億総自殺を提唱した内田康哉と言い
外務省に国賊しかいねえ

ドイツはむしろ英米から庇われてだろ
虐められてたのはww1の被害を抵当を全く得れなかったフランスの方だよ

マスコミに関しては軍部がって言うけど
今だってデマばらまいてるんだからそれが生来の気質
圧力が有ろうが無かろうがやるだろう

20世紀はどこからどう見ても白人の侵略の歴史なのに
何故か日本が悪いと結論づけてるバカども
GHQの洗脳教育の賜物

軍部と一緒にマスコミ襲撃してそうなやつが戦前のマスコミは悪かったとか恥を知れとしか

>枢軸国で情状酌量の余地があるのはルーマニアとフィンランドぐらいっすよ
ルーマニアはあるかな…？

>未だにドイツ被害者論てあるよな
>あいつらのやらかしに比べたら課された賠償金なんて雀の涙みたいなもんでしかもほとんど真面目に払ってねえのに
そんなん言われたって賠償金でハイパーインフレ起きてたのも事実じゃん

>今だってデマばらまいてるんだからそれが生来の気質
デマなんてまいてないだろ

必死でマスコミは悪くないやってる左翼も同じ穴の貉だな

今のマスコミだって完全に財務省のいいなりだからな
軽減税率ちらつかされたらたちまち財政再建増税支持だよ
戦前も戦後も日本にジャーナリズムなんてものは存在しない

>ルーマニアはあるかな…？
鉄衛団は論外だけどあの立地で中立維持は無理だよ

国民の戦争賛美もまあまあアレだけど
そもそも芽生えつつあった民主主義すら潰して迎えたのが昭和だしなあ
あっ民主主義じゃなくて民本主義か

>ルーマニアはあるかな…？
ソ連にベッサラビア取られてるしあの状況で枢軸に付かない選択は無理だろ

新聞社に共産主義者いっぱい入り込んでたみたいだよね

>ドイツも日本もイタリアも別に追い詰められてはない　
>恐慌で苦しい状況ではあったけど侵略戦争で打開しなきゃやっていけないというのは間違いと教科書に書いてあった

>ドイツも日本もイタリアも別に追い詰められてはない　
>恐慌で苦しい状況ではあったけど侵略戦争で打開しなきゃやっていけないというのは間違い
今のロシアと同じで貧すれば鈍するってやつなんだろうな
金が無いは首が無いとは言うが恐ろしい物だ

>20世紀はどこからどう見ても白人の侵略の歴史なのに
19世紀までならともかく20世紀でそう見えてるなら目玉か脳がカビてるのでは

>必死でマスコミは悪くないやってる左翼も同じ穴の貉だな
マスコミも勿論加担はしたが軍の検閲があったと言ってるだけ

マスコミはソ連のスパイやってたのもいたからな
命かけられないってのはウソだよ

気質論なんて振りかざしてると
儒教の理気論かベッカリーアの犯罪類型のような
古典的宇宙観の人間と思われるよネトウヨ君

>賠償金でハイパーインフレ
未だにこんな事言ってる奴いるんだなあ

>20世紀はどこからどう見ても白人の侵略の歴史なのに
>何故か日本が悪いと結論づけてるバカども
>GHQの洗脳教育の賜物
満州を侵略した日本は白人国家だった...？

20世紀は白人は白人と争うけど植民地からは撤退する時代だろ

結局日本全体の空気でしょ

>20世紀はどこからどう見ても白人の侵略の歴史なのに
>何故か日本が悪いと結論づけてるバカども
>GHQの洗脳教育の賜物
ここ太平洋戦争のスレだからね

>国連脱退とかいう意味不明な外交した松岡と言い
>焦土外交とか言う一億総自殺を提唱した内田康哉と言い
>外務省に国賊しかいねえ
松岡は政府の指示で脱退したような…
本人は何で脱退するんだと内心思ってたはずだぞ

出たよ
内部の共産主義者がー

>>未だにドイツ被害者論てあるよな
>>あいつらのやらかしに比べたら課された賠償金なんて雀の涙みたいなもんでしかもほとんど真面目に払ってねえのに
>そんなん言われたって賠償金でハイパーインフレ起きてたのも事実じゃん
賠償金じゃなくて単に敗戦して不景気になってたのとストライキのせいだアホ

>気質論なんて振りかざしてると
>儒教の理気論かベッカリーアの犯罪類型のような
>古典的宇宙観の人間と思われるよネトウヨ君
失礼な人だねタンバイア的な銀河系政体の援用でしょ

>ドイツはむしろ英米から庇われてだろ
>虐められてたのはww1の被害を抵当を全く得れなかったフランスの方だよ
ww1で東日本大震災200回分ぐらいの人間死んでるからね
ドイツ人皆殺しにしろって言わず賠償金で済ませたフランスの慈悲深さは日本海溝より深いよ

>>大東亜戦争の開戦責任て結局誰にあるの？
東京裁判「1928年以来続く共同謀議です」

>賠償金じゃなくて単に敗戦して不景気になってたのとストライキのせいだアホ
アホじゃねえよ
賠償金の支払いに充てるために通貨大量発行したんだろうがボケがｗｗｗ

防共掲げて事変に突き進んでおきながら内部の共産主義者が悪いとか頭沸いてるんか

>今のマスコミだって完全に財務省のいいなりだからな
>軽減税率ちらつかされたらたちまち財政再建増税支持だよ
>戦前も戦後も日本にジャーナリズムなんてものは存在しない
少数ながらジャーナリズムを持った人物はいるけど大体迫害されてるな
今も昔も大手新聞にジャーナリズムなんてないと言うのはそう

>20世紀は白人は白人と争うけど植民地からは撤退する時代だろ
フランスとかまだ海外領土持ってるだろ

>防共掲げて事変に突き進んでおきながら内部の共産主義者が悪いとか頭沸いてるんか
なんか今とあまり変わらんな...

>>20世紀は白人は白人と争うけど植民地からは撤退する時代だろ
>フランスとかまだ海外領土持ってるだろ
独立を問う投票をしても通らないレベルの小さいところしか残ってねえよ

張作霖爆殺事件から関東軍→支那派遣軍&近衛内閣→陸海軍&東條内閣と連鎖的に色んな人間が好き勝手に拡大していった結果

>気質論なんて振りかざしてると
>儒教の理気論かベッカリーアの犯罪類型のような
>古典的宇宙観の人間と思われるよネトウヨ君
なんでネトウヨってなるの？
みんな楽して金を稼ぎたいでしょ
足を使って裏取りしたり調べるのはめんどくさい
検査するのは手間だからサボって流すとか駄目な工場とかはやってしまう
マスコミ業界にもその駄目があるっていうだけだよ
その駄目な物が日本全体に溢れていた時代だ

>独立を問う投票をしても通らないレベルの小さいところしか残ってねえよ
小さくてもまだ持ってるの事実じゃんニューカレドニアとかギアナとか
あとアフリカの旧植民地にもがっつり軍隊駐留させてるし

>フランスとかまだ海外領土持ってるだろ
独立支持不支持で投票するけど結局非独立多数の地域がほとんどだったような

>>フランスとかまだ海外領土持ってるだろ
>独立を問う投票をしても通らないレベルの小さいところしか残ってねえよ
ものごとを矮小化して有耶無耶にするのはよくない癖だね

>松岡は政府の指示で脱退したような…
>本人は何で脱退するんだと内心思ってたはずだぞ
最も強行に進めたのは外務省の職員達で
それは松岡が大臣になってから入れ替えたメンバーですがね

スレの答えは東條しかないだろ

元はと言えばヴィルヘルム二世を裁判にかけられなかったのが悪い
第一次大戦の責任も有耶無耶なのにそんな急に第二次大戦でちゃんと裁けるわけがない

軍部の圧力を隠蓑に売れるからって戦争煽ったマスコミ>>軍部＝国民

悪いと思ってる左翼が切腹すれば良い

>ものごとを矮小化して有耶無耶にするのはよくない癖だね
矮小化て
沖縄手放せよってくらい極論だぞ

>最も強行に進めたのは外務省の職員達で
>それは松岡が大臣になってから入れ替えたメンバーですがね
東條とかもそうだけど自分の蒔いた種に苦しめられてるのは馬鹿なのって言いたくなる

>賠償金の支払いに充てるために通貨大量発行
違うぞ

>ネトウヨ
これ使っても実際にいたのはネトパヨだったというオチだったな

>ものごとを矮小化して有耶無耶にするのはよくない癖だね
独立投票が通らないということは現状維持が民意だってことなんだが何を問題視しているんだ？

第二次近衛内閣のメンツほんと好き

またぱよちんがクソスレ立ててなんか喚いてる…

>元はと言えばヴィルヘルム二世を裁判にかけられなかったのが悪い
>第一次大戦の責任も有耶無耶なのにそんな急に第二次大戦でちゃんと裁けるわけがない
ヴィルヘルム2世を処刑でもするか？
そうなると敗戦国の王や女王は処刑すべしという強烈な前例を残す事になるが
どの国もそんなん望まないだろ

>独立支持不支持で投票するけど結局非独立多数の地域がほとんどだったような
だから持ってるの事実じゃん
あとセネガルとかのアフリカの旧植民地に未だに軍隊駐留させてるぞフランスは

>>20世紀は白人は白人と争うけど植民地からは撤退する時代だろ
>フランスとかまだ海外領土持ってるだろ
今の西側海外領土って統治も経済も本国がサポートする形式だから
現地民が独立を拒んでるクチだぞ

>出たよ
>内部の共産主義者がー
レッドパージはGHQの指示

民意に関わらず全ての地域は独立するべきであるっていうのは殊勝な心がけだが
日本もいくつに分かれるだろうな

>>ものごとを矮小化して有耶無耶にするのはよくない癖だね
>矮小化て
>沖縄手放せよってくらい極論だぞ
ダメダメ丁寧に

日本のマスコミ規制は初期に野放しにして大久保がデマゴギーで殺されてるから当然っちゃ当然なのだ

>軍部の圧力を隠蓑に売れるからって戦争煽ったマスコミ>>軍部＝国民
戦後はGHQ賛美したんだからマスコミや国民に主体性なんてないだろ

共産党の非合法化もやるべきだったな

>軍部の圧力を隠蓑に売れるからって戦争煽ったマスコミ>>軍部＝国民
戦争反対の記事書けないように圧力かけた軍部が一番悪いのでは？

>ダメダメ丁寧に
？

>ヴィルヘルム2世を処刑でもするか？
>そうなると敗戦国の王や女王は処刑すべしという強烈な前例を残す事になるが
>どの国もそんなん望まないだろ
勝手に亡命するのを許して残された国がしっちゃかめっちゃかになるよりはマシだろ

日本も北海道はアイヌが住んでたんだし独立を認めよう！
これと言ってる事は大して変わらん

>民意に関わらず全ての地域は独立するべきであるっていうのは殊勝な心がけだが
>日本もいくつに分かれるだろうな
いくつに分かれるの？？
沖縄くらいしか思いつかんけど

>いくつに分かれるの？？
>沖縄くらいしか思いつかんけど
小笠原や北海道も海外領土みたいなもんだろ

>沖縄くらいしか思いつかんけど
北海道も
あれこそまさに正しい意味での「植民地」だからな

>民意に関わらず全ての地域は独立するべきであるっていうのは殊勝な心がけだが
>日本もいくつに分かれるだろうな
別に民意なんか問題にしてないぞ
民意だろうがなんだろうがまだ西欧は海外領土持ってるだろって話だし

どうやったら戦争するしかないって状態になるか考えたけど沖縄か北海道を基地用に明け渡せと裏で言われるぐらいされないとならんな
あの世界情勢で軍部の独断やマスコミが売り上げのために開戦させるなんてそれこそ無理だろう
そもそも日本には戦争をする満足な資源がなかったのだから

WW1のせいで平和の方向に進んでた感じあったけど当時の世界情勢自体がそもそもきな臭い

>民意に関わらず全ての地域は独立するべきであるっていうのは殊勝な心がけだが
>日本もいくつに分かれるだろうな
民意関係ないって言うならそれこそ琉球や台湾を「解放」しようみたいな屁理屈も成り立つしな
とても日本人の言ってる事とは思えん

>民意に関わらず全ての地域は独立するべきであるっていうのは殊勝な心がけだが
>日本もいくつに分かれるだろうな
旧藩単位で別れるのかな

>小笠原や北海道も海外領土みたいなもんだろ
みたいもなにも戦前から内地扱いだろ

日本ってファシズムだったの？

>日本ってファシズムだったの？
YES

>>民意に関わらず全ての地域は独立するべきであるっていうのは殊勝な心がけだが
>>日本もいくつに分かれるだろうな
>別に民意なんか問題にしてないぞ
>民意だろうがなんだろうがまだ西欧は海外領土持ってるだろって話だし
んなこと言ったら東京都保有の小笠原諸島とか思いっきり海外領土だけど

>>小笠原や北海道も海外領土みたいなもんだろ
>みたいもなにも戦前から内地扱いだろ
術語の使い方間違ってないか？

>みたいもなにも戦前から内地扱いだろ
戦前からならセーフなの？
諸外国の海外領土や植民地って戦前からなんだけど

天皇ならまだ実権はなかったと誤魔化すこともできるけど
軍権を掌握している軍部の責任までなかったことにしようとするからマスコミガーしか出来なくなる

歴史って難しいな

>んなこと言ったら東京都保有の小笠原諸島とか思いっきり海外領土だけど
これの理屈は？

>日本ってファシズムだったの？
軍部主体のファシズムだよ

>>ヴィルヘルム2世を処刑でもするか？
>>そうなると敗戦国の王や女王は処刑すべしという強烈な前例を残す事になるが
>>どの国もそんなん望まないだろ
>勝手に亡命するのを許して残された国がしっちゃかめっちゃかになるよりはマシだろ
ただ単に国王を処刑しても結局荒れるだけだろ
フランスが国王処刑した後落ち着いたか？
為政者の処刑で国家の安定を図るなんて事自体が間違い

内地？

>歴史って難しいな
でも面白いだろ？

欧米の海外領土云々だと沖縄や北海道も十分引っかかる
両方批判するか批判しないかのどちらかしかないでしょ
ダブスタは恥ずかしいぞ

マスコミが全く悪くなかったとは言わないが
軍部より悪いは無理ありすぎ

>天皇ならまだ実権はなかったと誤魔化すこともできるけど
>軍権を掌握している軍部の責任までなかったことにしようとするからマスコミガーしか出来なくなる
天皇はともかく軍部を無理筋に庇い立てする人って何考えてんだろう

>みたいもなにも戦前から内地扱いだろ
ポルトガル海外領土は内地扱いにしたからセーフぐらいガバガバな理屈だぞそれ

始まる前の戦争ムード煽って反戦意見を封殺したのは自主規制なのに軍部に悪事押し付けすぎじゃない？

>欧米の海外領土云々だと沖縄や北海道も十分引っかかる
だから何故だよ

>戦前からならセーフなの？
>諸外国の海外領土や植民地って戦前からなんだけど
小笠原も北海道も海外領土の扱いなんか受けてねえだろ
あと民意で独立云々言うならロシアのクリミア併合やドネツクの併合とかも住民投票で決めてるんだけどそれ正当ってことだよな？

としあきって徴兵されたら戦う？

>だから何故だよ
陸続きでもないし入植や侵略で手に入れた土地だからかな

>マスコミが全く悪くなかったとは言わないが
>軍部より悪いは無理ありすぎ
マスコミという概念自体をせん滅するために生きてる
漫画に出てくる機械生命体キャラみたいなネトウヨがいるからな

>あと民意で独立云々言うならロシアのクリミア併合やドネツクの併合とかも住民投票で決めてるんだけどそれ正当ってことだよな？
軍隊が銃で脅してやってる投票に民意なんてねえよアホか

>としあきって徴兵されたら戦う？
ウクライナみたいな国家侵略の危機なら

>始まる前の戦争ムード煽って反戦意見を封殺したのは自主規制なのに軍部に悪事押し付けすぎじゃない？
陸軍パンフレット事件て知ってる？
退役軍人すら介さず直接マスコミに圧力掛けてる案件なんだけど

>としあきって徴兵されたら戦う？
戦わない逃げるよ

負けたことが悪であって勝てば官軍だった
負けた責任は軍にしかない

>>だから何故だよ
>陸続きでもないし入植や侵略で手に入れた土地だからかな
その理屈なら本州と九州四国もそうなるな

>その理屈なら本州と九州四国もそうなるな
いやならんけど

>>その理屈なら本州と九州四国もそうなるな
>いやならんけど
説明してみて

>欧米の海外領土云々だと沖縄や北海道も十分引っかかる
お前アホなの？
白人は植民地から撤退してるって話した奴いたからフランスとか今でも持ってる国あるよなって話なんだけど

>>としあきって徴兵されたら戦う？
>戦わない逃げるよ
ビザなしでどこの国に逃げるの？

>責任者が曖昧すぎてあーもうイライラしてくる
イライラしてるとハゲるぞ
あ、もうハゲか

フランスはオクシタニアやブルターニュを独立させろって話だろ？
賛成して何の問題があるんだ？

>フランスはオクシタニアやブルターニュを独立させろって話だろ？
>賛成して何の問題があるんだ？
フランス人にきいてみてくれ

九州四国は前から日本人いましたって問題なく出来るけど北海道や琉球は難しくね？

参勤交代してた藩は日本で間違いないだろ

>軍隊が銃で脅してやってる投票に民意なんてねえよアホか
クリミアは元々ロシアへの帰属運動あったしドネツクルガンスクも親露派が議会で多数占めてたんだけど？
ロシア軍が仮に敗走してもロシアへの帰属を求める声が出る可能性あるぞ

松前藩

>負けたことが悪であって勝てば官軍だった
突然そんな事を言われましても

>白人は植民地から撤退してるって話した奴いたからフランスとか今でも持ってる国あるよなって話なんだけど
それってアルジェリアやインドシナから撤退したことより重要か？

琉球は江戸時代から薩摩藩傘下

>九州四国は前から日本人いましたって問題なく出来るけど北海道や琉球は難しくね？
日本人という概念、アイデンティティーがいつ頃できたと思ってる？

北海道北部も沖縄も所詮は19世紀に手に入れたものだし

>突然そんな事を言われましても
ただの真理

>日本人という概念、アイデンティティーがいつ頃できたと思ってる？
明治だろうな

>>軍隊が銃で脅してやってる投票に民意なんてねえよアホか
>クリミアは元々ロシアへの帰属運動あったしドネツクルガンスクも親露派が議会で多数占めてたんだけど？
>ロシア軍が仮に敗走してもロシアへの帰属を求める声が出る可能性あるぞ
沖縄も独立運動の機運あるし中国へ「帰属」しても問題ないね
こういう事ですかね...

としあき日本史世界史詳しいのな
全然覚えられないし知らないこと多いんだけど
そもそも俺には多角的に見れるほどの知識がねえわ

>天皇はともかく軍部を無理筋に庇い立てする人って何考えてんだろう
だいたいの人は軍もマスコミも政治家・官僚・国民どいつもこいつも
下手こいた奴ばかりだどうしようもないって意見じゃね

>日本人という概念、アイデンティティーがいつ頃できたと思ってる？
伊能忠敬

>>としあきって徴兵されたら戦う？
>戦わない逃げるよ
おい非国民だ殺せ

>>>としあきって徴兵されたら戦う？
>>戦わない逃げるよ
>ビザなしでどこの国に逃げるの？
別に国外に逃げる必要もないだろう？
とりあえず人殺しなんてしたくないから俺は逃げるよ悪いね

>クリミアは元々ロシアへの帰属運動あったしドネツクルガンスクも親露派が議会で多数占めてたんだけど？
だからウロ戦争の落とし所は
土地は全部ウ軍が取り返したあとで住人で行きたい奴は自由にロシアに行ってよし、になるんじゃないかな

>としあき日本史世界史詳しいのな
>全然覚えられないし知らないこと多いんだけど
>そもそも俺には多角的に見れるほどの知識がねえわ
ググれば解決
多角的にものを観れるには過ぎ去った過去だから

>>日本人という概念、アイデンティティーがいつ頃できたと思ってる？
>明治だろうな
まあそうだね近代国家の概念が浸透したのも同じくらい
鎖国中は無かったわけではないけど外側という観念が希薄だったからね

>>>>としあきって徴兵されたら戦う？
>>>戦わない逃げるよ
>>ビザなしでどこの国に逃げるの？
>別に国外に逃げる必要もないだろう？
>とりあえず人殺しなんてしたくないから俺は逃げるよ悪いね
だからどこに？

>北海道北部も沖縄も所詮は19世紀に手に入れたものだし
沖縄は薩摩藩にも>沖縄も独立運動の機運あるし中国へ「帰属」しても問題ないね
>こういう事ですかね...
え？民意がそれを望んでるならそれでいいって話じゃないの？
つか沖縄の中国への帰属運動なんて聞いたことねーけど

>北海道北部も沖縄も所詮は19世紀に手に入れたものだし
それこそ植民地を19世紀までに獲得した欧州と符号するな

>え？民意がそれを望んでるならそれでいいって話じゃないの？
>つか沖縄の中国への帰属運動なんて聞いたことねーけど
んなアホな