神父のは覚悟じゃなくて諦念だよね

普通に地獄

兄妹だからダメよ
それだけ言えば済むことだったろうがええっ！

というか天国は誰がターゲットなんだ
誰だったら最高ー！ってなるんだよ

>兄妹だからダメよ
>それだけ言えば済むことだったろうがええっ！
もうどこまでやってたか分からんし…
それによっては妹が傷ついちゃうし…

>というか天国は誰がターゲットなんだ
>誰だったら最高ー！ってなるんだよ
DIO「えっ　なにこれ　知らない天国だ…怖っ」

>神父のは覚悟じゃなくて諦念だよね
みんな眠ったまま起きない運命の奴隷になりそう

新井理恵のペケって漫画に
「もし自分の死ぬ日時がはっきり分かったとしたらそれまでが遠い近いに関係なく何もする気が起きずボーっと過ごすと思う…」
みたいな文章があったのをスレ画見るたび思い出す

>というか天国は誰がターゲットなんだ
>誰だったら最高ー！ってなるんだよ
何もかも諦めている人間かなあ…？

>兄妹だからダメよ
>それだけ言えば済むことだったろうがええっ！
懺悔を漏らしたらいかんってキリスト教のルールがあかん

>1674306188545.jpg
このクソ鳥はGERで殺さないと…

>というか天国は誰がターゲットなんだ
>誰だったら最高ー！ってなるんだよ
そりゃ神父本人じゃないのか
そもそもあれって神父がそうだと思う天国なわけだし

天国に行く方法ってあれだSBRのナプキンを取る方法みたいな
自分ルールを基準点にして世界に押し付けるやり方の手順であって
あれをDIOが望んでいたわけじゃないんだろう

世界一みっともない命乞い

因縁や禍根をすっ飛ばして安心して帝王として君臨し続けるのがメインの目的で一巡前の記憶が受け継がれるのは副作用だったんだと思う
意思を継いだやつはその副作用をメインとして考えてたけど

余計なお世話過ぎる
独り善がりに世界を巻き込むな

テメエの頭がかち割られるのも運命だって覚悟しろ！

ウェザーに倒されかけた時も言葉にならない位怖気づいていたな
よく見る素数を数えるシーン＝動揺しているシーンという事でもあるし
実はメンタルかなり弱いんだろうな

メイドインヘブンが発現するケープカナベラル以降じゃないと運命が確定しないから殺さないでお！

原作もジョリーンはラストバトル先頭描写も無くあっさり負けるの・？

>メイドインヘブンが発現するケープカナベラル以降じゃないと運命が確定しないから殺さないでお！
今思うと死兆星見える相手じゃないと戦わないラオウみたいだ

>先頭描写
戦闘

>やっぱキングクリムゾンが最高よ
運命を見通した上で自分の都合のいいようにカットしちゃうキンクリはプッチの語る天国の上位互換だな
絶対諦めず運命さえねじ曲げる執念がある

光速神父とタイマンして勝てるわけないから省略よ

天国化したらこれから起こる事が事前にわかるからこれから見る本や映画は誰が死ぬとかどんな結末になるか見る前に察してしまったり良いことも悪いことも事前に察知しちゃうんだよなそれが覚悟できる時間ってことなんだろうけど

6部終盤はかなり巻いた展開だったな
光速化に翻弄される一般市民を描くのに満足したのかってぐらい主人公たちの出番少なめ

>原作もジョリーンはラストバトル先頭描写も無くあっさり負けるの・？
オラオラして即返り討ちは連載当時悲しかった

>天国化したらこれから起こる事が事前にわかるからこれから見る本や映画は誰が死ぬとかどんな結末になるか見る前に察してしまったり良いことも悪いことも事前に察知しちゃうんだよなそれが覚悟できる時間ってことなんだろうけど
でもこれから自分の望みが叶わず死ぬって分かってしまった神父は
覚悟を受け入れること出来ませんでしたね

先の事知らなくても幸福な人はいっぱいいるし６部メンバ－なんてそれこそ未来の事知らないのに覚悟できてる奴らばかりだったからプッチのやることは余計なお世話でしかない
それにその覚悟からは自分だけは都合よく除外してケープカナベラル後にエンポリオに殺されたくないからって襲いに来るし
本人が一番覚悟できてない

>兄妹だからダメよ
>それだけ言えば済むことだったろうがええっ！
それ言うのが一番ダメな立場ゆえの苦悩だよ

エンポリオ追いかけなきゃ良かったよね

自分のしでかした事への後悔が全て
それを神の試練＝定められた運命にする事が神父にとっての天国への道だった
そのためのスタンドがメイドインヘブン

>エンポリオ追いかけなきゃ良かったよね
一巡後命を狙われるの怖いしそんな覚悟出来てないから自分の命惜しさにエンポリオの始末を優先した

>エンポリオ追いかけなきゃ良かったよね
というかそもそも天国の完成が最優先ならMIHになった時点で逃げ回ればジョースターに追撃手段が無いから目標達成できちまうんだ

>>兄妹だからダメよ
>>それだけ言えば済むことだったろうがええっ！
>それ言うのが一番ダメな立場ゆえの苦悩だよ
懺悔室で聞いた内容ゆえ口外できないことなんだけどその後の後悔で結局
都合のいい時だけ神父みたいなことしてるだけの糞野郎に成り下がっちゃったから
ホントどうしようもない奴だよな

ステアウェイが連載版だったっけ

本当に覚悟があるならエンポリオに殺されろ

>本当に覚悟があるならエンポリオに殺されろ
ケープカナベラルの後でならいくらでも命を捧げよう！

「君は気高い聖職者になれるだろう」
あのDIOからこんな評価される奴がホントに気高い聖職者になれる訳ねーだろ！

>>本当に覚悟があるならエンポリオに殺されろ
>ケープカナベラルの後でならいくらでも命を捧げよう！
絶対に裏切ると確信できる
約束🔒と同じレベルの信頼度

>というかそもそも天国の完成が最優先ならMIHになった時点で逃げ回ればジョースターに追撃手段が無いから目標達成できちまうんだ
確かになぁ
変な欲出すからああなる

>ケープカナベラルの後でならいくらでも命を捧げよう！
そのつもりがあったならそもそもエンポリオを殺しに来ないだろ
自分で運命を変えなきゃケープカナデラルまでは死なないんだから

運命を覚悟できなくて完全勝利の運命を自分で変えて敗北するっていう
皮肉な結果としか言いようのない最後だからな

悲しい過去が大して悲しくないのがな
ウェザーが全部持って行った感

荒木先生「誰が悪いのかは君が判断してくれ！」

>荒木先生「誰が悪いのかは君が判断してくれ！」
家族の問題を赤の他人に委ねたプッチが悪いだろ！

勝ち確の状況からひっくり返しに来てくれた神父戦のMVP

お前の不幸な過去なんぞ知らんがなとしか…

これがDIOの理想だってのはなんか分かるわ
全人類の運命を自分だけが支配できるって状況なんだから

キリストの聖職者としての倫理観と懺悔の守秘義務を考えると妹の一件での神父は悪くはないというか
別れさせようと依頼した探偵がとんでもないレイシストのクソ野郎であんなことになったのは本当に可哀想だと思う
その後DIOなんかに頼ってからはもうとち狂ってるとしか思えないが…

１４の言葉は緑の赤ん坊の興味を引くための言葉らしいけど
結局なんだったんだろうか

>これがDIOの理想だってのはなんか分かるわ
>全人類の運命を自分だけが支配できるって状況なんだから
固定された運命の中で自分だけ影響を受けずに自由に動けると考えると
停止した時間の中で自分だけ動けるザ・ワールドの延長みたいなとこあるしな
自分だけ自由なのがDIOにとっては大事だったんだろう
神父にとっては運命が固定される部分が大事だったみたいだが

過去に関しては探偵とウェザーの母親とプッチがそれぞれ悪い上で運が最悪だった

歴代ラスボスの中で一番しょうもない精神してるのに一二を争うくらい強力なスタンド獲得してるのがなんか釈然としない

>家族の問題を赤の他人に委ねたプッチが悪いだろ！
探偵があんななんて思わんから…ってのは少しある

まあゲームオリジナルではあるけどオーバーヘブン見たらどう考えても自分だけ運命好きに変えられる方がメインだよな…

誰が悪いかって言ったら精神的に参ってるとこに変なこと吹きこんで狂わせたDIOが悪い
あと差別丸出しの探偵も悪い

運命が色々お膳立てしてくれたのにわざわざ特権使ってまで自分で変えた結果逆転完全敗北かますんだからもうどうしようもない

でも一番パワーアップが大変そうだった
吉良もボスも矢刺すだけなのになんで神父だけあんな大変なのか

覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだッ！ってジョルノが言ってたけど
神父のは暗闇の荒野のちょっと先を照らしてそこにあるものを無条件で受け入れることだッ！って感じだからダメ
全然覚悟できてない

>吉良もボスも矢刺すだけなのになんで神父だけあんな大変なのか
仮に矢があっても矢に選ばれないんだろうなぁ

妹の件は自分で罪を背負って潰れるなり乗り越えるなりするべきところを
DIOなんかに出会ったせいで変な方向に走っちゃったからな…
現実逃避を実現できる手段を知っちゃってそれにすがったというか…

本編だと神父らしいことしてるどころか助けを求めてる相手を無視するか押しのけるかしかしてないからなあいつ

>でも一番パワーアップが大変そうだった
>吉良もボスも矢刺すだけなのになんで神父だけあんな大変なのか
そのぶん影響力が桁違いだからなぁ
世界中に影響どころか世界の有様そのものに影響与える能力だし

黄金の精神の覚悟は何もわからなくても突き進む覚悟なんだけど
神父の覚悟は何があるか分かった上でそれを受け入れる覚悟だから受動的というか
覚悟があるから死すら受け入れるものを死を受け入れるために覚悟するという形で順番入れ替えちゃってるから
まぁなんというか色々台無しだよね

神父の中の神は本来の神じゃなくてDIOに置き換わってるからそりゃ人も助けない

>歴代ラスボスの中で一番しょうもない精神してるのに一二を争うくらい強力なスタンド獲得してるのがなんか釈然としない
まぁでもメイドインヘブン手に入れるまでの神父はすごい頑張ってたとは思うよ
邪悪の頑張りではあったが…
だからジョースターの血統にも勝てたんだろう
そして黄金の精神は人から人へ受け継がれていくという肝心なことを忘れて
エンポリオを侮って手に入れた能力にかまけて調子に乗って頑張らなくなった結果負けた

部ごとのDIOは別人説は面白かったな

「覚悟があれば幸福」を体現してるのはブチャラティだけど神父の所業と主張を知ったら「吐き気を催す邪悪」として中指立てるの確実だからな…

妹死んだ時点で神職者としてはどうでもいいやってなったんだろう

>過去に関しては探偵とウェザーの母親とプッチがそれぞれ悪い上で運が最悪だった
運が最悪だったからなぜ人と人は出会うのだ！？運命とはなんだ！？ってなっちゃって
まぁそこまではいいんだけどそこで救いを求めたのが寄りにも寄ってDIOなのが本当に運がない奴だと思う

>まぁでもメイドインヘブン手に入れるまでの神父はすごい頑張ってたとは思うよ
>邪悪の頑張りではあったが…
>だからジョースターの血統にも勝てたんだろう
半分以上「運命に味方された強運」のおかげじゃね？

前に見たエンポリオがウェザーリポートじゃなくてパープル・ヘイズのディスク貰ってる奴が好きだわ

>「覚悟があれば幸福」を体現してるのはブチャラティだけど神父の所業と主張を知ったら「吐き気を催す邪悪」として中指立てるの確実だからな…
だって神父の作りたかったシステムは諦めて受け入れろの諦観からくる後ろ向きな覚悟だから別ジャンルだもん
全然違うよ

この天国は仮に5歳以下の自意識すら芽生えてない幼く亡くなった子供とかを考えたらすでに破綻してる天国論なんだよな
どうやっても精神論に救いを見いだせない者が存在するのを頭から考えてないから特にそんな子を持つ親ほどふざけんなの理論になる

神父はメイドインヘブン手に入れるまでは先がわからなくても目的のために突き進む覚悟はあったからな
やり口は邪悪だし目的もクソだけど
メイドインヘブン手に入れてジョースターの血統を始末した途端に覚悟が消え去って調子乗ってるから
覚悟決まってたエンポリオに負けたんだろう

>1674314333623.mp4
英語版ブッチ神父かっこいいな

日本語以上にベラベラ喋り過ぎだろってなるな英語版

>半分以上「運命に味方された強運」のおかげじゃね？
運命に味方して貰えるだけの覚悟と頑張りはあったと思うよ
何度も身を切る覚悟はあったしジョースター家にメタ張ったりと努力はしてた
最後の最後で調子乗ったから運命に見放されたんじゃないかね

>覚悟こそ幸福なんだ！
絶望を吹き飛ばすとか何とかのページしか見たことなかったからどんなのかと思ったけど
予想のはるか上を行くゲス野郎だった

>最後の最後で調子乗ったから運命に見放されたんじゃないかね
見放させたというか変えてしまったんだよ自らの意思で

「自分がエンポリオに命付け狙われる運命」さえ受け入れてたら勝ち確だったのに…

>>家族の問題を赤の他人に委ねたプッチが悪いだろ！
>探偵があんななんて思わんから…ってのは少しある
突然のKKK召喚なんて読めるわけないよね

ウェルザスとかスポーツマックスとかに対する態度みるとこいつ基本相手に信頼とか敬意とか感謝をしないで高圧的よね

運命のお膳立ては時の加速の能力を得た時点で完了しているからな
エンポリオを無視すれば完全な一巡な成せたのにエンポリオを生かしたとて不都合は将来自分が殺される可能性しかない訳で私的な感情で加速を止めた事を運命も「はっ？」としか思わんだろう

神父は保証はなくても自分が正しいはずだ！運命も味方してくれるはずだ！って信じて行動してたけど
メイドインヘブンで保証を得た途端に自分が正しかったんだって驕り高ぶって
信仰心も謙虚さも失くしてるしな
そりゃ運命も微笑まないわ

>1674314333623.mp4
これなんで最後は3部の曲なんだろう

エンポリオが復讐に来ても私に敵うわけがない！返り討ちにしてくれる！それが運命！って思ってれば多分勝ってた

メイドインヘブンは一個人が扱えていい規模の能力じゃないだろ…と読みながら思った
じゃあどこまでがセーフ？と聞かれると返答に困るけど

>>1674314333623.mp4
>これなんで最後は3部の曲なんだろう
承太郎のおっぱいを飲め神父という事だ

人質戦法でのりきれただけだから、正体バレして暗殺にビクビクするのは嫌なのだろう

覚悟こそ幸福というのはある意味その通りだったが最後の最後で覚悟しなくなったから負けたんだな…

>エンポリオが復讐に来ても私に敵うわけがない！返り討ちにしてくれる！それが運命！って思ってれば多分勝ってた
実はこれはDIOがかつて欠けていた思想と同じなのよな
スタプラと世界はステが同じなんだから「絶対に負けんのだ！」という精神ブーストが必要だった
しかし血の目潰しなんて姑息な行為が精神ブーストを弱体化させたと思っている

>神父が「Go to hell」はライン越えすぎてて笑う
何言ってるのかは分からないがここでエンポリオが徐倫たちを思い出すのはアニメオリジナル演出でいいな
MXで見るのを楽しみにしよう

>実はこれはDIOがかつて欠けていた思想と同じなのよな
>スタプラと世界はステが同じなんだから「絶対に負けんのだ！」という精神ブーストが必要だった
>しかし血の目潰しなんて姑息な行為が精神ブーストを弱体化させたと思っている
ジョジョの敵は大体邪悪な性格から来るみみっちさで負けてるよね
まぁそれまではそれで他人を踏みつけにして勝利してきたんだろうが…

自分は運命に囚われないからケープカナベラル以降のエンポリオも返り討ちできたかも知らんのにな
まあ因縁は持ち込ませないッ！なんて拘らなきゃ良かったんだが

そもそもが「天国を完成させる」と「ジョースターの因縁を絶つ」は両方しないといけない話ではなかったからな
天国が完成した後ならエンポリオに殺されようが変化した世界は変わらないのに何が不都合なのか

自分がこの後今勤めてる職場をポカをやってクビになってホームレスになると分かって
絶対ポカをしないよう仕事を死に物狂いで頑張っても絶対クビになる人生が天国か…

よく考えたら最終決戦も承太郎たち無視して天国完成で良かったのか

6部のメンバーに共通するのは「自分の命より大事な人がいる・またはかつていた」人達なのな
自分の覚悟は出来ても自分より大切な人達が来世での幸福も望めない世界を作られるなら全員神父の考えを知っても拒絶するだろうな

カーズも一緒だな
ケジメとかいってないでジョセフなんか無視してれば良かった

>自分がこの後今勤めてる職場をポカをやってクビになってホームレスになると分かって
クビになるとわかって事前に就職活動始めたり全人類一人一人がパラレルしていく世界になるのかも

>実はこれはDIOがかつて欠けていた思想と同じなのよな
>スタプラと世界はステが同じなんだから「絶対に負けんのだ！」という精神ブーストが必要だった
>しかし血の目潰しなんて姑息な行為が精神ブーストを弱体化させたと思っている
承太郎の勝因が「てめぇは俺を怒らせた」だからな
片やプッツンして正々堂々とぶちのめす事しか考えてない承太郎
片や砕けた足の血で目潰ししてその足で蹴りに行くDIO
勝敗は明白としか言えない

>>自分がこの後今勤めてる職場をポカをやってクビになってホームレスになると分かって
>クビになるとわかって事前に就職活動始めたり全人類一人一人がパラレルしていく世界になるのかも
どう足掻いてもホームレスまでが運命だから無駄だぞ

>クビになるとわかって事前に就職活動始めたり全人類一人一人がパラレルしていく世界になるのかも
先のことは何となくわかるんだけど結局その通りに行動しちゃうから無駄だぞ

>カーズも一緒だな
>ケジメとかいってないでジョセフなんか無視してれば良かった
勝てばよかろうとか言っといて目的達成してから仲間意識あったような物言いだもんな

>自分がこの後今勤めてる職場をポカをやってクビになってホームレスになると分かって
>絶対ポカをしないよう仕事を死に物狂いで頑張っても絶対クビになる人生が天国か…
というかポカするのは分かってても避けるような行動はできないんじゃないの
前と同じ人生をなぞって生きて死ぬけど結果が分かってるから納得して死ねるよねっていう

本当に未来が「分かる」だけだからな
対策とかトラブル回避とかする能力ではない

>運命のお膳立ては時の加速の能力を得た時点で完了しているからな
>エンポリオを無視すれば完全な一巡な成せたのにエンポリオを生かしたとて不都合は将来自分が殺される可能性しかない訳で私的な感情で加速を止めた事を運命も「はっ？」としか思わんだろう
エンポリオを無視しても運命が固定されるならエンポリオに殺される可能性もないよ
毎回エンポリオが襲いに来て撃退してイルカで逃げていくだけ

こんな事言っておきながら一番覚悟できてないのは自分

仮に俺がメヒコのギャングに捕まり想像を絶する拷問で死ぬのが運命なら覚悟なんて無理
せめて来世だけでも良く生まれ変われたらという最後の希望すら砕かれるとか精神論で我慢できない限界というのがこの世にはある

>こんな事言っておきながら一番覚悟できてないのは自分
自分を勘定に入れてなかったから破綻したのが本編だからな

でもあなた弟妹の事実に関して覚悟足りてませんでしたよね？

>エンポリオを無視しても運命が固定されるならエンポリオに殺される可能性もないよ
>毎回エンポリオが襲いに来て撃退してイルカで逃げていくだけ
いやその後があるだろ
エンポリオはまだ生きてるんだからいつか復讐のためにやって来るかもしれない
そんでケープカナデラル以降を経験してない神父には運命がわからない

まあわからないことを恐れた時点で覚悟なんてできてないんだが

>でもあなた弟妹の事実に関して覚悟足りてませんでしたよね？
真実から目を背けてたし天国が失敗する可能性への覚悟も無かったぞ

>エンポリオが逃げおおせて成長し神父に孤独な戦いを挑む未来も見てみたかった気がする
でも神父はそれが嫌だから加速を止めて殺しに行った
覚悟が出来てれば大丈夫というのは詭弁というのを自分で証明してるんだよね

前の世界のことを把握しているから人類全員が前の世界での悲劇を避けれる。不老不死のDIOならそれをくりかえして無限に人類全体をブラッシュアップできるって話なら天国へ向かってる感じあるし一人の人間が複数の魂（人生の経験）を持てたらどうなるって問いかけにも答えになる気がする

>ウェルザスとかスポーツマックスとかに対する態度みるとこいつ基本相手に信頼とか敬意とか感謝をしないで高圧的よね
ヴェルサスにもやり遂げられるか？とか言ってた癖に末路がね

一巡後に産まれる人間はどうなるのか気になる
流石に一代で終わったら意味ないしやっぱり未来のことを知ってるんだろうけど
一巡時点で存在すらしてないのに一巡時の未来を体験できるものだろうか…

>荒木先生「誰が悪いのかは君が判断してくれ！」
多分一万人に聞いたら八割がたプッチって答える

>>荒木先生「誰が悪いのかは君が判断してくれ！」
>多分一万人に聞いたら八割がたプッチって答える
考え無しに他人の色濃い沙汰に手を出すのが悪いよな

>>>荒木先生「誰が悪いのかは君が判断してくれ！」
>>多分一万人に聞いたら八割がたプッチって答える
>考え無しに他人の色濃い沙汰に手を出すのが悪いよな
インブリードを受け入れよ!

>多分一万人に聞いたら八割がたプッチって答える
舞台の欧米社会じゃ近親恋愛も聖職の守秘義務も全然重みが違うから

DIO本人の思惑としては不老不死だから知り合いや友人どころか文明崩壊とかで退屈になったらまた楽しかった時代にぐるっと飛べたら永遠に楽しいくらいのノリだった可能性もある

>1674316947255.jpg-(
「私だけはその運命を回避できる」だからやっぱり殺しに来る事自体が不可能じゃね

>>荒木先生「誰が悪いのかは君が判断してくれ！」
>多分一万人に聞いたら八割がたプッチって答える
依頼以外の暴走に加えて黒幕が兄貴だって勝手にゲロった何でも屋が一番悪いと思う
暴走はともかく（ともかくじゃないけど）依頼人しゃべるのは何でも屋としても失格だろ

そもそも別れさせるのによく分からない何でも屋使うな

プッチから自爆しに来てくれないとそのまま天国到来して「負けたッ！第六部完！」だから仕方ない感はある

最近アニメ見終わったけどやっぱり覚悟こそ幸福なんだと「思い出してくれ」で笑っちまった