曇らないことで異常性を出すんですね

スレ画、梶原殿、善児、比企はその後どうなりました？って言われるとね

最後曇った方が良かったですか？

殺しに苦悩しない主役も一周回ってあっそういう感じの人ねぐらいに落ち着いた

にわかとか新参が騒いでるだけだから

なろうでは嫌われてるらしいな

殺しに躊躇無いのも躊躇するのも、殺した後悶え苦しむのも
それぞれ良い所があって面白いのですよナナチ

曇り芸飽きた

リアクション合戦になっちゃうからね
よりオーバーに曇ろうとかなっちゃうともうアウツ

そういうのって別に主人公のスタンスが嫌われてるんじゃなく単純に展開がつまらないから叩かれてるだけでは

だってテンポが悪いじゃん

>最後曇った方が良かったですか？
おかーさんに曇らなくてもいいよって言われたとたんアレだからあたまおかしい

>だってテンポが悪いじゃん
都合よく使われるふわふわした概念
テンポ

>人殺しして曇る主人公って最近嫌われてる風潮あるけど曇らないと面白くないだろ？
>当然立ち直るまでを含めて
だって現実ではロシア人が曇らないし
リアリティが薄いよ

テンボが悪い曇りの例を示してくれないか

と言ってもベルリは割とショック受けてる態度は何度も見せてたけど
ウジウジしたシーン挟んでないとこいつ何も気にしてねえじゃんってアホ沢山いたからね
かといってウジウジしたシーン挟むとうっとうしいよこいつってケチ付けられるし困ったもんだね

>だって現実ではロシア人が曇らないし
戦争に駆り出された時点で曇ってるじゃねえかよ

曇る主人公を許すサブキャラが大事なんだ

特に序盤のベルリは考えや感情を素直に表に出さない奴だったしな

つまりガンダムSEEDのフレイは優秀…ってコト！？

>つまりガンダムSEEDのフレイは優秀…ってコト！？
まぁ実際他に慰めてやる奴いなかったしな

>最後曇った方が良かったですか？
配信遅れでサムネだけ見たときはお前がうっかりミオミオを潰しちゃって曇るエンドだと思ってたよ

基本的に曇らない方が描写不足やおかしいと叩かれるから曇るのいらないなんて人の心がないノイジーマイノリティは無視していい

ベルリは動じてないように見えて結構引きずってるんだよな
何ならカーヒルのことも終盤まで気にしてるし

境界戦機の主人公は闇堕ちがよく分からなかった

>境界戦機の主人公は闇堕ちがよく分からなかった
話自体よくわからなかったし

>>つまりガンダムSEEDのフレイは優秀…ってコト！？
>まぁ実際他に慰めてやる奴いなかったしな
直ぐにカガリが来てヨシヨシしてくれるからフレイが居ても居なくても変わらなかった可能性もある
新たに姉弟相姦展開になったかもしれんけど

カミーユってどんなもんだっけ
いつの間にかしっかり軍人やってた気がする

>カミーユってどんなもんだっけ
無理してた
壊れた

子供たち守護るために戦うわ！
両目に弾丸撃ち込んでやったわ！
なんかみんなにドン引きされてる？
闇堕ちするわ…

>子供たち守護るために戦うわ！
>両目に弾丸撃ち込んでやったわ！
>なんかみんなにドン引きされてる？
>闇堕ちするわ…
わかんねー！

>カミーユってどんなもんだっけ
>いつの間にかしっかり軍人やってた気がする
アムロが入ってきた辺りから何となく周りと上手くやってる
見てない奴がいらない奴呼ばわりしてるカツの兄貴分に自然となってたりとか

人殺しして曇るとか曇らないとかその前にその作品の世界観は人殺しがどんな事情があってどの程度容認されてるのかもっと先に設定すべきことがあるだろ

殺した程度で曇るレベルの相手では悪役として不十分という構成の問題だな

>殺した程度で曇るレベルの相手では悪役として不十分という構成の問題だな
戦争物見れない頭してんな

>>カミーユってどんなもんだっけ
>無理してた
>壊れた
仏壇まで作る主人公も珍しい

>人殺しして曇るとか曇らないとかその前にその作品の世界観は人殺しがどんな事情があってどの程度容認されてるのかもっと先に設定すべきことがあるだろ
周りは気にしてないけど主人公は気にすることで優しさを強調出来るんだ

敵が乗っているＭＳを撃破（もちろんパイロットも死ぬ）するのと
生身の敵兵を殺すのを別物と捉えている製作スタッフ

カミーユはエキセントリックな方向ばっかり話題にされて
かなり繊細で神経質な面は最後の壊れたって部分以外ほとんど言われる事ないよね

>仏壇まで作る主人公も珍しい
祟られるのが嫌なだけだと思う

人殺しはもうしないと心に誓った上で相手を殺さなければいけない決断を迫られた時の決意と表情が好き

>ウジウジしたシーン挟んでないとこいつ何も気にしてねえじゃんってアホ沢山いたからね
>かといってウジウジしたシーン挟むとうっとうしいよこいつってケチ付けられるし困ったもんだね
まあ批判したい奴は何でもダブルバインドで叩くからな
やる前はどうしてやらないのかと叩き
やったらどうしてやったのかと叩く
コロナ関連で嫌というほど見せられた奴だよ
叩きたいが先にあって理由を後からこねくり回すからそうなる
大きい小さい長い短い太い細い早い遅い
どうとでも叩けるチンチンの話じゃないよ？？

>両目に弾丸撃ち込んでやったわ！
もう二度と見えなくするのはそりゃ引くって
せめて肩を撃ち抜くぐらいにしないと

>敵が乗っているＭＳを撃破（もちろんパイロットも死ぬ）するのと
>生身の敵兵を殺すのを別物と捉えている製作スタッフ
普通だろ？
機械が爆発するのと目の前でグロが起こるのどっちが生理的嫌悪感出るよ

>敵が乗っているＭＳを撃破（もちろんパイロットも死ぬ）するのと
>生身の敵兵を殺すのを別物と捉えている製作スタッフ
MS相手ならたまーに脱出出来てることもあるから

>人殺しはもうしないと心に誓った上で相手を殺さなければいけない決断を迫られた時の決意と表情が好き
人を殺さないと誓ったのに何で殺すんだよ

>テンボが悪い曇りの例を示してくれないか
人を殺す武器を持ってそれを人に向けて使っているのに人を殺してしまったーって今更に叫ぶやつとかかな

>機械が爆発するのと目の前でグロが起こるのどっちが生理的嫌悪感出るよ
だからそれが異常なんだろうな
目の前で死なないのなら人を殺しても痛みを感じないってのが当たり前だと教え込んでいるようで

>>人殺しはもうしないと心に誓った上で相手を殺さなければいけない決断を迫られた時の決意と表情が好き
>人を殺さないと誓ったのに何で殺すんだよ
色々シチュエーションがあるやろ
そうしなければいけなかった時とかさ

>だからそれが異常なんだろうな
>目の前で死なないのなら人を殺しても痛みを感じないってのが当たり前だと教え込んでいるようで
どっちも嫌に決まってんだろ極論バカ

>人殺しして曇る主人公って最近嫌われてる風潮あるけど曇らないと面白くないだろ？
>当然立ち直るまでを含めて
人殺しして曇ろうがそれ以外の理由で曇ろうがヘタクソが書いたシナリオだとどっちにしろ見てて面白くないよ

>人を殺す武器を持ってそれを人に向けて使っているのに人を殺してしまったーって今更に叫ぶやつとかかな
>色々シチュエーションがあるやろ

>テンボが悪い曇りの例を示してくれないか
敵に人質に取られた仲間を救う為にピンポイントで敵の頭を撃ち抜こうとしたら人質になっていた仲間がチャンスを作ろうと無駄に足掻いて運悪く頭部に命中して死亡
とか

>目の前で死なないのなら人を殺しても痛みを感じないってのが当たり前だと教え込んでいるようで
現実でもそうじゃん
ナイフで殺すより銃で殺す方が罪悪感少ないって話だし
更に遠距離になる砲やミサイルなんかは罪悪感感じるか怪しいレベルだし

>敵が乗っているＭＳを撃破（もちろんパイロットも死ぬ）するのと
>生身の敵兵を殺すのを別物と捉えている製作スタッフ
お互い相手を撃墜出来る火力を持つお互い様の状況で撃墜の結果相手が死んでしまったのと
明確にMS相手には無力な生身の人間を意図して殺すのは意味が違うんじゃ…

>そうしなければいけなかった時とかさ
誓ったんなら相手を殺さない選択一択だろう
その結果自分が死んだり仲間が死んだり地球が滅ぶとしても

これはトライガンやろなあ
まぁスレ画も戦友に許してもらって気が楽になったと思ったら
試しに使ってみたらとんでもない虐殺兵器だったフォトントルピードだの
これは封印しようの後に止む無くロックパイ殺しだのお禿は酷いな

>誓ったんなら相手を殺さない選択一択だろう
極論バカは会話に混ざらないで

>>そうしなければいけなかった時とかさ
>誓ったんなら相手を殺さない選択一択だろう
>その結果自分が死んだり仲間が死んだり地球が滅ぶとしても
だから俺はその誓いを破らざる時こそが美しいって話をしているのさ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

それこそ初代ガンダムでアムロが自分鼓舞するために
相手がザクなら人間じゃないんだとか必死に誤魔化しにかかったりしてるじゃんよ

僕はマシンを壊している！

>僕はマシンを壊している！
選んで殺すのがそんなに上等かね…とはデレンセン教官殿の教えでしたな

主人公を聖人君子と規定してると
>誓ったんなら相手を殺さない選択一択だろう
こういう馬鹿が現れる
一人の人間として見てないんだよな

主人公が敵兵を殺しても味方は誰も責めないけど主人公は負担になってる
そこが美しい

不殺なんてできるのはご都合主義に愛された主人公だけ

>試しに使ってみたらとんでもない虐殺兵器だったフォトントルピード
兵器なんだから別に構わないと思ったな
コロニーレーザーの方がもっと多くの人間殺せるし

このスレでもわかるけど
極論バカは人の心がわかってないよ

>だから俺はその誓いを破らざる時こそが美しいって話をしているのさ
誓いに背く人間を見るのが好きなのか

戦場で武器を持っておきながら手を汚さずにいられるって方が歪だもんな

>兵器なんだから別に構わないと思ったな
>コロニーレーザーの方がもっと多くの人間殺せるし
あの世界にそんなものありません

>兵器なんだから別に構わないと思ったな
>コロニーレーザーの方がもっと多くの人間殺せるし
ほらな
当事者の気持ちになって考えてないだろ？

>誓いに背く人間を見るのが好きなのか
人間とは矛盾した生き物だぞ

初代からしてザク乗ってるジオン兵はどうにか殺せても
ワッパ乗ってる生身の兵隊を直接殺すのは無理ってやってるからな
その点ウッソさんはすげぇよ

>兵器なんだから別に構わないと思ったな
>コロニーレーザーの方がもっと多くの人間殺せるし
そういう心と技術で戦争やった結果がリギルドセンチュリー前のクンタラ食うくらいの人類壊滅ですけど…

>>だから俺はその誓いを破らざる時こそが美しいって話をしているのさ
>誓いに背く人間を見るのが好きなのか
ちょっと違うな
誓いに背くか背かないかで得られるものと失うもので葛藤する姿が好き

優しさがあるからこそ主人公なんだよ

>当事者の気持ちになって考えてないだろ？
戦場から逃げればいいのに
人を殺す事を恐れていてもそれを乗り越えて人を殺す事こそ人として正しい
なんておかしな正論を美しく描いているのが異常なんだよ

心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ

>優しさがあるからこそ主人公なんだよ
自己欺瞞だろ

>戦場から逃げればいいのに
>人を殺す事を恐れていてもそれを乗り越えて人を殺す事こそ人として正しい
>なんておかしな正論を美しく描いているのが異常なんだよ
じゃあ各国指導者にさっさと核兵器じゃんじゃん使ってロシアを焼け野原にしてくださいよっていってきてみなよ

>心に愛がなければスーパーヒーローじゃないのさ
ならば俺は愛の為に殺そう

>人を殺す事を恐れていてもそれを乗り越えて人を殺す事こそ人として正しい
>なんておかしな正論を美しく描いているのが異常なんだよ
話すことがことごとくズレててアホすぎる

人を殺してしまう事とそれでも優しさを持ち続ける事は両立するからね

>じゃあ各国指導者にさっさと核兵器じゃんじゃん使ってロシアを焼け野原にしてくださいよっていってきてみなよ
言っても誰も聞かないだろう
何を寝ぼけているんだ

人を殺して苦しんでいる自分が大事

>初代からしてザク乗ってるジオン兵はどうにか殺せても
>ワッパ乗ってる生身の兵隊を直接殺すのは無理ってやってるからな
>その点ウッソさんはすげぇよ
ウッソは両親の教育で思考とは別に体が自然と出来てしまう子になってしまってるっぽいから

>だって現実ではロシア人が曇らないし
>リアリティが薄いよ
ベトナム帰還兵に同じこと言えるならアンタ凄いよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦いを止めるために戦う行為も叩いてそうだな極論バカは
攻め込まれたら全面降伏すれば？

自分や自分の大切な人に銃を向けられた時にそれでもただ撃たれるのを受け入れられますかって事もあるさ

>自分や自分の大切な人に銃を向けられた時にそれでもただ撃たれるのを受け入れられますかって事もあるさ
やめなさーい！

人殺し当然の世界観でぐだぐだ悩まれても困る

>人の心がないノイジーマイノリティは無視していい

>人殺し当然の世界観でぐだぐだ悩まれても困る
それは確かに

>人殺し当然の世界観でぐだぐだ悩まれても困る
法が無かったら人殺ししてそう

>>人殺し当然の世界観でぐだぐだ悩まれても困る
>法が無かったら人殺ししてそう
法があっても正当防衛は認められてるし

毎度言われてるだろうけど
極論バカは鉄血を楽しんでそうだな

>法があっても正当防衛は認められてるし
結局罪になるかどうかだけで判断してるじゃん
優しさや嫌悪感じゃなくさ
そういうとこだぞ

結局は描き方次第（その時代の価値観や風潮も含め）
殺したり躊躇ったり苦悩したりという行動をどう描くかで評価が変わるだけ

>だって現実ではロシア人が曇らないし
曇る人も居れば曇らない人も居る
自分達が間違っていると気付く人も居れば気付かない人も居る
自分達が悪だと判った上で自分の生活を守る為に人を殺し続けている人も居るだろう

>毎度言われてるだろうけど
>極論バカは鉄血を楽しんでそうだな
そう言う言い方するなら寧ろお前の方に悪印象持つんだがな

例えばキラとか徹底的な不殺じゃなくて普通に余裕がないなら殺す（可能性のある攻撃をする）けど
それがダメかっていうと別にダメだと思わんけどね俺は
余裕があるときの行動と切羽詰まったときで同じ選択をしろっていうほうが単純な考えだと思う

>余裕があるときの行動と切羽詰まったときで同じ選択をしろっていうほうが単純な考えだと思う
極論バカはキャラクターを人間ではなく機械としか考えてないもん

>不殺なんてできるのはご都合主義に愛された主人公だけ
それでも僕は殺したくないんだと躊躇した後にその相手が家族や恋人とかの命を奪うと楽しくなるよね

>極論バカはキャラクターを人間ではなく機械としか考えてないもん
キャラクターは人間じゃないだろう
現実みたいに悩んで間違いを起こすように描かれるとしても
全て製作側の計算なんだし
つまりはプログラムされた機械なんだって

カミーユだって敵の戦力減らせるチャンスでも
一方的すぎるって攻撃止めちゃったりするし状況次第だよね

>>不殺なんてできるのはご都合主義に愛された主人公だけ
>それでも僕は殺したくないんだと躊躇した後にその相手が家族や恋人とかの命を奪うと楽しくなるよね
そうなると困るので敵もそんな卑劣な行動は取らないご都合世界

曇らない主人公でもいいけどそういうやつが仲間がどうだとか命がどうだとか人道を説いたりしないでほしい

面倒くさいナルシズムなんぞスッキリ忘れてこういう方向性を目指す手も有る
所詮お芝居なのよ

とことん不殺を貫徹すると出来ない時は自分が死んでも構わんってキャラになるだろ

>そうなると困るので敵もそんな卑劣な行動は取らないご都合世界
家族や仲間が死んだうえで
それでも敵を殺しちゃ駄目だってやるパターンも

言葉はわかるけど心を読まないもしくは読めない人ってのはどうしてもいるからね

>戦場から逃げればいいのに

>キャラクターは人間じゃないだろう
アホ

パイロットじゃなきゃセーフ理論

敵兵を殺してその敵兵の仲間から「人殺しめ」とののしられたら
「アンタたちこそ人を殺しているだろう　思い知れ」と更に殺す主人公の方がすっきりしそう

>曇らない主人公でもいいけどそういうやつが仲間がどうだとか命がどうだとか人道を説いたりしないでほしい
仲間の命は大事だけど敵国人に人権はないってタイプならいいだろ

カミーユはなんでエゥーゴに入ったのか流れが悪すぎて納得できない所ある

>>そうなると困るので敵もそんな卑劣な行動は取らないご都合世界
>家族や仲間が死んだうえで
>それでも敵を殺しちゃ駄目だってやるパターンも
それはそれで悲劇の末に腹が決まってカッコいいと思うんだよな

>家族や仲間が死んだうえで
>それでも敵を殺しちゃ駄目だってやるパターンも
そんな作品あったっけ？

>キャラクターは人間じゃないだろう
>現実みたいに悩んで間違いを起こすように描かれるとしても
>全て製作側の計算なんだし
>つまりはプログラムされた機械なんだって
君多分フィクション楽しむのに向いて無いよ

土下座して謝っているんだから許して当然
という風潮が苦手です

>そうなると困るので敵もそんな卑劣な行動は取らないご都合世界
本来軍属なら民間人相手にそんなこと出来ない
それをご都合主義というならもう何も言えない

昔二次創作で殺す覚悟（笑）とか流行ったな

>カミーユはなんでエゥーゴに入ったのか流れが悪すぎて納得できない所ある
ティターンズが嫌い（殴られたから）
仕返しして後戻りできなくなったからエゥーゴに逃げ込んだ
気が付いたら軍人として雇われて修正されてチヤホヤされて人を殺していった
そのうち自分のやっている事は間違ってはいないと思い込む様になった
自分に出来る事をして未来を他の人に託そうとした
でも託されたシャアは「若い君がやれ」と逃げた
逃げ場を失ったカミーユは精神崩壊した

殿堂入り

>殿堂入り
足を狙えばいいんでは？

>足を狙えばいいんでは？
胴体まで溶けるよ

>君多分フィクション楽しむのに向いて無いよ
フィクションと言うかキャラでも人間でもその行動には必ず納得できる答えがあるはずだと信じているんだろう

>敵兵を殺してその敵兵の仲間から「人殺しめ」とののしられたら
>「アンタたちこそ人を殺しているだろう　思い知れ」と更に殺す主人公の方がすっきりしそう
綺麗事に対する怨念返しだものね基本は

結果

>No.1058849566

>>家族や仲間が死んだうえで
>>それでも敵を殺しちゃ駄目だってやるパターンも
>そんな作品あったっけ？
厳密には違うけどヤマト復活編で敵の将軍がヤマトに味方する流れがそんな感じかな
その将軍も敵の親玉に支配されている側で国民を守る為に従っていたんだけどヤマトの武人に感化されて反抗しだした
当然国民も粛清されるが「民なら分かってくれる」とかなんとかほざいていた

>>足を狙えばいいんでは？
>胴体まで溶けるよ
じゃあもうちょっと離れた場所を狙おう
手前の地面を撃って穴開けて落とすってのも有効だろう

>>家族や仲間が死んだうえで
>>それでも敵を殺しちゃ駄目だってやるパターンも
>そんな作品あったっけ？
復讐が復讐を呼び更なる悲劇となるならばここで自分が死ぬまで耐えるってやつやな

>結果
撃たない彼が悪い

>曇らないことで異常性を出すんですね
スレッタちゃんは多分殺った自覚がまだない
エアリアルビンタで人がつぶれる当然の因果を推定できる知性を持たず加えて考える余裕が無かったことと
「自分を助けてくれたお母さんみたいに格好良くミオリネさんを助ける」というシチュエーションに拘ってて周りが見えてないしアドリブも効かない状態だろう

>殿堂入り
こののち上官はフラッギングされるか
遺族がゴルゴ13に仕事依頼するまである

>敵兵を殺してその敵兵の仲間から「人殺しめ」とののしられたら
>「アンタたちこそ人を殺しているだろう　思い知れ」と更に殺す主人公の方がすっきりしそう
鉄血じゃん！

ラリーには撃つ準備ができていたってのがな…

>>家族や仲間が死んだうえで
>>それでも敵を殺しちゃ駄目だってやるパターンも
>そんな作品あったっけ？
ナルトはどうだったかな
サスケを殺さないでくれと雷影に土下座したけど
「サスケは殺す　その後でお前が恨みを忘れ復讐の連鎖を断ち切れ」と正論くらわされていた

>>敵兵を殺してその敵兵の仲間から「人殺しめ」とののしられたら
>>「アンタたちこそ人を殺しているだろう　思い知れ」と更に殺す主人公の方がすっきりしそう
>鉄血じゃん！
ミカはそこまで相手に色々言わないというか考えない
アイツは「こいつの言う事は気にする必要がない」と決めた相手にはマジで話聞かないから

>>敵兵を殺してその敵兵の仲間から「人殺しめ」とののしられたら
>>「アンタたちこそ人を殺しているだろう　思い知れ」と更に殺す主人公の方がすっきりしそう
>鉄血じゃん！
いいんじゃね
俺そのスタンス好きだし

>>結果
>撃たない彼が悪い
上官命令を無視すると銃殺刑になるのかな

>いいんじゃね
>俺そのスタンス好きだし
どっちかってーとジュリエッタ側なんだよなぁ

>ミカはそこまで相手に色々言わないというか考えない
>アイツは「こいつの言う事は気にする必要がない」と決めた相手にはマジで話聞かないから
いや1話２話で言ってんだろ

>こののち上官はフラッギングされるか
>遺族がゴルゴ13に仕事依頼するまである
元気に後付作品にも出張してるから諦めてね
ちょうど不殺が流行ってた頃にコミカライズされたのが運の尽きよ

銃殺刑になるべきはマットだろ
マッド中尉に改名しろ

>いや1話２話で言ってんだろ
「感謝す（パンパン）」
は感謝されると寝覚めが悪いから殺したんだろうな

どうすれば拙者は許される？

鉄血も最初の最初はそのキャラでちゃんとウケてたし
その後キャラがどうこうとか関係ないレベルで崩壊していったんだわ

スレ画は自衛隊的組織にいたくせに殺人の覚悟ができてないって変な描写で気になった

>人殺しして曇る主人公って最近嫌われてる風潮あるけど曇らないと面白くないだろ？
>当然立ち直るまでを含めて
シーブックなんて人殺したの気にしたの最初の一機だけであとは気にしなくなったぞ

なんでも殺人で処理するようになったら世の中が終わっちまう

>ミカはそこまで相手に色々言わないというか考えない
>アイツは「こいつの言う事は気にする必要がない」と決めた相手にはマジで話聞かないから
割とこの手の人物が圧倒的強さを持ち誰にも止める手段が無かった時を考えるとヤベエよね……本人もそうだけどそれを旗印にした時の無秩序とか特に

>どうすれば拙者は許される？
許されると考えるのがそもそも間違っている
剣心が望んだ新しい時代になったのだから自害するのが正解

水星はヒロインに曇らせるってのが上手いね
わりと有りそうで無かったパターン

>>ミカはそこまで相手に色々言わないというか考えない
>>アイツは「こいつの言う事は気にする必要がない」と決めた相手にはマジで話聞かないから
>いや1話２話で言ってんだろ
三日月は監督と脚本家とで意見が纏まりきっておらず1話2話辺りは特にばらつきがある

>シーブックなんて人殺したの気にしたの最初の一機だけであとは気にしなくなったぞ
そもそも尺が足らねえ作品だぞ！

？「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」
普通は戦場で武装しているならその覚悟ができていると両軍とも解釈する
逆に非武装民間人はその覚悟ができていないから撃つべきではないとなる
覚悟できてる奴相手に不殺というのは自分の手を汚したくないだけで相手を気遣ってるわけではない

>>>結果
>>撃たない彼が悪い
>上官命令を無視すると銃殺刑になるのかな
ストーリー的なこと言うと隊長が半壊させた上でもういいから投降しろって言ったら
それでも暴れだしたからそれなら仕方ねえなって撃とうとしたらってシーンなので撃って構わんよ

>>ミカはそこまで相手に色々言わないというか考えない
>>アイツは「こいつの言う事は気にする必要がない」と決めた相手にはマジで話聞かないから
>いや1話２話で言ってんだろ
クランク二尉やクーデリアは会話するに値する相手と判定受けてるので

一人殺せばあとは流れでとなるから最初の引き金は重いんやな

>覚悟できてる奴相手に不殺というのは自分の手を汚したくないだけで相手を気遣ってるわけではない
んでそれの何が悪いの？

独裁者の血筋は危険なのだ！

>スレ画は自衛隊的組織にいたくせに殺人の覚悟ができてないって変な描写で気になった
米軍でも人狙って撃てなかったりするの結構な割合でいるみたいだし普通じゃね？

>割とこの手の人物が圧倒的強さを持ち誰にも止める手段が無かった時を考えるとヤベエよね……本人もそうだけどそれを旗印にした時の無秩序とか特に
ジュリエッタが「なんで貴方はそうなの？」って印象で戦ってるしね
ミカ自身には善悪とか思想は無くて
オルガのやりたいことを実現するための手段として戦ってるから

>三日月は監督と脚本家とで意見が纏まりきっておらず1話2話辺りは特にばらつきがある
鉄血は作品自体がそんな感じだった
アインが上官を庇って負傷する展開が二話連続するとかギャグかと思ったよ

>独裁者の血筋は危険なのだ！
オメーはただ適当な理由ではしゃいでいるだけじゃねえか…

>スレ画は自衛隊的組織にいたくせに殺人の覚悟ができてないって変な描写で気になった
その点については
あの世界の人たちは戦争を知らず殺し合いを知らないってことだろう
誰も彼も行儀が良いんだ
捕虜の扱いもユルユル　(それでマニィがラスボスになった

>一人殺せばあとは流れでとなるから最初の引き金は重いんやな
殺人童貞とはよく言ったもので

>米軍でも人狙って撃てなかったりするの結構な割合でいるみたいだし普通じゃね？
練習する訳にもいかないしな
死刑囚を撃ち殺す最終試練とか

良い人みたいなキャラが突然容赦なく処刑するようになるのはやっぱりショックだよ

ベルリで言うならばユグドラシルで敵も味方も死んでいく中もう一度だけトルピードを撃って欲しかったな

つーかさ
こういうので一番重要なのは曇った先に何をするかだよな
例えばベルリくんはカーヒルとデレンセンを殺害してしまったことをキッカケに戦争を終わらせる行動に出たり
フォトントルピードで強すぎる力を何とか制御しようとするようになる

>一人殺せばあとは流れでとなるから最初の引き金は重いんやな
確かに

>スレ画は自衛隊的組織にいたくせに殺人の覚悟ができてないって変な描写で気になった
ガードは軌道エレベーター防衛の任に付いてるけど特に戦争とか無かったから自衛隊というより海上保安庁的な存在
自衛隊的なのは作中発足したアーミィ

こいつもちょっと仲間が死んだだけでウジウジしまくってて嫌だったな

>良い人みたいなキャラが突然容赦なく処刑するようになるのはやっぱりショックだよ
まぁ劉備は三國志作品で「良い人」として描かれるのが個人的にはすごく疑問だ……
自分が生き残ることに執着して　時の上司や恩義ある人を見捨てることを繰り返したように見えるし

>スレ画は自衛隊的組織にいたくせに殺人の覚悟ができてないって変な描写で気になった
ほんとに本編見たのか
知らず知らずのうちに担当教官と殺し合って殺めてしまったことがショックでコックピット狙えなくなったんだぞ

義に厚い人ってその分非情でもあるからね

>こいつもちょっと仲間が死んだだけでウジウジしまくってて嫌だったな
死んだ仲間によるけどな
デンジは親密度低いと響かない

>こいつもちょっと仲間が死んだだけでウジウジしまくってて嫌だったな
都合のいい言葉だよな
ウジウジ

>>一人殺せばあとは流れでとなるから最初の引き金は重いんやな
>確かに
少年漫画として理想的な回答だな虎杖

ベルリは２話目からカーヒル殺してるし自衛のための殺人自体は覚悟している

>まぁ劉備は三國志作品で「良い人」として描かれるのが個人的にはすごく疑問だ……
>自分が生き残ることに執着して　時の上司や恩義ある人を見捨てることを繰り返したように見えるし
これも全て羅漢中って奴のせいなんだ

>こいつもちょっと仲間が死んだだけでウジウジしまくってて嫌だったな
アキとパワーだけじゃないの
他の連中はいくら死んでもまっいいかで済ませてたような

撃て！ラリー！ジオンの糞虫共を皆殺しにしろ！

>スレ画は自衛隊的組織にいたくせに殺人の覚悟ができてないって変な描写で気になった
そりゃ自衛することと目の前の人間を直に殺すことは結構なギャップはあるだろう
殺した相手の恋人からそれを責められれば尚更

>ベルリは２話目からカーヒル殺してるし自衛のための殺人自体は覚悟している
それはそれとして殺人が嫌なのは両立する

>死刑囚を撃ち殺す最終試練とか
銃殺刑だって複数の人間が銃を構えて撃つけど実際に弾が出るのは1人で残りは空砲
撃った本人達は誰の中から弾が出たのか誰が銃殺したのか分かってないのよ

>>シーブックなんて人殺したの気にしたの最初の一機だけであとは気にしなくなったぞ
>そもそも尺が足らねえ作品だぞ！
生き延びる為にＦ９１に乗る
逃げ回れば死なないはず
敵ＭＳが迂闊な行動して撃破できる状況になる（実際にはシーブックの操縦が上手すぎただけ）
「迂闊な！」と引き金を引くと二機まとめて撃破してしまう
「やってしまった　やれてしまった　パイロットは即死だろうな…」と一線を越えてしまった事を即座に理解する
その後は越えたその先で踏み止まりながら戦いが続いていく

敵が悪者だから殺してもどうとも思わないだと主人公の心理的成長描けないし

でもとしあきはイオ・フレミング好きだろ

>撃て！ラリー！ジオンの糞虫共を皆殺しにしろ！
こういう上官も嫌だなぁ
「何とか無力化できないか？」
とかやんわりと命令して欲しい

>でもとしあきはイオ・フレミング好きだろ
そうだ英雄

>とかやんわりと命令して欲しい
一番駄目な上司

>でもとしあきはイオ・フレミング好きだろ
幼なじみ殺して凹む辺りを除けば

>主人公が敵兵を殺しても味方は誰も責めないけど主人公は負担になってる
>そこが美しい
責めないというよりかは状況考えれば責められないと言うべきじゃないか

軍人だからって平気で人殺せるかって言うとそうはならんよね
人殺しが娯楽で村の入り口死体で飾ろうぜくらいの世界じゃないと

>幼なじみ殺して凹む辺りを除けば
は？
なんで除くの？

>撃て！ラリー！ジオンの糞虫共を皆殺しにしろ！
1年戦争でジオンがやらかしたこと鑑みれば
連邦軍がそういう体質になりそうだが
そうならなかった辺り　連邦軍は全くもって統制が取れた組織で
属する将兵も凄く理性的なんだよな
「軍の作戦として行われた殺戮」を属する兵に転嫁しない
まぁ一部ちょっとした例外もいるけど　(実はシローも当初はジオンが憎くて殺したいマンだった)

>軍人だからって平気で人殺せるかって言うとそうはならんよね
>人殺しが娯楽で村の入り口死体で飾ろうぜくらいの世界じゃないと
命令って大事ね
命令されたって事実が兵士の逃げ口にもなる

人が人を殺すってのはストレス溜まるからしゃーない
だから相手は人間じゃないと思えるようなサイコが出てきたり出来る様に思い込める軍事教育施したりする
戦場がどんどん無人化していくのも無理はないよ

>ミカ自身には善悪とか思想は無くて
>オルガのやりたいことを実現するための手段として戦ってるから
それを他人が歪んで感化されたり利用したりと世界的に波及したらどうなるか…

>>スレ画は自衛隊的組織にいたくせに殺人の覚悟ができてないって変な描写で気になった
>ほんとに本編見たのか
>知らず知らずのうちに担当教官と殺し合って殺めてしまったことがショックでコックピット狙えなくなったんだぞ
境界の主人公の話出したのもいるけどまず自分の目で見てないで語ってるだろうしなあ

手段として入り込むってのはどうあっても越えちゃいけないラインだもんな

同じ相手を嫌だけど任務のために延々と殺し続けるの良いよね

>>割とこの手の人物が圧倒的強さを持ち誰にも止める手段が無かった時を考えるとヤベエよね……本人もそうだけどそれを旗印にした時の無秩序とか特に
>ジュリエッタが「なんで貴方はそうなの？」って印象で戦ってるしね
>ミカ自身には善悪とか思想は無くて
>オルガのやりたいことを実現するための手段として戦ってるから
もっと行くとオルガやアトラにクーデリアなど他人に必要とされる事により自分の価値を高めて満足感を得るのが根っこの目的

>敵が悪者だから殺してもどうとも思わないだと主人公の心理的成長描けないし
確かに
近年は雑草を刈るように主人公が殺人するアニメが沢山あるがそういうアニメの主人公はたいてい成長しないね

よくある最初に殺した相手の顔を覚えているか？ってやつはまさにそれなんだろうな

>幼なじみ殺して凹む辺りを除けば
そこが一番興奮するところだろ

主人公どうこう以上に明確な人殺した描写居れると
視聴側の奴等がウダウダ言い出すのが面倒臭い

ウジウジするなっていうけど
実際そういう立場になってウジウジしないやつって多分サイコパスかなんかだと思う

>>ミカ自身には善悪とか思想は無くて
>>オルガのやりたいことを実現するための手段として戦ってるから
>それを他人が歪んで感化されたり利用したりと世界的に波及したらどうなるか…
オカダマリー所長はミカを曲がりなりにも主人公として扱ってるっぽいから意図してないと思うが
ミカは「指導者の命令を聞く忠実に聞く少年兵」の恐ろしい姿なのかもな
オルガがポル・ポトのような粛清をやる独裁者だったとしたら　ミカはもっと酷いことをしていたかも
　まぁミカはなんだかんだでロボットじゃなくて考える心があるから
　オルガが鉄華団基準でも明らかにおかしいこと言い出したら殴って考え直させるとは思うが

もう2回くらい書いたけどウジウジしなかったらサイコだの描写不足だの言われるから無視していい意見なんだよ
普通の娯楽楽しめないやつがギャーギャー言ってるだけだし
理想のがないなら自分で小説でも書けって思うわ

>主人公どうこう以上に明確な人殺した描写居れると
>視聴側の奴等がウダウダ言い出すのが面倒臭い
主人公の行動には常に責任と結果が付きまとうから仕方無い
何してもしゃーないで許される悪役じゃないんだから

たとえ命令された事であっても引き金を引いた覚悟と罪は自分にある

最初は葛藤あるけど数こなせば大丈夫

>No.1058858805
何そのスペース

2期のハッシュ君とか当初はちょっと危なかったもんな
ミカの舎弟になったことでかなり落ち着いたけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>たとえ命令された事であっても引き金を引いた覚悟と罪は自分にある
ライナーは真面目すぎた

ファーストガンダムで良くあった
撃墜されたMSのモブパイロットが最期の悲鳴を上げるシーン
好きだからいっぱいやって欲しい

頭おかしくなる…

>No.1058859568
作者も○した経験あるわけ無いのにこの説得力よ

こういう事うまく描写できれば芸術品になるから逃げないで欲しい

やらなきゃないのはわかってるから迷いはしないけど
平気ではないから薬で誤魔化してる人

>ミカは「指導者の命令を聞く忠実に聞く少年兵」の恐ろしい姿なのかもな
自分が求める指導者を演じさせる為にオルガを脅していたな

>戦場がどんどん無人化していくのも無理はないよ
心が痛まない機械による殺戮
無差別な非人道兵器になっちゃった
エレガントじゃない

>ファーストガンダムで良くあった
>撃墜されたMSのモブパイロットが最期の悲鳴を上げるシーン
>好きだからいっぱいやって欲しい
戦場は荒野でルッグン？のパイロットが母子に物資を投下してくれたり
アコースだったかがキッカ達が巻き込まれそうだから警告してくれたり
ドアンが殺戮に耐えられず脱走してたり
敵も味方もただの良心的なフツーの人間だって描写が多いしねぇ

>こいつもちょっと仲間が死んだだけでウジウジしまくってて嫌だったな
レゼが死んでも即元気になってたキャラが
アキ死んだらゲロ吐くようになったのがいいんだろが

フィクションまでお行儀よくモラルギチギチとかいう風潮なんぞもうウンザリだわ

>>ミカは「指導者の命令を聞く忠実に聞く少年兵」の恐ろしい姿なのかもな
>自分が求める指導者を演じさせる為にオルガを脅していたな
オルガも「ミカが見ている」から格好いいオルガを演じなきゃいけないって脅迫観念に駆られてたしな
あの共依存カップルめ

視聴者が暴力を娯楽として楽しんでいるのを忘れちゃいけないぜ

>主人公の行動には常に責任と結果が付きまとうから仕方無い
>何してもしゃーないで許される悪役じゃないんだから
記録を見返すならそれでいいが
物語の過程でそれを求めるのは話の展開が固定されそうだな

>ファーストガンダムで良くあった
>撃墜されたMSのモブパイロットが最期の悲鳴を上げるシーン
>好きだからいっぱいやって欲しい
同意
でもカクリコンの（アメリア！）は何かちょっと気がう

>2期のハッシュ君とか当初はちょっと危なかったもんな
>ミカの舎弟になったことでかなり落ち着いたけど
ミカただなんか言うだけで何もしてない
みんなハッシュ自身の意志と行動で変わってるだけ

ただ単にバトル展開作りたいからってだけの勝手な都合で無理な展開にしてるくせにそんな辻褄合わせいらんだろと思う

>>たとえ命令された事であっても引き金を引いた覚悟と罪は自分にある
>ライナーは真面目すぎた
一方ベルトルトは殺戮を受け入れてしまった
だから死ぬしかなかった

パイロットの断末魔なしで敵ロボ撃墜シーンいっぱいやるのマジでヤバいと思うんだけど

>フィクションまでお行儀よくモラルギチギチとかいう風潮なんぞもうウンザリだわ
見ようか

>ただ単にバトル展開作りたいからってだけの勝手な都合で無理な展開にしてるくせにそんな辻褄合わせいらんだろと思う
境界戦機見てもそれ言えるならすごいぞ

>>>ミカは「指導者の命令を聞く忠実に聞く少年兵」の恐ろしい姿なのかもな
>>自分が求める指導者を演じさせる為にオルガを脅していたな
>オルガも「ミカが見ている」から格好いいオルガを演じなきゃいけないって脅迫観念に駆られてたしな
>あの共依存カップルめ
オルガは本音は逃げたいだから共依存では無い

>>ファーストガンダムで良くあった
>>撃墜されたMSのモブパイロットが最期の悲鳴を上げるシーン
>>好きだからいっぱいやって欲しい
>同意
>でもカクリコンの（アメリア！）は何かちょっと気がう
モブキャラの犬死にをクローズアップするから意味があるんだよな

>敵も味方もただの良心的なフツーの人間だって描写が多いしねぇ
オリジンのドズル
「戦争だ　許せ」とか「多くのミネバを殺した」とか
ふざけるなと言いたい描写が多かった

>パイロットの断末魔なしで敵ロボ撃墜シーンいっぱいやるのマジでヤバいと思うんだけど
じゃあ断末魔有りにします

>パイロットの断末魔なしで敵ロボ撃墜シーンいっぱいやるのマジでヤバいと思うんだけど
実際断末魔なんか上げる暇ないと思う

>ミカただなんか言うだけで何もしてない
>みんなハッシュ自身の意志と行動で変わってるだけ
あれはミカの行動を見て自分で納得して折り合いつけたんだろう
ミカは何もしてないけどしてるんだよ

>オルガは本音は逃げたいだから共依存では無い
ひでぇ……DVかよ

>オルガは本音は逃げたいだから共依存では無い
でもミカがいるからなんでもできるし前に進めるってやってきたのがオルガだからな
悪魔の契約みたいなもんだ

>オリジンのドズル
>「戦争だ　許せ」とか「多くのミネバを殺した」とか
>ふざけるなと言いたい描写が多かった
ありゃただの自己陶酔だろ

>実際断末魔なんか上げる暇ないと思う
ギュネイをやったのくらいのあっさり感だよな

父親から教わった人の命の大切さと人殺しの罪深さを知りつつも脳改造実験で覚悟を持てないまま人を殺め続けている伍長
結果当時の上官から敵兵と戦っているのではなく戦場で兵士相手に殺人事件おこし続けているといわれた

>>パイロットの断末魔なしで敵ロボ撃墜シーンいっぱいやるのマジでヤバいと思うんだけど
>じゃあ断末魔有りにします
本来あり得ないのになんか聴こえちゃったんだな

ジュドーはカミーユより若いのによく精神崩壊しなかったな

>>パイロットの断末魔なしで敵ロボ撃墜シーンいっぱいやるのマジでヤバいと思うんだけど
>じゃあ断末魔有りにします
これこそまさに人死にシーン抜きだったら
MSが消えてくだけの虚無シーンになってヤバかっただろうな

>じゃあ断末魔有りにします
コンテ通りなら0:35あたりの漂流してるパイロットにもトルピード直撃するんだよな
止めて正解だわ

>じゃあ断末魔有りにします
どうせなら腕とか足だけ消滅して何が起きたのかを理解した上で絶叫して欲しい
宇宙で瞬間的に凍って止血されてしまって激痛に苛まれながらも死ねないまま救助を待つとか
いつまで待っても救助が来ないので自決するとか
ＭＳに自爆スイッチ押したら救助隊も巻き込んでしまったとか

>>オルガは本音は逃げたいだから共依存では無い
>ひでぇ……DVかよ
それは丁度ビスケットが死んだ後の二人のやりとりから言われてきた事だからなぁ

>>オルガは本音は逃げたいだから共依存では無い
>でもミカがいるからなんでもできるし前に進めるってやってきたのがオルガだからな
>悪魔の契約みたいなもんだ
本当は仲間達が落ち着いて暮らせたらそれで良いなあなのが無理して何か変な方向行った

>境界戦機見てもそれ言えるならすごいぞ
見ても文句しか出なさそうだから見なかった

>オリジンのドズル
>「戦争だ　許せ」とか「多くのミネバを殺した」とか
>ふざけるなと言いたい描写が多かった
あの人は家族愛が強いのもあり当初ギレンを尊敬していたから
ラルが叱っても「ギレン兄の作戦に間違いはない」とギレンへの信頼が勝ってたっぽいからなぁ
それで1週間戦争以後は「ギレン兄の命令＋直接の実行犯は将兵＝自分だけが罪を認めれば済むわけではない」と悩んだろうし
それで自己正当化するしかなかったんじゃないか？
終盤には自分を誤魔化しきれずギレンとキシリアに愛想尽かしてたし

>>じゃあ断末魔有りにします
>どうせなら腕とか足だけ消滅して何が起きたのかを理解した上で絶叫して欲しい
>宇宙で瞬間的に凍って止血されてしまって激痛に苛まれながらも死ねないまま救助を待つとか
>いつまで待っても救助が来ないので自決するとか
>ＭＳに自爆スイッチ押したら救助隊も巻き込んでしまったとか
富野が自分で小説版かいたらやりそう

自分の逃げ道を丁寧に潰しながら自責に駆られる主人公

その作品はまず連載再開をですね...

こういうときは16号のいうことがしっくりくるわ
正しいことのためにたたかうのは罪じゃない
話し合いなど通用しない相手もいる

曇るのは良いんだけど周囲に当たり散らす大義名分にしちゃいかんでしょ
ゴールデンカムイの杉元くらい割り切ったキャラが求められている

実際のところ暴力と殺人を望んでるのは視聴者だから

>本当は仲間達が落ち着いて暮らせたらそれで良いなあなのが無理して何か変な方向行った
最初のオルガは「マトモな仕事ってのは地味なもんだろ」みたいなこと言ってたんだよなぁ
名瀬のアニキ＝ヤクザと組むようになっておかしくなったと思ったが
それ以前に戦闘特化のミカが右腕なことがアレなのか

>結果当時の上官から敵兵と戦っているのではなく戦場で兵士相手に殺人事件おこし続けているといわれた
威嚇で敵兵に「逃げる」と言う選択肢を選ばせる事が出来なかったんだな
逃げれない敵も「もしかしたら何らかの手段で撃て来るかもしれない恐怖」で止めを刺すしか安心できないとか

>自分の逃げ道を丁寧に潰しながら自責に駆られる主人公
人殺しを誰よりも忌避している反面、誰よりも手を汚しているのが格好良いんだよなぁ
連載再開まだですか…？

>>パイロットの断末魔なしで敵ロボ撃墜シーンいっぱいやるのマジでヤバいと思うんだけど
>実際断末魔なんか上げる暇ないと思う
実際も何も100機撃墜されたら中には悲鳴あげる余裕のあるケースもあんだろが
なんで自分の正解が100%適用される前提なんだよ

状況によっちゃ殺したくないもんは殺したくないと思うし前後の展開次第よ
俺はバナージの撃てませんがなぜ叩かれてるのかわからんかった

>その作品はまず連載再開をですね...
止まってたんだ？
話題にもならなくなって久しいからてっきり終わったもんだとばかり

>曇るのは良いんだけど周囲に当たり散らす大義名分にしちゃいかんでしょ
>ゴールデンカムイの杉元くらい割り切ったキャラが求められている
でも杉元はかあんりヒューマニズム強いというか
人殺しなんて外道のやることだし
なるべくなら殺したくはないって男だろう　好き
その上で殺ると決めたら躊躇なく殺れるだけで

>>>オルガは本音は逃げたいだから共依存では無い
>>ひでぇ……DVかよ
>それは丁度ビスケットが死んだ後の二人のやりとりから言われてきた事だからなぁ
地味にオルガの方は1番隊に反旗するのをまだ踏み切れていないが三日月の方は自分からナチュラルにオルガから銃を取ると言う2人の真の関係性を示唆する描写が最初からあるっちゃある

>こういうときは16号のいうことがしっくりくるわ
>正しいことのためにたたかうのは罪じゃない
>話し合いなど通用しない相手もいる
相手によるってのはそう
その判断基準が自分の中にしかないから怖いってのもそう

>話し合いなど通用しない相手もいる
でも悟飯が恐れたのはセルを倒す事ではなく自分が殺戮に酔う事
心を解放してやれば強さでセルを圧倒できるけど必ず殺してしまう
殺さないでいられる自制心が無いから

フルメタの後書きにも書いてあったけど日航機事故の記録の本みたらロボアニメの撃墜シーンとかに複雑な心境になるとか

>>本当は仲間達が落ち着いて暮らせたらそれで良いなあなのが無理して何か変な方向行った
>最初のオルガは「マトモな仕事ってのは地味なもんだろ」みたいなこと言ってたんだよなぁ
>名瀬のアニキ＝ヤクザと組むようになっておかしくなったと思ったが
>それ以前に戦闘特化のミカが右腕なことがアレなのか
地味な仕事を続けても学も後ろ盾も無いので結局は同じ道に進むと思うのよ…

>>それは丁度ビスケットが死んだ後の二人のやりとりから言われてきた事だからなぁ
>地味にオルガの方は1番隊に反旗するのをまだ踏み切れていないが三日月の方は自分からナチュラルにオルガから銃を取ると言う2人の真の関係性を示唆する描写が最初からあるっちゃある
オルガマリー所長意外とガッツリ考えてんだな……

>>その作品はまず連載再開をですね...
>止まってたんだ？
>話題にもならなくなって久しいからてっきり終わったもんだとばかり
もう2年くらい休載してるんよ

>なんで自分の正解が100%適用される前提なんだよ
あの　大丈夫ですか

>俺はバナージの撃てませんがなぜ叩かれてるのかわからんかった
極論バカと同じよ
天井からの目線かつ理屈だけで物事を考えてて感情に寄り添ってない

>もう2年くらい休載してるんよ
打ち切りって訳じゃないんだ

>地味な仕事を続けても学も後ろ盾も無いので結局は同じ道に進むと思うのよ…
どうしろってんだよ！？
やっぱり本編後みたいにクーデリアのところで若い衆として養ってもらうのがベストか
そのためにはまずクーデリアを神輿に出来るくらい盛らないとな

>>>本当は仲間達が落ち着いて暮らせたらそれで良いなあなのが無理して何か変な方向行った
>>最初のオルガは「マトモな仕事ってのは地味なもんだろ」みたいなこと言ってたんだよなぁ
>>名瀬のアニキ＝ヤクザと組むようになっておかしくなったと思ったが
>>それ以前に戦闘特化のミカが右腕なことがアレなのか
>地味な仕事を続けても学も後ろ盾も無いので結局は同じ道に進むと思うのよ…
名瀬の兄貴の下についてもその名瀬の兄貴も組織のはぐれ者だったのがネックね

>殿堂入り
そいつは曇りも反省もせずに除隊後にプロ市民だった気が

>>もう2年くらい休載してるんよ
>打ち切りって訳じゃないんだ
何の発表もないからなんで止まってるのかすら分からないのが現状なのだ…

覚悟の問題なのだろう

>俺はバナージの撃てませんがなぜ叩かれてるのかわからんかった
ロザミィの最後でカミーユは撃っていたから
殺したくないから「誰でもいい止めてくれ」と叫んだけど自分で何とかするしかなかったからせめて直撃させた

神の目線で主人公に最適解を求める層は結構多い
感情移入する為に正解以外を選ばれると困るのだ

>>俺はバナージの撃てませんがなぜ叩かれてるのかわからんかった
>極論バカと同じよ
アニメだけ視聴のやつは仕方ないかもしれない
対して会話もしなかった相手なんだから他のパイロットと対して変わらんでしょ？というのも分からんではない

>状況によっちゃ殺したくないもんは殺したくないと思うし前後の展開次第よ
>俺はバナージの撃てませんがなぜ叩かれてるのかわからんかった
あれはおっさん×バナージに尺使いまくらずにバナージとロニさんとのイチャラブ描けやって事だから

>そいつは曇りも反省もせずに除隊後にプロ市民だった気が
例え不殺の信念で仲間が死んでもぶれない男

>>地味な仕事を続けても学も後ろ盾も無いので結局は同じ道に進むと思うのよ…
>どうしろってんだよ！？
ぶっちゃけると最底辺にはマジで命張るしか居場所が無い
その居場所も維持していく力がない

>対して会話もしなかった相手なんだから他のパイロットと対して変わらんでしょ？というのも分からんではない
そいつらはオールドタイプだな

>覚悟の問題なのだろう
この人　人を殺すのが普通になっているからな
それで人から恨まれても心地良いとか言ってたし

>見ようか
コーマンいいよね
殺人ショーのブッ飛び具合はそれの方が断然面白い

>神の目線で主人公に最適解を求める層は結構多い
>感情移入する為に正解以外を選ばれると困るのだ
人の可能性を信じるしかないのか…

>>結果
>撃たない彼が悪い
上官が命令してるんです

>>こいつもちょっと仲間が死んだだけでウジウジしまくってて嫌だったな
>アキとパワーだけじゃないの
襲撃編で仲間がいっぱい死んだけどどう思った？って岸辺に聞かれて答えが別に？とか死んだ！と思っただからな

人殺した直後ってそんな動揺とかしなかったよ
むしろ後からジワジワ効いてくる感じだった

>>そいつは曇りも反省もせずに除隊後にプロ市民だった気が
>例え不殺の信念で仲間が死んでもぶれない男
クズだなコイツ

撃てませんで代わりに撃ったリディも若干曇ってたと言うか顔しかめてたよね…
軍人だし相手は目茶苦茶やったテロリストだがそれでも気分良くないのが人情って奴だろうか

>名瀬の兄貴の下についてもその名瀬の兄貴も組織のはぐれ者だったのがネックね
団員はバラバラになるけど仕事は紹介してやんよとは言ってたんだけど家族だから離れるのは嫌だって突っぱねちゃったしね

>状況によっちゃ殺したくないもんは殺したくないと思うし前後の展開次第よ
>俺はバナージの撃てませんがなぜ叩かれてるのかわからんかった
バナージは原作小説ではあの状況で葛藤しながらも最後には決断して撃ってる
アニメではわざわざ改変しておいて「撃たなきゃ状況が好転しない」という問題を解決するどころかリディのキャラを改変して罪を押し付ける形で処理した
正直主人公の成長イベントを改悪する意味がわからん

>人殺した直後ってそんな動揺とかしなかったよ
>むしろ後からジワジワ効いてくる感じだった
スレッタちゃんも後から来るんだろうな
アレ多分「やめな・さっい！」の語調的に当人はグエル尻ビンタしたのと同じ程度の気持ちだろうし

>神の目線で主人公に最適解を求める層は結構多い
>感情移入する為に正解以外を選ばれると困るのだ
漫画やアニメのキャラクタ、特に主人公格に「一般人」の回答なんて視聴者は求めてないんだよ
非凡で英雄的だからこそ惹かれる訳で精神的に凡人なキャラクタの行く末なんて興味がない
リアルとリアリティを履き違えたらいけない

>そいつらはオールドタイプだな
小説読んでない連中に小説読まずに内容を理解しろとか無茶を言う
小説読んでなくても理解できるように作れと言うならまだ解るんだが

>人殺した直後ってそんな動揺とかしなかったよ
>むしろ後からジワジワ効いてくる感じだった
人殺し…っ！

>>名瀬の兄貴の下についてもその名瀬の兄貴も組織のはぐれ者だったのがネックね
>団員はバラバラになるけど仕事は紹介してやんよとは言ってたんだけど家族だから離れるのは嫌だって突っぱねちゃったしね
そこはそれで良いと思う
そこを曲げたら鉄華団のコンセプトが失われちゃうだろうし

血に濡れた手で平和だ未来だとどの口が言えるのだって話にもなるしな

ハッシュとミカの関係はもっと丁寧に描いて欲しかったな
ミカはああ見えて世話好きだし
少なくともハッシュの未熟さに「チッ」とか舌打ちしないで欲しかった

>小説読んでない連中に小説読まずに内容を理解しろとか無茶を言う
>小説読んでなくても理解できるように作れと言うならまだ解るんだが
そうじゃなくてさ
ニュータイプの共感で相手の感情が読み取れたから撃てませんに繋がるなんてガンダム知ってたらわかるだろ？
俺だって小説読んだことないし

鉄血はレアメタル採掘権握った時点で金属加工業にでもなってマクマードの下に居続ければそれで終わりだったんですかね…

リディに押し付けちゃったからあそこでバナージの成長もなくなったよね

アムロは第一話でザク二機破壊して平気だったけどビームライフルでシャア撃つ時は戸惑って撃てなかったな

>リディに押し付けちゃったからあそこでバナージの成長もなくなったよね
殺す覚悟（）ってやつ？w

>>>結果
>>撃たない彼が悪い
>上官が命令してるんです
マイクガリガリ「あ～あ～　通信不良の様です　止む無く独自の判断で行動します」
でかわすのもいい

>そこはそれで良いと思う
>そこを曲げたら鉄華団のコンセプトが失われちゃうだろうし
人を殺すにしても殺さないにしても道は一つじゃなかったってやつだな

バナージに関してはUC後のNTでちゃんと成長した感じ出まくってたな

>ニュータイプの共感で相手の感情が読み取れたから撃てませんに繋がるなんてガンダム知ってたらわかるだろ？
それ言ったら他のパイロットにも撃てないでしょ

ダグザさんが目の前で蒸発して温かい家族を知ってるギルボアさんを誤射だけど自分で殺してすぐだから撃てませんも仕方ない

>w

シーブックが2枚抜きで初めて殺した後｢パイロットは…死んだ…死んだのか…ハァッ…！！｣ってなるの超好き
その後割り切りつつもなるべく可能な時は撃墜しないようにしているのも含めて

>それ言ったら他のパイロットにも撃てないでしょ
ニュータイプ同士じゃないじゃん

>>>名瀬の兄貴の下についてもその名瀬の兄貴も組織のはぐれ者だったのがネックね
>>団員はバラバラになるけど仕事は紹介してやんよとは言ってたんだけど家族だから離れるのは嫌だって突っぱねちゃったしね
>そこはそれで良いと思う
>そこを曲げたら鉄華団のコンセプトが失われちゃうだろうし
オルガの鉄華団のコンセプトは安心して暮らせる場所だったから安全ならどこでも良かったんだけどここでも三日月の方を見ちゃった

>ニュータイプの共感で相手の感情が読み取れたから撃てませんに繋がるなんてガンダム知ってたらわかるだろ？
似たような状況で暴走するサイコガンダム（フォウ）に攻撃できないカミーユに対して
サイコミュが戦闘を強要していると判断したアムロはシステム自体を狙って攻撃していたな

>ハッシュとミカの関係はもっと丁寧に描いて欲しかったな
>ミカはああ見えて世話好きだし
>少なくともハッシュの未熟さに「チッ」とか舌打ちしないで欲しかった
でもラストの「ここはお前に任す」は好きだぜ
ミカはハッシュがもう死ぬことを理解したうえで
ハッシュを信頼していると　ハッシュに手向けの言葉を残した

>横からだが反論したいなら具体的になんか言えば？
殺せば成長だったって言いたいの？

スレ画は実戦で知らん兵器発動させたら予想外に破壊力すごくてオロオロとか
テストしておけとか序盤で人殺す覚悟しとけとか色々思ったわ

>鉄血はレアメタル採掘権握った時点で金属加工業にでもなってマクマードの下に居続ければそれで終わりだったんですかね…
GHの嫌がらせはあるかもだがジャスレイみたいなのがいなければもう少し長生きできたと思う

アニメはとにかくリディに全部投げちゃったからよくわからん闇堕ちキャラ出来上がってたな

>>そこはそれで良いと思う
>>そこを曲げたら鉄華団のコンセプトが失われちゃうだろうし
>人を殺すにしても殺さないにしても道は一つじゃなかったってやつだな
でも第二期で地球に出張させていた組が酷い目に会っていたな

>オルガの鉄華団のコンセプトは安心して暮らせる場所だったから安全ならどこでも良かったんだけどここでも三日月の方を見ちゃった
あー…確かに

>スレッタちゃんも後から来るんだろうな
>アレ多分「やめな・さっい！」の語調的に当人はグエル尻ビンタしたのと同じ程度の気持ちだろうし
スレッタの怖いところは正常と異常の線引きが分からないところだよな
相良宗介やヴァイオレット・エヴァーガーデンみたいに最初異常だったのが普通の暮らしや人付き合い環境を得て過去の自分を見つめ直せる訳でもない

>シーブックが2枚抜きで初めて殺した後｢パイロットは…死んだ…死んだのか…ハァッ…！！｣ってなるの超好き
あいつが一番人殺しだよね

>>横からだが反論したいなら具体的になんか言えば？
>殺せば成長だったって言いたいの？
少なくとも原作ではそういう描写だったんだからそこをお前がいくら否定しても変わらんぞ？

創作は色んなパターンやってこそ娯楽だぞ

鉄血解像度が高いとしがいると素直に勉強になるな
オルガって結構情けないというか引っ張って貰わないとダメな奴なのか
引っ張っられる方向が正しいかはさておき

>>鉄血はレアメタル採掘権握った時点で金属加工業にでもなってマクマードの下に居続ければそれで終わりだったんですかね…
>GHの嫌がらせはあるかもだがジャスレイみたいなのがいなければもう少し長生きできたと思う
MA発掘した運の悪さよ…

人を殺せば成長か……
うーん多分そこは成長じゃなくて変化してしまうだと思う

>少なくとも原作ではそういう描写だったんだからそこをお前がいくら否定しても変わらんぞ？
へー原作に成長が止まったなんて書いてるんだ

>創作は色んなパターンやってこそ娯楽だぞ
これまで描かれたパターンの裏をかき続けないといけない地獄

>ニュータイプ同士じゃないじゃん
ニュータイプ同士での共感でなくとも相手の感情はニュータイプなら読み取れるんだからそこは関係ないでしょ
それの酷いのが死の感情（？）とかが勝手に入ってきて気持ち悪くなる奴なんだし

ザクなら人間じゃないと罪悪感を滲ませてたアムロ君は数か月の間に置き撃ちビームでザクだろうがゲルググだろうが淡々と処理する白い悪魔と化してるのに戦争の悲哀を感じますね

コウは止まれの警告無視して撃墜した時は後味悪そうな顔してたな

オルガはリーダー向きでは無いけどリーダーになってもらわないと困るというか
よくわからん

>>少なくとも原作ではそういう描写だったんだからそこをお前がいくら否定しても変わらんぞ？
>へー原作に成長が止まったなんて書いてるんだ
何言ってんの？

ニュータイプはエスパーじゃありませんよ

>鉄血解像度が高いとしがいると素直に勉強になるな
>オルガって結構情けないというか引っ張って貰わないとダメな奴なのか
>引っ張っられる方向が正しいかはさておき
オルガはね名瀬の兄貴にお前らは仲間じゃなくて家族だって言われたからどんどん保守的になって行っちゃったんだな

>>なんで自分の正解が100%適用される前提なんだよ
>あの　大丈夫ですか
お前が実際とか言い出した時点で自分の正気を疑うべきだった

そういえば戦闘城塞マスラヲはラノベ読みには知る人ぞ知る名作だけど
続編のレイセンではヒデオがありきたりな不殺系を拗らせていてガッカリしたなぁ

>何言ってんの？
バナージの成長が止まったって意見に噛み付いてるとわかってなかった感じ？

>コウは止まれの警告無視して撃墜した時は後味悪そうな顔してたな
こういう義務と人情を見せる描写好き

>子供たち守護るために戦うわ！
>両目に弾丸撃ち込んでやったわ！
>なんかみんなにドン引きされてる？
>闇堕ちするわ…
これなんのキャラの話か分からない…

ユニコーンに関してはキャラの性格や行動は雰囲気で左右されている感じがする
アムロがいろんな媒体で「νガンダムは伊達じゃない」と言わされているように

流石に人殺して成長したなぁなんて思ってたらヤバいだろう

>オルガはリーダー向きでは無いけどリーダーになってもらわないと困るというか
>よくわからん
リーダーシップはあるし皆の信頼もある
けどキャパオーバーしてたんやな

>ザクなら人間じゃないと罪悪感を滲ませてたアムロ君は数か月の間に置き撃ちビームでザクだろうがゲルググだろうが淡々と処理する白い悪魔と化してるのに戦争の悲哀を感じますね
一ヶ月くらい…下手すると一ヶ月も経ってないんですよ…

>スレッタの怖いところは正常と異常の線引きが分からないところだよな
「なんで笑ってるの……人殺し…」は誤解だと思うけど
スレッタが生身と機械の区別を気にしてないのはマジだろうしなぁ
ママが義手を例に語っても「何がおかしいかすらわかってない＝余人にとって義肢が異常だという理解さえない」っぽいから
誰かの体が機械になっても気にしなさそうっていうか

>これなんのキャラの話か分からない…

アニメ版ユニコーンは思想臭くてな

>ザクなら人間じゃないと罪悪感を滲ませてたアムロ君は数か月の間に置き撃ちビームでザクだろうがゲルググだろうが淡々と処理する白い悪魔と化してるのに戦争の悲哀を感じますね
新兵が良くなる病気なんだっけ
ブライトとリュウに荒治療されて乗り越えちゃった

>>ザクなら人間じゃないと罪悪感を滲ませてたアムロ君は数か月の間に置き撃ちビームでザクだろうがゲルググだろうが淡々と処理する白い悪魔と化してるのに戦争の悲哀を感じますね
>新兵が良くなる病気なんだっけ
>ブライトとリュウに荒治療されて乗り越えちゃった
アムロは根が野生の虎でガッツがあるからな…

ケンシロウみたいな悪に容赦ないの好きだけどスレッタのはなんか違う

オルガはミカに尻を蹴られながら進んでただけであって本当はね…

クンタラはレスしないで

>ママが義手を例に語っても「何がおかしいかすらわかってない＝余人にとって義肢が異常だという理解さえない」っぽいから
あれは義手な母親が日常だったから怖いとは思わないだけじゃなかったっけ

>>パイロットの断末魔なしで敵ロボ撃墜シーンいっぱいやるのマジでヤバいと思うんだけど
>じゃあ断末魔有りにします
映画の追加シーン？テレビで見た覚えがない
それとも俺が忘れてしまっただけか

>お前が噛みついてたところは「止まった」じゃなく「殺す覚悟ってやつ？」って茶化し文だろ
何勝手に決めてんの
そういうとこだぞ

>視聴者が暴力を娯楽として楽しんでいるのを忘れちゃいけないぜ
娯楽アクションとして楽しんでるか心理描写を重視して視聴してるか人によって変わるから平行線なんだよな…

アムロもシンジもなよなよ主人公とか言われるけど普通に強メンタルだからな

>ケンシロウみたいな悪に容赦ないの好きだけどスレッタのはなんか違う
スレッタは自分で考えて動いてないもの
表面的な思考はともかく行動基準はママからの受け売り

>>オルガはリーダー向きでは無いけどリーダーになってもらわないと困るというか
>>よくわからん
>リーダーシップはあるし皆の信頼もある
>けどキャパオーバーしてたんやな
上で「無学」と言われてるが鉄華団の人たちはオルガとデクスターさんとメリビットさん任せで　学ぼうとしてくれないからなぁ
ザックみたいなインテリ寄りの奴らをもっと取って育てられれば良かったんだろうが
如何せん新人に普通に兵としての下積みさせるしな鉄華団

>殺す覚悟を描写してたのは小説版の方で、なんだからそれに対する反論は小説に関する話になるだろうが
小説読んでないって先に書いてんじゃん？

悟空がフリーザをバカヤローした後すごく哀しい顔になるのがすごく好き

>オルガはミカに尻を蹴られながら進んでただけであって本当はね…
ミカが男なんだけどキャラの立ち位置がオルガのファムファタール(男を破滅させる女)だからね…

>何勝手に決めてんの
>そういうとこだぞ
横からだけどレスたどればそうとしか読めないんだけど

>横からだけどレスたどればそうとしか読めないんだけど
ほんとそういうとこだぞ

使徒であるカヲル君に殺してくれと託されて殺したシンジ君
その後は立ち直れない程壊れていしまいました

人を殺すことについて悩む描写も一作二作ぐらいなら楽しめるけど続きすぎるとめんどくせ…ってなっちゃう
過去に見た作品とも比べちゃうし

テイルズのメロンは主人公が人殺ししたとき甘ちゃん扱いしたくせに自分の兄が黒幕の時殺せない自分勝手なやつ

撃てませんは色々有って仕方ないしそこで撃ったリディも仕方ないからその辺は気にならなかった
撃つなラリーさんは仕方なくないから嫌い

どっちにしろ作者の見せ方次第ですよ

>>ママが義手を例に語っても「何がおかしいかすらわかってない＝余人にとって義肢が異常だという理解さえない」っぽいから
>あれは義手な母親が日常だったから怖いとは思わないだけじゃなかったっけ
その後にお母さんが「この障害・義手を恐れる人がいる」って意味合いの説明をしても
スレッタちゃんには伝わってなかったのではと思う

>アムロもシンジもなよなよ主人公とか言われるけど普通に強メンタルだからな
アムロがなよなよ主人公って言われてるの見たことないが…

>悟空がフリーザをバカヤローした後すごく哀しい顔になるのがすごく好き
なんでフリーザは見逃そうとしたのに悟飯にセル殺せって言ってたのかわからん

>>横からだけどレスたどればそうとしか読めないんだけど
>ほんとそういうとこだぞ
頭悪いから都合悪くなると定型文しか書けなくなるんだね

1000人殺せば英雄だぞ

>>>オルガはリーダー向きでは無いけどリーダーになってもらわないと困るというか
>>>よくわからん
>>リーダーシップはあるし皆の信頼もある
>>けどキャパオーバーしてたんやな
>上で「無学」と言われてるが鉄華団の人たちはオルガとデクスターさんとメリビットさん任せで　学ぼうとしてくれないからなぁ
>ザックみたいなインテリ寄りの奴らをもっと取って育てられれば良かったんだろうが
>如何せん新人に普通に兵としての下積みさせるしな鉄華団
今作でヤクザものやりたいでーす！うぇーい！ってだけの内容に何をそんなに深く悩めるのか

描写する側の知識が無さすぎてPMCというより半グレ珍走団になってるからな鉄華団
それぐらいヌルくないと視聴者が付いていけないってのはあるだろうが

撃てませんて言ったバナージは好きだよ

>>オルガはミカに尻を蹴られながら進んでただけであって本当はね…
>ミカが男なんだけどキャラの立ち位置がオルガのファムファタール(男を破滅させる女)だからね…
直接戦って怪我したり障害負うリスクを背負うのがミカだから
その辺わかりにくいのかな
オルガも「俺が命じたことでミカは怪我をしている」と思ってるようだし

そもそもオルガは学があった人間なんだろうか
元々は上流階級の家庭に生まれて恵まれた教育をうけていたが幼い頃に一家離散して浮浪者に
そこでミカと知り合って色々教える一方で外の世界での生き方も学んだとか

>頭悪いから都合悪くなると定型文しか書けなくなるんだね
話している当人が違うと言っているのに自分の設定したこと以外間違ってるとする
そういうとこだぞ

>スレ画は実戦で知らん兵器発動させたら予想外に破壊力すごくてオロオロとか
>テストしておけとか序盤で人殺す覚悟しとけとか色々思ったわ
あれ別に覚悟の問題じゃないだろ
自分の持つ力の大きさにビビってるシーンだし

>アムロもシンジもなよなよ主人公とか言われるけど普通に強メンタルだからな
あの二人は軽めのメディアで「内向的な少年」と言われるだけで
実際かなり頑固でガッツあるもんな

>その後にお母さんが「この障害・義手を恐れる人がいる」って意味合いの説明をしても
>スレッタちゃんには伝わってなかったのではと思う
なるほど

>>悟空がフリーザをバカヤローした後すごく哀しい顔になるのがすごく好き
>なんでフリーザは見逃そうとしたのに悟飯にセル殺せって言ってたのかわからん
フリーザには命乞いされたからだろ
命乞いされるまでは「お前は自分で破壊してしまったこの星を運命を共にするんだ」って放っておくつもりだった

>アムロがなよなよ主人公って言われてるの見たことないが…
そういうのは大体
スーパーロボット系の熱血主人公と比べるとファーストのアムロは…って意味だと思うよ

仮に地獄があるなら戦争でやりたくもないのに敵殺しまくったら地獄行きなんかな

そういうとこだぞって言葉が好きなんだねぇ

>今作でヤクザものやりたいでーす！うぇーい！ってだけの内容に何をそんなに深く悩めるのか
メリビットさんはオルガに毎度文句つけてるし
ザックはおやっさんから「お前みたいなのがもっといたらオルガも楽」と言われているし
実のところ作中でも「鉄華団の欠点」は再三語られているんだ

>>アムロもシンジもなよなよ主人公とか言われるけど普通に強メンタルだからな
>アムロがなよなよ主人公って言われてるの見たことないが…
レンタルビデオとネットが普及する前の90年代まで一部で言われており下手すればその影響で一般的には未だにアムロ=ヘタレと言う認識

>描写する側の知識が無さすぎてPMCというより半グレ珍走団になってるからな鉄華団
>それぐらいヌルくないと視聴者が付いていけないってのはあるだろうが
ロシアで現実の方が半グレになってくるという

>なんでフリーザは見逃そうとしたのに悟飯にセル殺せって言ってたのかわからん
フリーザは命乞いしてきたから
セルは弱体化したけど命乞いはしていなかった

>アムロもシンジもなよなよ主人公とか言われるけど普通に強メンタルだからな
シンジはカヲル殺してマジで精神崩壊したよね

>映画の追加シーン？テレビで見た覚えがない
>それとも俺が忘れてしまっただけか
映画追加であってるよ
TV版はこれ

ミカは平気で殺せるからヤバイと言う人が居るけど殺しはマズイと思ってるが仕事だからやるタイプなので…
個人的にヤバいのは殺しじゃなくてオルガを操縦してる所だと思う

>メリビットさんはオルガに毎度文句つけてるし
なんでくっ付かなかったんだろうあの二人

少年兵とヤクザと革命を同時にやったら
そらダメだろうよ

アムロって叩き上げどころじゃないよな

殺したくないからできるだけ殺さないようにしてるけど仕方ない時には普通に殺すしそれで曇ったりするわけでもないくらいには何気にメンタル壊れてる種死のキラ

>シンジはカヲル殺してマジで精神崩壊したよね
あれで平然としてるとすれば怪物過ぎん？

>>悟空がフリーザをバカヤローした後すごく哀しい顔になるのがすごく好き
>なんでフリーザは見逃そうとしたのに悟飯にセル殺せって言ってたのかわからん
あの時点でどうしようもないやつはどうしようもないし何しでかすかわからないって学んだからだよ

>>メリビットさんはオルガに毎度文句つけてるし
>なんでくっ付かなかったんだろうあの二人
岡田麿里は後先考えないひねった展開やってぶん投げが好きだから

意図的にGレコ画像でスレ立ててるのね
こうでもしないと話に入れてもらえない…

>ミカは平気で殺せるからヤバイと言う人が居るけど殺しはマズイと思ってるが仕事だからやるタイプなので…
>個人的にヤバいのは殺しじゃなくてオルガを操縦してる所だと思う
ミカは唯一の趣味で好きな殺しが出来るから仕事してるしオルガを焚き付けてる

前提条件としてちゃんと命の重さを理解してるかどうかってのは重要だよな
その上でやるときはやるロランとかベルリは個人的には好き

>アムロがなよなよ主人公って言われてるの見たことないが…
いじけてガンダムに乗って脱走するんですよ？

>意図的にGレコ画像でスレ立ててるのね
>こうでもしないと話に入れてもらえない…
鉄血のはなししてません？

メリビットさんは言わずもがな雪之丞のおっさんもザックみたいな奴がもっといたらオルガも楽だと言ってたし
なんだったらユージンなんかオルガに任せっきりだってわかってたし
一旦回った歯車は壊れるまで止めらんない系の話なんだよな

>>アムロもシンジもなよなよ主人公とか言われるけど普通に強メンタルだからな
>シンジはカヲル殺してマジで精神崩壊したよね
一応崩壊まではしてないだろうめっちゃ苦しみはしたが
でもアレは仲間や友達がまとめて死んだりいなくなったりして周囲に信頼できる人がいない中で
自分を好きになってくれて好意を伝えてくれた人が
「生きるべきは君」と言って殺されることを望んだという
あまりにもキッツい話だから
シンちゃんじゃなくてもフツーに壊れると思う

>殺したくないからできるだけ殺さないようにしてるけど仕方ない時には普通に殺すしそれで曇ったりするわけでもないくらいには何気にメンタル壊れてる種死のキラ
私の介護のお陰でキラのメンタルは大分回復していますわ

>>メリビットさんはオルガに毎度文句つけてるし
>なんでくっ付かなかったんだろうあの二人
それは俺も思った
いつの間にかユキノジョウさんとくっついてた
作接皆

>前提条件としてちゃんと命の重さを理解してるかどうかってのは重要だよな
>その上でやるときはやるロランとかベルリは個人的には好き
ベルリはやる時はやると言うべきなのかどうなのか
割と過失でやっちまう感じだったし

人を殺すのも暴力も本質的にはダメなんだよ
それでもどうしようもない、仕方ない場合は極限の環境があり得るし
それを厭わない連中も居る
ってところからドラマが産まれるので

スレ画は気持ちが悪い

>TV版はこれ
これだけ見るとパイロットは無事なんじゃないかな
対消滅の粒子が小さいからコクピット周りに触れても中のパイロットが欠損する程じゃないとか
それを見込んで出力を抑えて使用した感じだし

>メリビットさんは言わずもがな雪之丞のおっさんもザックみたいな奴がもっといたらオルガも楽だと言ってたし
>なんだったらユージンなんかオルガに任せっきりだってわかってたし
>一旦回った歯車は壊れるまで止めらんない系の話なんだよな
言うだけで誰も行動で止めようとしなかったのがあかんと言う

ベルリはよくわからず使って威力にドン引きしてるし
マスクは戦争してるのに「人殺し！」っていう謎の煽りをしてくるのが妙で面白い
兵器なんだからそりゃ人殺すもんでしょうっていうのがあんまりないんだろうなって思わされる

>>前提条件としてちゃんと命の重さを理解してるかどうかってのは重要だよな
>>その上でやるときはやるロランとかベルリは個人的には好き
>ベルリはやる時はやると言うべきなのかどうなのか
>割と過失でやっちまう感じだったし
ロックパイの時は意図的に殺してる

ロランが月面でやむを得ないとはいえ敵を殺す事になる時に｢やります！｣って決心するの好きだよ

えっ主人公曇らせ大人気だろ
何言ってんだ

ワンピースで空の騎士が言ってた人殺しも戦争なら英雄って言葉が印象に残ってる

アムロはずっと命狙われ過ぎておかしくなってるんだろうなと感じる
しかし途中までは似たような境遇のキラみたいに不安定になる方が普通なんだろうな

永井豪版兜甲児は鉄仮面軍団が改造人間と知った後に殺した時はブルって正気を無くしてたな

ミカの身体機能が阿頼耶識接続じゃないと満足いかなくなったのもオルガの判断が狭まっていった理由になるしなぁ

>アムロって叩き上げどころじゃないよな
一年戦争ではみんなあんな感じだったんだろう
アムロはニュータイプとして覚醒して生き延びたから次々に地獄を味わう羽目になったと

>>殺したくないからできるだけ殺さないようにしてるけど仕方ない時には普通に殺すしそれで曇ったりするわけでもないくらいには何気にメンタル壊れてる種死のキラ
>私の介護のお陰でキラのメンタルは大分回復していますわ
まあ種終戦直後は食事せずにぼーっとシチューをただかき混ぜてるとかやってたから実際かなり回復してるのはそのとおり

>ワンピースで空の騎士が言ってた人殺しも戦争なら英雄って言葉が印象に残ってる
それすごい有名なロジックだし尾田っちもそのつもりで書いてると思うが…

まあ長く引っ張らなければいい

>兵器なんだからそりゃ人殺すもんでしょうっていうのがあんまりないんだろうなって思わされる
Ｇレコの登場人物は全員平和ボケしているんですよ
そのうえで戦争ごっこをしてるから性質が悪い

>描写する側の知識が無さすぎてPMCというより半グレ珍走団になってるからな鉄華団
>それぐらいヌルくないと視聴者が付いていけないってのはあるだろうが
PMCのしたっぱ部隊だからな
頭脳労働担当はそもそも含まれてないんだ

>ベルリはやる時はやると言うべきなのかどうなのか
>割と過失でやっちまう感じだったし
ロックパイとかバララ見ての通り
最後まで来たら戦いにのめりこみすぎててやらなきゃいけない相手なら自分で決めてやるよ
クンみたいに話聞いて戦いやめるなら殺しもしないけど

>ベルリはよくわからず使って威力にドン引きしてるし
>マスクは戦争してるのに「人殺し！」っていう謎の煽りをしてくるのが妙で面白い
>兵器なんだからそりゃ人殺すもんでしょうっていうのがあんまりないんだろうなって思わされる
あれ皆が豆鉄砲で遊んでるところにいきなりミサイルぶち込んだようなもんだし
双方正気じゃいられないは

>まあ長く引っ張らなければいい
それは…そうだね

>ベルリはやる時はやると言うべきなのかどうなのか
>割と過失でやっちまう感じだったし
戦争とかやってない状態でＧセルフが強すぎるからね
髭とかと違って安定して強すぎるっつーのがある

>それを見込んで出力を抑えて使用した感じだし
実際テレビ版と劇場版ではフォトントルピードの出力操作から違う
大きく抑えたのがテレビ版だけど
劇場版ではコントローラの出力タブを概ねめいっぱいまで動かしてる

>ミカは唯一の趣味で好きな殺しが出来るから仕事してるしオルガを焚き付けてる
待て待て趣味じゃない
自分に出来るのは殺す事だけだからそれをやっているだけだ
趣味は農業のほう

>意図的にGレコ画像でスレ立ててるのね
>こうでもしないと話に入れてもらえない…
お前に入ってもらわなくても構わないんだが

人殺しは嫌だ主人公が出る作品集は対でゴステロみたいな人殺し大好きキャラが光る

>メリビットさんは言わずもがな雪之丞のおっさんもザックみたいな奴がもっといたらオルガも楽だと言ってたし
>なんだったらユージンなんかオルガに任せっきりだってわかってたし
>一旦回った歯車は壊れるまで止めらんない系の話なんだよな
無謀な真似やんなよって名瀬にも言われてたのに最短距離だ！とかやってたんで止まれないとかではないと思う

>えっ主人公曇らせ大人気だろ
>何言ってんだ
ＤＢですらフリーザ戦で悟空曇らせたしな

>言うだけで誰も行動で止めようとしなかったのがあかんと言う
手遅れになる前にちゃんと向き合って…いられなかったからな…

アムロ君は逆シャアまで行くと置きバズが先読みして置くように撃つじゃなくてバズーカ本体を設置して撃つ様になる男だからなぁ
しかもセンサーとかついてるMSでならともかく生身で…殺しの才が溢れすぎてる

ベルリくんはスコード教っていう武器や争いを禁じた宗教の敬虔な信徒なので…

>流石に人殺して成長したなぁなんて思ってたらヤバいだろう
原作は人斬り求道で禅の高位まで行った
現実はまあうん...

>ミカの身体機能が阿頼耶識接続じゃないと満足いかなくなったのもオルガの判断が狭まっていった理由になるしなぁ
NHKでガンダム投票でオルガが1位になって　そのこと自体は未だ許してないけど
その時流された「謝ったら許さない」は確かに良いシーンだと思う
ミカは阪神不随になったことでバルバトスで戦う以外の生き方が無くなったけども
ミカ的にそれは自分がオルガのために戦いたくて自分で選んだ結果そうなったわけで
オルガがミカに謝るってことはミカの決断を軽んじているってことになるから許さないって

>ベルリくんはスコード教っていう武器や争いを禁じた宗教の敬虔な信徒なので…
一話からMS戦闘を躊躇なくやっていたような…

>Ｇレコの登場人物は全員平和ボケしているんですよ
>そのうえで戦争ごっこをしてるから性質が悪い
アメリアは大陸間戦争長期でやってるのに平和ボケしてるのがほんとなんか笑う
多分小競り合いでずっと終わってるんだろうなっていうのは分かる

>劇場版ではコントローラの出力タブを概ねめいっぱいまで動かしてる
ベルリ的にはどういう意図で最大出力で使用したんだろう
中途半端だと効果（敵を撤退させる）が出ないと思ったのかな

>無謀な真似やんなよって名瀬にも言われてたのに最短距離だ！とかやってたんで止まれないとかではないと思う
名瀬の忠告はデカい歯車へのつっかえ棒には脆く細すぎたんやな

>趣味は農業のほう
最初の方は農業を仕事にしようとしてたんだけどね
二期になると動けなくなったから…

>>ベルリくんはスコード教っていう武器や争いを禁じた宗教の敬虔な信徒なので…
>一話からMS戦闘を躊躇なくやっていたような…
そりゃ海賊がくれば応戦するでしょ

ナルトは正しさを他人に押し付けるから嫌い
大蛇丸の子供をコノハマルの班に入れるとか人の心がない

>>ミカは唯一の趣味で好きな殺しが出来るから仕事してるしオルガを焚き付けてる
>待て待て趣味じゃない
>自分に出来るのは殺す事だけだからそれをやっているだけだ
>趣味は農業のほう
農業はサクラちゃんを手伝うだけでは無く自分が実際にやる時になったら上手くいかずに直ぐ止めてしまったから単に自分が前からやってるから出来そうだと思った事
殺しだけは最初から最後まで楽しんでいる

>ベルリ的にはどういう意図で最大出力で使用したんだろう
>中途半端だと効果（敵を撤退させる）が出ないと思ったのかな
ここまでとは思わなかったんじゃない

>>ミカは唯一の趣味で好きな殺しが出来るから仕事してるしオルガを焚き付けてる
>待て待て趣味じゃない
>自分に出来るのは殺す事だけだからそれをやっているだけだ
>趣味は農業のほう
そこなんだよな
ハシュマル戦後に本格的に体が動かなくなって
それで農業の道は途絶えたけども　っていう話で
ミカもアレで色々と考えてはいる

オルガはそもそも自分らと同じ境遇の奴らでもないと本当の意味で話聞かないから

>一話からMS戦闘を躊躇なくやっていたような…
そりゃ相手が急迫不正の侵害を是とする宇宙海賊だからさ

>>ベルリくんはスコード教っていう武器や争いを禁じた宗教の敬虔な信徒なので…
>一話からMS戦闘を躊躇なくやっていたような…
そりゃ教義から言ったらあんなとこで暴れる宇宙海賊なんか許せんの極みだし
戦闘じゃなくて逮捕とか捕縛の類だぞありゃ

>ミカ的にそれは自分がオルガのために戦いたくて自分で選んだ結果そうなったわけで
>オルガがミカに謝るってことはミカの決断を軽んじているってことになるから許さないって
逆だろう
ミカはオルガか命じたから従った
そのオルガが自分の判断を間違いだったと認める事が許せなかった
「オルガはいつも正しい命令を出す」というミカの理想をオルガに押し付けているだけだけど

>ベルリ的にはどういう意図で最大出力で使用したんだろう
>中途半端だと効果（敵を撤退させる）が出ないと思ったのかな
半信半疑とはいえカシーバ・ミコシを消し飛ばす程度の威力はあると認識してはいるんだよな
となるとやはりベルリ・ゼナム君は殺人者なのでは？

>ベルリくんはスコード教っていう武器や争いを禁じた宗教の敬虔な信徒なので…
外患誘致してたクソ親子なのでは
アーミィ壊滅してアメリアが実質勝利したからママの地位も安泰

>二期になると動けなくなったから…
でっかい鍬で畑を耕すバルバトス

ニュータイプってそんな大層なもんじゃないと思うんだが

なんつうか名瀬が死んで全部狂って行ったから生きてたらまた違ったんだろうなぁ

>一話からMS戦闘を躊躇なくやっていたような…
ＭＳの操縦自体は慣れてるしね
それよりやらなきゃやられるっていうのよくわからずぶっ殺したのがカーヒルなんでね

>ニュータイプってそんな大層なもんじゃないと思うんだが
できることなんて人殺しくらいだからね

>>趣味は農業のほう
>最初の方は農業を仕事にしようとしてたんだけどね
>二期になると動けなくなったから…
途中までは障害が片目片腕までだからまだましに動けたで

>1674372020797.mp4
>TV版はこれ
フォトントルピードは抑えても余りにも威力が高すぎてこんなもん使うもんじゃない！出力を抑えててよかった！ってベルリがなった訳だけど
映画はもし知らずに抑えず使った場合のシーンだから旋律するわな

>>ベルリ的にはどういう意図で最大出力で使用したんだろう
>>中途半端だと効果（敵を撤退させる）が出ないと思ったのかな
>半信半疑とはいえカシーバ・ミコシを消し飛ばす程度の威力はあると認識してはいるんだよな
>となるとやはりベルリ・ゼナム君は殺人者なのでは？
まずエネルギー源であるカシーバミコシの傍でドンパチ止めて下さい先輩

描写的に殺しを楽しんでいるって言うのはなんか違うかな
それしか出来なくなっていったからMSで戦っている時だけは楽ってのは本人の談だからわかるけれども

>>ベルリくんはスコード教っていう武器や争いを禁じた宗教の敬虔な信徒なので…
>外患誘致してたクソ親子なのでは
>アーミィ壊滅してアメリアが実質勝利したからママの地位も安泰
まずはちゃんと作品観ようか

>逆だろう
>ミカはオルガか命じたから従った
>そのオルガが自分の判断を間違いだったと認める事が許せなかった
>「オルガはいつも正しい命令を出す」というミカの理想をオルガに押し付けているだけだけど
なるほど　確かにその方が重いというかヤバくて良いな
「オルガは間違わない」とミカがオルガを決めつけてることの再確認か

>ベルリ的にはどういう意図で最大出力で使用したんだろう
使用に至った状況が違う
テレビ版はパーフェクトパックのごく試運転としてジャブを入れたつもりだったけど
劇場版は第二梯団の艦隊規模を相手に制止するつもりだった
艦隊消えちゃって敵も見方も大混乱に陥るけど

>>二期になると動けなくなったから…
>でっかい鍬で畑を耕すバルバトス
「そこの凶悪顔なモビルスーツ
　火星でのモビルスーツ運用には許可が必要である
　直ちに機体を停止させ降車せよ
　繰り返す…」

>>ニュータイプってそんな大層なもんじゃないと思うんだが
>できることなんて人殺しくらいだからね
本来は広い宇宙で一人にならない為の可能性だったが戦争が変えてしまった…

>ニュータイプってそんな大層なもんじゃないと思うんだが
はい

わけわかんない奴らが侵略してきたらこうもなろう！

100年ぽっちでわかるわけねえってその通りだと思う

>Ｇレコの登場人物は全員平和ボケしているんですよ
>そのうえで戦争ごっこをしてるから性質が悪い
自国の戦艦がノレド達に月光蝶で撃墜された後に全く気にせず笑顔でよくやってくれましたって言ってた姫様にドン引きした覚えがある

>>二期になると動けなくなったから…
>でっかい鍬で畑を耕すバルバトス
私そういうの好き！(ﾊﾞｧｧｧﾝ
バルバトスで火星開拓団やっても良いじゃんか
(火星では単純に耕しても作物育ちませんとか無駄に丹念に余計な設定ありそうだが)

>>>ニュータイプってそんな大層なもんじゃないと思うんだが
>>できることなんて人殺しくらいだからね
>本来は広い宇宙で一人にならない為の可能性だったが戦争が変えてしまった…
相手の思考が読めたからって相手が分かり合えるかと言われればそりゃ「NO！」だよねとしか言いようがない事象

>映画はもし知らずに抑えず使った場合のシーンだから旋律するわな
資料で広範囲武器らしいとだけわかって威力も不明
散弾ビームぐらいの認識で最大出力で使用したら触れるもの全て消滅させるトンでも兵器で…
巻き添え食った味方とかいたのかな

>わけわかんない奴らが侵略してきたらこうもなろう！
実際ヴェイガンはクソとしか言いようがない

>それってお前が主張してた「殺す覚悟は成長」を否定する文脈自体が成り立たなくなっちゃうんだけど？
成長が止まったって言ってるアホを問題にしてるんだよ

>>二期になると動けなくなったから…
>でっかい鍬で畑を耕すバルバトス
それが許されるのがあの世界にあったのだろうか…

>まずエネルギー源であるカシーバミコシの傍でドンパチ止めて下さい先輩
法皇を救出するには仕方ないし…
お付きの女性が展望デッキ越しにGセルフを見かけて楽しそうなの好き

>わけわかんない奴らが侵略してきたらこうもなろう！
フリットは仇討ちの意識が強すぎるっぽいからなぁ
家族や仲間達が一方的に殺されたのだからその無念は残された自分が晴らさないと彼らが浮かばれないって

>自国の戦艦がノレド達に月光蝶で撃墜された後に全く気にせず笑顔でよくやってくれましたって言ってた姫様にドン引きした覚えがある
あれは総監の人脈に連なる人間が戦争もうやめろっつってんのにやめねえ連中だし…
指揮系統として姫様が上じゃないでしょというのはまぁそうだけど

>>わけわかんない奴らが侵略してきたらこうもなろう！
>実際ヴェイガンはクソとしか言いようがない
イ様の野望がね

>>>二期になると動けなくなったから…
>>でっかい鍬で畑を耕すバルバトス
>私そういうの好き！(ﾊﾞｧｧｧﾝ
>バルバトスで火星開拓団やっても良いじゃんか
>(火星では単純に耕しても作物育ちませんとか無駄に丹念に余計な設定ありそうだが)
ヒゲの先輩なら普通にやるのは分かる
ついでに洗濯もする

相手がニュータイプだったせいで殴られるジェリド
むしろニュータイプは諍いの種では…？

>(火星では単純に耕しても作物育ちませんとか無駄に丹念に余計な設定ありそうだが)
トウモロコシが育つならジャガイモもいけるだろう

>劇場版は第二梯団の艦隊規模を相手に制止するつもりだった
>艦隊消えちゃって敵も見方も大混乱に陥るけど
ジャブの心算がギャラクティカマグナム撃ち込んじゃった感じか