そもそも単純にwebtoonはクソ読みにくい

で、webtoonのヒット作って何なの？

陰湿！

縦読みはクソ

権利が云々ならただ単に同人誌やれば良いだけでは

人間のつもりで描いてないという程度なのかたまに自信がなくなる

ふーん

縦読み系はネト充のススメで単行本作業やらなんやら大変そうすぎると思った
原稿料爆上げじゃないとやってられないのでは？

ふーん

Kindleが縦読み対応したら考えるわ

https://note.com/whomor_studio/n/n25b9af7f254b [link]
確かに権利についてわざと書いてない

ウェブトゥーンと漫画の対立構造作る意味が分からん

縦読みの作画に景気良く報酬出してたのは2～3年前までの話だよ

>ウェブトゥーンと漫画の対立構造作る意味が分からん
韓国だぞ？

>Kindleが縦読み対応したら考えるわ
縦読み自体は否定しないけどコンテンツ売る場所がね…
縦読みだと特定のコンテンツ提供者に支配されちゃうんだよね

縦読みと少し話しずれるけどもう見開きは滅んでほしいなって
タブやスマホじゃ読みづらいだけ

webtoonは儲からないよ
他で話持ちかけられた人が加工があるため分業制なので自分の取り分がろくにないって解説してたぞ

>ウェブトゥーンと漫画の対立構造作る意味が分からん
マンファとかウェブトゥーンみたいな「漫画ではない」って対立作るの謎よね
日本との対立構造作るのはいつものことだけど

大人気!!

>縦読みと少し話しずれるけどもう見開きは滅んでほしいなって
>タブやスマホじゃ読みづらいだけ
タブレットで読みづらい見開きってなんだ？

>マンファとかウェブトゥーンみたいな「漫画ではない」って対立作るの謎よね
謎じゃないぞ
単純に利権だ
起源、商標権を確保して金儲けしたい
マンファはそれでアメコミとかが激怒して潰された

一般漫画家からしたら30代の平均の2倍って
クソ儲かってない部類じゃん
ヒットしてもそういう一発逆転みたいな要素がないんだろうな

著作権ごと持ってかれたって被害報告が

webtoonってこんなんでしょ？

情報商材トレパクラーやしろあずきと
マンファで漫画が滅びますぞ～！詐欺編集佐渡島庸平がお勧め！

普通に1ページの漫画を縦に並べてスクロールすればいいだけの話では？

>>縦読みと少し話しずれるけどもう見開きは滅んでほしいなって
>>タブやスマホじゃ読みづらいだけ
>タブレットで読みづらい見開きってなんだ？
タブレットでも縦読みのためにわざわざ横にして読みたくないのよ
紙面小さくなるんで見開きのためだけに横持ちなんてしたくない
14インチくらいから横読みでもいいかなっておもうけどそりゃPCよねもう

>ヒットしてもそういう一発逆転みたいな要素がないんだろうな
「安定収入」が売りだからな!!
モノはいいようである

会社は儲かるんだろうね
だから「儲かりますよ！稼げますよ！」つって作家を連れてこようとする
でも実際は著作人格権も行使できない単なる作画屋にされるだけ

単価が低いから積極的にやりたがらない
宣伝し続けても市場規模が大きくならないのが答え

>webtoonってこんなんでしょ？
密度は低いけど読者にはこれが合ってるのかもしれない

見開きはマンガの華

>会社は儲かるんだろうね
>だから「儲かりますよ！稼げますよ！」つって作家を連れてこようとする
>でも実際は著作人格権も行使できない単なる作画屋にされるだけ
マンファは紙の単行本出ないから印税貰えない漫画家にメリット無いしな

作画奴隷募集ってだけじゃん

実際漫画レンタルサイトの縦読み漫画ちらほら見てると
途中で作画が担当してた人の一言も釈明無く次の話から私が担当しますヨロシク！って別のヤツが入ってくる
みたいな真っ暗闇のやつが多いんですけど？

>マンファで漫画が滅びますぞ～！詐欺編集佐渡島庸平がお勧め！
いつまでドラゴン桜と宇宙兄弟の成功引きずってんの

どう考えても表現の幅を狭めてるだけにしか見えんのよな
キャリアある漫画家ほどそれが分かっちゃうんじゃないのか

肝心の韓国企業が見開きスマホ開発に夢中で
全力で縦読みマンファを潰しに掛かるコント

漫画描いてて自分で権利持てない仕事する奴はアホだよはっきり言って

「ウェブトゥーンの縦読み漫画を顔真っ赤で否定する人は四コマ漫画も否定してるんだよねそうじゃなきゃダブスタだよはい論破」
って言ってたバカもいたのは覚えてる

>漫画描いてて自分で権利持てない仕事する奴はアホだよはっきり言って
なろうコミカライズ作画作家「私らにすら権利はもらえるのにな……」

>いつまでドラゴン桜と宇宙兄弟の成功引きずってんの
出版社追い出されたら功績がなくなったガンギマリおじさん

スマホに適応するのも縦スクも別にいいと思うが
結局会社に権利持っていかれるって一点だけでないわって思う
そこが一番時代錯誤だろ

縦読みはともかくピッコマ見てると日本企業は商売が下手だなって
韓国系は出版社問わずいろんな漫画置いてて便利
日本のは各社アプリ分散どころか出版社内でもいくつかアプリがあってクソ使いづらい

>他で話持ちかけられた人が加工があるため分業制なので自分の取り分がろくにないって解説してたぞ
つまり権利者は運営でクリエイターは下請け作業員の扱いなのか

>そもそも単純にwebtoonはクソ読みにくい
くらげバンチの「働かないふたり」を好きで読んでるけど
縦に伸びていくの普通に読みづらいよな
そのうち改めてくれるだろうと思ってたんだが
https://kuragebunch.com/episode/10834108156628843112 [link]

>「ウェブトゥーンの縦読み漫画を顔真っ赤で否定する人は四コマ漫画も否定してるんだよねそうじゃなきゃダブスタだよはい論破」
>って言ってたバカもいたのは覚えてる
4コマ特化のプラットフォームとか「使えねぇ」の一言で終わるじゃん…

漫画の構図はよく出来てる

>「ウェブトゥーンの縦読み漫画を顔真っ赤で否定する人は四コマ漫画も否定してるんだよねそうじゃなきゃダブスタだよはい論破」
>って言ってたバカもいたのは覚えてる
言ってる奴のほうが顔真っ赤っぽいよな

スクロールよりもタップ切り替えの方がいい

縦にスクロールさせるweb漫画も普通にあるしな

横で読むのと縦で読むのを選べるのと縦で読むしか出来ないのは全然違うと思うが…

自分で絵を描かない欲で油ぎったオッサンが「これからはマンファ」って言ってる
つか実際に自分で書いてる漫画家で「これからはマンファ」なんて言ってる人ほとんど見たことない
会社儲けさせるために漫画家やるのか？

>縦読みはともかくピッコマ見てると日本企業は商売が下手だなって
>韓国系は出版社問わずいろんな漫画置いてて便利
>日本のは各社アプリ分散どころか出版社内でもいくつかアプリがあってクソ使いづらい
まだまだ単行本メインだからプラットフォームを集中させてpv数を大きく見せる必要性とか感じてないんだろうな
せめて出版社で統一したアプリ出してくれとは思う

ここもかなり怪しい
なろう作家に声かけてるって言うし

>ふーん
代表作何？って思ったらマジでデビューもしてない木端だった
そりゃ無名のデザイナーなら多少金の多いサラリーマン生活の方が良いだろうけど将来のことあんまり考えてなさそう

会社が全ての権利持って行くなら漫画家っていうよりゴーストライターみたいだなぁ・・・

>つか実際に自分で書いてる漫画家で「これからはマンファ」なんて言ってる人ほとんど見たことない
>会社儲けさせるために漫画家やるのか？
俺は時々見るぞ
ああ、会社に命令されてる広告案件漫画家なんだなって一目でわかるけど

日本は単行本で儲かる構造になってる以上は原稿料マシマシにしてもらわんとペイしないよな

>マンファは紙の単行本出ないから印税貰えない漫画家にメリット無いしな
しかも原稿料が相場の半分くらいで作業量は週刊連載なみ
誰がやるって言うんだ

あんま詳しくないけど漫画書いて権利自分のにならないのって社内でチラシのイラストばっか描いてる会社員とほとんど同じなんじゃ

下っ端アニメーターがアニメの権利がないけど儲かるからって言ってるようなもんか
漫画原作者と下っ端アニメーターとどっちがいいのかな

>まだまだ単行本メインだからプラットフォームを集中させてpv数を大きく見せる必要性とか感じてないんだろうな
>せめて出版社で統一したアプリ出してくれとは思う
集英社は「あしたのヤングジャンプ」「ジャンププラス」とか統合してほしいよな
講談社はコミックディとマガポケ統合して

>代表作何？って思ったらマジでデビューもしてない木端だった
>そりゃ無名のデザイナーなら多少金の多いサラリーマン生活の方が良いだろうけど将来のことあんまり考えてなさそう
そういうセミナーに参加してガチンコに感化されたのか
お金貰って宣伝してんのか

>俺は時々見るぞ
>ああ、会社に命令されてる広告案件漫画家なんだなって一目でわかるけど
大抵独り立ちしてない漫画家未満のイラストレーターみたいなもんだよね

>ここもかなり怪しい
>なろう作家に声かけてるって言うし
PVで金がもらえるけど専属登録しないと金が引き落とせないだけだし
契約すると出版社での商業化コミカライズ化が出来ないだけだけど？

大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
笛吹けと誰も躍らず

台詞文横書き論やページ左右開き論をはじめ冗談抜きで四半世紀前から手を変え品を変え出てるからな
毎回言い出すのは賞味期限とっくに切れてるかそもそもの実績がクソ微妙な二流三流以下

>誰がやるって言うんだ
「実績になりますよ」の言葉に騙された子

>あんま詳しくないけど漫画書いて権利自分のにならないのって社内でチラシのイラストばっか描いてる会社員とほとんど同じなんじゃ
社内デザイナーなら会社員としての権利が守られてるからまだマシまであるぞ
こいつらフリーランスなのにマジから権利を手放すと言うアホなことしかやってない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

最後のレストランやコンシェルジュ書いてるブロ漫画家が試しにウェブトーン形式に挑戦してた
結果は「色々と難しいし読みにくいしだめだこれ」と言ってた

広告にやたら出てくるブォンジュール(ﾆﾁｬｱを金払って読みたくないし…

>集英社は「あしたのヤングジャンプ」「ジャンププラス」とか統合してほしいよな
>講談社はコミックディとマガポケ統合して
竹なんかガンマプラスとwebガンマとまんがライフWINとストーリアとかいっぱいある・・・

>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
>笛吹けと誰も躍らず
ちょうどコロナ前あたりにいろんな所が乗り出したがあまりに作家集まらんから日本はほとんど手を引いたな

小さいスマホサイズだとこれじゃないと画やセリフが読みにくいからって位しか利点を感じない
タブレットの普及率が上がって行ったら読みにくい漫画の劣化品にしかならない

>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
騙されたのか…？
昔から商売として割り切って受ける物描いてだめなら切り捨てる感覚で生き残ってきたイメージだが

>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
>笛吹けと誰も躍らず
言っちゃ何だが完全に過去の人だしなぁ本宮御大

>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
>笛吹けと誰も躍らず
どんなに言えどそのマンファのヒット作ってのが未だに出てこない時点でね・・・

>講談社はコミックディとマガポケ統合して
了解！来月から月マガ基地を増やしますね

>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
>笛吹けと誰も躍らず
前後の流れしらんけどこれってバカにしてない？

>PVで金がもらえるけど専属登録しないと金が引き落とせないだけだし
>契約すると出版社での商業化コミカライズ化が出来ないだけだけど？

>縦読みはともかくピッコマ見てると日本企業は商売が下手だなって
>韓国系は出版社問わずいろんな漫画置いてて便利
>日本のは各社アプリ分散どころか出版社内でもいくつかアプリがあってクソ使いづらい
ああいうのは逆に海外の方が権利絡みの話まとめやすいんだろうけどそれでもなあってなる

>日本は単行本で儲かる構造になってる以上は原稿料マシマシにしてもらわんとペイしないよな
パチンカス漫画が単行本出ない分原稿料がとんでもなく良いが
マンファは1話買取り3～5万円じゃ誰も描かないわな

まあこういうのは慣れの問題だろうな
昔から縦読みしてれば気にならん話
だから横で慣れてるのにゴリ押しで読みづらいもの押し付けんな

>了解！来月から月マガ基地を増やしますね
ちがうっ！（バシッ）

>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
DMMが縦読み漫画とかマンファの事業をどうのこうの言ってたけどそれっきりだったなあ

>最後のレストランやコンシェルジュ書いてるブロ漫画家が試しにウェブトーン形式に挑戦してた
>結果は「色々と難しいし読みにくいしだめだこれ」と言ってた
見開き描けないしな

著作権を管理してくれるほうがいいね

>最後のレストランやコンシェルジュ書いてるブロ漫画家が試しにウェブトーン形式に挑戦してた
>結果は「色々と難しいし読みにくいしだめだこれ」と言ってた
あれはあれで面白かったけど読みにくいし表現の幅狭まるしでデメリット多過ぎ

>>集英社は「あしたのヤングジャンプ」「ジャンププラス」とか統合してほしいよな
>>講談社はコミックディとマガポケ統合して
>竹なんかガンマプラスとwebガンマとまんがライフWINとストーリアとかいっぱいある・・・
でもそう統合したら編集部首になる人たち出るしなあ

コマ割りも漫画の一部っての理解出来ないんだろな

>>日本は単行本で儲かる構造になってる以上は原稿料マシマシにしてもらわんとペイしないよな
>パチンカス漫画が単行本出ない分原稿料がとんでもなく良いが
>マンファは1話買取り3～5万円じゃ誰も描かないわな
それでも漫画家デビューっていう肩書きほしい輩は飛びついちゃうんだろうな

>「実績になりますよ」の言葉に騙された子
初期のpixivもそうだったがITベンチャー系は胴元しか得しないシステムが多いんでちょっと描けるレベルのアマチュアは気をつけないとな
今はSNSでかなり周知されてるが

読む側には縦読みのメリットが無い
タイトル忘れたけど塔の中を落ち続ける奴だと縦読みの方が面白いかもねって程度
描く側はコマ割り考える能力無くてもいけるってのがメリットかな？

>>結果は「色々と難しいし読みにくいしだめだこれ」と言ってた
>あれはあれで面白かったけど読みにくいし表現の幅狭まるしでデメリット多過ぎ
口先だけ、決めつけじゃなくてちゃんと試して結果出して否定する漫画家っていいよね

>>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
>>笛吹けと誰も躍らず
>前後の流れしらんけどこれってバカにしてない？
残念ながらこれからは韓国ですぞ～！マンファですぞ～！展開になります…

Webtoonってアメコミみたいな制作体制なんか？

>>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
>>笛吹けと誰も躍らず
>どんなに言えどそのマンファのヒット作ってのが未だに出てこない時点でね・・・
いやまあいくつかあるよ
ソロレベリングとか喧嘩独学とか梨泰院クラスとか外見至上主義とか…
でも根本的には「会社が儲かってる」「業界が儲かってる」って話であって
要はYoutubeショートとかTikTokみたいに若者がずっとスクロールしてて広告で儲かりますね～ってことだから
個々の作品はその材料でしかない

>竹なんかガンマプラスとwebガンマとまんがライフWINとストーリアとかいっぱいある・・・
ガンマなんて更新のほとんどが再放送という酷い状況

>残念ながらこれからは韓国ですぞ～！マンファですぞ～！展開になります…

>>大御所騙してまで縦読みマンファをゴリ押しするも
>DMMが縦読み漫画とかマンファの事業をどうのこうの言ってたけどそれっきりだったなあ
先日FANZAがリニューアルした際にトップ画面の一番上に縦読みマンガコーナーが増えてうざくなった
不評すぎたのか今はもうないけど

>Webtoonってアメコミみたいな制作体制なんか？
確かそう
日本みたいに著作権やらまるっと原稿返却とかの方が珍しいんじゃなかったっけ

Webtoonよく読むけど途中で作画担当が変更になるパターン多いからやっぱ金で作画担当者と出版社でもめるパターン多いのかね
基本フルカラーだから作画担当きつそうだし

>残念ながらこれからは韓国ですぞ～！マンファですぞ～！展開になります…
まあ「これが日本人の正体か…！」とか日本叩きみたいな漫画描いてた大御所だから
韓国推しの漫画描いても何の不思議もないでござる

公平に言うならフォーマットが悪いのか作品に高品質が出てこないのか分かってないのはある
韓国は実写ドラマはある程度やれてるんだけどそれ以外では脚本要素がマジで壊滅的

奴隷がいないと金持ちは儲からないんですよ

>Webtoonってアメコミみたいな制作体制なんか？
取り組む企画によって発注金額は異なるのですが、
目安の発注金額は下記で依頼を行っております。

作業内容：１話あたりの金額：RS（印税）
ネーム制作（ネーム、オノマトペ含む）：42,000円 （税別）/ 7.14%
線画（キャラクターデザイン）：112,000円（税別）/ 28.56%
着色（下塗り）：30,000円（税別）/ RS契約なし
着色（本着彩）：50,000円（税別）/ 3.62%
着色（仕上げ）：50,000円（税別）/ 3.62%
背景制作：40,000円（税別）/ 7.14%

>いやまあいくつかあるよ
>ソロレベリングとか喧嘩独学とか梨泰院クラスとか外見至上主義とか…
ごめん一つも知らない…

DMMとFANZAはUIデザインする時に部外者に操作させて反応いいのを採用するみたいな記事でてたけど
利用する客層でテストしないでどうすんのと

>Webtoonってアメコミみたいな制作体制なんか？
yes

率直な話をすると韓国が推してる形式は嫌

マンファは作画レベルこそそこそこだけどシナリオボロボロだから
そこを思い直さない限り1000年経っても漫画超えは無理も無理

>ガンマなんて更新のほとんどが再放送という酷い状況
月3回の更新しか無いのにあれではなぁ・・・

ぶっちゃけただ延々とスクロールさせればいいので
話の質は低い方がいいぐらい
無限に刺激を与えるだけのコンテンツだよ

>確かそう
>日本みたいに著作権やらまるっと原稿返却とかの方が珍しいんじゃなかったっけ
日本やフランスの一部くらいかなあ

ピッコマは読んでたが休載に入ってしまう作品が多いのが辛い
あとは最後の方数十話は課金が必要なんでタルい

>>日本は単行本で儲かる構造になってる以上は原稿料マシマシにしてもらわんとペイしないよな
>パチンカス漫画が単行本出ない分原稿料がとんでもなく良いが
>マンファは1話買取り3～5万円じゃ誰も描かないわな
人件費ペイしてないじゃん

>ごめん一つも知らない…
ひとつだけ知ってるな
韓国のハロウィン大量死事件で出てた
「この漫画(ドラマ?)のせいでこうなった」って

>Webtoonってアメコミみたいな制作体制なんか？
権利は出版社って意味ではそうだな
ツイッタで検索するとあんま褒めてる人おらん
https://twitter.com/search?q=Webtoon&src=typed_query [link]

縦長サイト作ってアクセスシェアリングするタイプの情報商材の亜種
騙される方が悪い

縦読みってスカスカな奴しか見たことないから
そういうのに合ったコンテンツなんだろう
ハンターハンターみたいのは無理

>作業内容：１話あたりの金額：RS（印税）
>ネーム制作（ネーム、オノマトペ含む）：42,000円 （税別）/ 7.14%
>線画（キャラクターデザイン）：112,000円（税別）/ 28.56%
>着色（下塗り）：30,000円（税別）/ RS契約なし
>着色（本着彩）：50,000円（税別）/ 3.62%
>着色（仕上げ）：50,000円（税別）/ 3.62%
>背景制作：40,000円（税別）/ 7.14%
これ全部1人でやるんじゃなく複数人がそれぞれが別の作業するんだよね？
週刊でも大して稼げなくね？

>ぶっちゃけただ延々とスクロールさせればいいので
>話の質は低い方がいいぐらい
>無限に刺激を与えるだけのコンテンツだよ
煽りとかそういうのじゃなくてTikTok見るよ…

>韓国は実写ドラマはある程度やれてるんだけどそれ以外では脚本要素がマジで壊滅的
というか実写ドラマの方もコテコテの話を無駄に引き伸ばしてるだけでなあ

>ソロレベリングとか喧嘩独学とか梨泰院クラスとか外見至上主義とか…
俺だけレベルアップはアニメ化決定したとこで作画担当が亡くなったね
韓国漫画では最高峰レベルの作画者だからもったいない

webtoonの金払いが悪いのは分かったけど
マンファはどうなんよ

>率直な話をすると韓国が推してる形式は嫌
同じ理由でピッコマも使わないよな

>これ全部1人でやるんじゃなく複数人がそれぞれが別の作業するんだよね？
はい
>週刊でも大して稼げなくね？
はい

>これ全部1人でやるんじゃなく複数人がそれぞれが別の作業するんだよね？
>週刊でも大して稼げなくね？
だから名のある作家は誰もやらない

単純にスクロールが面倒くさい
止める場所を自分で調整しないといけないなんて

webtoonもマンファも漫画だろ全部

>webtoonの金払いが悪いのは分かったけど
>マンファはどうなんよ
もう潰れたよ
アメリカやイギリスが激怒した

>これ全部1人でやるんじゃなく複数人がそれぞれが別の作業するんだよね？
>週刊でも大して稼げなくね？

>アメリカやイギリスが激怒した
うそだー

>webtoonの金払いが悪いのは分かったけど
>マンファはどうなんよ
基本悪い
boichiが日本に逃げてきたのも韓国じゃまともに稼げないから

>webtoonの金払いが悪いのは分かったけど
>マンファはどうなんよ
マンファは作家がスタジオで描いてるアメコミ形式が多いかな
酷使されるのは同じだけど
日本のフリーランスを会社が作画奴隷に使って権利取り上げるやり方よりは大分マシ

>webtoonの金払いが悪いのは分かったけど
>マンファはどうなんよ
割れがデフォで紙のマンファが売れなくなったんで結局同じ

>webtoonもマンファも漫画だろ全部
日本のパクリだけど認めたくない
でも漫画と誤認させて儲けたい
そんな矛盾した思考の産物なんでは

ピッコマって広告で出てくるのがどれも酷いんで見る気になれねぇ

>小さいスマホサイズだとこれじゃないと画やセリフが読みにくいからって位しか利点を感じない
>タブレットの普及率が上がって行ったら読みにくい漫画の劣化品にしかならない
タイパが悪いので漫画読まないという最近の若者にはマッチするのだろうか

>これ全部1人でやるんじゃなく複数人がそれぞれが別の作業するんだよね？
>週刊でも大して稼げなくね？
漫画家じゃなくてアシスタントだよなこれ

>人件費ペイしてないじゃん
システム開発運用も相当な激務で給料も見合わねえって話がIT系だと流れて来る
そんなに儲かってんなら作家や本社以外のエンジニアにも還元してやれ

>残念ながらこれからは韓国ですぞ～！マンファですぞ～！展開になります…
実積ある漫画家なら尚更不自由なフォーマットに乗らないんじゃないですかね…

>基本悪い
>boichiが日本に逃げてきたのも韓国じゃまともに稼げないから
だよね…向こうじゃ搾取体制が激しすぎて稼げない

ジャンププラスも一時期縦読みプッシュしてたけど評判良くなかったのか早々に縦読み消えたな

>>アメリカやイギリスが激怒した
>うそだー
韓国が
「日本の漫画とマンファは別!!本屋にマンファだけの棚を作れ!!」
とか言ったり
「マンファは日本の漫画の起源!!　漫画を扱うなら話を通せ!!」
と言い出したからね

儲かるのはプラットフォームばかりなり

異世界転生して無双とか陰キャが喧嘩でのし上がるとかそういうのばっかでしょ

>ジャンププラスも一時期縦読みプッシュしてたけど評判良くなかったのか早々に縦読み消えたな
延々スクロールさせるのは心が折れる

>儲かるのはプラットフォームばかりなり
金掘りに金持ちは一人もいないんですよ

尾田栄一郎クラスの現役一流漫画家が
マンファ最高！って言うなら耳を貸してもいいけど
木っ端が「私が保証します！」みたいな事言っても誰も耳を貸さないよな

>異世界転生して無双とか陰キャが喧嘩でのし上がるとかそういうのばっかでしょ
なろうと同じで読んでる層の知的レベルに一番合ってるのがそういう内容だからな…

マンｇナワンでもたまに縦読みあるけどすぐ閉じちゃう

>boichiが日本に逃げてきたのも韓国じゃまともに稼げないから
これがすべて

>>webtoonもマンファも漫画だろ全部
>日本のパクリだけど認めたくない
>でも漫画と誤認させて儲けたい
パクリも何も既存の形式の発展でいいじゃんか…
そこで自らパクリの概念を持ち込んで忌避するのが語るに落ちるというか

>boichiが日本に逃げてきたのも韓国じゃまともに稼げないから
作画密度凄い
絵柄も描き分けられる
速度も速い
そんな人を薄給酷使して逃がす韓国って……

海外勢の方が漫画は横開きが当たり前だろ的なところもあるしね

>>儲かるのはプラットフォームばかりなり
>金掘りに金持ちは一人もいないんですよ
だなぁ

昔やってたケータイコミックの成り代わりにしか過ぎんのでは

そもそもwebtoonって何？

>>webtoonの金払いが悪いのは分かったけど
>>マンファはどうなんよ
>基本悪い
本国で売れないからフォートマット変えて
新しいぞ黒船だぞ商法をしてると

>>異世界転生して無双とか陰キャが喧嘩でのし上がるとかそういうのばっかでしょ
>なろうと同じで読んでる層の知的レベルに一番合ってるのがそういう内容だからな…
両方読んだけどピッコマで水が合えばなろうで時間つぶすのと同じくらい楽しめると思う
ただねえ…正直なところ好みを度外視しても当たりの率も当たりの総数も少なすぎるんよ
詰めの甘さを突っ返されてって土壌が共同作業で逆に育たなくされた感じ

>そもそもwebtoonって何？
縦読みマンファのこと

>そもそもwebtoonって何？
縦読みの漫画
韓国発と言ってるが何処まで本当かはわからん

>パクリも何も既存の形式の発展でいいじゃんか…
>そこで自らパクリの概念を持ち込んで忌避するのが語るに落ちるというか
起源であることを絶対視しすぎだよね

>>残念ながらこれからは韓国ですぞ～！マンファですぞ～！展開になります…
>実積ある漫画家なら尚更不自由なフォーマットに乗らないんじゃないですかね…
そしてそのマンファ方式の連載は終わって
グランドジャンプで始めた新連載は漫画方式で始まった答え合わせ

日本では作家が当たれば大儲け出来るシステム確立してるからな
入り込むスキはないよ

今はまだ誰も知らないけどすでに若者たちの間ではwebtoonは大人気で国際的現象なんですよ!!

>ピッコマって広告で出てくるのがどれも酷いんで見る気になれねぇ
俺だけレベルアップ
4000年ぶりに帰還した大魔道士
できるメイド様
ラスボスの私が主人公の妻になりました
このへんがおすすめ

>今はまだ誰も知らないけどすでに若者たちの間ではwebtoonは大人気で国際的現象なんですよ!!
そういう営業メールいまだに来るわ…

>今はまだ誰も知らないけどすでに若者たちの間ではwebtoonは大人気で国際的現象なんですよ!!
だれも代表作を上げられないのが酷い
Kpopもそうだが

>日本では作家が当たれば大儲け出来るシステム確立してるからな
それでも打ち切りなしで継続出来て定期的に給料が支払われるならいいけど普通に打ち切るしね

若者たちの間では常識みたいな売り方する奴って大抵失敗してるよな
だって若者って購買力無いからメインターゲットになり得ない

>>異世界転生して無双とか陰キャが喧嘩でのし上がるとかそういうのばっかでしょ
ちょっとちがうんだよね　読み比べると分かるんだけど胸糞が悪いのが多い
基本的に「薄暗い復讐モノ」なんだよ

プラットフォームとしてはKindleとLINEとピッコマが強いの見ると
日本はもう少し危機感持ったほうがいいと思う
漫画の内容はいいんだけどね
上がアホ

>そしてそのマンファ方式の連載は終わって
>グランドジャンプで始めた新連載は漫画方式で始まった答え合わせ
答え合わせっていうか紙媒体だと死ぬほど読みにくかったってだけだと思うが
面白い試みではあったが横読み前提の媒体で縦読み漫画なんで載せたんだっていう

>プラットフォームとしてはKindleとLINEとピッコマが強いの見ると
>日本はもう少し危機感持ったほうがいいと思う
>漫画の内容はいいんだけどね
>上がアホ
さっきから必死だなあ
マンファ関係者

若者には受けてる！海外では受けてる！って文句は信用しないことにしてる

>今はまだ誰も知らないけどすでに若者たちの間ではwebtoonは大人気で国際的現象なんですよ!!
20年くらい前にも「ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない」ってCMやってたな
ホンダみたいなマークの車の

>さっきから必死だなあ
>マンファ関係者
ふたばには韓国大好き業者がいるからね

>>boichiが日本に逃げてきたのも韓国じゃまともに稼げないから
>作画密度凄い
>絵柄も描き分けられる
>速度も速い
>そんな人を薄給酷使して逃がす韓国って……
割るのが当たり前過ぎて紙のマンファ買わないから儲からないし…
あと表現規制が厳し過ぎて描けるマンファのジャンルが限られてるのも嫌だったそうな

>さっきから必死だなあ
>マンファ関係者
プラットホームを統合したら？って話では…

受けてる儲けてるってことにして奴隷を呼びたいだけ

>若者には受けてる！海外では受けてる！って文句は信用しないことにしてる
マックで登山してた知り合いのドイツ人の女子高生の子供が電車で漫画読んでる人を指さして
「なんでこの人ウェブトーン読んでないの？」
と言ったらみんなが拍手喝采してたよ！

アプリに関しちゃ使い勝手がさすがに海外の方が便利なの多すぎるんだよね
読むものはひどくてもさ
電書でもスマホ絡むとストアの規制で日本独自の
表現規制なしの強みとか全然活かせないし

>>さっきから必死だなあ
>>マンファ関係者
>プラットホームを統合したら？って話では…
Kindle上陸のときも無駄に群雄割拠して負けたからねえ…
外国企業に首根っこ掴まれる状況は良くないというのに
巨大企業じゃないと撤退の不安が…って具合でKindleに人が集まった

>詰めの甘さを突っ返されてって土壌が共同作業で逆に育たなくされた感じ
共同作業なので責任の所在が曖昧なのよね
俺じゃないよあいつのせいだとかずっとやってるので成長しないまま腐ってしまう

クリスタにwebtoon関連の機能ついてるの鬱陶しいから切ってくれないかな

世界市場を塗り替えてるってデタラメ記事出した直後にイギリス人からこのソース貼られて韓国人が発狂してた流れは美しすぎた

>>ピッコマって広告で出てくるのがどれも酷いんで見る気になれねぇ
>俺だけレベルアップ
反日マンファのビッグタイトル来たな…

>ちょっとちがうんだよね　読み比べると分かるんだけど胸糞が悪いのが多い
>基本的に「薄暗い復讐モノ」なんだよ
動機付けが恨みや復讐に寄るのが文化圏での特徴だと自覚せずに押し込んで失敗したのがゲーム
MMO乱立時代知ってるおっさんなら韓国ゲーのシナリオのハズレ率の酷さは分かるはず
当時の勢いからすればスマホゲー時代の今はやけに元気がないがどうしたってくらい

マンファ推してんのって大塚英志の子飼いとかだろ
業界ゴロじゃん

webtoonって韓国漫画のこと？

>受けてる儲けてるってことにして奴隷を呼びたいだけ
「小学生がNTFで絵を描いたら大儲けしました！とか
分かりやすい「成功者」を作ってアホを呼び込むいつもの手口よね
雑誌の裏で札束風呂に入ってる広告と同じ

>>>異世界転生して無双とか陰キャが喧嘩でのし上がるとかそういうのばっかでしょ
>ちょっとちがうんだよね　読み比べると分かるんだけど胸糞が悪いのが多い
>基本的に「薄暗い復讐モノ」なんだよ
・胸糞悪いイジメ描写が延々続く
・学校が牢獄
・オーバーキルな復讐
だいたいこんな感じよなマンファ

儲かってるところにパチモンで乗りつけて乗っ取りたい
ただそれだけの話だけど根本的に個人の作業量が多すぎて勢いで騙せない

>マックで登山してた知り合いのドイツ人の女子高生の子供が電車で漫画読んでる人を指さして
>「なんでこの人ウェブトーン読んでないの？」
>と言ったらみんなが拍手喝采してたよ！
オカマは居なかったんですか！！

>だいたいこんな感じよなマンファ
そんな感じそんな感じ
現実に近いというか全然ファンタジーじゃない

>webtoonって韓国漫画のこと？
縦スクロール環境向けのコマ割りがない全ページ1枚絵みたいな形式のやつだと思ってる

推すタイミングが露骨で工作資金流してるのバレバレすぎんだよな
ヨイショ記事も最近広告費投入しまくった英国メディアからだったし
んでその英国の連中からすらもウェブトゥーンで有名なタイトルなんかあるのかよって突っ込まれてるっていう

そういや古くは竹熊健太郎あたりがカイガイフォーマットに合わせないと滅びますぞ論とかやってたなあ

縦読みってスクロールにメリハリがないし
まずに頭側から見えてくるという構造上視線誘導に限りがあって勢いが出せずにノッペリとしま印象受けるんだよね
自然とダラッとした流し読みになる

韓国の時点で関わったら負け

>だいたいこんな感じよなマンファ
映画でも胸糞悪いのしか受けてない辺り社会のリアルの醜さがフィクションレベルなんだろう

>プラットホームを統合したら？って話では…
ピッコマが強いのって集英社講談社小学館とか日本の複数の出版社の作品をこれ一つで読めて更に韓国漫画まで読めるというのが大きいよね
しかも日本のに多い1～3話無料で次に無料で読めるのは最新話のひとつ前とかだと
1～3話→41話みたいな流れで意味わからんことになる
ピッコマみたいに毎日1話ずつ先が読める方が面白いかどうか判断しやすい

「ウェブトーンで有名なタイトルあるの？」
「無知自慢乙！　こういうのがあるよ！」
「……全然知らない」
よく見る流れ

>そういや古くは竹熊健太郎あたりがカイガイフォーマットに合わせないと滅びますぞ論とかやってたなあ
竹熊おじさんは脳梗塞やってからもう完全におかしくなっちゃったね…かなしい

これなんか格闘マンガなのに
延々陰湿なイジメ描写やってて全然格闘しないから日本での販売は打ち切りに
テコンドー女が強いとかアホ臭いし

>日本の複数の出版社の作品をこれ一つで読めて
うん
>更に韓国漫画まで読めるというのが大きいよね
だから嫌われるんだよ朝鮮人

>>俺だけレベルアップ
>反日マンファのビッグタイトル来たな…
日本人を殺しまくる漫画だけどそのままだと日本では売れないから
主人公を日本人にして敵対国を架空の国にしてるんだっけ？

スマホで見るにしても普通のコマ割りした漫画の横スクロールでいいよな
どこで縦スクロールが受けてるかわからない

韓国のは転生ものというよりは現代でいじめられっ子が自殺だか殺されたかして同じ現代の別人に人格入れ替わって復讐するってのばっかだよな
なんつうかファンタジー要素皆無でリアルでの鬱憤晴らし特化な感じで見る気せんのよね

>なんつうかファンタジー要素皆無でリアルでの鬱憤晴らし特化な感じで見る気せんのよね
なろう世代とベストマッチ！

>縦読みってスクロールにメリハリがないし
>まずに頭側から見えてくるという構造上視線誘導に限りがあって勢いが出せずにノッペリとしま印象受けるんだよね
>自然とダラッとした流し読みになる
石森がマンガ表現を映画の域まで高めたのに退化してどうするんだWebtoon

>自然とダラッとした流し読みになる
そういや縦読みの漫画でアクションシーンとか展開に力入れてるのあんまり記憶にないな
彩色済みで奇麗だけど

>日本人を殺しまくる漫画だけどそのままだと日本では売れないから
>主人公を日本人にして敵対国を架空の国にしてるんだっけ？
ヒカ碁で韓国が困った話を思い出した
ヒカルを韓国人って設定にして韓国で売ってたから
いざ敵で韓国が出てきた上にヒカルを負かせる展開だったから
韓国で売ろうとしてる連中が頭抱えた話

>これなんか格闘マンガなのに
>延々陰湿なイジメ描写やってて全然格闘しないから日本での販売は打ち切りに
>テコンドー女が強いとかアホ臭いし
K-POPに憧れるダンス少女の漫画も全部電子しか出てないし
本当に売れてるのか疑問だ

横スクシューティングみたいなもんやな
いうか縦なのはともかくページという区切りがないんだから
ネーム描くの大変じゃね

縦スクロールを活用した新表現や新発想という一点においてはそりゃまぁ面白いものがある
その一点についてくる問題が10も20もありそうなのが問題点

>これなんか格闘マンガなのに
>延々陰湿なイジメ描写やってて全然格闘しないから日本での販売は打ち切りに
>テコンドー女が強いとかアホ臭いし
絵はともかくストーリーが壊滅的なので
他国人の原作を付けるか日本のコンテンツから丸パクリするしかないのだ…

>>なんつうかファンタジー要素皆無でリアルでの鬱憤晴らし特化な感じで見る気せんのよね
>なろう世代とベストマッチ！
つまるところレッドオーシャンですね
というかなろうはもはや半数近くに恋愛タグが付いてて訳が分からないよ

>>なんつうかファンタジー要素皆無でリアルでの鬱憤晴らし特化な感じで見る気せんのよね
>なろう世代とベストマッチ！
えー
主人公が明るく楽しい冒険で成功していくのが面白いのに
復讐と殺人が主体の漫画なんか見たくないぞ俺

>縦読みってスクロールにメリハリがないし
>まずに頭側から見えてくるという構造上視線誘導に限りがあって勢いが出せずにノッペリとしま印象受けるんだよね
>自然とダラッとした流し読みになる
見開き大ゴマとか迫力あって好きだし縦読みは無理だわ

フランス人「なんだよマンファって時代はバンドデシネだろう」

スクロールによってアニメーションするとかだと流石に漫画の枠を超えた表現になるけど
そんなのは手間がかかりすぎて商業として成り立たん

これわざわざ作画と彩色とか人数揃えて工業的にやろうってことは
なんとかして漫画の製作をシステマティックにしようとしてる？とか？
ハリウッド映画みたいに意図的にヒット作を作れたらそりゃ強みになるとは思うが…

>主人公が明るく楽しい冒険で成功していくのが面白いのに
>復讐と殺人が主体の漫画なんか見たくないぞ俺
明るく楽しく復讐する回復術師とかあるよ！

>>>俺だけレベルアップ
>>反日マンファのビッグタイトル来たな…
>日本人を殺しまくる漫画だけどそのままだと日本では売れないから
>主人公を日本人にして敵対国を架空の国にしてるんだっけ？
そこまでするなら日本で売らなきゃいいのに…
世界最高民族は一体何がしたいんだろう？

縦読みは別にいいんだけどwebtoonの形式はくっそ読みにくい

横スクロールだったら絵巻物

なんか5、6年前からこれからはwebtoonの時代！って言ってない？

復讐ものばっかなのは余裕のない韓国社会の世相を反映してんだと思うわ

>>プラットホームを統合したら？って話では…
>ピッコマが強いのって集英社講談社小学館とか日本の複数の出版社の作品をこれ一つで読めて更に韓国漫画まで読めるというのが大きいよね
> 韓国漫画まで読める
うわぁ…

ページ数制限がないんだから縦も横も捨てて大駒も捨て駒もまとめて１コマ１画面のタップ遷移にするほうがええわな

>日本人を殺しまくる漫画だけどそのままだと日本では売れないから
>主人公を日本人にして敵対国を架空の国にしてるんだっけ？
日本の組織のトップが自分とこのエースを売り出すのに主人公を噛ませにしようとしたらエースが力不足で死んで
逆に主人公の噛ませになる展開とかあるが日本人殺しまくるとかはないな
日米中の強キャラが主人公の噛ませ犬扱いってだけ

>韓国のは転生ものというよりは現代でいじめられっ子が自殺だか殺されたかして同じ現代の別人に人格入れ替わって復讐するってのばっかだよな
>なんつうかファンタジー要素皆無でリアルでの鬱憤晴らし特化な感じで見る気せんのよね
入れ替わると大抵この髪型になる

縦ロールは良いものだが縦スクロールはちょっとね…

>フランス人「なんだよマンファって時代はバンドデシネだろう」
それ喜んでんの意識高い系だけな印象
おフランスのオタクは漫画に夢中だし

>復讐ものばっかなのは余裕のない韓国社会の世相を反映してんだと思うわ
経済的にも煮詰まってるので市場が小さい
なのでこうして日本まで出稼ぎに来るんだ

マンファを売り込むためにフランスのイベント乗っ取り仕掛けたりしたのと手口は同じだよね
後からこっちが本家と言い張るいつものパターン
でも面白くもなんともねえから自然に廃れるっていう

縦読みって紙の単行本出ないから嫌

>横スクロールだったら絵巻物
そっちは鳥獣戯画を超える作品が出そうも無いな

>世界市場を塗り替えてるってデタラメ記事出した直後にイギリス人からこのソース貼られて韓国人が発狂してた流れは美しすぎた
どっちもない空白地帯あるんだな

>明るく楽しく復讐する回復術師とかあるよ！
さっぱり聞かなくなったなあれも
女の子の顎をふっとばしたりやりすぎなんだよ
誰がグロ漫画読みたいと思うんだよ
なろうからも追い出されたし

>そこまでするなら日本で売らなきゃいいのに…
>世界最高民族は一体何がしたいんだろう？
韓国本国は割ればかりで全く稼げないから出稼ぎするしかない

せめて上スクロール
下はない

>マンファを売り込むためにフランスのイベント乗っ取り仕掛けたりしたのと手口は同じだよね
>後からこっちが本家と言い張るいつものパターン
>でも面白くもなんともねえから自然に廃れるっていう
ネットのない時代ならまだ誤魔化せたかもしれないけど今はもうダメよねえ

実際webtoonて聞いたこともない5流漫画屋しかいないイメージ
ちゃんとした絵と話かきたい漫画家はそりゃジャンプラとかに行くわな

漫画の中にwebtoonって形式が内包されてるだけなのになぜか横並びにしてるのが気になる
漫画そのものを乗っ取りたくてしょうがないんだろうな

>>横スクロールだったら絵巻物
>そっちは鳥獣戯画を超える作品が出そうも無いな
リアルスクロール！（ｸﾙｸﾙ）

>そこまでするなら日本で売らなきゃいいのに…
>世界最高民族は一体何がしたいんだろう？
日本を屈服させたい征服したい
あいつらこんなんばっか

>縦読みって紙の単行本出ないから嫌
お国柄で紙媒体は即割られるから出さない前提だし

酷かった
このレベルで漫画に喧嘩売って勝てる訳ねぇじゃん

日本の土俵でお隣の国名で勝負して実力で名を上げたやつのほうがよっぽど成功してるまである

>せめて上スクロール
>下はない
縦でも横でもセリフが上から下に書きすすめていく以上は上スクロールは無理
文末から表示されていくことになる

>それ喜んでんの意識高い系だけな印象
>おフランスのオタクは漫画に夢中だし
神々の山嶺の谷口ジローさんがカリスマ的人気みたいね
あと田亀源五郎さんも個展を開くくらい大人気なんだとかすごい

>日本の土俵でお隣の国名で勝負して実力で名を上げたやつのほうがよっぽど成功してるまである
尾田君…頑張ってるね

韓国に夢はないんよ
だからみんな日本に逃げてきちゃう

ウェブトゥーーーンが漫画の起源だというその証拠は4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」に描かれている

記事で出した売上の差も韓国はなぜか世界市場累計でドラマや映画も全部含めたものなのに対して日本のはコミックのみでしかも紙限定でさらに日本国内市場だけの売上出して猛追してるってもんだったからな
そこまでハンデ付けても数字で負けてんのかよ韓国さんってズッコケそうになったぞ

作者自身のインプットでもある一般的な漫画形式の発表先が山ほどあるのにwebtoonに行く理由がない
商業ベースでも持ち込み制度が回ってるしコミケでもDL販売でもPixivでもいい
未だに紙の四大週刊少年誌のどれひとつ倒せてないんだから謙虚になれよ

スマホで見れるから途上国の人すら読者に出来る利点とかあるだろうけど金になる層じゃないだろうし
やっぱタブレットの大きな画面が普及して行ったら終わりだな…

>神々の山嶺の谷口ジローさんがカリスマ的人気みたいね
なんでGBA時代のFE風なんだ…

でもwebtoonの仕事増えてるらしいし…

>ウェブトゥーーーンが漫画の起源だというその証拠は4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」に描かれている
手博図万能すぎる…

>>フランス人「なんだよマンファって時代はバンドデシネだろう」
>それ喜んでんの意識高い系だけな印象
>おフランスのオタクは漫画に夢中だし
リュック・ベッソン監督が映画化したヴァレリアンもサテライトでアニメ化して貰ったり

でもとしあきはウェブトーン好きだろ？

ピッコマも利益出してるのは日本の漫画タイトルで売上の利益も作者や出版社に流れてるんで韓国一人勝ちなんて言い分は成立しないんだけどね
その日本のタイトルを傘に着て無料枠でしかやってけないウェブトゥーンをさも人気コンテンツって吹聴してんのも情けないかぎりだし

>でもとしあきはウェブトーン好きだろ？
「」の間違いだろ？

邦訳されるのって上澄みも上澄みな訳だろ
それであのレベルって勝負以前の問題じゃんマンファ

漫画の中にウェブで見やすいようにした種類があるという認識だが
なんで別にしたがってるのだろうか

読み易い反面ずっと縦長のコマが続くからすごい窮屈に感じるんだよなwebtoon
スマホで読むと当然ながら普通の漫画は一コマ一コマが小さくなっちゃうんだけど不思議と窮屈さは感じない
背景絶対描きたくないマンはwebtoonいいかもしれない

>酷かった
>このレベルで漫画に喧嘩売って勝てる訳ねぇじゃん
短くサクサクで最初の20話くらいはどうなるんだろうなあって素直に読めたよ
その辺りで底が超浅いかあるいは俺が読み取り切るのは無理だなってことでお別れしたけど
山落ち意味がこの後ずっと来なさそうって感覚は辛いのよ…

>でもパンチョッパリはウェブトーン好きだろ？

>>神々の山嶺の谷口ジローさんがカリスマ的人気みたいね
>なんでGBA時代のFE風なんだ…
シュリンプ育成ゲームなんだろ

>やっぱタブレットの大きな画面が普及して行ったら終わりだな…
LINE漫画とかああいうのは広告収入が主では
としあきはオタに片足つっこんでるからあれだけど
一般寄りの人は結構読んでてぴっくりしたよwebtoon
でもタダしか読まないとは言ってたが

>背景絶対描きたくないマンはwebtoonいいかもしれない
夢野先生

縦読みのモノって本として出すときはどうするの？
電子限定だから出さないのかな？

>縦読みのモノって本として出すときはどうするの？
>電子限定だから出さないのかな？
出しません

>漫画の中にウェブで見やすいようにした種類があるという認識だが
>なんで別にしたがってるのだろうか
別だよコマとか表現の作り方から違う

>でもwebtoonの仕事増えてるらしいし…
金出す奴がいればどんな虚業だって成り立つしね

>でもタダしか読まないとは言ってたが
お金にならないじゃないですかやだー！

>縦読みのモノって本として出すときはどうするの？
>電子限定だから出さないのかな？
出さない
だから印税も出ない

韓国映画の半地下とか見るに韓国って社会派とかの現実に則したもんくらいしか作れないっぽい
ファンタジーとかバトルとかの漫画向けのになると極端なくらいシナリオがダメになる傾向がある

>酷かった
>このレベルで漫画に喧嘩売って勝てる訳ねぇじゃん
それはマジでゴミ
キャラ描き分けできてない
コマ割りも下手
絵も下手
なんでそのゴミを看板に韓国漫画売り込もうとしたのか意味不明
もっと面白くてうまい韓国漫画あるのに
俺だったら出来るメイド様を推す

>出さない
>だから印税も出ない
基本買い切り・印税なし・権利は相手側
これじゃ使い潰されるだけよね…

>縦読みのモノって本として出すときはどうするの？
>電子限定だから出さないのかな？
コマ組み直して紙用にしてるだけ

>縦読みのモノって本として出すときはどうするの？
>電子限定だから出さないのかな？
巻物の縦バージョン

>漫画の中にウェブで見やすいようにした種類があるという認識だが
>なんで別にしたがってるのだろうか
日本コンテンツ打倒
マジでこれしかない
これだけを30年掲げ続けてきた連中だから

>>でもタダしか読まないとは言ってたが
>お金にならないじゃないですかやだー！
広告表示させればタダ読みでも良いんだろ
むしろ無料の場所全部読んでくれって感じだと思うぞ

「文化を育てる」っていう概念がないのでぺんぺん草も生えないのだ…

え？じゃあ原稿料だけしかもらえないのか
売れても意味ないな

絵巻物の時代に逆戻りしてどうすんの…

>広告表示させればタダ読みでも良いんだろ
>むしろ無料の場所全部読んでくれって感じだと思うぞ
広告ブロッカー入れときますね…

>広告表示させればタダ読みでも良いんだろ
>むしろ無料の場所全部読んでくれって感じだと思うぞ
でもピッコマもLINE漫画も広告の方が金使ってね？

ナンバーナイン
原作（プロット）：25,000円 ～ 50,000円 （税別）/ 1話印税　5～7.5％
ネーム制作：50,000円 ～75,000円 （税別）/ 1話　7.5～10%
線画（キャラクターデザイン）：75,000円 ～125,000円（税別） / 1話　7.5～10%
着色：50,000円 ～ 75,000円（税別） / 1話　5～7.5％
アシスタント（背景制作）：25,000円 ～ 50,000円 （税別）/ 1話　2.5～5％

同じ転生でも日本だと新しい世界でｷｬｯｷﾔｳﾌﾌしたいになるけど韓国だと憎い奴らを高スペックの別人になって皆殺しにしたいになるあたり国民性なんかなと

>絵巻物の時代に逆戻りしてどうすんの…
>1674357331957.jpg

>絵巻物の時代に逆戻りしてどうすんの…
もう竹簡に描こうぜ！
パピルスでもいいぞ！

デジタル職人（Webtoonに絞ると募集してるのはこの2工程）
ネーム（シナリオ付き）2話　192,000円
背景作画1話　40,000円

ソラジマ
①ネーム担当：1話あたり25,000円（税込）+売上の５％
②人物線画担当：1話44,000～91,000円（税込）＋売上の2.5％
③人物着彩担当：1話14,000～31,500円（税込）
④背景担当：1話44,000～91,000円（税込）
⑤仕上げ担当：1話28,000～63,000円（税込）

>現実に則したもんくらいしか作れないっぽい
>リアルの醜さがフィクションレベルなんだろう

>ナンバーナイン
めっちゃ評判悪いとこじゃないですかやだー！

印税は出るところは出てる
書いてないところも多いけど

つまりタブレット普及したら漫画は金払って読まれるし広告料も得られる訳だな！

日本との売上比較した際に日本のコミック売上を紙媒体限定にしたのも日本は電子への移行がかなり進んでるからそうしないと拮抗してるってことにできなかったからっていう

>同じ転生でも日本だと新しい世界でｷｬｯｷﾔｳﾌﾌしたいになるけど韓国だと憎い奴らを高スペックの別人になって皆殺しにしたいになるあたり国民性なんかなと
とりあえずほのぼのしたのが本当に無いんよね…
レディコミとか青年誌の暗黒枠みたいな漫画ばかりで驚く

>でもとしあきはウェブトーン好きだろ？
面白いのは好き
ピッコマ見てるだけで韓国漫画はゴミレベルも多いが面白いのもある
韓国はクソだし嫌いだけど面白い漫画はどこの国産とか関係なく読まなきゃ損だわ

漫画配信サイトとしてのシェアどうなんだろうな
いくらwebtoonくそでも発信元牛耳られてると強引にシェアとられそうだけど

>俺だったら出来るメイド様を推す
もう半年くらい休んでないかこれ
内容としては貴族令嬢系と変わらんしな…

>とりあえずほのぼのしたのが本当に無いんよね…
>レディコミとか青年誌の暗黒枠みたいな漫画ばかりで驚く
主人公が笑顔で女性キャラをぶん殴って何事も無いように話が進んで行くのでコワ～…ってなるなった

韓国はごり押し広告にかける経費を全部人材育成に回した方がまだいい結果に繋がる気がするんだがなんでそうしないんだろう

>韓国はごり押し広告にかける経費を全部人材育成に回した方がまだいい結果に繋がる気がするんだがなんでそうしないんだろう
努力の方向性を間違えてるよね…

>>俺だったら出来るメイド様を推す
>もう半年くらい休んでないかこれ
>内容としては貴族令嬢系と変わらんしな…
絵師が体調不良という公式発表（実は原稿料の安さでもめてるだけかもしれんが）

>縦読みのモノって本として出すときはどうするの？
例が女向けだけどこんな感じで売れてるやつは普通にカラー漫画として出てるよ
https://piccoma.com/web/product/3223 [link]
https://www.cmoa.jp/title/171660/ [link]

>韓国はごり押し広告にかける経費を全部人材育成に回した方がまだいい結果に繋がる気がするんだがなんでそうしないんだろう
実際勘所であるアプリ方面握るのは将来考えたら成功ではある

権利を甘く見たら駄目だよ

人気プロジェクト「カゲプロ」権利の行方　原作者じんのマネジメント会社「詳細を認知しておりません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/589f37c4fe35dab0ec4b2a0cc59468fdae76d81b [link]

縦読み漫画なんてネームをAIに食わせたら絵が出てくるようにできそう

>No.1058768534
縦にスクロールするだけで別物って発想が終わっとる

>韓国はごり押し広告にかける経費を全部人材育成に回した方がまだいい結果に繋がる気がするんだがなんでそうしないんだろう
100年後のいい結果より今の利益だろ

>韓国に夢はないんよ
>だからみんな日本に逃げてきちゃう
漫画に関してはまあそうね

シナリオと絵コンテと線画と彩色とかハッキリとした分業制なのね

縦読み漫画はアメコミみたいのはいいかもな
そのうち昔の少年ケニアみたいな絵物語になったりして

>>No.1058768534
>縦にスクロールするだけで別物って発想が終わっとる
折り畳みスマホみたいな発想よね
だから何ってシロモノ

現状ではスクロールは表現方法としてクソだと思うわ
無駄に読者の手間を増やしているだけ

金はかけるけどって感じ

ただ日本の出版社が韓国のアプリに提供すんのやめたらそれで終わっちゃうんだけどな
アプリ乱立してるってことはまだ情勢変わってくってことだからいずれはそうなってくだろうし

>シナリオと絵コンテと線画と彩色とかハッキリとした分業制なのね
それは別にいいと思うけどな
なんで普通の漫画がそう発展しなかったのか謎なぐらい
週刊連載なんていうキチガイシステムは早々に分業化すべきだったのに

ブッコフでも単行本化したマンファは置いてるの少ないから
マジでマンファが売れて無いのがよく分かる

>え？じゃあ原稿料だけしかもらえないのか
その原稿料も週刊並みの作業量のうえ相場より遥かに安い

韓国人だけでやれ

>金はかけるけどって感じ
あーレド松も絡んでのか
もう答えじゃん

>>それ喜んでんの意識高い系だけな印象
>>おフランスのオタクは漫画に夢中だし
>神々の山嶺の谷口ジローさんがカリスマ的人気みたいね
>あと田亀源五郎さんも個展を開くくらい大人気なんだとかすごい
えまってこれフランス人作なの？
組み合わせが完全に二次裏なんだけど

国内で褒めてるのも明らかに業界ゴロばっかで変な笑いが出る

赤松×韓国

聞いた事もねえや

>1674358264959.jpg
赤松おじさんはほんと純粋無垢だなあ

ネギまもそのうち韓国産になるの？

>なんで普通の漫画がそう発展しなかったのか謎なぐらい
責任者が不在になるから

フランスのジャパンコミックイベントはアジアエキスポに名称変えろって圧力かけられちゃったんだっけ
スポンサーに韓国が入って強引に決められたとかなんとか

>なんで普通の漫画がそう発展しなかったのか謎なぐらい
いまだとシナリオネーム作画が別ってけっこうあるよ

>ネギまもそのうち韓国産になるの？
読解力ゼロ

>ブッコフでも単行本化したマンファは置いてるの少ないから
>マジでマンファが売れて無いのがよく分かる
紙本化してるのが少ないからね
シナリオは基本なろう佳作レベルなんでわざわざ単行本買う気にならんしwebで読み切ってお終いみたいな
読み捨て文化だと思う

>その原稿料も週刊並みの作業量のうえ相場より遥かに安い
あの作画スピードの速い石博士の人も食えずに逃げ出したほどの地獄だからね…

ハードが変わったみたいな言い方だが
悪くなったのでは

>その原稿料も週刊並みの作業量のうえ相場より遥かに安い
完璧に搾取よね

赤松のやつノーベル賞受賞するか分かる前から銅像設置用の土台立ててるのと同じやり方やん

>週刊連載なんていうキチガイシステムは早々に分業化すべきだったのに
だからアシスタント大量に雇って分業してるのでは

>シナリオと絵コンテと線画と彩色とかハッキリとした分業制なのね
分業プロダクションなら各工程にちゃんとギャラ払わんと既存漫画に絶対勝てない
でもwebtoonやベンチャー企業はそこケチって全部死んでる

世に出る作品の質あってこそなのに概念そのものを良いものと宣伝するとんちんかんさを感じるWebtoon関係のムーブ

>webtoonってこんなんでしょ？
韓国漫画サイトがこういうのらしいな

位置的にこれ携帯小説なんじゃ…

>>1674358264959.jpg
>赤松おじさんはほんと純粋無垢だなあ
ナンバーナインやマンファで漫画が滅びますぞ～！詐欺編集佐渡島とグルなんで確信犯でございます…

日本は電子への移行は絶対失敗するとか一昔前は言われてたけど順調に移行してるよね

>ナンバーナインやマンファで漫画が滅びますぞ～！詐欺編集佐渡島とグルなんで確信犯でございます…
完全にオルグされとるやないですか…

>日本は電子への移行は絶対失敗するとか一昔前は言われてたけど順調に移行してるよね
漫画家だけどむちゃくちゃ助かってる

>フランスのジャパンコミックイベントはアジアエキスポに名称変えろって圧力かけられちゃったんだっけ
>スポンサーに韓国が入って強引に決められたとかなんとか
あそこは韓国人が無茶苦茶して出禁にした以降穏やかだったんだけどな

>それは別にいいと思うけどな
>なんで普通の漫画がそう発展しなかったのか謎なぐらい
日本の漫画家は要は映画を全部一人で撮りたいような狂人がやってるのが多いのだ
故に海外では真似できない作家性強い唯一無二のものが出てきて世界的大ヒットが生まれる

韓国アニメが日本のアニメを滅ぼす～って吠えてたのと同じで今はウェブトゥーンがそれだってだけだよなこれ

>シナリオと絵コンテと線画と彩色とかハッキリとした分業制なのね
だったらまずもうちょっとマシなシナリオライター採用せぇや

>位置的にこれ携帯小説なんじゃ…
本を熱心に読まない人とちょっと学力がない人向けに流行ってたねケータイ小説

>故に海外では真似できない作家性強い唯一無二のものが出てきて世界的大ヒットが生まれる
テレビでしった顔の芸人が「漫画はもっと海外に受けるように作るべき」と言ってて
馬鹿かこいつってなった

>>位置的にこれ携帯小説なんじゃ…
>本を熱心に読まない人とちょっと学力がない人向けに流行ってたねケータイ小説
バーン！あたしは死んだ。スイーツ（笑）
それを漫画にしたのがこのマンファってやつなんだ

>No.1058795232
いつものメンツでぐるぐる回しているだけだな

>分業プロダクションなら各工程にちゃんとギャラ払わんと既存漫画に絶対勝てない
>でもwebtoonやベンチャー企業はそこケチって全部死んでる
プラットフォーム握ったらどうこうあるけどそっちのエンジニアから漏れ伝わる話もなんか不穏
あと漫画配信アプリが原理的にプラットフォームと呼ぶポジションまで行けるのかはまだ分からんし

>>位置的にこれ携帯小説なんじゃ…
>本を熱心に読まない人とちょっと学力がない人向けに流行ってたねケータイ小説
主人公が読者に合わせて学も品もないけど
「頭の回転が速く聡い」みたいな設定にしてたの小賢しいなーって

アメコミもだけど日本の漫画市場に食い込むのはちょっと無理っていうか
海外の漫画入ってきても日本の読者にとってそれは数多くある選択肢の一つでしかないから
リソースブッこみ続けないと埋もれて消えてしまうし
金投入し続けるメリットも無くなって結局撤退することになるよな

昔韓国漫画ブームがあったけど例によって731部隊がー独島(竹島の朝鮮呼称)がーと押し付け論展開しだして結局売れなかった

>漫画家だけどむちゃくちゃ助かってる
電子は絶版ないから新連載始めると10~20年前のは作品も売れてくれるのよね

>アメコミもだけど日本の漫画市場に食い込むのはちょっと無理っていうか
フメコミの人が日本の漫画にモノ申してた記事は見た
お前らがそんなんだから駄目なんだ、アメコミが売れないって

>日本の漫画家は要は映画を全部一人で撮りたいような狂人がやってるのが多いのだ
>故に海外では真似できない作家性強い唯一無二のものが出てきて世界的大ヒットが生まれる
映画監督になりたかったけど資金の関係で断念して…って漫画家さん多いよね
この作家さんもそんな話してたなあ
ハリウッドで自作品が映画化されてすごく喜んでた

海外作品の邦訳レーベルって即死か細々とやるかの二択だわな
大リーグに慣れた観客が草野球に喜ぶ筈もなく

格闘マンガで壁とか床に叩きつけられる動きが気持ちいいのはwebtoomのいいところ
そこくらいしか無い

>テレビでしった顔の芸人が「漫画はもっと海外に受けるように作るべき」と言ってて
>馬鹿かこいつってなった
OTAKUは麻薬をやる率が少なくてマフィアは煙たがってるらしいがそのOTAKUが先進国で増えてるんだよな

両方やれれば
それに越した事は無い

>両方やれれば
>それに越した事は無い
どちらかを選択しろ！って言われたらどうするんだよ？

>アメコミもだけど日本の漫画市場に食い込むのはちょっと無理っていうか
逆に日本の漫画はその独自性で世界でもヒットするんで強い

>OTAKUは麻薬をやる率が少なくてマフィアは煙たがってるらしいがそのOTAKUが先進国で増えてるんだよな
えっちな漫画を眼の仇にするのも性産業にお金が流れなくなっちゃうからよねえ

権利が会社はあかんなあ

絵巻物スタイルなら縦でも物理書籍にできるなとふと思った

日本は商業漫画雑誌月１００の掲載連載が数千あるじゃん
韓国でもアメコミでもそんだけ数揃えてから言ってください

>お前らがそんなんだから駄目なんだ、アメコミが売れないって
笑える！本国でアメコミなんか読むのは昔はくそ寂れた通りのボロ屋くらいでしか売ってなかったのによ

>OTAKUは麻薬をやる率が少なくて
アニメで脳内麻薬ドバドバ射精してるし・・・

>逆に日本の漫画はその独自性で世界でもヒットするんで強い
もう日本式漫画が世界を席巻してるのが現状よね
わざわざ読みにくい縦スクロールのフォーマットにしなくても大丈夫なのだ

>えっちな漫画を眼の仇にするのも性産業にお金が流れなくなっちゃうからよねえ
昔はヤクザが海賊版同人誌作ってシノギにしてたんやで
日本のヤクザ

>だったらまずもうちょっとマシなシナリオライター採用せぇや
何分金払いが悪いので実績のあるやつはやらない
結果やりがい搾取の嫌な業界になる

>ふーん
具体的な話が何一つないのがすごい
これで引っかかる奴さすがに馬鹿では

フランスなんかやたらとジャンプ系が売れてたよな

>権利が会社はあかんなあ
あかんよねえ
著作人格権を相手に移譲が前提とかもうその時点で終わってますがな

>昔はヤクザが海賊版同人誌作ってシノギにしてたんやで
>日本のヤクザ
コミケ運営はそのヤクザに頭を下げなかったというのを前に聞いたな

ネガキャンじゃなくて面白い作品で勝負すれば良いのに

>フランスなんかやたらとジャンプ系が売れてたよな
ナルトとかすごく売れてたよね

>ネガキャンじゃなくて面白い作品で勝負すれば良いのに
武器が無いから安全なところで叫んでるんだよ

>プラットフォーム握ったらどうこうあるけどそっちのエンジニアから漏れ伝わる話もなんか不穏
>あと漫画配信アプリが原理的にプラットフォームと呼ぶポジションまで行けるのかはまだ分からんし
プラットフォームはできちまえばあとはそこに載せるだけだと思うからやっぱ強いんじゃないかなとか思ったりはする
デファクトスタンダードになれば

> https://note.com/whomor_studio/n/n25b9af7f254b [link]
>確かに権利についてわざと書いてない
比較対象の漫画ページ8000円とかやばいな
場末のエロ漫画雑誌すらページ1万は出してくれるぞ

海外オタからもWebtoon持ち上げ記事にデタラメ吐くなっ言われまくってんな
まぁ海外で日本の漫画読んでるくらいなら当然アンテナ高いだろうしな

クソバカが「グローバルスタンダードな漫画を！」とか言い出すの鬱陶しい
海外が日本に合わせるのが当然

>コミケ運営はそのヤクザに頭を下げなかったというのを前に聞いたな
米やんかっこいい
今のフデタニンさんは大丈夫かなあ
接待に弱いので心配だわ

>笑える！本国でアメコミなんか読むのは昔はくそ寂れた通りのボロ屋くらいでしか売ってなかったのによ
日本語怪しいな

>>フランスなんかやたらとジャンプ系が売れてたよな
>ナルトとかすごく売れてたよね
政府が若者に文化的な物に使ってくれとバラ巻きをしたら大半を漫画に使われたとか聞いた

>もう日本式漫画が世界を席巻してるのが現状よね
とくにフランスはグレンダイザーやらドラゴンボールやら昔から日本漫画の浸透すごい
フランス出版社が日本作家を積極的に誘致してるのもその辺の地盤あるからでしょう

>海外オタからもWebtoon持ち上げ記事にデタラメ吐くなっ言われまくってんな
>まぁ海外で日本の漫画読んでるくらいなら当然アンテナ高いだろうしな
よくWEBtoonアプリが強いからWEBtoonが人気と言われるが他社のコンテンツがあるだけってオチだったりするしね

>比較対象の漫画ページ8000円とかやばいな
OH…それで権利も相手のものとかきっついわ…

見開きが出来ないから

>何分金払いが悪いので実績のあるやつはやらない
>結果やりがい搾取の嫌な業界になる
初期のソシャゲの構造だあね

>クソバカが「グローバルスタンダードな漫画を！」とか言い出すの鬱陶しい
>海外が日本に合わせるのが当然
というかグローバル化って自殺行為だよな
各国ガラパゴス化するから色んな物が楽しめるわけで
みんながみんな似たような内容になったらつまらんわ
ハンバーガー屋はハンバーガーを、寿司屋は寿司を作り続けるべきでしょ

縦に使うというめんどくさい手法
見開き2P使って描きこめばもっと迫力出るだろうに

漫画
・大手出版社が関わる
・作者に権利がある
・印税方式
・売れたらデカいが売れないと報酬は原稿料のみ
・資本と商取引関係が潤沢なので売れると全世界で売れる
ウェブトゥーン
・ITベンチャーが関わる
・作者に権利が無い
・給与方式もしくは出来高制
・売れても売れなくても報酬は一定
・資本と商取引関係が貧弱なので広報や資本力やブランド力が弱い

>政府が若者に文化的な物に使ってくれとバラ巻きをしたら大半を漫画に使われたとか聞いた
図書券を若者に配布！これで文学でも読んでくれたまえ
→日本漫画を買うフランスの若者たち→おまえーっ！

アホな芸人がもっと海外需要を～って知ったかするがもうとっくに需要あるわと

作品をアピールしてくれ
ウェブトゥーン言われても何が連載されてるのか全然知らんし

>クソバカが「グローバルスタンダードな漫画を！」とか言い出すの鬱陶しい
>海外が日本に合わせるのが当然
ガラパゴスも何もここまで席巻しちゃってたらねえ

>>クソバカが「グローバルスタンダードな漫画を！」とか言い出すの鬱陶しい
>>海外が日本に合わせるのが当然
>というかグローバル化って自殺行為だよな
>各国ガラパゴス化するから色んな物が楽しめるわけで
>みんながみんな似たような内容になったらつまらんわ
>ハンバーガー屋はハンバーガーを、寿司屋は寿司を作り続けるべきでしょ
バカはポリコレ気取って「ハンバーガーにも寿司にも必ずパスタを入れるべき！」とか言い出すからバカ

何がしかの利権やら結構な金が掛かってる時点で
ネット内での儲かる儲からないどっちの話も眉唾

フランスは最近の呪術とかスパイとかも普通にバカ売れしてんのね

>いつものメンツでぐるぐる回しているだけだな
明治のチョコ買ったら地球のお魚の4コマ漫画描いてあって意味分からんかった
どういうコラボだ

>作品をアピールしてくれ
>ウェブトゥーン言われても何が連載されてるのか全然知らんし
なにかヒット作でもおありで？って聞かれるのが一番きつい質問やね…

>プラットフォームはできちまえばあとはそこに載せるだけだと思うからやっぱ強いんじゃないかなとか思ったりはする
>デファクトスタンダードになれば
配信アプリまでは道筋見えるし実際作れるんだ
そこから先のこのアプリに載らないと話にならないまで行けるかというのが疑問
使い勝手によって他を突き放すってのは…まあマンファwebtoon言ってるメンタルだと無理だね

コミケは年2回で5-6日しかないイベントだからヤクザの妨害とかの対策しやすいからな

漫画において海外なんてほんと雑魚だからな
というかさっさと海外が日本式学べよって感じ

webtoonスッカスカのわりにスクロールが長すぎて読みづらいんだよ
1秒あたりの情報量が昔のweb小説より更に少ない

>ガラパゴスも何もここまで席巻しちゃってたらねえ
ガラパゴス携帯（）とか日本のアイデアを揶揄してたことあったけど
携帯電話にカメラを付けるってのもガラケーが始めたのよね
日本式が世界を席巻しつつあるのが今の現状ってやつなのだ

>バカはポリコレ気取って「ハンバーガーにも寿司にも必ずパスタを入れるべき！」とか言い出すからバカ
スターウォーズはそれで人気も商業成績も落ちた…

権利全部持ってかれるの稼げるとか笑わせるな

ピッコマがライン漫画がとかいっても売上の殆どが日本漫画なんだよな

>比較対象の漫画ページ8000円とかやばいな
>場末のエロ漫画雑誌すらページ1万は出してくれるぞ
ＬＯかな？

>というかグローバル化って自殺行為だよな
>各国ガラパゴス化するから色んな物が楽しめるわけで
>みんながみんな似たような内容になったらつまらんわ
>ハンバーガー屋はハンバーガーを、寿司屋は寿司を作り続けるべきでしょ
日本の漫画スタイルで描く海外よ作家さんは応援もする
けど漫画スタイル自体を否定してうちの独自で新しいスタイルで乗っ取るってのは無理ゲーじゃねえかなと思う

背景書き込まれてない白原稿ばっかだなと思ってたがギャラが安すぎたせいなのね

>縦に使うというめんどくさい手法
>見開き2P使って描きこめばもっと迫力出るだろうに
本来は横移動の描写を無理矢理縦にした時点で視点がおかしくなるよね
上下運動なら書きやすいかもしれないけど下から上への視線誘導は完全にできないし…

>webtoonスッカスカのわりにスクロールが長すぎて読みづらいんだよ
>1秒あたりの情報量が昔のweb小説より更に少ない
作品の密度がほんとスカスカだよね
末期ブリーチよりなお薄い

>図書券を若者に配布！これで文学でも読んでくれたまえ
>→日本漫画を買うフランスの若者たち→おまえーっ！
アメコミ作家が「ポリコレに配慮して苦労しながら描いてるアメコミが売れずに女のハダカとかばっかり出てくる日本の漫画はアメリカの若者にバンバン売れてる…フェアじゃない！」って怒ってたの思い出すな　読者だって面白いものやエッチな物が欲しいに決まってるよな

>権利全部持ってかれるの稼げるとか笑わせるな
もうその段階で搾取する気満々よねえ

>漫画において海外なんてほんと雑魚だからな
>というかさっさと海外が日本式学べよって感じ
おいおいフランス漫画のバンドデシネは日本でもファンがたくさんいる最高峰だろ
芸術性が高過ぎて1巻出るのに3-4年かかるけど

>ピッコマがライン漫画がとかいっても売上の殆どが日本漫画なんだよな
利益は当然日本の出版社と作家に分配されてるのになぜか韓国が誇ってるっていう

紙に印刷したらwebtoonではなくなる？

>おいおいフランス漫画のバンドデシネは日本でもファンがたくさんいる最高峰だろ
>芸術性が高過ぎて1巻出るのに3-4年かかるけど
話にならない
週刊連載しろ

>バカはポリコレ気取って「ハンバーガーにも寿司にも必ずパスタを入れるべき！」とか言い出すからバカ
形だけ真似してみたところで違和感だけ増すし本職にはかなわらないし従来のファンは離れるし…
良いことなんにもない　騙されてる

>背景書き込まれてない白原稿ばっかだなと思ってたがギャラが安すぎたせいなのね
そうそう
背景素材すら買うお金も出ないので真っ白になる
スッカスカのコンテンツに誰もお金を払うはずもなく…

>>権利全部持ってかれるの稼げるとか笑わせるな
>もうその段階で搾取する気満々よねえ
なんなら再掲載や編集加工しても作者文句言えないし

そもそも海外では目新しくて尖って見える漫画形式であることに価値を見出してたという落ち
俺も何となく洋楽にカッコイイイメージ持っちゃうところあるよなって省みられれば気付いた話なんだ
その程度もできないのが海外病になってたんだ

伝説
その後コミコはなんやかんやで１０億の赤字を出しましたとさ
https://gamebiz.jp/news/346660 [link]

>フランスは最近の呪術とかスパイとかも普通にバカ売れしてんのね
個性第一主義なので面白いものが好きとは聞く
地味なのは精神病だと思ってるイギリスとか

週刊連載というある種の地獄のような連載形式が当たり前になってる日本だからこそ
漫画はもりあがったのかもな
ブラックな仕事でもしゃあないで済ませてた時期長かったし

弱みがモロバレで強みって何？って感じだから無理がありすぎるだろうと

>おいおいフランス漫画のバンドデシネは日本でもファンがたくさんいる最高峰だろ
いないだろ
メビウスもクレシーもブラックサッドも読まれてないよ

アメコミの問題点無視してこの辺推奨する奴ってほんと罪深いわ
アメコミは会社の命令で描いてる奴ばっかだから漫画家側は力もない
だからポリコレ要素のごり押しが増えたのに

>>おいおいフランス漫画のバンドデシネは日本でもファンがたくさんいる最高峰だろ
>>芸術性が高過ぎて1巻出るのに3-4年かかるけど
>話にならない
>週刊連載しろ
バンドデシネ作家さん死んじゃうよォッ！

>作品をアピールしてくれ
>ウェブトゥーン言われても何が連載されてるのか全然知らんし
No.1058779108で挙げたのと
接近不可レディ
外科医エリーゼ
とか読んどきゃいい
上澄み以外はマジで時間の無駄のゴミだから

>週刊連載しろ
あの画力と描き込みを週刊連載とか死んでしまう

おそらくwebtoonにもwebtoonなりの良さと表現技法があるんだろうけどまだ発展途上としか言いようがない
見開き漫画とは違うコマ割りが必要だと思うがそれをせずに新しいプラットフォーム気取られてもなぁ…

アメコミでもイメージコミックとか権利含めて作者主体の出版社もあるにはあったよね

>アメコミは会社の命令で描いてる奴ばっかだから漫画家側は力もない
>だからポリコレ要素のごり押しが増えたのに
やっぱ権利が出版社で作画担当や脚本担当はただの丁稚でしかないのっておかしいよな

>1674359884946.webp
原稿料3万円って…1Pじゃないですよね？

>率直な話をすると韓国が嫌

アメコミはゲーム作品みたいなもんなんだろう
メインの絵描きだってさらにデザイナーが後ろにいたりして指示されて描いたりするのと同じで
漫画があるから比較できたりするけど

個人作家が矢面に直接立つときついってのはあるけど
会社が外圧にさらされた時に戦わないと分かったのがポリコレ騒動でしょ
だめだって時に別の会社に移ることもないし
日本の「編集」がいざとなったら出て来ることもある程度がちょうどいいんだよ

>>おいおいフランス漫画のバンドデシネは日本でもファンがたくさんいる最高峰だろ
>いないだろ
>メビウスもクレシーもブラックサッドも読まれてないよ
大友先生とそのフォロワーや宮崎駿はバンドデシネ文化からモロに影響受けた人やし

>>1674359884946.webp
>原稿料3万円って…1Pじゃないですよね？
1話だぞ
あと縦読みだからページって概念が無い

>>おいおいフランス漫画のバンドデシネは日本でもファンがたくさんいる最高峰だろ
>いないだろ
>メビウスもクレシーもブラックサッドも読まれてないよ
まあいつか凄いのが出てくるかもだしじっくり熟成されていってほしい
どこかと違って性急に大嘘までついて他を貶したりしてないから別にいいじゃない

>週刊連載というある種の地獄のような連載形式が当たり前になってる日本だからこそ
>漫画はもりあがったのかもな
>ブラックな仕事でもしゃあないで済ませてた時期長かったし
アニメもアメリカ他は年１２話か２４話しかつくらないのに
日本は毎週作ってるからシーズン数同じでも話数全然ちげぇってなる
その分海外は再放送しまくるけど（人気作は文字通り毎日最放送してる）

>アメコミでもイメージコミックとか権利含めて作者主体の出版社もあるにはあったよね
イメージってスポーンのか
最近聞かないけど潰されちゃったのかな

>大友先生とそのフォロワーや宮崎駿はバンドデシネ文化からモロに影響受けた人やし
めっちゃ影響受けてるよね

家電があぐらかいてたら抜かされた歴史があるんだし意識しておくに越したことはない

日本市場で勝負したいなら日本で漫画描いた方がまだ勝ち筋あるで
実際日本の雑誌で描いてる韓国人漫画家いるわけだし
まあそれだと結局韓国人が日本の漫画描いてるってだけで状況はなんも変わらんのだが…

>1話だぞ
>あと縦読みだからページって概念が無い
無茶苦茶だな
そこまで安い依頼は来たことない

>プラットホームを統合したら？って話では…
次のプラットフォームが出てきて繰り返しじゃん
って上の方で見開きスマホだされて結論が出てるしな

>1話だぞ
>あと縦読みだからページって概念が無い
一話3万って…生活できないよ！

>イメージってスポーンのか
>最近聞かないけど潰されちゃったのかな
銭ゲバとか内部抗争やぞ

>おそらくwebtoonにもwebtoonなりの良さと表現技法があるんだろうけどまだ発展途上としか言いようがない
フルカラーなくらいかな良さは
読みにくい
シナリオのレベルが低い
と日本の漫画と比べて劣る点は多いが
上手い絵師さんのフルカラー絵が沢山見れるのが唯一良いところ

>アニメもアメリカ他は年１２話か２４話しかつくらないのに
>日本は毎週作ってるからシーズン数同じでも話数全然ちげぇってなる
いっぱいあるもんな日本
ただまぁそのへん働き手を考えたら日本のアニメのやりかたが一番とは言い難いな…

>接近不可レディ
これはすげえ暇な時に読んだ記憶がある
内容は覚えてない
リクドウ読んだら忘れる程度の漫画サイト

>ピッコマがライン漫画がとかいっても売上の殆どが日本漫画なんだよな
でもプラットフォーム作れないのが日本企業なんだよな

昔はともかくアメコミとかもフルカラーだしカラーメインじゃないの週刊連載が基本化してる日本ぐらいなのかね

>上手い絵師さんのフルカラー絵が沢山見れるのが唯一良いところ
一枚絵ベースだとスマホゲーに刈り取られそうな予感が…

>家電があぐらかいてたら抜かされた歴史があるんだし意識しておくに越したことはない
もとから国内での熾烈な競争してるし最近は海外展開も普通に視野に入れてるから言われずともって感じに思う

>銭ゲバとか内部抗争やぞ
搾取嫌って作家が独立したのに結局揉めてるのか…

ダークホースコミックがパブリッシャーとしてよく
日本漫画とかアメコミタイツヒーローじゃない謎漫画とか出してたりするよね
無限の住人とかダークホースで出てた

めっちゃ搾取してるけど物価の安い韓国なら成立するのかな
……物価も安くなくなってるやん！

スポーンのところは結局キャラの権利で裁判してたりもしたな
アンジェラの話とかは知ってるとしあき多いんじゃね
今はマイティ・ソーの妹だよね確か

>その分海外は再放送しまくるけど（人気作は文字通り毎日最放送してる）
ネットでアメリカ人のアニオタにアメリカは一度ヒットするとシーズン15とか16とかとんでも無い数のシーズン作るよなって言ったら
1000話超えてるお前のところの名探偵コナンとか一生かかっても見れねえよって言われた
すまん…

>配信アプリまでは道筋見えるし実際作れるんだ
>そこから先のこのアプリに載らないと話にならないまで行けるかというのが疑問
>使い勝手によって他を突き放すってのは…まあマンファwebtoon言ってるメンタルだと無理だね
上の方であるけど日本は各社それぞれがアプリ作る一方で
権利まとめて一個ので供給できるって点は強いんじゃないかな
と書いたところでそれってwebtoonもマンファも関係ないなってなった

多様な作品があってみんなそれなりに元気だから漫画アプリ乱立してるって面もあるんで悩ましい
海外向けだけは出版社ごとに一本化して国内向けも追々統合してくって流れになればいいんだけど

１話３万で権利も取られるの？
むしろ作品提供したやつは頭に問題あるのってレベルでは…

紙媒体業界に対する配慮がぶんきてんになるきがする

悪役令嬢もどきと現代社会でレイプだ殺しだ復讐だの残酷系しかないイメージ

>多様な作品があってみんなそれなりに元気だから漫画アプリ乱立してるって面もあるんで悩ましい
>海外向けだけは出版社ごとに一本化して国内向けも追々統合してくって流れになればいいんだけど
mangaプラスがそうなってくれればいいんだけどな

>家電があぐらかいてたら抜かされた歴史があるんだし意識しておくに越したことはない
一定の水準で安いなら売れるものと
業界最高峰を維持しないと売れないものは
比較にならないでしょ

俺は同人作家に俺が原作で絵だけ描いて貰ってるけど権利買取で15万円払ってるのに…

>>接近不可レディ
>これはすげえ暇な時に読んだ記憶がある
>内容は覚えてない
2部から微妙だからそれでいいよ
ウェブトーンは序盤以降が微妙になる作品多いのがなろうに似てる

漫画の原稿って1枚4万てレベルじゃないのか
ペラペラ漫画だと1/30くらいに下がるのか？

正直分業も絵描きとして雇われるだけもいいと思うけど
金の分配はもっとちゃんとしないとな

>>イメージってスポーンのか
>>最近聞かないけど潰されちゃったのかな
>銭ゲバとか内部抗争やぞ

>1000話超えてるお前のところの名探偵コナンとか一生かかっても見れねえよって言われた
>すまん…
そんなに

韓国のダメなとこはマンガを家電と同一視してることよ
マンガも数さえ出しゃ市場制圧できると思ってんだろうな

>漫画の原稿って1枚4万てレベルじゃないのか
角川で描いてたけど一枚1万だったどすわい

>正直分業も絵描きとして雇われるだけもいいと思うけど
>金の分配はもっとちゃんとしないとな
でも大ヒットしても自分には追加報酬とか無いの悲しいよ

>No.1058804800
読みにくいって部分は誰かが最適なフォーマットを生みださなきゃいけないな
webtoonの手塚治虫の出現を待つしかない

>一定の水準で安いなら売れるものと
>業界最高峰を維持しないと売れないものは
>比較にならないでしょ
どっちが漫画でどっちが家電？
これだけ聞いただけじゃわからない時点で比較になると思う

実際自分もそんなにアニメ長々とみないから1000話とか今から見るとかなら絶対みないな…

>紙媒体業界に対する配慮がぶんきてんになるきがする
日本の出版社は付き合い長いのもあって紙媒体関連と物流に配慮して紙単行本推しだからね

接近不可レディはイラストレーター代わってから読まなくなったな…

>漫画の原稿って1枚4万てレベルじゃないのか
>ペラペラ漫画だと1/30くらいに下がるのか？
漫画だと業界最安の秋田書店は1ページ1万5000じゃなかったかな？
普通は3万前後だね
4万以上は人気作家では？

>スポーンのところは結局キャラの権利で裁判してたりもしたな
>アンジェラの話とかは知ってるとしあき多いんじゃね
>今はマイティ・ソーの妹だよね確か

そんなフランスで大人気なのがワンピースだから面白いや

日本は本誌連載でなくてもヒットが出てくるようになったのはいい流れだと思う

「原作から作画まで出来る人を募集！
私達のために作品を作ってくれませんか！」

外見至上主義は結構面白かった
クズはやはりクズだったりゲスヴィランでも強いやつはやはり強かったり
思ったよりそのままで人間こんなもんという流れがちょっと新鮮だった

>漫画だと業界最安の秋田書店は1ページ1万5000じゃなかったかな？
>普通は3万前後だね
妄想乙

ゲーム業界もまだまだパッケ売り推しだけど少しづつDL販売増えてるから
漫画も変わっていくんじゃねーの

>今はマイティ・ソーの妹だよね確か
知らん妹がいきなり生えた
知らんうちに俺女体化してた

>一枚絵ベースだとスマホゲーに刈り取られそうな予感が…
こういう一枚絵が1話で大量にあるからええんよ
スマホゲーじゃ大枚はたいてガチャしても絶対無理

>漫画だと業界最安の秋田書店は1ページ1万5000じゃなかったかな？
>普通は3万前後だね
>4万以上は人気作家では？
そうかすごいな
何言ってんだお前

スポーンさんはいい感じになった女が突然消えたコミックになるんやな

>ゲーム業界もまだまだパッケ売り推しだけど少しづつDL販売増えてるから
>漫画も変わっていくんじゃねーの
海外はまだネット環境貧弱なところ多いからDL数時間とか待てないのでパッケ買う人多いんだ

>>一定の水準で安いなら売れるものと
>>業界最高峰を維持しないと売れないものは
>>比較にならないでしょ
>どっちが漫画でどっちが家電？
>これだけ聞いただけじゃわからない時点で比較になると思う
どういう漫画読んでるんだこいつ？