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画像ファイル名:1674291013916.jpg-(32776 B)
32776 B23/01/21(土)17:50:13No.1017829861そうだねx1 19:07頃消えます
五代目火影最有力候補
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
123/01/21(土)17:51:01No.1017830137そうだねx1
無理じゃね?
223/01/21(土)17:51:51No.1017830408+
5代目は綱手様だからな…
323/01/21(土)17:52:13No.1017830510そうだねx12
うちはってだけで横槍入りそう
423/01/21(土)17:52:22No.1017830568+
トビがいなくてもうちはクーデターは…
オビト・シスイ・イタチの3人なら何とかなりそうな気はするけど
523/01/21(土)17:52:36No.1017830642そうだねx21
>うちはってだけで横槍入りそう
卑の意思
623/01/21(土)17:55:38No.1017831762+
結果的に千手一族とその直弟子筋しか火影になってないからなあ
723/01/21(土)17:56:43No.1017832129+
親父が虐め殺されたカカシでもなれるしまあなんとかなるさ
823/01/21(土)17:57:43No.1017832476+
ミナトはオビには火影になってもらいたかったとか言ってたから推薦はされてたと思う
923/01/21(土)17:58:01No.1017832578+
稀代の火影のワシしかおるまい!
1023/01/21(土)17:58:20No.1017832686そうだねx22
>稀代の火影のワシしかおるまい!
徳がない…
1123/01/21(土)17:58:48No.1017832818+
リンが死んだ時木の葉に戻ってればなぁ
1223/01/21(土)17:59:25No.1017833008そうだねx1
人生を弄ばれて取り返しつかなくなってるのが酷い
1323/01/21(土)17:59:46No.1017833114+
九尾事件から始まるその後のゴタゴタ無かったとしてナルトは火影に慣れたんだろうか
てか九尾抜きナルトがどんなスキルツリーになるか全く予想つかんけど
1423/01/21(土)17:59:50No.1017833139+
>ミナトはオビには火影になってもらいたかったとか言ってたから推薦はされてたと思う
それはそれとして実力足りなければダメだしそうではある
1523/01/21(土)17:59:51No.1017833150+
暁のリーダーやってた辺り統率力はちゃんとあるんだよな
1623/01/21(土)18:01:19No.1017833664+
ミナトの弟子だし箔もそこまで問題なさそう
1723/01/21(土)18:03:30No.1017834392+
>てか九尾抜きナルトがどんなスキルツリーになるか全く予想つかんけど
完璧な仙人モードまで辿りついてただろうから強さは十分だな
1823/01/21(土)18:03:36No.1017834431そうだねx11
神威の両目が据え置きだったらあまりにも強すぎる
1923/01/21(土)18:03:52No.1017834530+
前歴は?
水影と暁のリーダーやってました
2023/01/21(土)18:04:08No.1017834625+
>結果的に千手一族とその直弟子筋しか火影になってないからなあ
千手とうちはで立ち上げた里なんだから一人くらいはうちはに火影やらせても良かったんじゃないかと思う
2123/01/21(土)18:04:37No.1017834792+
>五代目火影最有力候補
夢みてんじゃねー!
2223/01/21(土)18:04:45No.1017834842+
師弟筋は通ってるから実力と徳次第
2323/01/21(土)18:05:47No.1017835190そうだねx7
>千手とうちはで立ち上げた里なんだから一人くらいはうちはに火影やらせても良かったんじゃないかと思う
うちはは火影やれそうなうちはから死んでいくのが悪い
2423/01/21(土)18:06:46No.1017835539+
まあこの時はたしかまだ最有力だけど全部おじゃんになっただけで…
2523/01/21(土)18:07:23No.1017835766+
カカシの目が潰れないとあの時点じゃ写輪眼目覚めなかったろうしどこから改変したものか
呪印札抜きにしてリン死んだ後木の葉に戻ってたらかなり変わるか
2623/01/21(土)18:07:42No.1017835878そうだねx13
>結果的に千手一族とその直弟子筋しか火影になってないからなあ
割とすごい悪習感有るよね…
2723/01/21(土)18:09:06No.1017836365+
>リンが死んだ時木の葉に戻ってればなぁ
あの時もう呪札入ってるから無理じゃない?
2823/01/21(土)18:10:36No.1017836960+
というかこいつ里にいるだけでイタチのうちは全滅計画が頓挫しそうで怖い
神威が当たりすぎて両目揃ってたら攻略するの死ぬほど面倒
2923/01/21(土)18:10:39No.1017836977+
マダラの記憶が残ってる一二三までは不可能だし五のときにはニーサンが滅ぼしてるしサスケがやらかした六七以降もうちは背負ってるやつが居たとしてちょっと気まずい
やはり…四代目の後任をうちはから出すしかないのか?
3023/01/21(土)18:11:10No.1017837182そうだねx4
火影になった妄想がリン救えたらみたいな都合の良いものじゃなくてリンを失った悲しみを乗り越えて里に帰還してみんなにみとめられて...っていう想像なのがなんか生々しい
3123/01/21(土)18:11:31No.1017837313+
言うても三代目→四代目で一世代飛んだから前例主義でもかなり候補は増えたぞ
3223/01/21(土)18:11:31No.1017837317そうだねx7
>やはり…四代目の後任をうちはから出すしかないのか?
九尾事件後にうちはから火影出すのは絶対に無理だろうな
3323/01/21(土)18:12:31No.1017837677+
火影なんて里の混乱のドサクサに紛れてなってしまえば簡単だよ
3423/01/21(土)18:12:48No.1017837769そうだねx5
>>リンが死んだ時木の葉に戻ってればなぁ
>あの時もう呪札入ってるから無理じゃない?
つーか呪印札抜きしても
単純に「あのうちはマダラが実はまだ生きてて地下に潜って暗躍してる」って情報を木ノ葉に持ち帰られるだけで長門使った蘇生計画や尾獣集め計画に何らかの支障出るだろうし
どっちにしろ木ノ葉に戻ろうものならゼツあたりが口封じに殺すだけだと思う
3523/01/21(土)18:12:55No.1017837810+
オビトに周囲に認められる素養あったかな…?
3623/01/21(土)18:12:57No.1017837819そうだねx4
>火影なんて里の混乱のドサクサに紛れてなってしまえば簡単だよ
ダンゾウdel
3723/01/21(土)18:13:27No.1017837966+
千手とその弟子系譜の火影継承断ち切りたいならタイミング的には第2次3代目政権時しかないかな
3823/01/21(土)18:13:43No.1017838055そうだねx15
>>結果的に千手一族とその直弟子筋しか火影になってないからなあ
>割とすごい悪習感有るよね…
別にそういう決まりあるわけじゃないのになんとなくそうなっちゃってるの嫌なリアル感
3923/01/21(土)18:14:30No.1017838308+
>別にそういう決まりあるわけじゃないのになんとなくそうなっちゃってるの嫌なリアル感
次代も木の葉丸やボルトで良いか…みたいになりそう
4023/01/21(土)18:14:38No.1017838360+
ぶっちゃけみんなから認められた人がたまたま火影の弟子か子供だったってだけなんだが
あとナルトに関しては四代目の息子ってわかる前から火影になりそうな雰囲気は作れてた
4123/01/21(土)18:15:01No.1017838495+
割りとやってくれそうな忍も思いつかなくもないけど
そういうの大体すでに家の跡とりとか暗部内定とか別のエリート街道に乗ってる気がする
4223/01/21(土)18:15:37No.1017838698+
>割りとやってくれそうな忍も思いつかなくもないけど
>そういうの大体すでに家の跡とりとか暗部内定とか別のエリート街道に乗ってる気がする
それこそ日向一族とか火影までやってる余裕ないよね
4323/01/21(土)18:15:41No.1017838727そうだねx1
>オビトに周囲に認められる素養あったかな…?
老人介護
4423/01/21(土)18:16:27No.1017839011+
火影は火の国側の大名らとの協議とかも信任投票も併せて決まるのに
二代目火影が自分の弟子に「明日からお前が火影な」って鶴の一声かけて火影決定するのはわりとどうかと思った
4523/01/21(土)18:16:41No.1017839108そうだねx1
>オビトに周囲に認められる素養あったかな…?
カカシにも仲間見捨てるなって言ってたし
4623/01/21(土)18:16:46No.1017839134+
ニーサンはマジで火影の素質あったのにな…
4723/01/21(土)18:17:06No.1017839264+
>オビトに周囲に認められる素養あったかな…?
ナルトだって波の国のころから少しずつ信頼を手に入れていったしオビトがあそこで死ななかったら何が起きてたからわからん
4823/01/21(土)18:17:14No.1017839329+
四代目も大名の信任はともかく里内では別に自来也の弟子だから選ばれた訳でもなさそう
4923/01/21(土)18:17:16No.1017839342+
>>オビトに周囲に認められる素養あったかな…?
>カカシにも仲間見捨てるなって言ってたし
中傷されるオビト
5023/01/21(土)18:17:24No.1017839383そうだねx9
>二代目火影が自分の弟子に「明日からお前が火影な」って鶴の一声かけて火影決定するのはわりとどうかと思った
扉間は全部加味して猿が火影だろうって判断しただけだと思うよ
5123/01/21(土)18:17:27No.1017839402+
てか才能そのものはあるし写輪眼クソ強いしミナトもうちはとの友好面も踏まえて生きてたら火影引き継ぎしてたとは思う
どっかの根のやつが邪魔しなければ
5223/01/21(土)18:17:37No.1017839455+
千手は衰退しまくってるのに直系か弟子しかいないってうちはは何してるの
5323/01/21(土)18:18:06No.1017839637+
>千手は衰退しまくってるのに直系か弟子しかいないってうちはは何してるの
良くも悪くも警備部隊で一つに固まってのが大きそう
5423/01/21(土)18:18:18No.1017839709+
>二代目火影が自分の弟子に「明日からお前が火影な」って鶴の一声かけて火影決定するのはわりとどうかと思った
普通に実力から何から他とは隔絶してたんだろうな猿は
5523/01/21(土)18:18:20No.1017839715そうだねx1
>それこそ日向一族とか火影までやってる余裕ないよね
日向時期当主か二番手かわからんけどそいつ火影にしたとして他の名家とうまくやってける?ってなりそう
5623/01/21(土)18:18:30No.1017839764+
鬼鮫と長門が従ってたあたりカリスマはあるんだろう
カカシにも影響与えてるし
5723/01/21(土)18:18:35No.1017839799+
>オビトに周囲に認められる素養あったかな…?
柱間細胞適性とかあっても木ノ葉帰ったらまず発揮されない才能だし柱間細胞無いとSSR万華鏡も乱発できないし
ぶっちゃけ柱間細胞も神威の無限使用も無いオビトが普通の忍としてどこまで成長するかわからんよね
5823/01/21(土)18:18:47No.1017839872+
そもそも稀代様は勝手に私兵作るなよ
サルはなんで罰しないんだよ
5923/01/21(土)18:19:14No.1017840009そうだねx9
次期火影が弟子に取る時点で有望株か何かしらの事情がある奴なわけで
そいつが火影に指導を受けて順当に経験積んでいったらそりゃ火影候補になるのは当たり前なんだよね
ガチで強さだけで決めてる霧隠れとかのほうがちょっとやばい
6023/01/21(土)18:19:36No.1017840130+
奈良家は今後も宰相役だろうし上手い立ち回りだな
6123/01/21(土)18:20:12No.1017840349+
一族の内政や名門同士のパワーゲームが面倒だから結果的に衰退しててそういうのと無縁そうな千手筋からしか出ないのかな…
6223/01/21(土)18:20:42No.1017840524+
日向は木の葉にて最強!
6323/01/21(土)18:21:20 ID:4qdlyWbANo.1017840769+
>ガチで強さだけで決めてる霧隠れとかのほうがちょっとやばい
頭おかしいのか
6423/01/21(土)18:21:27No.1017840805+
オビトがナルトに言葉の意味教えてる横で無能だと切り捨てるマダラあたりが一番わかりやすい
6523/01/21(土)18:21:32No.1017840842+
ナルトの代になって軟化する前は日向は一門で完全に固めて排他的だから里の名家ではあっても火影に選ぶ奴はいないだろうしな…
6623/01/21(土)18:21:57No.1017841006そうだねx4
単純に千手筋の師弟から出るのはまぁ正直実力的と人徳的にそうよねってとこはある
6723/01/21(土)18:21:57No.1017841008+
ナルト周りで絞ってみても家の柵無いフリーの血筋ってサクラリーテンテンくらいじゃないか
6823/01/21(土)18:22:06No.1017841055+
火影の弟子だからなりやすいのもあるし大名の印象も良いからな…
6923/01/21(土)18:22:08No.1017841072+
>そもそも稀代様は勝手に私兵作るなよ
>サルはなんで罰しないんだよ
それはさぁ…
同期に上から圧かけるのってやりにくいじゃん?
7023/01/21(土)18:22:11No.1017841093+
>二代目火影が自分の弟子に「明日からお前が火影な」って鶴の一声かけて火影決定するのはわりとどうかと思った
しかもその後普通に生きて帰ってきてミナトが子供の頃まで生きてるんだよな扉間
7123/01/21(土)18:22:32No.1017841243そうだねx1
マダラはリーダー適正がカスすぎる
7223/01/21(土)18:22:46No.1017841329+
>しかもその後普通に生きて帰ってきてミナトが子供の頃まで生きてるんだよな扉間
扉間倒したと思ったら死んでたって何したの…
7323/01/21(土)18:23:09No.1017841461そうだねx2
>マダラはリーダー適正がカスすぎる
オレは背後に立たれるのが嫌いなんだよ
7423/01/21(土)18:23:18No.1017841522+
そもそも上忍になるには上忍からの申請が必要ってのも結構あれだよね
まあだいたい下忍時代に上忍が先生やってるからそこから申請するんだろうけど
7523/01/21(土)18:23:26No.1017841570+
師匠筋は脈々と引き継がれてるけど別に千手の何が残ってるわけでもないしな
身内を依怙贔屓しようにももういねえし
7623/01/21(土)18:23:33No.1017841603+
名家の奴らがなんか言うほど火影目指してる感無いのがな
一族のトップならともかく里長なんて半分罰ゲーム感有るんだろうやっぱり
7723/01/21(土)18:23:37No.1017841639+
>>そもそも稀代様は勝手に私兵作るなよ
>>サルはなんで罰しないんだよ
>それはさぁ…
>同期に上から圧かけるのってやりにくいじゃん?
元の根は一回解散させた
秘密裏に私兵化してた
表に出始めた時は九尾事件で手勢ごと隠れやがってたせいで力で押し込めようとすると内戦になりかねない状況になってた
7823/01/21(土)18:23:47No.1017841705そうだねx11
>>マダラはリーダー適正がカスすぎる
>オレは背後に立たれるのが嫌いなんだよ
この一言であぁ火影は無理な奴だな…って納得できるから困る
7923/01/21(土)18:24:00No.1017841801+
一応オビトに関しては四代目の系譜だからそこは文句ないと思う
8023/01/21(土)18:24:05No.1017841842+
サラダが初のうちは一族出身の火影かな
8123/01/21(土)18:24:06No.1017841852+
しょんべん出なくなるからな
8223/01/21(土)18:24:21No.1017841941+
結果的に身内人事みたいになってるだけで
優れた指導者に教えを受けた才能ある優秀な弟子が火影に選ばれるってだけだからな
投票制だし
8323/01/21(土)18:24:22No.1017841942+
>マダラはリーダー適正がカスすぎる
全適性カスだし言うこと聞かないから鉄砲玉にすらならないよ
8423/01/21(土)18:24:43No.1017842107+
>名家の奴らがなんか言うほど火影目指してる感無いのがな
>一族のトップならともかく里長なんて半分罰ゲーム感有るんだろうやっぱり
名家筋は割とそれぞれ役職持ってるからな猪鹿蝶や猿飛一族みたいに
8523/01/21(土)18:24:45No.1017842124+
サラダは火影になってほしいな
ボルトが別に目指してないのもあるが
8623/01/21(土)18:25:05No.1017842238+
>名家の奴らがなんか言うほど火影目指してる感無いのがな
>一族のトップならともかく里長なんて半分罰ゲーム感有るんだろうやっぱり
猿飛のアスマに猪鹿蝶がついてたり結局本当の意味で里が1枚岩になってない時代だしなぁ
各一族の事情優先と考えると火影候補になれそうなやつは大体一族の長だから面倒な事情が増える
8723/01/21(土)18:25:06No.1017842247+
初代火影
初代火影の弟
初代火影の弟の弟子
初代火影の弟の弟子の弟子の弟子
初代火影の孫
初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の弟子
初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の息子
8823/01/21(土)18:25:12No.1017842296+
まぁうちは一族は脳に疾患抱えた病人だらけだし難しいよね
8923/01/21(土)18:25:17No.1017842319+
>サラダは火影になってほしいな
Revolution…
9023/01/21(土)18:25:27No.1017842401+
>初代火影
>初代火影の弟
>初代火影の弟の弟子
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子
>初代火影の孫
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の弟子
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の息子
なんぞ!?
9123/01/21(土)18:25:29No.1017842426+
九尾入ってないナルトって普通に分身と変化のエキスパートになってそう
9223/01/21(土)18:25:30No.1017842431+
>結果的に身内人事みたいになってるだけで
>優れた指導者に教えを受けた才能ある優秀な弟子が火影に選ばれるってだけだからな
>投票制だし
半ば世襲制みたいになってる岩風雲の三里に比べればまだ健全だよな…
9323/01/21(土)18:26:00No.1017842661+
世襲制はそれで安定性あるからまあ選択肢として間違ってはないんだ
9423/01/21(土)18:27:03No.1017843043+
木の葉の里はうちはと千手が対等になって作った里だからこの一族が一番偉いとかやりにくいってのはある
千手もうちはも衰退したのはいいのか悪いのかしらん
9523/01/21(土)18:27:04No.1017843048+
筋だけで言うならキバだって三代目の息子の嫁の弟子だから通ってるし
9623/01/21(土)18:27:08No.1017843075+
師が滅茶苦茶大事だからなこの世界…
綱手を師匠に持ったサクラちゃんとか最終的にカグヤ素手で殴り飛ばしてる
9723/01/21(土)18:27:09No.1017843085+
>初代火影
>初代火影の弟
>初代火影の弟の弟子
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子
>初代火影の孫
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の弟子
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の息子
これ見ると4代目がスピード出世すぎる
9823/01/21(土)18:27:17No.1017843129+
猿の息子だからって理由ではアスマが火影候補になったりはしないわけで
木ノ葉の火影システムは世襲ではない
9923/01/21(土)18:27:18No.1017843136+
直系の綱手は言い訳きかんけど
猿飛先生とかミナト先生とか作中に出ないだけでもっと教え子居るだろ
10023/01/21(土)18:27:35No.1017843262+
七代目火影の時代でもその手の影の系譜から抜けてるのダルイと長十郎くらいで後は影の弟子筋や血縁ばっかだからな
10123/01/21(土)18:27:35No.1017843268+
>九尾入ってないナルトって普通に分身と変化のエキスパートになってそう
父親から螺旋丸と飛雷神学んで親子で飛雷神回ししてきそう
10223/01/21(土)18:28:01No.1017843451+
九尾大暴れがなければミナトもクシナも無事で波風ナルトだったのかね
パン咥えてクシナに怒られてる絵あったが
10323/01/21(土)18:28:22No.1017843576そうだねx3
そもそも最強戦力や抑止力的側面があるから強い奴の親戚じゃないとむしろダメだし…
10423/01/21(土)18:28:37No.1017843655そうだねx3
>猿飛先生とかミナト先生とか作中に出ないだけでもっと教え子居るだろ
しょうがねぇだろ一番火影やれそうな自来也だって断ってんだから
10523/01/21(土)18:29:05No.1017843812+
日向一族が多分今一番力持ってそうだしナルトが火影になって今みたいな温和な感じしてくれたのはよかったな
10623/01/21(土)18:29:22No.1017843912+
まぁ信用できる出生の人間を選ぶに越したことはないし出来るだけ歴代火影と関係持ってる奴選ぶのは妥当だよな
10723/01/21(土)18:29:26No.1017843934そうだねx5
血系限界や秘伝忍術もあるからサラブレッドだから忖度あるかっていうと強さに直結するから実利なんだよね・・・
10823/01/21(土)18:29:55No.1017844099そうだねx1
>そもそも最強戦力や抑止力的側面があるから強い奴の親戚じゃないとむしろダメだし…
強くないと舐められるってのはあるよね…
10923/01/21(土)18:30:07No.1017844182+
>九尾大暴れがなければミナトもクシナも無事で波風ナルトだったのかね
>パン咥えてクシナに怒られてる絵あったが
どちらにせようずまきの気がする
11023/01/21(土)18:30:36No.1017844385+
>日向一族が多分今一番力持ってそうだしナルトが火影になって今みたいな温和な感じしてくれたのはよかったな
クソみてぇな因習に一番嫌気差してたのが他ならぬおじいちゃんだからな…
11123/01/21(土)18:30:41No.1017844415+
綱手は初代火影の弟の弟子の弟子でもあるしナルトは初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の弟子の弟子でもある
11223/01/21(土)18:30:51No.1017844480+
生まれは大事だが師匠はもっと大事
というか影になれるかどうかは師匠で決まる
11323/01/21(土)18:31:11No.1017844605そうだねx1
>日向一族が多分今一番力持ってそうだしナルトが火影になって今みたいな温和な感じしてくれたのはよかったな
早く婿見つけろ
11423/01/21(土)18:31:41No.1017844817そうだねx1
>早く婿見つけろ
木の葉丸あたりと…
11523/01/21(土)18:31:50No.1017844871+
師匠って意味ならネジも最高の師匠だったからネタ抜きに有力筋だったな
11623/01/21(土)18:32:01No.1017844939そうだねx3
影級と言われる奴はいるけど実際に影になった奴らの理不尽な強さ考えたらそもそも影の弟子筋が強すぎるというだけの気もする
11723/01/21(土)18:32:06No.1017844968そうだねx1
>初代火影
>初代火影の弟
>初代火影の弟の弟子
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子
>初代火影の孫
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の弟子
>初代火影の弟の弟子の弟子の弟子の息子
うん…ひっでぇ…
11823/01/21(土)18:32:24No.1017845096+
カカシも火影になれたんだし情勢次第では全然可能性高い方じゃないかな
むしろ綱手が火影になれたのとか軽く奇跡入ってるだろ
11923/01/21(土)18:32:44No.1017845232+
火影マジで身内しかいねえ
12023/01/21(土)18:32:53No.1017845282+
カガミが生きてたらまた違ったんかなあ…
12123/01/21(土)18:32:54No.1017845295+
三忍と猿の育成力が高すぎるだけだしな
12223/01/21(土)18:33:18No.1017845428そうだねx7
弟子の弟子の…ってやったらもう木の葉の上忍の7割位弟子の弟子の弟子の弟子なんじゃねえの
12323/01/21(土)18:33:18No.1017845434+
>むしろ綱手が火影になれたのとか軽く奇跡入ってるだろ
綱手は実力実績血筋師匠筋全部揃っててかなり順当ではあるぞ
12423/01/21(土)18:33:32No.1017845519+
さすがに綱手は初代の孫で自来也の推薦ってのが大きいな
12523/01/21(土)18:33:33No.1017845522+
強さだけならガイやヒアシ様なんかも候補だろうけど
片方はトップ向きじゃない上強さを発揮すると動けなくなるし片方は1門ばっか見てるからな
12623/01/21(土)18:33:43No.1017845581+
そもそも里の成り立ちからして身内の寄り合いでしょうが
12723/01/21(土)18:33:44No.1017845587+
>弟子の弟子の…ってやったらもう木の葉の上忍の7割位弟子の弟子の弟子の弟子なんじゃねえの
まあ多分そう
12823/01/21(土)18:34:12No.1017845791+
>むしろ綱手が火影になれたのとか軽く奇跡入ってるだろ
時期的に誰もが黙る肩書持ってないとキツいからな5代目は
12923/01/21(土)18:34:14No.1017845803+
>火影は火の国側の大名らとの協議とかも信任投票も併せて決まるのに
>二代目火影が自分の弟子に「明日からお前が火影な」って鶴の一声かけて火影決定するのはわりとどうかと思った
柱間の時も民主的に決めさせた男だし前任の推薦貰ったみたいなもんでしょ
13023/01/21(土)18:34:25No.1017845875そうだねx3
実際綱手って三代目がなくなったから緊急で決まった感じあるし
13123/01/21(土)18:34:28No.1017845893+
>千手もうちはも衰退したのはいいのか悪いのかしらん
そういや千手一族ってなんで消えてるんだ…
13223/01/21(土)18:34:31No.1017845908+
弟子の弟子が有りなら全く筋通ってない上忍も少なそうな気もするけどな
13323/01/21(土)18:34:37No.1017845945+
>>むしろ綱手が火影になれたのとか軽く奇跡入ってるだろ
>綱手は実力実績血筋師匠筋全部揃っててかなり順当ではあるぞ
だがか弱い女
13423/01/21(土)18:34:41No.1017845972+
忍界対戦にネジ戦死に融和路線にナルトと娘の恋仲に火影就任に
クソみてえな因習変えるきっかけが洪水みたいにきた
13523/01/21(土)18:34:53No.1017846035そうだねx8
つかうちは一族はマダラが不良債権すぎる
見所あるやつ罠に掛けて介護させるんだもん
13623/01/21(土)18:35:03No.1017846111+
火影に限らず猪鹿蝶とか役割がほぼ世襲で決まっているのだ
13723/01/21(土)18:35:04No.1017846114+
火影二人指導した自来也の育成力が抜きん出てる
13823/01/21(土)18:35:14No.1017846178+
兄者の頃から民主制に拘ってたわけだから
死ぬ際に儀礼的に発表してるだけで根回しはしてるでしょ扉間
13923/01/21(土)18:35:19No.1017846218+
アンコとかも言いようによっちゃ初代の弟の弟子の弟子の弟子になるな
14023/01/21(土)18:35:35No.1017846334+
順当に実力付けてたら火影のオビトに暗部のカカシみたいな感じになってたのかも知れない
14123/01/21(土)18:35:43No.1017846402そうだねx3
>弟子の弟子の…ってやったらもう木の葉の上忍の7割位弟子の弟子の弟子の弟子なんじゃねえの
この世界強いやつは相性こそあれ大体育成能力も高いからな
才能あるやつは強いやつの弟子につける傾向あるし
14223/01/21(土)18:35:44No.1017846410+
ニーサンは病気がなければ本当に火影狙えたよ
病気だったから犠牲抜きにしても早死にしてだめだったろうけどさ
14323/01/21(土)18:35:52No.1017846466+
自来也も候補だったけど大名様とかに独自のコネ作ってるから自由と就任どっちがいいんだろう…
14423/01/21(土)18:36:00No.1017846541+
>>千手もうちはも衰退したのはいいのか悪いのかしらん
>そういや千手一族ってなんで消えてるんだ…
色んな一族と交配して自然淘汰されていったんだと思う
14523/01/21(土)18:36:06No.1017846560+
>火影二人指導した自来也の育成力が抜きん出てる
弟子にハズレがいないけどそれはそれとしてナルトに仙術教えても良かったんじゃねぇかな…
14623/01/21(土)18:36:11No.1017846626+
乳影様は戦闘能力こそ火影の中では見劣りするけど能力功績血筋のどれも文句なしだよ
14723/01/21(土)18:36:20No.1017846682+
>火影に限らず猪鹿蝶とか役割がほぼ世襲で決まっているのだ
実際三人で組む前提の相性してるし組ませない理由ないのよね
14823/01/21(土)18:36:40No.1017846820+
大蛇丸経由すると師弟筋の候補増えすぎる
14923/01/21(土)18:36:43No.1017846849そうだねx3
一族としてはぼちぼちいるかもしれんし千手
直系が絶えそうなのは綱手がサゲマンなのが悪い
15023/01/21(土)18:36:46No.1017846869+
戦時中だし大名とかには自分が死んだら後任は猿みたいなことを事前に伝えてそうだよね
15123/01/21(土)18:37:07No.1017847015+
遺伝で決まる血継限界とかより、奈良一族のみんな頭いいって特性はすごいと思う
15223/01/21(土)18:37:08No.1017847021そうだねx2
エロ仙人は世界的なテロリストを二人(弥彦はテロリストではない)育ててるから育成力も功罪なんだ
15323/01/21(土)18:37:11No.1017847039+
>忍界対戦にネジ戦死に融和路線にナルトと娘の恋仲に火影就任に
>クソみてえな因習変えるきっかけが洪水みたいにきた
ヒナタ自身はなんか思うところがあったんだっけ
15423/01/21(土)18:37:33No.1017847183+
大蛇丸火影にしたら目に見える人体実験は減りそうでそういう点でも効果的だったかもしれない
15523/01/21(土)18:37:41No.1017847225+
次の候補も木の葉丸あたりな気がするし火影の弟子ってよりは三代目がおかしい
15623/01/21(土)18:37:44No.1017847242そうだねx1
乳影様の功績で1番大きいの医療忍者を必ず班に一人つけるようにしたことだと思う
15723/01/21(土)18:37:45No.1017847258+
オビトが火影になってダンゾウoutカカシinって人事変更してたら多分全部丸く収まってた
15823/01/21(土)18:37:51No.1017847301そうだねx7
>ヒナタ自身はなんか思うところがあったんだっけ
そりゃ嫌だろあんな家
15923/01/21(土)18:38:22No.1017847506+
一族としての千手はチャクラが多くて肉体的に頑丈ってくらいでこれといった特徴ないからモブに紛れてるか他と婚姻してるうちに溶け込んだんじゃないかなぁ
影やってる頭領筋が子供残さないから・・・
16023/01/21(土)18:38:32No.1017847560+
>オビトが火影になってダンゾウoutカカシinって人事変更してたら多分全部丸く収まってた
そもそも四代目が火影のままならダンゾウの力はほぼなくなってたと思う
16123/01/21(土)18:38:46No.1017847653+
>>ヒナタ自身はなんか思うところがあったんだっけ
>そりゃ嫌だろあんな家
そうじゃなくてナルトに嫁いで子ども生まれて丸くなったヒアシ様に対してさ
16223/01/21(土)18:38:51No.1017847691+
ギャンブル中毒のゴリラな印象強いけど
医療忍者組み込んで部隊の生存率あげたり功績で言っても偉人なんだよな
16323/01/21(土)18:38:54No.1017847709+
おじいちゃんが孫にダダ甘になれるくらいには緩くなってよかったな日向家…
16423/01/21(土)18:39:00No.1017847754+
>ニーサンは病気がなければ本当に火影狙えたよ
>病気だったから犠牲抜きにしても早死にしてだめだったろうけどさ
優秀すぎるイタチに卑劣な民がついてこれなくて不信感から亀裂が生じそう
16523/01/21(土)18:39:06No.1017847798そうだねx1
>実際三人で組む前提の相性してるし組ませない理由ないのよね
コンビネーションを磨いてはいるけど基本3家とも単独で食べていける性能じゃない?
特にシンプルに暴の化身な秋道
16623/01/21(土)18:39:18No.1017847882+
つまりダンゾウ取り除けば全部グッドだったのでは?
16723/01/21(土)18:39:20No.1017847898+
オビト火影になれた場合の何がいいってニーサンが一人で頑張る必要なくなること
16823/01/21(土)18:39:38No.1017848043そうだねx6
>つまりダンゾウ取り除けば全部グッドだったのでは?
それはそう
16923/01/21(土)18:39:38No.1017848045+
どこぞの馬の骨とも知らない人間にお前明日から火影なとかやる方が狂ってるだろ
その人物の事を知るには弟子にして近くに置くのが一番早いというだけのことだ
17023/01/21(土)18:39:43No.1017848069+
卑劣様は子供作らなかったんだっけ?
17123/01/21(土)18:39:46No.1017848100+
>そうじゃなくてナルトに嫁いで子ども生まれて丸くなったヒアシ様に対してさ
ヒナタへの態度自体はナルト対ネジ戦後かなり改善されて普通の親子に近づいてたからあの時点だとそこまで思うことないと思う
17223/01/21(土)18:40:08No.1017848247そうだねx3
>>オビトが火影になってダンゾウoutカカシinって人事変更してたら多分全部丸く収まってた
>そもそも四代目が火影のままならダンゾウの力はほぼなくなってたと思う
九尾襲来無かったら四代目死なないしうちはへの冷遇も始まらなかったしあの事件の影響がでかすぎるな
17323/01/21(土)18:40:08No.1017848251+
>つまりダンゾウ取り除けば全部グッドだったのでは?
あと大蛇丸かな
17423/01/21(土)18:40:15No.1017848300+
>オビト火影になれた場合の何がいいってニーサンが一人で頑張る必要なくなること
うちはから火影が出たことと暁にオビトがいないからクーデターとかも無いからな…
17523/01/21(土)18:40:19No.1017848335+
>つまりダンゾウ取り除けば全部グッドだったのでは?
とはいえたまたまダンゾウだっただけでああいう考えは一定数表れて支持されるから代わりにダンゾウ化する人がでてくるだけだよ
17623/01/21(土)18:40:28No.1017848392+
イタチは元気だったらマダラに狙われてたのでは
17723/01/21(土)18:40:33No.1017848435+
日向はマジであのナルトがネジぶっ飛ばしたとこがターニングポイントだからな…
17823/01/21(土)18:40:35No.1017848449そうだねx3
>つまりダンゾウ取り除けば全部グッドだったのでは?
四代目にバトンタッチした時に大体精力潰して一緒に隠居まで持って行ってたんだよ!
でもイタチオビトマダラwithダンゾウによる九尾襲来で三代目四代目派閥の若いのが大体死んだ
17923/01/21(土)18:40:45No.1017848532+
世代で一番強いやつ選んだ結果なだけだしな
ナルトより強ければキバでも火影になれないわけじゃなかった
18023/01/21(土)18:40:52No.1017848579そうだねx4
うちはは正直ダンゾウとか関係なく反乱起こす気だったから意味ないよ
18123/01/21(土)18:41:02No.1017848656+
>九尾襲来無かったら四代目死なないしうちはへの冷遇も始まらなかったしあの事件の影響がでかすぎるな
結局原因遡るとマダラがさぁ…
18223/01/21(土)18:41:08No.1017848692+
>つまりダンゾウ取り除けば全部グッドだったのでは?
そうなんだけど結果論で見るとあいつの暗躍でぐちゃぐちゃになってレベリングされなきゃカグヤや大筒木で詰むというクソ世界
18323/01/21(土)18:41:13No.1017848721+
ただオビトが犠牲にならなくてもマダラの寿命考えたらオビトと近い世代のうちはをなんとか確保して計画実行は確定なんだよな
神威じゃないだけましだが…
18423/01/21(土)18:41:17No.1017848744+
>イタチは元気だったらマダラに狙われてたのでは
闇落ちしそうにないから狙うにしてもサスケだろう
18523/01/21(土)18:41:20No.1017848768+
倍化と影縛りは相性良いけど心転身は何かシナジーあったっけ
18623/01/21(土)18:41:26No.1017848818+
>>九尾襲来無かったら四代目死なないしうちはへの冷遇も始まらなかったしあの事件の影響がでかすぎるな
>結局原因遡るとカグヤがさぁ…
18723/01/21(土)18:41:50No.1017848956そうだねx6
>うちはは正直ダンゾウとか関係なく反乱起こす気だったから意味ないよ
時系列的に冷遇始まったからクーデター派の声が大きくなったんでしょ
18823/01/21(土)18:41:52No.1017848968+
こいつはダメだから殺すか…なんて里の理念に反する行為でしかないからね
卑劣様ですら危険分子は監視してきたとは言っても処刑したなんて一言も言ってない
18923/01/21(土)18:41:57No.1017849014+
オビト火影になると一族的にイタチとシスイが側近候補に上がるのが強すぎない?
19023/01/21(土)18:42:02No.1017849043+
チョウザチョウジ以外のモブ道ですら戦争編見た感じ割と強いようですごいよ…
19123/01/21(土)18:42:05No.1017849057+
世界の敵マダラがいなかったらそれはせれでまだ暫く五大国で戦争やってるし
19223/01/21(土)18:42:08No.1017849085+
>世代で一番強いやつ選んだ結果なだけだしな
>ナルトより強ければキバでも火影になれないわけじゃなかった
忍猫使いが冷遇されそう
19323/01/21(土)18:42:14No.1017849128そうだねx2
マダラが人望ないのが悪い
19423/01/21(土)18:42:14No.1017849134+
>うちはは正直ダンゾウとか関係なく反乱起こす気だったから意味ないよ
やっぱもっと早く二代目様の時点でうちは滅ぼし解いた方が丸かったな
19523/01/21(土)18:42:16No.1017849147+
うちはは血の気多すぎる
そこは本当に日向見習え
19623/01/21(土)18:42:17No.1017849151+
滅んでいいと思うボウフラだって食物連鎖の中で大切な餌の役割を持ってるから気軽に根絶したら困るけどダンゾウに限ってはいなくなることでマイナスになる面がない
19723/01/21(土)18:42:33No.1017849270+
ネジは普通に観客居る場で滅茶苦茶ぶっちゃけたからな…
19823/01/21(土)18:42:40No.1017849327+
まあマダラが潜んでてゼツの思惑もある限りダンゾウやオビトをどうにかしても問題は降ってきそうだよな
19923/01/21(土)18:42:42No.1017849345+
>倍化と影縛りは相性良いけど心転身は何かシナジーあったっけ
影縛ってる相手に乗り移るのがリスク低くて良い
20023/01/21(土)18:42:53No.1017849411+
少なくとも柱間卑劣様乳影だら影は別に本人がやりたがったわけじゃないし
20123/01/21(土)18:42:57No.1017849435+
>倍化と影縛りは相性良いけど心転身は何かシナジーあったっけ
集中して相手にチャクラ当てないとダメだから影縛りで止めて心転身で抵抗できなくして倍化で殴り殺す
煙の中とかに心転身の応用で探知して影縛りで倍化を操って殴るとかもある
20223/01/21(土)18:43:07No.1017849506+
>マダラが人望ないのが悪い
あの時代で強さと人徳を備えた柱間がなんかおかしくない?
20323/01/21(土)18:43:13No.1017849551+
>>うちはは正直ダンゾウとか関係なく反乱起こす気だったから意味ないよ
>時系列的に冷遇始まったからクーデター派の声が大きくなったんでしょ
僻地移動とかの冷遇は二代目の時からだからダンゾウ以前
20423/01/21(土)18:43:27No.1017849661+
うちはが不満抱き始めたのは卑劣様の政策からだっけ
なんか卑劣様の生前から不穏分子がくすぶってたとか言ってたけど
20523/01/21(土)18:43:30No.1017849686そうだねx1
日向の件は雲隠れの件でヒアシ様自体も変えられるなら変えたいってずっと思ってたのがよかった
20623/01/21(土)18:43:34No.1017849710+
>影縛ってる相手に乗り移るのがリスク低くて良い
ダメージフィードバックあるし言うほど相性良くない気もする
20723/01/21(土)18:43:46No.1017849799+
>ネジは普通に観客居る場で滅茶苦茶ぶっちゃけたからな…
でも一族ごとに秘伝とか持ってたらまあそうなるよね…みたいなところはあるからな
20823/01/21(土)18:44:10No.1017849960+
>>マダラが人望ないのが悪い
>あの時代で強さと人徳を備えた柱間がなんかおかしくない?
柱間全てが桁違い
20923/01/21(土)18:44:11No.1017849966+
マダラはマジで強いだけの男だったな…
弟がいた頃は違ったかもしれんが
21023/01/21(土)18:44:18No.1017850025そうだねx3
クーデターとか言い出したのは九尾以降だぞ
フガク猿ラインは良好だったのに急進派抑えきれなくなった
21123/01/21(土)18:44:22No.1017850055そうだねx4
冷遇っていう抽象的な言い方だからいろいろ言ってた「」も
予算3割カットっていう具体的な冷遇ぶり知った時は手のひら返したのは笑う
いや生々しすぎて笑えない
ダンゾウしね
21223/01/21(土)18:44:30No.1017850107+
>マダラはリーダー適正がカスすぎる
部下としてもカスだぞ
なんで呼び出した岩影とその部下独断でボコってんだ
21323/01/21(土)18:44:36No.1017850152+
>うちはが不満抱き始めたのは卑劣様の政策からだっけ
>なんか卑劣様の生前から不穏分子がくすぶってたとか言ってたけど
やはりうちはか…
21423/01/21(土)18:44:36No.1017850154+
扉間がうちはに役職与えて一族丸ごと一纏めにしたけどそれが監視の役割だと気づいてイライラしてきたのがうちは一族の一部
21523/01/21(土)18:44:37No.1017850165+
>うちはが不満抱き始めたのは卑劣様の政策からだっけ
>なんか卑劣様の生前から不穏分子がくすぶってたとか言ってたけど
大蛇丸が卑劣様の政策のせいでうちはが増長したみたいなことは言ってる
21623/01/21(土)18:44:41No.1017850189そうだねx3
うちはは三代目の統治時代は待遇に満足してて
クーデターの目的もきっと三代目の周りが三代目を傀儡化して操っているから三代目派の俺たちが冷遇されるんだ!あいつらぶち殺して三代目に直訴しよう!なので・・・
21723/01/21(土)18:44:51No.1017850256そうだねx1
卑劣様の政策に関してはぶっちゃけ明確にディスってるのがおろちんぽとトビな時点でめちゃくちゃバイアスかかってるだろうし
少なくとも猿は自分が上手くやれなかったって自責の念がかなりある
21823/01/21(土)18:45:00No.1017850331+
扉間も別に推薦するのは構わんけどまず支持されないぞって言ってたからなマダラ
21923/01/21(土)18:45:03No.1017850348+
>オビト火影になると一族的にイタチとシスイが側近候補に上がるのが強すぎない?
カカシもサポートにつくだろうしな
オビトもイタチもシスイも一族優遇しないだろうし
22023/01/21(土)18:45:18No.1017850451+
>きっと三代目の周りが三代目を傀儡化して操っているから三代目派の俺たちが冷遇されるんだ!あいつらぶち殺して三代目に直訴しよう!
生々しい妄想具合
22123/01/21(土)18:45:24No.1017850499+
>あの時代で強さと人徳を備えた柱間がなんかおかしくない?
強さと人徳を備えてるやつが中心になって里ができたんだろう
強さにはブレがあれど人徳のない影はいないよ
砂金影ですらあれはあれで里への貢献は大きい
22223/01/21(土)18:45:25No.1017850518+
予算33割カットかぁ…
22323/01/21(土)18:45:48No.1017850672+
>冷遇っていう抽象的な言い方だからいろいろ言ってた「」も
>予算3割カットっていう具体的な冷遇ぶり知った時は手のひら返したのは笑う
>いや生々しすぎて笑えない
>ダンゾウしね
ダンゾウと相談役は4割主張して猿はダメだ!したけど抑えきれず3割になった
やっぱ支持基盤ぼろくそになったせいで三代目の発言力低すぎるんだよね影なのに
22423/01/21(土)18:45:56No.1017850718+
ただまあそんなすごい柱間も政治とか外交はダメだった
22523/01/21(土)18:45:56No.1017850721+
トビの時の話が本当ならマダラの意志を継ぐ者がぽつぽつ現れ始めたのは九尾前くらいからいた
22623/01/21(土)18:46:34No.1017850982そうだねx2
というか里できた当初からうちはの不穏分子がずーっと燻ってるからどうしようねって考えた結果がエリートとして役割与えたうちは警察だし
順番が普通に逆だよ
22723/01/21(土)18:46:39No.1017851010+
猿は4代目に引き継ぐところまでは完璧だったと思う
ミナトの急死で臨時登板してから大蛇丸見逃しダンゾウ増長と色々ガバが増えてきた
22823/01/21(土)18:46:39No.1017851015+
だからうちはを蔑ろするなと言ったではないか扉間!
22923/01/21(土)18:46:42No.1017851036+
>僻地移動とかの冷遇は二代目の時からだからダンゾウ以前
そっから三代目から四代目にバトンタッチする頃にはうちはの長が息子に三代目の父親の名前付けるとか四代目の嫁と長の嫁が仲良くしているとかで大分融和ムードに入ってたんだけどな…
23023/01/21(土)18:46:42No.1017851037+
>ただまあそんなすごい柱間も政治とか外交はダメだった
そこは扉間に任せりゃOKだし
23123/01/21(土)18:46:46No.1017851082+
>うちはが不満抱き始めたのは卑劣様の政策からだっけ
>なんか卑劣様の生前から不穏分子がくすぶってたとか言ってたけど
マダラシンパは昔から少数だけどいた
居住区決めて特権階級にしてたから里からはエリート一族扱い
三代目時代はフガクと三代目の関係も良好
九尾で一転して冷遇始まったから不満爆発してフガクが抑えきれなくなった
23223/01/21(土)18:46:59No.1017851191+
>トビの時の話が本当ならマダラの意志を継ぐ者がぽつぽつ現れ始めたのは九尾前くらいからいた
まあ結局悪に憑かれた一族なんだろうな
23323/01/21(土)18:47:05No.1017851236そうだねx2
>やっぱ支持基盤ぼろくそになったせいで三代目の発言力低すぎるんだよね影なのに
全体的に一番火影周りがグダグダだったの三代目時代っぽいよね
23423/01/21(土)18:47:15No.1017851320+
>ただまあそんなすごい柱間も政治とか外交はダメだった
そっちのステータスが歴代最強の弟がいてよかったね!
23523/01/21(土)18:47:18No.1017851342+
>だからうちはを蔑ろするなと言ったではないか扉間!
マダラ火影にしてマダラ以外の里の民を蔑ろにしようとした奴が何か言ってる
23623/01/21(土)18:47:45No.1017851530+
>というか里できた当初からうちはの不穏分子がずーっと燻ってるからどうしようねって考えた結果がエリートとして役割与えたうちは警察だし
>順番が普通に逆だよ
その警察政策とかが監視だって一族は気づいたから不満持ち始めたって言われてたろ
23723/01/21(土)18:47:46No.1017851540+
1番うちは蔑ろにしたのマダラだろ
23823/01/21(土)18:47:47No.1017851547+
>だからうちはを蔑ろするなと言ったではないか扉間!
警務担当は蔑ろではないよな
結果増長してんだし
23923/01/21(土)18:47:49No.1017851564そうだねx2
>ダンゾウと相談役は4割主張して猿はダメだ!したけど抑えきれず3割になった
>やっぱ支持基盤ぼろくそになったせいで三代目の発言力低すぎるんだよね影なのに
正直こういう政治の場に参加することすらできず一方的にお前らの予算カットするわって決められるのは不信感湧いて当然だよな…
24023/01/21(土)18:48:01No.1017851648+
>というか里できた当初からうちはの不穏分子がずーっと燻ってるからどうしようねって考えた結果がエリートとして役割与えたうちは警察だし
>順番が普通に逆だよ
里できた当初はむしろマダラについていけないくらい健全だったろ
24123/01/21(土)18:48:12No.1017851745+
三代目に伝説超人たちが分担してたすべてを背負わせすぎなんだって…なんとかこなしてる上で超強いわアイツ…
24223/01/21(土)18:48:19No.1017851783+
>全体的に一番火影周りがグダグダだったの三代目時代っぽいよね
そのくせ周りもダンゾウとかご意見番みたいに支えるどころか足引っ張るのしかいないしな…
24323/01/21(土)18:48:25No.1017851828+
>1番うちは蔑ろにしたのマダラだろ
でもマダラが一族の厭戦感情を組んだから木ノ葉の里ができたわけで…
24423/01/21(土)18:48:32No.1017851880+
イタチは三代目に内心怒ってたしそうなるのもしょうがないけどイタチには見えない苦労だって当然あっただろうからなぁ
予算カットの話だって九尾襲来後の建て直しで色んなところに予算回さなきゃいけなくてどこも苦心してるのなんて容易に想像出来るし
24523/01/21(土)18:48:34No.1017851902+
>全体的に一番火影周りがグダグダだったの三代目時代っぽいよね
健全化の為に大鉈振るったら引き継ぎ先全滅して荒れ地に再登板だからわりとどうしようもない
24623/01/21(土)18:48:37No.1017851921+
ただ再登板の老いぼれで手勢もガタガタなのにクーデターについてはダンゾウもイタチももう取り返しつかなくなったら里に無駄な被害は出るけど本気の三代目が出たらうちはは潰されるって確信してるのがなんとも・・・
24723/01/21(土)18:48:42No.1017851961+
うちはに役職与えたけどそれって一族総監視のためだったんだよね
第二のマダラ対策で
24823/01/21(土)18:48:49No.1017852010+
うちは警務隊を縮小する代わりに何かしらのものを与えたりして融和路線にするにしてもダンゾウが邪魔すぎる…
24923/01/21(土)18:49:12No.1017852166+
>というか里できた当初からうちはの不穏分子がずーっと燻ってるからどうしようねって考えた結果がエリートとして役割与えたうちは警察だし
でもマダラの「俺に乗るやつはいねえのか!こんな野郎全員でかかれば一捻りだ!」に賛同するやつは一人もいなかったって…
25023/01/21(土)18:49:17No.1017852204+
>ただまあそんなすごい柱間も政治とか外交はダメだった



25123/01/21(土)18:49:19No.1017852221+
卑劣様はどの一族も監視してるだろ
25223/01/21(土)18:49:19No.1017852223そうだねx2
>だからうちはを蔑ろするなと言ったではないか扉間!
兄者はこういうけど卑劣様もそんな露骨にひどい目に逢わせたわけじゃないよね
25323/01/21(土)18:49:19No.1017852224+
>猿は4代目に引き継ぐところまでは完璧だったと思う
>ミナトの急死で臨時登板してから大蛇丸見逃しダンゾウ増長と色々ガバが増えてきた
サクモいじめ起きてた時の火影って二代目?三代目?
25423/01/21(土)18:49:28No.1017852282+
>やっぱ支持基盤ぼろくそになったせいで三代目の発言力低すぎるんだよね影なのに
ナルトにはシカマルがブレインについてたけどシカクって4代目死亡後重要ポジションではなかったのか?
25523/01/21(土)18:49:48No.1017852437そうだねx3
まず猿政権が圧倒的に長期ということを考慮してほしいんだ
25623/01/21(土)18:49:50No.1017852444+
マダラがいた頃は誰もマダラを支持しなかったのにマダラがいなくなった途端マダラ派とか言って過激派が現れ出すのこいつらマジ…
25723/01/21(土)18:49:58No.1017852501+
>イタチは三代目に内心怒ってたしそうなるのもしょうがないけどイタチには見えない苦労だって当然あっただろうからなぁ
>予算カットの話だって九尾襲来後の建て直しで色んなところに予算回さなきゃいけなくてどこも苦心してるのなんて容易に想像出来るし
何より痛いのが里の警備担当の癖に肝心の九尾でお前らいねえじゃねえかっていう特大の弱点・・・
25823/01/21(土)18:49:59No.1017852516+
>というか里できた当初からうちはの不穏分子がずーっと燻ってるからどうしようねって考えた結果がエリートとして役割与えたうちは警察だし
>順番が普通に逆だよ
むしろそこが逆だ
最初はマダラの提案もまるで無視するくらい里に歯向かうなんてやってられなかった
25923/01/21(土)18:50:01No.1017852526+
>まあ結局悪に憑かれた一族なんだろうな
そういう言い方は!
26023/01/21(土)18:50:22No.1017852693+
卑劣様生前からうちはに不穏分子がいる事とそんな不穏分子にすらマダラみたいなのにはついて行けねーわって思われるのは別に全く矛盾してなくない?
26123/01/21(土)18:50:37No.1017852788+
>何より痛いのが里の警備担当の癖に肝心の九尾でお前らいねえじゃねえかっていう特大の弱点・・・
だってダンゾウ様が待機しろって…
26223/01/21(土)18:50:40No.1017852805+
>>やっぱ支持基盤ぼろくそになったせいで三代目の発言力低すぎるんだよね影なのに
>ナルトにはシカマルがブレインについてたけどシカクって4代目死亡後重要ポジションではなかったのか?
上忍頭
26323/01/21(土)18:50:44No.1017852833そうだねx1
>>というか里できた当初からうちはの不穏分子がずーっと燻ってるからどうしようねって考えた結果がエリートとして役割与えたうちは警察だし
>でもマダラの「俺に乗るやつはいねえのか!こんな野郎全員でかかれば一捻りだ!」に賛同するやつは一人もいなかったって…
マダラが提案したのはクーデターじゃなくて里抜けだぞ
26423/01/21(土)18:50:55No.1017852904+
>卑劣様はどの一族も監視してるだろ
その上でマダラって危険因子吐き出したうちはの能力を高く買った上でああしてたからむしろかなり厚遇だよね
26523/01/21(土)18:51:07No.1017852968+
>>猿は4代目に引き継ぐところまでは完璧だったと思う
>>ミナトの急死で臨時登板してから大蛇丸見逃しダンゾウ増長と色々ガバが増えてきた
>サクモいじめ起きてた時の火影って二代目?三代目?
三代目
26623/01/21(土)18:51:07No.1017852970+
うちはの里とか碌なやつ来なさそう
26723/01/21(土)18:51:21No.1017853056そうだねx1
フガクと猿時代の関係性が明かされた今だとオビトのうちはの真実をお話します…を事実みたいに捉える方が無理あるし
26823/01/21(土)18:51:25No.1017853098+
うちは一族は繊細な者が多いらしいから役職与えられてやったー!とはならずに
その思惑を測った結果上層部に睨まれてるって気づいてすごいピリピリし出したんじゃない?
それが扉間の言ってた不穏分子のひとつ
26923/01/21(土)18:51:32No.1017853145+
作中で明言されてる部分を否定する前にちゃんと読み直してからにしてくれ
27023/01/21(土)18:52:01No.1017853330+
今の待遇に満足出来ず一族の地位をさらに高めたいと思っててももう一戦しようとしてるマダラについて行く理由はない
27123/01/21(土)18:52:08No.1017853388+
>マダラがいた頃は誰もマダラを支持しなかったのにマダラがいなくなった途端マダラ派とか言って過激派が現れ出すのこいつらマジ…
これが俗に言うマダラの法則です
27223/01/21(土)18:52:10No.1017853408+
ヒルゼンの手が回らない所を自分が!で暴走していったのがダンゾウだから
逆にダンゾウがやりすぎる所はしっかり猿が締めていかなきゃいけなかったんだけどあいつなんやかんやダンゾウに甘いから…
27323/01/21(土)18:52:22No.1017853492+
猿は合計で50年くらいやってたんだっけ
柱間扉間はどれくらいだったんだろ合わせて30年くらいかな
27423/01/21(土)18:52:27No.1017853536+
ナルトは時系列の整合性取るより作中の描写を優先した方がいいぞ
27523/01/21(土)18:52:28No.1017853540+
>まず猿政権が圧倒的に長期ということを考慮してほしいんだ
むしろそこは長期だったからこそミナト死んだ後は猿自身が一番率先して5代目火影候補を指名して確保しておくべきだった
27623/01/21(土)18:52:33No.1017853589+
三代目と一番ライン通ってた猪鹿蝶はシカク世代の前じゃねえかな
秋道トリフの同期にあたる猪鹿蝶だろうし
27723/01/21(土)18:52:42No.1017853659+
いい役職与えられても俺たちきっと監視されてるんだ!ってなるし
与えなかったら当然冷遇だって騒ぎ出すし
かといって火影になれるような人望ある奴なんて存在しないし
どうすりゃいいんだよ
27823/01/21(土)18:52:51No.1017853726+
ナルトサスケ時代でもうちはは悲劇のエリート一族扱いのままだからな
27923/01/21(土)18:53:26No.1017853958+
クーデター派が結局どうすれば満足するのかっていうとうちはから火影を出すくらいしかないんだろうしどうしようもなくない?
28023/01/21(土)18:53:39No.1017854059+
二代目様…あなたの政策のせいで厄介なことになってましてねまた
って大蛇丸が言うシーン面白しい
28123/01/21(土)18:53:45No.1017854087+
>いい役職与えられても俺たちきっと監視されてるんだ!ってなるし
>与えなかったら当然冷遇だって騒ぎ出すし
>かといって火影になれるような人望ある奴なんて存在しないし
>どうすりゃいいんだよ
いたっちゃいたんだけど時期が悪い…
28223/01/21(土)18:53:50No.1017854115+
>どうすりゃいいんだよ
うんうんそうですね今日は強めのお薬だしときますねーしかない
28323/01/21(土)18:53:57No.1017854169+
>>まず猿政権が圧倒的に長期ということを考慮してほしいんだ
>むしろそこは長期だったからこそミナト死んだ後は猿自身が一番率先して5代目火影候補を指名して確保しておくべきだった
残った人材見まわしても引退済みの猿しか候補いない惨状で無茶過ぎる
頼みの自来也は頑なに拒否だし綱手は出奔して博打漬けだし大蛇丸は抜け忍だし
28423/01/21(土)18:54:06No.1017854216+
>ナルトは時系列の整合性取るより作中の描写を優先した方がいいぞ
どのみち碌な設定じゃねえんだ見つけ次第やるぞ!
28523/01/21(土)18:54:30No.1017854362+
>>まず猿政権が圧倒的に長期ということを考慮してほしいんだ
>むしろそこは長期だったからこそミナト死んだ後は猿自身が一番率先して5代目火影候補を指名して確保しておくべきだった
話が狂ってきてるぞ
三代目の後に四代目が入ってすぐに九尾襲来で基盤ガタガタになったから三代目復帰してって感じだから五代目指定出来なくて帰ってきてるんだし
28623/01/21(土)18:54:42No.1017854430+
>かといって火影になれるような人望ある奴なんて存在しないし
一応火影か重役になれそうなやつはいるにはいたんだけどな
カガミは側近にはなれそうだったけど死んだしオビトはマダラに介護士にさせられたし
シスイとイタチは里のまさはるに巻き込まれて潰された
28723/01/21(土)18:54:44No.1017854434+
>>まず猿政権が圧倒的に長期ということを考慮してほしいんだ
>むしろそこは長期だったからこそミナト死んだ後は猿自身が一番率先して5代目火影候補を指名して確保しておくべきだった
猿も大名も相談役も自来也指名し続けてたんだ…
28823/01/21(土)18:54:48No.1017854460+
>クーデター派が結局どうすれば満足するのかっていうとうちはから火影を出すくらいしかないんだろうしどうしようもなくない?
うちはの火影が生まれたらクーデター派の暴走に歯止め聞かなくなりそう
28923/01/21(土)18:55:10No.1017854611そうだねx1
仲間優先して敵地潜入任務失敗で起きた里全体からのイジメを止められなかった時点で猿の内政面疑問多いわ
五代目は任務失敗したけど仲間の死者出さなかったシカマルを責めずに激励してるし
29023/01/21(土)18:55:16No.1017854650+
イズナが急進派じゃなければマダラもあそこまで擦れなかったんだろうか
29123/01/21(土)18:55:16No.1017854654+
というか冷遇前に火影の直轄部下にうちはチラホラいるし冷遇後すら暗部にうちは入ったりしてるから
警察だけだ!監視されてるんだ!って言われても何言ってんの?としかならんしそのまま信用回復粛々と努めるくらいしかないだろ
努めつつこっそり稀代をぶち殺せればベストだったけど
29223/01/21(土)18:55:18No.1017854665+
>残った人材見まわしても引退済みの猿しか候補いない惨状で無茶過ぎる
>頼みの自来也は頑なに拒否だし綱手は出奔して博打漬けだし大蛇丸は抜け忍だし
自来也は予言の子探しで綱手は血液恐怖症だから無理なんだよなこの時
29323/01/21(土)18:55:21No.1017854687そうだねx4
役職与えて「やった」って時点で完全に里の運営からはハブっていつでも予算取り上げて殺せるようにしてるわけだしな…
29423/01/21(土)18:55:38No.1017854807+
ここらへんで千手うちは全く関係ないところから火影出さない?
例えば犬塚一族とか
29523/01/21(土)18:55:52No.1017854918そうだねx1
卑劣様の政策の時は不満はあるけどクーデターまでは考えてなかったんだろうな
九尾襲来で本格的に疑惑がかけられたあたりからガチでキレ始めた
まあ本当にうちはがやってたんだけどさ
29623/01/21(土)18:55:57No.1017854969+
キバステイ
29723/01/21(土)18:55:57No.1017854970+
次代目の火影候補として期待してたはずの三忍がみんないなくなってるのがね…
その次ってなるとヒアシ様とかシカク辺りかも知れないがこの時だとまだ若すぎるか
29823/01/21(土)18:56:06No.1017855040+
>ここらへんで千手うちは全く関係ないところから火影出さない?
>例えば犬塚一族とか
忍犬界隈では絶大な支持を得てるけどさあ…
29923/01/21(土)18:56:22No.1017855162+
>>>まず猿政権が圧倒的に長期ということを考慮してほしいんだ
>>むしろそこは長期だったからこそミナト死んだ後は猿自身が一番率先して5代目火影候補を指名して確保しておくべきだった
>残った人材見まわしても引退済みの猿しか候補いない惨状で無茶過ぎる
>頼みの自来也は頑なに拒否だし綱手は出奔して博打漬けだし大蛇丸は抜け忍だし
いやむしろその惨状だから猿が必死に探しとくべきだったでしょ
本編みたいにいなくなってからバタバタしながら自来也とか綱手探して頼みこむのは色々遅すぎる
30023/01/21(土)18:56:26No.1017855186+
マダラ化リスクが不信を産んでる以上日向みたいに自分から呪印つけて納得させるしか
そんなの納得できるわけないし
30123/01/21(土)18:56:31No.1017855224+
>まあ本当にうちはがやってたんだけどさ
やはりうちはか…
30223/01/21(土)18:56:38No.1017855268+
>仲間優先して敵地潜入任務失敗で起きた里全体からのイジメを止められなかった時点で猿の内政面疑問多いわ
>五代目は任務失敗したけど仲間の死者出さなかったシカマルを責めずに激励してるし
問題が違いすぎるんだ
シカマルは力及ばずの失敗それも火事場で戦力が足りないの分かってての決死隊
サクモは任務放棄
30323/01/21(土)18:56:46No.1017855331+
>ここらへんで千手うちは全く関係ないところから火影出さない?
>例えば犬塚一族とか
わかった
イルカ先生に火影になってもらおう
30423/01/21(土)18:57:02No.1017855447+
一族が僻地に押し込められてるみたいなことも言ってたし不満の種は撒かれてたんだろうな
30523/01/21(土)18:57:07No.1017855485+
岸影様のカカシ先生曇らせたい欲が強すぎるせいで割とそこらへんガバいのは見逃してくれ
30623/01/21(土)18:57:26No.1017855633+
マダラがトラウマなんですねって大蛇丸が二代目煽っていたけどマダラ直接知らん奴に言われたくねえわすぎる…
30723/01/21(土)18:57:37No.1017855719+
エロ仙人がいろいろ調べてないと今度は六道仙人絡みの話で取りこぼしがでて詰みそうなのがきつい
30823/01/21(土)18:57:37No.1017855723+
>いやむしろその惨状だから猿が必死に探しとくべきだったでしょ
綱手はPTSD自来也は予言の子大蛇丸は抜け忍…カカシはメンヘラ息子はグレたガイは青春…
誰を選べばいいんだい?
30923/01/21(土)18:57:54No.1017855862+
>シカマルは力及ばずの失敗それも火事場で戦力が足りないの分かってての決死隊
全員生還出来ただけでも大したものだからな…
31023/01/21(土)18:58:25No.1017856087+
>マダラがトラウマなんですねって大蛇丸が二代目煽っていたけどマダラ直接知らん奴に言われたくねえわすぎる…
あの場面の大蛇丸は猿飛先生擁護に全力だったから…
31123/01/21(土)18:58:35No.1017856176+
エロ仙人がやる気出してたらなぁ
31223/01/21(土)18:58:40No.1017856215+
カカシ先生は千手一族との関わり薄くない?
31323/01/21(土)18:58:49No.1017856290+
>>いやむしろその惨状だから猿が必死に探しとくべきだったでしょ
>綱手はPTSD自来也は予言の子大蛇丸は抜け忍…カカシはメンヘラ息子はグレたガイは青春…
>誰を選べばいいんだい?
その問題が猿が死んだ後も続いてるからこそ猿いる間にやっとくべきだったって話
31423/01/21(土)18:59:01No.1017856368そうだねx1
>役職与えて「やった」って時点で完全に里の運営からはハブっていつでも予算取り上げて殺せるようにしてるわけだしな…
役職って普通推薦されたり適性考慮されてから上から下に与えるもんだろ…
火影ですら里の上役の許可ないとなれないのに
31523/01/21(土)18:59:02No.1017856382+
中央政権からは遠いし当主の娘誘拐未遂された上に当主の弟殺して死体を差し出すの強要されたりする日向はあんなに大人しいのに…
31623/01/21(土)18:59:10No.1017856436+
>誰を選べばいいんだい?
やっぱり隣の人を推薦するしかないのか…
でも世襲になるんだよな…
31723/01/21(土)18:59:21No.1017856507+
冗談っぽい言い方だけどあと5年はやるつもりだったって言ってるんだよね
時期的に三代目もカカシ辺りに目をつけてはいたかも知れない
31823/01/21(土)18:59:27No.1017856558+
マダラ直接知ってる「」初めて見た
31923/01/21(土)18:59:33No.1017856602+
>カカシ先生は千手一族との関わり薄くない?
ミナトの弟子ってくらいだね
32023/01/21(土)18:59:36No.1017856621+
そんなポンポン影クラスの忍出てこないからね…仕方ないね…
32123/01/21(土)18:59:41No.1017856653+
実力申し分無しで火の大名の覚えもよく人格もまともそうだったサクモが死んでるのが本当痛い
32223/01/21(土)18:59:42No.1017856660+
>エロ仙人がやる気出してたらなぁ
エロ仙人は火影やってる暇ないくらい忙しいから…
むしろ火影より重要な仕事だし
32323/01/21(土)18:59:48No.1017856696+
>一族が僻地に押し込められてるみたいなことも言ってたし不満の種は撒かれてたんだろうな
牢獄のある場所に一纏めにして里の隅に追いやったって言われてたからイライラするのもわかる
基本的にはうちは一族はエリートで羨望の対象だったみたいだけど嫌われ者でもあったらしいからその辺繊細なので耐えられなかったんだろう
32423/01/21(土)18:59:55No.1017856743+
>カカシ先生は千手一族との関わり薄くない?
なんか乳影時代には他の千手消えてるし…
どこ行ったんだあいつら
32523/01/21(土)18:59:55No.1017856749+
アスマってやっぱり火影には実力足りなかったんだろうか
十二士に選ばれるくらいには強いはずだけど
32623/01/21(土)19:00:15No.1017856885+
ただ能力的に問題ないけどサクモは影無理だなって1発で分る入学式いいよね…
32723/01/21(土)19:00:29No.1017856968+
>アスマってやっぱり火影には実力足りなかったんだろうか
>十二士に選ばれるくらいには強いはずだけど
徳が足りない感じ
32823/01/21(土)19:00:37No.1017857033+
>アスマってやっぱり火影には実力足りなかったんだろうか
足りなかったんだろうかじゃなくてどう見ても足りてないだろ
人望も大してなかったろうし
32923/01/21(土)19:00:49No.1017857121+
>ただ能力的に問題ないけどサクモは影無理だなって1発で分る入学式いいよね…
ケツ叩ける補佐役は必要だよな
33023/01/21(土)19:01:02No.1017857202+
>>カカシ先生は千手一族との関わり薄くない?
>ミナトの弟子ってくらいだね
波風家ってよく分からんよね
33123/01/21(土)19:01:08No.1017857237+
そういやアスマとかお面の人とかじゃ駄目だったんだろうか
33223/01/21(土)19:01:23No.1017857355+
火影に選ばれるには選ばれる前から他里に名前売れてるくらいじゃないと舐められるからな…
33323/01/21(土)19:01:30No.1017857402+
5代目火影の在任期間って三年しかなくて歴代でも四代目と同じぐらいにめっちゃ短いのか
33423/01/21(土)19:01:35No.1017857432+
>アスマってやっぱり火影には実力足りなかったんだろうか
>十二士に選ばれるくらいには強いはずだけど
暁が影クラスでそこよりは劣るって感じだからやっぱ実力は物足りない気がする
33523/01/21(土)19:01:46No.1017857504+
見る影もないとまで言われる三代目がジッサイの戦闘ではあれと考えると根本的に影になれる奴は人望もだけどそもそも戦力が段違いすぎるんだよね…
33623/01/21(土)19:01:51No.1017857542+
アスマは火影と比較されて一時やさぐれてたみたいだし
33723/01/21(土)19:02:06No.1017857630+
>>誰を選べばいいんだい?
>やっぱり隣の人を推薦するしかないのか…
>でも世襲になるんだよな…
隣の人マジでいい経歴なんだよな…暗部なのが玉に瑕だけど
33823/01/21(土)19:02:13No.1017857688+
というか初代と二代目の弟子に千手が一人もいない時点で千手の縁故採用じゃなくなってない?
33923/01/21(土)19:02:15No.1017857699+
>アスマってやっぱり火影には実力足りなかったんだろうか
>十二士に選ばれるくらいには強いはずだけど
ダンゾウくんが自薦してたあの会議の時まで生きてたら候補にはなってただろうね
十二士として大名の護衛してたから顔の覚えもいいし三代目の息子というネームバリューもある
34023/01/21(土)19:03:16No.1017858114+
五体満足だったら実力的にガイ先生が7代目だったかもしれないのに…
34123/01/21(土)19:03:19No.1017858137+
一代で急ぐんじゃないよって結論があるので
代を重ねて地盤固めてる名家が有利なのも当然の帰結に
34223/01/21(土)19:03:27No.1017858188+
と言っても警備隊設立って時系列的に一族のトップが滅茶苦茶やらかして里抜けした後なんだぞ
正直ちょっと監視されてるよね…って思ってもその世代の奴らからすれば納得しかないだろ
34323/01/21(土)19:03:56No.1017858368+
柱間の息子夫婦って出てたっけ
あそこの血族どうなってんだ
34423/01/21(土)19:04:06No.1017858437+
>五体満足だったら実力的にガイ先生が7代目だったかもしれないのに…
人の顔覚えられない奴に政治やらすな
34523/01/21(土)19:04:08No.1017858460+
>五体満足だったら実力的にガイ先生が7代目だったかもしれないのに…
全力出したら死ぬ火影はちょっと…
7門でも十分強いけども
34623/01/21(土)19:04:31No.1017858620+
>柱間の息子夫婦って出てたっけ
>あそこの血族どうなってんだ
孫の綱手しか出てない
34723/01/21(土)19:04:40No.1017858679+
千手の弟子の弟子の弟子とかその弟子まで千手ライン扱いするのは無理矢理な気がする
34823/01/21(土)19:04:43No.1017858706+
いやガイ先生は火影むいてなさすぎるだろ...
34923/01/21(土)19:05:03No.1017858821+
油女一族とかいう実力が担保されてるのに火影に全く推されない一族
35023/01/21(土)19:05:04No.1017858830+
扉間は自分のやったことに一切の後悔はなさそう
35123/01/21(土)19:05:11No.1017858878+
アカデミーの制服をタイツにする!
35223/01/21(土)19:05:15No.1017858902+
>五体満足だったら実力的にガイ先生が7代目だったかもしれないのに…
実務的な面で問題があることさえ除けば悪くないんだけどね…
ナルトも実務的な面ではちょっと問題あるけど…
35323/01/21(土)19:05:16No.1017858911+
>>五体満足だったら実力的にガイ先生が7代目だったかもしれないのに…
>全力出したら死ぬ火影はちょっと…
>7門でも十分強いけども
多分七門ガイだと影級にようやくなれるかくらい
尾獣相手に七まで開けないと対抗できなかったし
35423/01/21(土)19:05:27No.1017858981+
>油女一族とかいう実力が担保されてるのに火影に全く推されない一族
術の見た目が悪いよ見た目が
35523/01/21(土)19:05:28No.1017858986+
>五体満足だったら実力的にガイ先生が7代目だったかもしれないのに…
その実力、生涯一度だけだし…
術が全くできない格闘家が忍者のトップはマズイだろ
35623/01/21(土)19:05:54No.1017859150+
ガイ先生強さはいいけど徳はどんなもんだっけ
35723/01/21(土)19:06:01No.1017859199+
酒飲んだら無差別蟲テロ起きる奴をトップにしたくねえ…
35823/01/21(土)19:06:06No.1017859227+
強いだけで火影にはなれないからなぁ
35923/01/21(土)19:06:11No.1017859264+
まあ里なんて千手が効率よく他の一族を支配するためのシステムだしな
36023/01/21(土)19:06:23No.1017859353+
>ガイ先生強さはいいけど徳はどんなもんだっけ
悪い人じゃないけど…
36123/01/21(土)19:06:32No.1017859410+
>まあ里なんて千手が効率よく他の一族を支配するためのシステムだしな
マダラのレス
36223/01/21(土)19:06:35No.1017859430+
オビトはサスケに里への疑念をふくらませるために話してたし
そのオビトもマダラに駒として利用されてたやつだしマダラの見たうちはの石版も改竄されてたりするし
あのラインから出た情報はどこまで真実か分からんな
36323/01/21(土)19:06:41No.1017859474+
>>ガイ先生強さはいいけど徳はどんなもんだっけ
>悪い人じゃないけど…
めんどくさいよね…
36423/01/21(土)19:06:46No.1017859499+
>ガイ先生強さはいいけど徳はどんなもんだっけ
人望はあるでしょ
人の顔覚えられないしアホ寄りだけど
36523/01/21(土)19:06:55No.1017859569+
>ガイ先生強さはいいけど徳はどんなもんだっけ
ウザ絡みが結果良かっただけでカカシからもそんなに高くはない

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