ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昨日も見たスレ

職務放棄じゃん

ツリーとかリツイートみてもどっちも勝者なくてしんどいだけ

今トピ主の中で一番熱いトピックス

>昨日も見たスレ
さっき見たら1000万近いインプレッションだった
大人気だね

>トピ主

バズってんにぇ

相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
ちゃんと伝える
大事なことだな

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
だから打ち合わせがあるわけだからな
編集者と漫画家のバトル

http://futabaforest.net/b/res/1057710176.htm

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
村田はネームについて語らない方がいいだろ

>>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
>村田はネームについて語らない方がいいだろ
関係なくねそれは

編集の言うとおりに描く作家ならコミカライズ漫画家で十分だからねぇ…

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
言わなくても察しろみたいなのが一番非効率なんだよな
自分だってのちのちめんどくさいだろうに

吠えペンの炎みたいに持って来てほしいって感じか

>編集の言うとおりに描く作家ならコミカライズ漫画家で十分だからねぇ…
ギャヒ

>吠えペンの炎みたいに持って来てほしいって感じか
あれは打ち合わせの結果に従うよ
打ち合わせで本気で戦うけど
スレ画は打ち合わせの結果に従うなって言ってる

ふたりえっちの算数の問題かよ

村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな

まあ創作者なら会社員のアドバイスの領域を越えてほしいし
自分のアイデアがアドバイスを越えると思ったのなら怖がらずにそちらを信じてほしい
みたいな話だろう

>あれは打ち合わせの結果に従うよ
>打ち合わせで本気で戦うけど
>スレ画は打ち合わせの結果に従うなって言ってる
ならば刃牙の作者みたいに…

>まあ創作者なら会社員のアドバイスの領域を越えてほしいし
>自分のアイデアがアドバイスを越えると思ったのなら怖がらずにそちらを信じてほしい
>みたいな話だろう
アイデア出すなよ

まあ確かに「はあ？」ってなった

>まあ創作者なら会社員のアドバイスの領域を越えてほしいし
>自分のアイデアがアドバイスを越えると思ったのなら怖がらずにそちらを信じてほしい
>みたいな話だろう
編集の立場が圧倒的有利だと自覚してるのかな？

スレ画のこの発言自体はわかるなと思った
その下に吊り下げられてる長文全部読んではあ？ってなったが

よく分からん

>トピ主

>村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな
念頭に置いてきた結果がアレだし

他人のつもりでアドバイスしてたわけか

>よく分からん
20年編集業やっててこの言語能力はちょっとヤバい

おれのダメ出しよりもその先行ってくれよって意味なんだろうけどいちいちTwitterで言うことじゃないかな…
何様感がすごい

こういう時の対応は人それぞれだと思うの
型に当てはめ過ぎでは

>よく分からん
え
めっちゃ分かりやすくね

>自分だってのちのちめんどくさいだろうに
それをあらかじめ言語化する能力が致命的に足りてない人っているのよ

指摘はした
だがそれを取り入れるかどうかは作者に委ねるってこと？

>指摘はした
>だがそれを取り入れるかどうかは作者に委ねるってこと？
そう言えばまだ良かったんだけどね

つまり極力責任持たない形で口を出すよってこと？

>>よく分からん
>20年編集業やっててこの言語能力はちょっとヤバい
編集は抱えてる作家とか漫画家とかが売れると
昇進するだけで編集の能力は別だからそういうのもいるよ

編集やってんだから１ツイートに収まるよう要約して書きなさいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな
>念頭に置いてきた結果がアレだし
何の関係があるのそれ
編集の言う通り描いていれば良いネームが描けるはずだって言いたいの？

>よく分からん
説明が長いなストーリーは3行でわかるようにしろとか教わらなかったか?

あらかじめ伝えておくってのが全てだな
私はこういうスタンスなので→あなたはこうしてください
という文脈が存在しないんだよコイツの場合は
自分のスタンスを羅列してるだけだから「言ってることは分からんではないが伝える能力が無い無能」でしかない
というオチ

つまり鳥山式に返された原稿そのまんま出せばいいんだな

言いたい気持ちはわかる
自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
言われた通りに修正しますってのは

>何の関係があるのそれ
>編集の言う通り描いていれば良いネームが描けるはずだって言いたいの？
村田って人気作描いてるのでは？

>言いたい気持ちはわかる
>自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
>言われた通りに修正しますってのは
なら言うな

下手に改善案出すからややこしくなんだよ
編集がアイデア出してそれは使うなって事だろ？

>自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
>言われた通りに修正しますってのは
そこちゃんとわかるように伝えればいいわけで

作者としては「直したぞ？つまんねーだろこれ」って主張してるだけなんだけどな
スレ画は徹頭徹尾自分が正しいというスタンスなのでそれに気付かない

>つまり鳥山式に返された原稿そのまんま出せばいいんだな
マシリト曰く「本当に疲れてるか精神イカれたんだな」と判断してOK扱いしたとか

スレ画の言うことは分かるしどうせ炎上もしてないだろ
スレ豚いやトピ主が糞なだけ

>あらかじめ伝えておくってのが全てだな
>私はこういうスタンスなので→あなたはこうしてください
>という文脈が存在しないんだよコイツの場合は
>自分のスタンスを羅列してるだけだから「言ってることは分からんではないが伝える能力が無い無能」でしかない
>というオチ
「私は組む作家さんに最初にこう言ってます」って一言あれば全然違っただろうな
この人の場合マジで自分の胸の内に思ってるだけなパターンありそうだが

そもそもただいい大学出て出版社入っただけの編集者より常に創作のこと考えてる漫画家のほうが100倍漫画のことわかると思うけどね

つまりこういうことか

>言いたい気持ちはわかる
>自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
>言われた通りに修正しますってのは
だって編集者の言う通りにしなけりゃ機嫌損ねて最悪打ち切りやん？

>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
有能な編集だなぁ…

察しの文化
忖度せよ

>だがそれを取り入れるかどうかは作者に委ねるってこと？
そしてそのことは言わなくても察して欲しい、ガッカリだよ
って続く

どの作家か忘れたけど
編集が指摘した部分は修正する
編集が指摘した通りには修正しないって言う人がいたな

つまりこうしろよって言われたらシカトしろってことでいいんだな

>この人の場合マジで自分の胸の内に思ってるだけなパターンありそうだが
元のツイート見ると「私はこう思ってやってるのに」ってツイートがアホみたいな長文で語られてる
それを言われなくても自発的に行うのがクリエーターだ！みたいな主張のアホなんですよ

>指摘はした
>だがそれを取り入れるかどうかは作者に委ねるってこと？
どっちかというと「ネタ潰ししとくから、なんかそれ以上にすごいネタ持ってきてね」というふわっとした要求

>1674095188754.jpg
>つまりこういうことか
職にも寄るだろうけどレベル2からは確認取らなきゃ勝手なことするなって言われるやつ

あーこれわかるわ
言われたことそのままコピペして直しただけで全く頭使ってない感じ

>つまりこういうことか
ランダムにしろと言われてないのに最初から揃えて作れない時点で無能

>>言いたい気持ちはわかる
>>自分で何かを発信したい気持ちがあって作家になったんだろうから
>>言われた通りに修正しますってのは
>だって編集者の言う通りにしなけりゃ機嫌損ねて最悪打ち切りやん？
言われた通りの場合もケースバイケースだからなぁ…
マジで「ここ直せばイケる」ってのと企画そのものがあやふやだから編集者もとりあえず提案してみるパターンと単に好みの問題と

またそのまま出す手もあるぞ

>またそのまま出す手もあるぞ
あたまいいな！

自分のした指示でつまらなくなったのを作家のせいにしてるだけだろ
としあきが言うような高尚な考えがあるわけじゃないと思うよ

>>1674095188754.jpg
>>つまりこういうことか
>職にも寄るだろうけどレベル2からは確認取らなきゃ勝手なことするなって言われるやつ
釘刺さったタイヤ1個だけ変えて下さいって言ったら
4個ともホイールごと交換されて満額請求されたでござる

予想通りの物をお出しされると読者もガッカリするみたいな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>1674095188754.jpg
>>>つまりこういうことか
>>職にも寄るだろうけどレベル2からは確認取らなきゃ勝手なことするなって言われるやつ
>釘刺さったタイヤ1個だけ変えて下さいって言ったら
>4個ともホイールごと交換されて満額請求されたでござる
タイヤを四つ変えられたみたいや（タイヤ、だけに

仕事した気にはなりたいけど責任は取りたくないってだけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

変えたほうがいいよ→変えてよかった→直した方がいい
なら分かるんだけど
変えたほうがいいよ→変えたらダメだった→直さないほうがいい
って話だから指摘した編集が無能なだけでは？

>1674095518922.jpg
コレがスレ画？

>変えたほうがいいよ→変えたらダメだった→直さないほうがいい
>って話だから指摘した編集が無能なだけでは？
そこを上手くやるのが作家さんのお仕事でしょう？
プロなわけですし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1057729871
自分に酔ってそうだな

>1674095633184.png
ちょっとダメ編集さが匂い立ってますね…

で
その指摘を参考に作者が言いなりでなく
自分の考えで再構成してきた物を正しく評価できるの？
またここはこの方が〜を繰り返して迷宮に追い込んだあげくに
結局言われたままに直すしか無い所まで追い詰めない？

マーガレットなのかよ！？

ひょっとしてこの編集、女の作家には特に強いみたいな事があったりしないだろうか

こいつが指摘した部分以外変えたら褒めそう

>1674095633184.png
18歳とかなら微笑ましいけど年齢のこと考えると悲しくなる

自己主張の激しい編集は無能

一応全容をのせておきますね

>1674095633184.png
コンプラァ！

まあ編集が女の作家に手を出すとか昔は聞く話だし…

>マジで「ここ直せばイケる」ってのと企画そのものがあやふやだから編集者もとりあえず提案してみるパターンと単に好みの問題と
「何が正解かはわかんないけどココ変えたら良くなるな」ってことはまあたまにある
けど今回はそういう話ではないようだ

良かれと思ったことだけ言えよっつー
余計な雑音入れてるだけじゃねえか
つか打ち合わせの時にそれ言って作家がいいっすねえーとか
乗り気なら納得して描いてるんだろ
でまんま描いてきたのを後で文句言うとかこいつがコミュ能力ねえだけ

TVに顔出す編集さんにいい思い出がない
しかもマスコット枠って…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>マーガレットなのかよ！？
そういえば最近売り上げ激減してるんだっけ……
別冊にかなり差を付けられてるとは聞いたが

「想像を超えてこいオレを楽しませろクソカスゴミ作家ども」って言った方がまだマシのような気がする

バンダイの川口みたいにSNSやらせちゃダメなタイプだな

またこのスレ立てたのか…あと3回は見そうだな

聞いた話
編集者「キャラクターに魅力が足りないよ」
漫画家「わかりました直しました」
編集者「ステータス魅力999ってつけただけじゃねーーーか！！！」

編集はスカウトする時は作家のSNSすげえチェックする時代だけど
逆のことを作家側もやってるって想像力働かないんだろうか

>またこのスレ立てたのか…あと3回は見そうだな

>聞いた話
>編集者「キャラクターに魅力が足りないよ」
>漫画家「わかりました直しました」
>編集者「ステータス魅力999ってつけただけじゃねーーーか！！！」
増田こうすけが書きそうな話

>編集はスカウトする時は作家のSNSすげえチェックする時代だけど
>逆のことを作家側もやってるって想像力働かないんだろうか
逆の事やっても作家側から編集変えろなんて売れっ子じゃないと無理だから問題ないぜ！

>編集者「ステータス魅力999ってつけただけじゃねーーーか！！！」
その意表を突くところを伸ばせば良いと思う

日頃のコミュニケーション大事やね

つうかマジで正解のない世界だから
たまたまうまくいった成功体験を全部にゴリ押ししようとして炎上は普通にある

>>>村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな
>>念頭に置いてきた結果がアレだし
>何の関係があるのそれ
>編集の言う通り描いていれば良いネームが描けるはずだって言いたいの？
編集が言った通りに描かなかった結果が村田の虚無ネームだから何の説得力もないって言いたいんだよ
色々と苦労しそうな読解力だな

>>またこのスレ立てたのか…あと3回は見そうだな
そんな何回も立てても話す事ないだろという話だ
お前さんがスレあきなら別だろうがな

川上稔はロジックで書くからこういうの大嫌いだよなって

あと3回で済むはずがないだろ
としあきの常駐度合いによるが

>>>>村田は新人の時の経験談言ってるだけなのに「村田はネームについて語るな」ってバカなのかな
>>>念頭に置いてきた結果がアレだし
>>何の関係があるのそれ
>>編集の言う通り描いていれば良いネームが描けるはずだって言いたいの？
>編集が言った通りに描かなかった結果が村田の虚無ネームだから何の説得力もないって言いたいんだよ
>色々と苦労しそうな読解力だな
だから村田がどうだったかって話自体が関係ないです

>「想像を超えてこいオレを楽しませろクソカスゴミ作家ども」って言った方がまだマシのような気がする
それが出来なきゃ務まらない仕事だからね
一般的な感覚で腹を立てても仕方がない

>川上稔はロジックで書くからこういうの大嫌いだよなって
めっちゃ納得

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>色々と苦労しそうな読解力だな
エスパー能力要求すんなよ

察しろよ
みたいな恋愛的な駆け引きもってくるなよとは思ったな

>1674096145629.jpg
泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない

>編集が言った通りに描かなかった結果が村田の虚無ネームだから何の説得力もないって言いたいんだよ
なるほどな
単なる村田アンチじゃねぇか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1057731680
「泣かすのが趣味」って言ってなきゃ鬼滅の担当みたいなもんだとは思ったな

>だから村田がどうだったかって話自体が関係ないです
つまり「村田が考えを述べた」ことを「経験談を言ってるだけ」って誤読して前提を勘違いしてるのか君
そりゃ会話成立しないわな…

女性作家にパワハラの話はきくな

>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
答えられないなら面白くするために考えながら描いてないってことだからな
泣いて逃げ出すようならその程度

なんだただのパワハラか

>No.1057731981
そういうのもあるのか…

>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
でも泣かすのが趣味って事は
手段と目的が入れ替わってるからやばいな

>>だから村田がどうだったかって話自体が関係ないです
>つまり「村田が考えを述べた」ことを「経験談を言ってるだけ」って誤読して前提を勘違いしてるのか君
>そりゃ会話成立しないわな…
話がずっと噛み合ってないんでもう消えてくだち

パワハラどころか手を出した編集者がいたような…集英社に…

>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
その後どうすればそれがもっと活きるかに話つながればいいけど
いびるだけなんかな

村田の話ががつまらんのとその編集のやりとりがしっかりしてるって例に出すのは別の話ってだけの事じゃねーかそれ？
揉める要素無いだろ

>>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
>でも泣かすのが趣味って事は
>手段と目的が入れ替わってるからやばいな
それはそう
仕事になってないのはダメだね

>村田の話ががつまらんのとその編集のやりとりがしっかりしてるって例に出すのは別の話ってだけの事じゃねーかそれ？
>揉める要素無いだろ
それだけの事なんだけど「村田の言う事だから」で全否定したい変なヤツがいるみたい

>泣かすのが趣味ってのはどうかと思うが「何でそうしたのか？」を事細かく突き詰めていくのは案外間違ってない
それはそうだがその編集にとってはただの手段でそんな意図ないよ

>それだけの事なんだけど「村田の言う事だから」で全否定したい変なヤツがいるみたい
親の仇みたいに病的なアンチているんだよな…

泣いて帰らないやつや帰ったけどまた来て改善してきたやつだけ相手にすればいい
仕事しに来てないのは泣いて帰る持ち込みであって編集は仕事してる

パワハラだよな
セクハラか

よくこんな言語能力のない馬鹿が編集者やってられるね
集英社だっけ？

口出してくるタイプの無能に当たっちゃうと悲惨だよね

>>1674093585522.jpg
>村田には何を助言してもムダだったなつまんねえから
開き直ったなキチガイ

>>1674093585522.jpg
>村田には何を助言してもムダだったなつまんねえから
もう帰っていいよ君

村田のアホは編集付けさせずワンパンマンをめちゃくちゃにしたからな

漫画家さんが「編集の言う通りに直すな」って言ってるのと意味が全然違って、言うなら何人か溺れてる中で連載だったり人気だったり一歩抜け出るためのもがいてる作家に対し、安全なところから編集が「僕の言う通りにしたら浮き輪をやるよ」って言って、それをやった作家に対し「お前にはガッカリだよ」

有能な編集…というか
特に問題にならない普通の編集だって沢山いるだろうけど
こういう悪目立ちする奴がいるから「しょせん編集なんて」って話になりがち

会社の金で好き放題言える身分はいいよ
うーんなんか違うんだよなあとか適当なこと言ってるだけで給料貰えるんだから

さすが諌山を鼻で笑って追い払った会社だけのことはあるな集英社

>よくこんな言語能力のない馬鹿が編集者やってられるね
漫画の編集したくて入社したわけじゃないタイプはこういう風になる

>口出してくるタイプの無能に当たっちゃうと悲惨だよね
妖怪に恋する話が共感しづらいと日本の民謡の半分ぐらい消えそうだよね

やる気のない奴は帰れっ！て言われて本当に帰ったら怒られるヤツ？

>さすが諌山を鼻で笑って追い払った会社だけのことはあるな集英社
こういう一部を全部に置き換えるのいるよな
SNSでしょうもない発言するのは社や部として早々に指導入れろよと思うが

むしろ編集って凄いなと思う
人の作った作品に消費者としてダメ出しはいくらでもできるけど
売り上げに直結するダメ出しや改善の指摘なんて
金もらってもできる自信ないわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>さすが諌山を鼻で笑って追い払った会社だけのことはあるな集英社
でもあの絵では追い出すだろ

>>よくこんな言語能力のない馬鹿が編集者やってられるね
>漫画の編集したくて入社したわけじゃないタイプはこういう風になる
でも今は漫画編集はどっちかっていうと稼ぎ頭の花形部署でしょ
漫画編集なんて~って昔の話だと思う

>さすが諌山を鼻で笑って追い払った会社だけのことはあるな集英社
別の編集部まで一括りにするのは流石に範囲広すぎるだろ

>漫画の編集したくて入社したわけじゃないタイプはこういう風になる
小説の編集はもっと言語能力要るだろ

作家は連載取らなきゃご飯が食えない ネーム作業には1円も発生しない
担当者は「なんか違う 修正してきて」「言われたまま直しただけじゃんがっかり〜」でお給料出る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

共感しづらい
がデータに基づいてるんじゃなくて
言っている人の主観にすぎなかったすると救われないな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>漫画の編集したくて入社したわけじゃないタイプはこういう風になる
ファッション誌から異動してきた編集と仕事した時は大変だった

たまにいるけど本当は作家のためを思ってたけどなんか話盛って作家を泣かせる俺すげぇみたいになっていく昭和脳みたいなやつはいる
そして最終的に泣かせることを自慢するように

キチガイじみたやる気と才能を持ってるやつしか生き残れない世界だから崖から突き落とすスタイルが正しいのよ
無能でもとりあえず働いててほしい場所じゃないの

特に面白くないレポ漫画連投されても困る

よく見つけてきたな…

言ってることがまったく面白くないな
こんな奴にダメだしされたくないわ

>むしろ編集って凄いなと思う
>人の作った作品に消費者としてダメ出しはいくらでもできるけど
>売り上げに直結するダメ出しや改善の指摘なんて
>金もらってもできる自信ないわ
そんな責任感持ってたら漫画編集なんかやってないでしょ
でないと作品打ち切りや担当漫画家が潰れるたびに自分も身を処すことになるし

このレポ漫画もスレ画がモデルなん？

>たまにいるけど本当は作家のためを思ってたけどなんか話盛って作家を泣かせる俺すげぇみたいになっていく昭和脳みたいなやつはいる
>そして最終的に泣かせることを自慢するように
個人的感想だが秋○にそういう昭和脳多かったな

そらもうあちこちで漫画家から刺されまくってるからね
https://togetter.com/li/2052445

漫画家って編集と一緒に出世しないと生き残れないから
こういう人と付き合わないといけないんだよなー
チェンジで

漫画ガチ勢の編集者はここまでやる
スレ画は会社の権威を笠に着てパワハラしてるだけ

脳内クイズの正解出せっつーやつは無能

もう編集者として漫画家の担当できないんじゃないのこれ
漫画家は今後そういう目で見るし
終わったな

>漫画ガチ勢の編集者はここまでやる
それは一部の可能性のありそうなやつに対してであって
無能は泣かせて帰すのだ

>>たまにいるけど本当は作家のためを思ってたけどなんか話盛って作家を泣かせる俺すげぇみたいになっていく昭和脳みたいなやつはいる
>>そして最終的に泣かせることを自慢するように
>個人的感想だが秋○にそういう昭和脳多かったな
秋田も竹書房もヤクザじゃけぇ

これを機に現役作家から有能なアドバイスが湧いてきてるくらいかなこの発言のいいとこ

>>漫画ガチ勢の編集者はここまでやる
>それは一部の可能性のありそうなやつに対してであって
>無能は泣かせて帰すのだ
俺の中ではそういう結論になってるで話を歪めるなよ…
そんな事一言でも書いて無いじゃねーのよ

>漫画ガチ勢の編集者はここまでやる
>スレ画は会社の権威を笠に着てパワハラしてるだけ
イケメンすぎる…

マスコットですね

漫画家たちから敵認定されてるよ
もう仕事できないんじゃない？

>無能は泣かせて帰すのだ
帰すならさっさと帰せばいいんだよ
考え無しが無責任な発言で作家の時間と労力を奪うのは悪

>脳内クイズの正解出せっつーやつは無能
自分の持ち込みがつまらないことを認められないからそうなるんだろうな
ただ単に面白いのもってこいってだけなのよ
編集の脳内にしか無い正解を探せなんて誰も言ってないの

作家はどういう意図を持ってこうなったか細かい所まで説明できなくちゃいけない
編集も直しの提案に対してちゃんと説明できなくちゃいけない
その上で受け入れる所は受け入れて突っぱねる所は突っぱねろってことだろ

漫画家も編集者もこれよんでくれ

>マスコットですね
手前のデブなの？
ウッザ・・・

うまくいったら俺のおかげ失敗したら作家のせい

>川上稔はロジックで書くからこういうの大嫌いだよなって
クイズに作業で応えさせるなは簡潔で分かりやすくて笑った

女性ってこういうのめっちゃ敏感だから今後マトモに仕事できなくなるんじゃねーかこの編集？

逆に漫画家自らが「この編集さんのおかげ」って言ってる人は本当に凄いんだろうな
鬼滅の作者が最初の担当編集をすごい褒めてたな

関係のないスレで勝手にタコ殴りにされる村田さんが可哀想過ぎるスレ

編集もピンキリなら漫画家もピンキリなのでぶっちゃけ当人間の能力確認しないとわかんね

>関係のないスレで勝手にタコ殴りにされる村田さんが可哀想過ぎるスレ
殴ろうとしたヤツが殴られてるだけでは…

フルボッコ
https://twitter.com/tantoJ_margaret/status/1615309529566306304

自分の説明能力のなさを棚に上げて漫画家のせいにするという
言葉を扱う編集者としての資質ゼロ

>漫画家たちから敵認定されてるよ
>もう仕事できないんじゃない？
著名作家も絡んできて結構拡散されちゃってるな
ヤバいね

>逆に漫画家自らが「この編集さんのおかげ」って言ってる人は本当に凄いんだろうな
>鬼滅の作者が最初の担当編集をすごい褒めてたな
ジャンプスレでメタクソ言われていたドロンドロロンをあそこまで延命させたくらいだから相当な編集だろうよ
どっちかと言えばジャンプ連載としてはダメな部類なのに通しでつっかえずに読めはするしフォローに回るとしあきさえいたくらいだから

ベテラン漫画家の人たちがダブルバインドって指摘してて安心した

言葉は違えど言ってることは売れるもの持ってこいってだけ
具体的にどういうものか指示しろとか言い出すやつは作家目指すのやめてアシスタントにでも専念するといい

>フルボッコ
漫画家相手とか編集者だからとか関係なく仕事をする上でブラック上司のテンプレのような発言したからね

雑な逆張りでスレ伸ばそうとし始めるトピ主

去年の夏からツイッター始めたのか
上の人間はさっさと取り上げさせた方がいいぞ

会社にもよくいる低学歴なのに酒とゴルフで出世しちゃった馬鹿

マーガレットって少女漫画誌なんだよ
少女漫画誌に持ち込みに行ってこの人が担当になってエロさとは、色気とはと熱く指導されたら俺なら感動のあまり泣いちゃいそう

>ベテラン漫画家の人たちがダブルバインドって指摘してて安心した
反論の仕方が不安になる作家もいたわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

つまらないから直せまでが編集の仕事で
どう直すか考えるのは作家の仕事だよ
実際には具体的にどうするのかまで編集が考えることが昔は多かったらしいが
それは編集に原作までやらせてるってことだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

それ以前にこんな容姿の奴を少女漫画家の担当させちゃいかんだろ
夢を描く仕事だろ
登場人物が全員ジャバザハットになったらどうする
存在自体がパワハラだろこれ

なぜ定期的に立場のある人間がツイッターで言っちゃいけない事言う事件が無くならないのだろうか…
散々起きてるんだから気をつけろよ全世界に発信してるって何遍言われてんだよ

言いたいことはわからんでもないけどTwitterで軽々しく言うような事じゃねーな
実際伝わってないか伝わっても不適切と思われてるから叩かれてるんだろうし

まだそんなにたくさんはツイートしてないのになんだかねっとりしたツイートが目立つな…

少女漫画家はデビューが早い
女子中学生とか女子高生漫画家にこいつが担当どぇすﾃﾞｭﾌﾌﾌ…って出てきたら泣くだろ

>つまらないから直せまでが編集の仕事で
>どう直すか考えるのは作家の仕事だよ
>実際には具体的にどうするのかまで編集が考えることが昔は多かったらしいが
>それは編集に原作までやらせてるってことだ
ここ直してって言われて直したら
あのさー？言われた事だけ直してどうすんの？直せって言われたらプラスアルファでさらに面白くしてくるのが当たり前でしょ！
って会社で嫌われる上司まんまな事言ってるだけだゾ
擁護してる奴は現役でそんな事やってんのか？

>それ以前にこんな容姿の奴を少女漫画家の担当させちゃいかんだろ
>夢を描く仕事だろ
>登場人物が全員ジャバザハットになったらどうする
>存在自体がパワハラだろこれ
それはちょっと言い過ぎ
ジャバザハットだって少女漫画編集になってもいいだろ別に

編集が実質的な原作だった昔は売れたら俺のおかげというのも当然なんだよなあ

容姿を叩くのは違うぞ

>No.1057737974
こいつ炎上してから一言も発言せんな
何か言えばいいのに

一連のツイートが気持ち悪い
絶対一緒に仕事したくない

>編集が実質的な原作だった昔は売れたら俺のおかげというのも当然なんだよなあ
令和まで植物状態で病室に寝てたのかお前は…

いい作品を作りたいのはまあまだ理解できるが
言い方やり方が立場のある人が発するには不適切過ぎる
実際のやり取りはもうちょいマイルドなのかもしれないがそれがtwitterの発言にないならそれを察しろというのはまず無理ですな

>あのさー？言われた事だけ直してどうすんの？直せって言われたらプラスアルファでさらに面白くしてくるのが当たり前でしょ！
>って会社で嫌われる上司まんまな事言ってるだけだゾ
上司と部下や発注と受注の関係ならそれで良いけど編集と漫画家がその関係になったらいけないのよ

どんな作品担当してきたのこの人

スペック高い人や上へ行ける人がプラスアルファを可能としているのは理解できるが世の人材全てに適応できるわけがない

>上司と部下や発注と受注の関係ならそれで良いけど編集と漫画家がその関係になったらいけないのよ
上司と部下、受注と発注でも駄目じゃないかな……

>いつのまにかフォローしてないとDMが受け取れない設定になっていた模様。…いつからなんだろう…すみません。たぶん、もう送れると思いますので、持ち込みお待ちしてます！（送れないよーってなってた皆さん、すみません…。）
殺到してて一時的に閉めてたのかな

>上司と部下や発注と受注の関係ならそれで良いけど編集と漫画家がその関係になったらいけないのよ
そうだよな！他人同士なんだからもっと誤解ないように気を遣って発言すべきだよな！
上司と部下って甘えた関係だから許されるような事を平気で取引相手にやってる時点で頭おかしいとしか思えん

>つまらないから直せまでが編集の仕事で
>どう直すか考えるのは作家の仕事だよ
現場から言わせてもらうがそれは違う
直す根拠と代替案出せん奴は明らかにハズレ編集
その意見の上で作家は自分の演出で修正する

>スペック高い人や上へ行ける人がプラスアルファを可能としているのは理解できるが世の人材全てに適応できるわけがない
だから下位人材は来なくていい業界なんだって

>上司と部下、受注と発注でも駄目じゃないかな……
いまだとコンプライアンス違反だね

>マスコットですね
ウッザ・・・

一点修正したら普通はそれに併せて修正する場面ボロボロ出てこない？

>一点修正したら普通はそれに併せて修正する場面ボロボロ出てこない？
なら当然そこまで合わせて修正案出すのが編集の仕事でしょ

なんか呟きがねっとりしてるんだけどこれ対面で喋ってる人とかキツそう

>一点修正したら普通はそれに併せて修正する場面ボロボロ出てこない？
全部直せってことだよ

>一点修正したら普通はそれに併せて修正する場面ボロボロ出てこない？
プロット打ち合わせでコンセンサス取るからそんな修正は普通来ないよ

>よく分からん
結局
>相手にそういう意思をちゃんと伝えた上の事ならいいんでね
ができない説明不足＆下手な無能が無理して説明をしようとした末路って感じがする

>直す根拠と代替案出せん奴は明らかにハズレ編集
無能にどうすれば面白くなるか示せるレベルならそいつが作家やれば確実にヒットするはずなんだよなあ…

マーガレットって未成年の作家とかもいるのに
こんなのに最初に当たったら心折れちゃう子もいるんじゃないの

1000万viewされてんのにフォローしてる連中誰もこの話題に触れてなかったから今知ったわ マーガレット最近有名なの出てたっけ？

>いい作品を作りたいのはまあまだ理解できるが
>言い方やり方が立場のある人が発するには不適切過ぎる
>実際のやり取りはもうちょいマイルドなのかもしれないがそれがtwitterの発言にないならそれを察しろというのはまず無理ですな
そもそも炎上してから謝罪の一つもしないで黙り込む時点で人間性がね…
非常時にこそその人の素が出るを地でやってる

>なんか呟きがねっとりしてるんだけどこれ対面で喋ってる人とかキツそう
こんな見てくれの奴にねっとりねちねち意味わからんことを言われてのし上がってきたマーガレットの漫画家すげえな

めっちゃ怒ってる人たまに流れてくる

編集は提案のつもりで言ったのにマンガ家が指示だと受け取ってその通りしか直さないならそれはマンガ家の方に問題あるんだけど
そういう受け取り方をされてしまうのは編集の問題なんだよなあ

作品がつまらないのを人のせいにしあってる

>>つまらないから直せまでが編集の仕事で
>>どう直すか考えるのは作家の仕事だよ
>現場から言わせてもらうがそれは違う
>直す根拠と代替案出せん奴は明らかにハズレ編集
>その意見の上で作家は自分の演出で修正する
現場って作家と編集どっちの立場？

>>直す根拠と代替案出せん奴は明らかにハズレ編集
>無能にどうすれば面白くなるか示せるレベルならそいつが作家やれば確実にヒットするはずなんだよなあ…
無能にどう直せば伝えられない奴が編集やってる時点で間違ってるだけでは？
面白いもん作るプロなら無能にならこう伝えたらいいってノウハウぐらい持ってろよ

まあ編集に振り回された経験ある人はキレるわな…

JC漫画家が最初にぶちあたった編集がこいつだったら泣いちゃうんじゃないの

売れっ子がやるから持論展開はいいんであって
承認欲求こじらせるようなのは

>めっちゃ怒ってる人たまに流れてくる
編集に恨みを持ってる作家割と多そう

スレ画の性格なら炎上してても「俺注目されてる！」って喜んでそうだな

>なぜ定期的に立場のある人間がツイッターで言っちゃいけない事言う事件が無くならないのだろうか…
・それが判らないアホがなんらかの立場に就く
・そういう立場に就ける能力と判らないアホなことが一致しない
・そういう立場に就いた途端に「自分は何か世間に発信しなきゃ」という謎の義務感から自分の能力を超えたできもしない事やろうとしてアホな発言しちゃう知能低下現象
のどれかのパターンに当てはまるせい

>面白いもん作るプロなら無能にならこう伝えたらいいってノウハウぐらい持ってろよ
だからそのノウハウが泣かせて帰すことなんだよ
マシリトも何が出来て何が出来ないのかボツらせまくってわからせるしか無いと言ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なら当然そこまで合わせて修正案出すのが編集の仕事でしょ
それ鵜呑みにするくらいなら
作家性はない面白い作品にはならねえよ
工場品じゃねえんだぞ

編集と作家のやりとりは相互のコミュニケーションだから正解はない
逆に言えば「これが正解」だと思って違うタイプの作家に同じこと押し付ける編集はクソ

>編集は提案のつもりで言ったのにマンガ家が指示だと受け取ってその通りしか直さないならそれはマンガ家の方に問題あるんだけど
>そういう受け取り方をされてしまうのは編集の問題なんだよなあ
結局どっちが悪いんです？

>でも今は漫画編集はどっちかっていうと稼ぎ頭の花形部署でしょ
>漫画編集なんて~って昔の話だと思う
２０年前からいるぞこいつ

>無能にどうすれば面白くなるか示せるレベルならそいつが作家やれば確実にヒットするはずなんだよなあ…
編集は客観的に読者視点で意見言うのが仕事
作家は絵と話と演出を統合出来る能力持ってるプロなんで編集に替わりはできない

>>なら当然そこまで合わせて修正案出すのが編集の仕事でしょ
>それ鵜呑みにするくらいなら
>作家性はない面白い作品にはならねえよ
>工場品じゃねえんだぞ
よくわからんのだがじゃあ編集ってなんのためにいるんだ？
なんか素人でも務まりそうな感じだが

>>面白いもん作るプロなら無能にならこう伝えたらいいってノウハウぐらい持ってろよ
>だからそのノウハウが泣かせて帰すことなんだよ
>マシリトも何が出来て何が出来ないのかボツらせまくってわからせるしか無いと言ってる
昔だから許された行為だね
今やったら最悪裁判だぞ
いつまで世間の事情が昭和で止まってると思ってんだ？

>つまり極力責任持たない形で口を出すよってこと？
違う形にして持ってくると怒り出す編集もいただろうしね

作家も編集も人間だからね合う合わないはあるさ

>>めっちゃ怒ってる人たまに流れてくる
>編集に恨みを持ってる作家割と多そう
編集の言うこと聞いてアンケ落ちて打ち切りになっても編集は責任取らんしな

なんか編集を万能の先導者かなにかだと勘違いしてる奴いるけど
単なる下請け管理の現場監督だぞ
使えない下請けなら使えないなってなるだけ

>マシリトも何が出来て何が出来ないのかボツらせまくってわからせるしか無いと言ってる
それ単に正解も教えないで否定だけするという
昭和の無能な教育者の発言でマシリトの発言ではないだろ確実に

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結局どっちが悪いんです？
編集
少なくとも独りよがりだね
合う人間はいるかもだけど波長が合う特別な人間しか伸ばせない時点で編集としては割と使えない部類
波長合わせる努力する気ないから殆どの人間任せられないからね

別に編集が提案しようがしまいがそれを作家が鵜呑みにしようがしまいがどっちでもいいよ
ただスタンスとか考え方はお互いちゃんと把握して話し合えよってだけで

編集は常にこうすれば売れるよってのを提案し続けてるが
クソ作家がつまらん作家性にこだわって従わない

>編集の言うこと聞いてアンケ落ちて打ち切りになっても編集は責任取らんしな
でも社内政治力はちゃんと減少します

>よくわからんのだがじゃあ編集ってなんのためにいるんだ？
>なんか素人でも務まりそうな感じだが

>編集に恨みを持ってる作家割と多そう
割とっていうか有名な漫画家でも結構いる…
編集自体が腐ってた暗黒期のサンデーとか恨みつらみやばそう

>1674098779181.jpg
め、めちゃくちゃ読みづれえ…

あまりにも逆撫で爆釣だったな多分こんなやつゴロゴロいるんだろうね

>編集の言うこと聞いてアンケ落ちて打ち切りになっても編集は責任取らんしな
いつまでもヒット出せなかったら編集の立場もごみになるんだよなあ…

その辺の読者と同レベルというか読者以下の編集がいるのはまぁその通りなので…

>No.1057743441
統計から売れ線を計算するのも立派な仕事なんだけどな

>別に編集が提案しようがしまいがそれを作家が鵜呑みにしようがしまいがどっちでもいいよ
>ただスタンスとか考え方はお互いちゃんと把握して話し合えよってだけで
弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
親会社からの社命できてる社員に子会社の人間がいきなり面と向かって逆らうようなもんだぞ

>編集の言うこと聞いてアンケ落ちて打ち切りになっても編集は責任取らんしな
編集の指示による訳のわからないテコ入れで人気低迷→打ち切り→編集はまた別の漫画家の担当になって同じ事やる
って続けた結果雑誌ごと潰れて流石に悪名が知れ渡り二度と出版業に関わらせて貰えなくなった奴は居るものの
全てが手遅れに過ぎるしな…

編集王はやっぱ名作だなあ

そもそもスレ画ホントに編集なん？

>まあ編集が女の作家に手を出すとか昔は聞く話だし…
マスコットにチンポが生えてきた

>弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
まず実績作らんと作家側の立場は弱いからね

https://twitter.com/kouga_manzidani/status/1615616175316299779

>>まあ編集が女の作家に手を出すとか昔は聞く話だし…
>マスコットにチンポが生えてきた
どっちかっていうと会社がチンポ生やして迫ってくる感覚やろ

>でも社内政治力はちゃんと減少します
別にクビになるわけでもないし

>>別に編集が提案しようがしまいがそれを作家が鵜呑みにしようがしまいがどっちでもいいよ
>>ただスタンスとか考え方はお互いちゃんと把握して話し合えよってだけで
>弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
>親会社からの社命できてる社員に子会社の人間がいきなり面と向かって逆らうようなもんだぞ
逆らう逆らわないでもなくて
村田の初代担当のようにどういう考えで言ってるのかをお互いちゃんと話し合えよって事

>No.1057743252
いやこれだと編集の言ってることは文脈上「僕は女主人公だから共感できないので男主人公に変えてみたら共感できる」って受け取られかねないので編集が悪いぞ
「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる

>弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
>親会社からの社命できてる社員に子会社の人間がいきなり面と向かって逆らうようなもんだぞ
漫画家なんて社会性のないキチゲエなんだからそういう時だけまともぶるんじゃないよ

違う部署から来た人は作家と仕事する勝手がわからんし
移動先で一花咲かせなきゃとか空回りしそうではある
この人はベテランポイが

>そんな何回も立てても話す事ないだろという話だ
>お前さんがスレあきなら別だろうがな
まあ一応伸びてるみたいだから
他人がわいわいやってるだけだからほっとけば？なんでみんなの会話に割り込んで苦言を呈しにくるのよ

>村田の初代担当のようにどういう考えで言ってるのかをお互いちゃんと話し合えよって事
だからそもそも編集が話し合う気がないじゃんという話をしている
直してとだけ言ってただ直してきたらダメだコイツって言ってるんだぞ？
話し合う姿勢自体をそもそも作ってない

>統計から売れ線を計算するのも立派な仕事なんだけどな
じゃあ統計だけしてろよ偉そうに口出ししてきたの全部意味ないじゃん
って皮肉られてる場面では

スレ画をドヤ顔でお出ししてフルボッコされてる時点で何言っても無能の証明にしかならんよな
人として持ってて当たり前の常識が欠如してたらどのみちズレた指摘しかできないし

言外に匂わせた所で普通は通じねえんだわ
通じるのは小説の中だけだぞ

「なにかあったときに自分が悪者にされないように〇〇したほうがいいよ」論は萎縮させこそすれ進歩はさせないと思ってる
なにしても叩かれるなら好きなことして叩かれたほうがまだマシ特に芸術関連は

>今トピ主の中で一番熱いトピックス
叩きたくてしょうがない事だけは分かる

>よくわからんのだがじゃあ編集ってなんのためにいるんだ？
>なんか素人でも務まりそうな感じだが
素人には無理だよ
提案にしたって編集が見てきた作品と
漫画家が見てきた作品には大きく相違があるんだから
何が受けるかわかって作ってる漫画家なんていないし
魅力がない漫画になりそうなのを修正するのも編集だろうに

>>弱小の新人が編集からこうしろって言われて逆らえるのかって話
>>親会社からの社命できてる社員に子会社の人間がいきなり面と向かって逆らうようなもんだぞ
>漫画家なんて社会性のないキチゲエなんだからそういう時だけまともぶるんじゃないよ
まともな会社に入ってる癖にこんな炎上騒ぎ起こすような会社員に偉そうな顔されても困るわ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まあ編集が女の作家に手を出すとか昔は聞く話だし…
つーか昔から少女漫画は編集の嫁探しのための場や
少年漫画より売れないから会社もそれで良いと思ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

漫画家って実力がわかりづらいんだもん
そりゃ編集者の立場のほうが強くなる
2億5千万部も売った漫画家の次回作がこれだぞ

>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
あくまで「何をどう変えるのかは作者自身が選択すべきこと」ってのを示さないと「ここを変えれば良くなるのでそうしろ」って指示ではないことが伝わらないのな

要求や思考を言語化できるかどうかって才能に拠るところが大きいんだろうなぁ

>あくまで「何をどう変えるのかは作者自身が選択すべきこと」ってのを示さないと「ここを変えれば良くなるのでそうしろ」って指示ではないことが伝わらないのな
そのレベルで説明しなきゃわからない作家サイドにも責任があるわ

>結局どっちが悪いんです？
編集の方が責任の割合高いよ
打ち合わせで意見を出し合えるように関係を作る所も編集の仕事だから
土地を用意せず家建てろって言うくらい無茶な注文なんよ

こんなん作家の性格によるだろ

>要求や思考を言語化できるかどうかって才能に拠るところが大きいんだろうなぁ
いやロジックだぞ単純に

>いやこれだと編集の言ってることは文脈上「僕は女主人公だから共感できないので男主人公に変えてみたら共感できる」って受け取られかねないので編集が悪いぞ
>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
本当に一つ一つを介護レベルで噛み砕いてやらなきゃならない様なセンスなら作家なんて目指すのやめたら？としか
その捻じくれ方でどう面白い作品にすんのよ

>>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
>あくまで「何をどう変えるのかは作者自身が選択すべきこと」ってのを示さないと「ここを変えれば良くなるのでそうしろ」って指示ではないことが伝わらないのな
というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
どう言えばいいかなんてのはそれこそ編集側が考えて責任持たなきゃならん所だろ
そのためにいるプロなんだから

>>村田の初代担当のようにどういう考えで言ってるのかをお互いちゃんと話し合えよって事
>だからそもそも編集が話し合う気がないじゃんという話をしている
>直してとだけ言ってただ直してきたらダメだコイツって言ってるんだぞ？
>話し合う姿勢自体をそもそも作ってない
スレ画個人に限った話ならそうかもね
でも別に編集者全員がそういうわけじゃ無いからお互いコミュニケーションはちゃんと取り合おうねってだけだよ

>>要求や思考を言語化できるかどうかって才能に拠るところが大きいんだろうなぁ
>いやロジックだぞ単純に
じゃあ編集にそういう教育しなきゃダメだな

>>いやこれだと編集の言ってることは文脈上「僕は女主人公だから共感できないので男主人公に変えてみたら共感できる」って受け取られかねないので編集が悪いぞ
>>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
>本当に一つ一つを介護レベルで噛み砕いてやらなきゃならない様なセンスなら作家なんて目指すのやめたら？としか
>その捻じくれ方でどう面白い作品にすんのよ
何でそんな奴に雑誌の枠持たせたんです？
それを見抜けなかった時点で無能じゃないですか
遊びて仕事してんなら辞めたら編集？

あまり好きな考えではないけど
こんな上司たくさん世の中にいるだろうし
漫画編集者って少し特殊な職業だから注目されてるだけでそこまでやばい話ではない

予防線張る小賢しさがガッカリだよ…

>要求や思考を言語化できるかどうかって才能に拠るところが大きいんだろうなぁ
才能というか知能ね

とし
こんなのがたくさんいる時点でだいぶおかしい

>じゃあ編集にそういう教育しなきゃダメだな
編集同士も出世競争もしてるし個々のつきあいとしてはあっても組織としてそういう仕組みがないんでは

バカには安定して面白い話書くことは出来ないからな
常識レベルの前提を理解してないようなのは泣かせて帰らせるしかない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実際の仕事ぶり見ないとなぁ
単に気に入った作家だけ素通しするクソな可能性だってあるし

>違う部署から来た人は作家と仕事する勝手がわからんし
>移動先で一花咲かせなきゃとか空回りしそうではある
ただ出版業界って違う部署からきたやつは
前の部署も同じような本を作ってたんじゃない場合
前のとこで使えない人材だから要らないわって放り出されたようなもんでな…
本作るのってかなりの専門知識とノウハウ必要とされるから
せっかく児童学習書の知識とノウハウ叩き込んで育てた人材をＳＦ小説専門誌の部署に移動させるみたいな勿体無いこと普通ならしないのよ
一から全部覚えなおし育てなおしだもん

>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
>どう言えばいいかなんてのはそれこそ編集側が考えて責任持たなきゃならん所だろ
>そのためにいるプロなんだから
編集は介護士や特殊学級の教師じゃないんだよ
まともに話せる人間とだけビジネスパートナーになりたいの

>親の仇みたいに病的なアンチているんだよな…
非難して決めポーズ取るだけでアンチスレだと様になるんだよ
お前にはわからないだろうがな

適当に石投げるだけの仕事

>No.1057746939
進撃の巨人はジャンプじゃなかったしジャンプでやってあれだけ売れた保証も無いしある意味正しかったんじゃねえの

こんな発言しても許されるとか編集者っていいもんだな
ヒットしたらワシが育てたってできるし

>>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
>>どう言えばいいかなんてのはそれこそ編集側が考えて責任持たなきゃならん所だろ
>>そのためにいるプロなんだから
>編集は介護士や特殊学級の教師じゃないんだよ
>まともに話せる人間とだけビジネスパートナーになりたいの
まともな話せる人間が漫画家なんかなる訳ないだろ！
良くも悪くも個性が強いのがなるのが芸事関係なのに前提からして狂ってるんだよその考え

>適当に石投げるだけの仕事
としあきかな

>あまり好きな考えではないけど
>こんな上司たくさん世の中にいるだろうし
>漫画編集者って少し特殊な職業だから注目されてるだけでそこまでやばい話ではない
作家は編集からOK出ないと金もらえないし世にも出ないから
編集が取引先の社長で作家は下請け零細工場だぞ

>本当に一つ一つを介護レベルで噛み砕いてやらなきゃならない様なセンスなら作家なんて目指すのやめたら？としか
介護が必要なのは自分がアドバイスで言ってるだけなのか
それを超えて具体的改善点を示してるのか違いを説明できてない編集者側だよ
まずそこの意思疎通ができてる会話をしろよ
介護必要なとしあきか？

じゃあこの編集者が納得するまで更正したら売れるか？
っていうとそうでもないのが悲しい所

>>>「主人公が共感できないので何か変えてみよう、例えば男主人公にするとか、○○にしてみるとか」って言い方じゃないと勘違いされる
>>あくまで「何をどう変えるのかは作者自身が選択すべきこと」ってのを示さないと「ここを変えれば良くなるのでそうしろ」って指示ではないことが伝わらないのな
>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
>どう言えばいいかなんてのはそれこそ編集側が考えて責任持たなきゃならん所だろ
>そのためにいるプロなんだから
ベテランならそりゃそれなりに伝え方の一つ学べやってのはごもっとも
でも作家側も伝える仕事なんで結局はお互い様なんよ
新人とか若い経験の浅い人にそれを求めるのは酷かもしれんが

変なおじさん晒されてマーガレットにダメージめっちゃ入ってないかこれ

>>No.1057746939
>進撃の巨人はジャンプじゃなかったしジャンプでやってあれだけ売れた保証も無いしある意味正しかったんじゃねえの
賞や雑誌はそれぞれのカラーがあるから、作品の傾向が違うと弾かれるのはしゃーないね

>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
学ばなかったんだろね
会社にもいるじゃんいつまでたっても新人に教えるの下手なやつ

>変なおじさん晒されてマーガレットにダメージめっちゃ入ってないかこれ
マーガレットの読者層は気にせんだろ
作家は気にするかも

>というか何年も編集やってるなら伝え方ぐらい学ばないもんなのかね？
編集者の仕事どころか日常生活にも支障をきたすレベルだと思う
ごく普通の会話能力なんだから

だから漫画家の才能は人の話がどれだけ聞けるかって言われる
編集が悪い俺は悪くないで終わるやつに先はない

作品内で設定とか弄っちゃうと後々の構成にも変化でちゃうから
そこを変えたら今度はここが〜みたいな話にはなる

>こんな発言しても許されるとか編集者っていいもんだな
いやたぶん偉い人から怒られてるとは思う

編集者も当たり外れあるって言うしな
意識高いのが当たりとも限らん

>変なおじさん晒されてマーガレットにダメージめっちゃ入ってないかこれ
火消しは早いほどいいのに一日以上経ってるから
エスカレーション出来てない

マシリトが集英社は優秀と無能の差が激しいと言ってたな
白泉社はそつないけどパワーが弱い大人しい子が多いとも

>編集の方が責任の割合高いよ
編集は金もらってるプロだけど漫画家は雑誌載るまで無給だしな

>だから漫画家の才能は人の話がどれだけ聞けるかって言われる
>編集が悪い俺は悪くないで終わるやつに先はない
編集にその能力が無くていいも通ることはありません
先がねえのはその編集者だよ

>だから漫画家の才能は人の話がどれだけ聞けるかって言われる
初めて聞いたな

編集は上司が余程キチンと見張らないと口から出まかせ言ってる方がまともに仕事して見える職種だからな
本人が適当でも作家が名作あげればそれで良いんだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でも作家側も伝える仕事なんで結局はお互い様なんよ
立場の違いがあるからそれはちょっと難しい
お金をもらう側はどうしたっていう事を聞かざるを得ないし

いやまあ分かるわ
でも連載で体力カツカツで息も絶え絶えの漫画家に望むのは無理だろう

編集側に明確なイメージがあればそう作るだけだけど
漫画でも小説でもふわっとしたイメージを
どれだけ具体化出来るかが腕の見せ所じゃねぇの？

>介護が必要なのは自分がアドバイスで言ってるだけなのか
>それを超えて具体的改善点を示してるのか違いを説明できてない編集者側だよ
>まずそこの意思疎通ができてる会話をしろよ
>介護必要なとしあきか？
提案はあくまで提案って事を理解できてないのやばくない？
編集の言う通りに書いてうまくいくならそれこそ作家なんてプロは要らなくなるんだけど

>でも作家側も伝える仕事なんで結局はお互い様なんよ
>新人とか若い経験の浅い人にそれを求めるのは酷かもしれんが
前提がまるで違うぞ
編集は作家に言葉でより面白いものを提案を伝えて作らせるプロ
作家は創作物で世間に考えを伝えるプロ
伝える事一つとっても分野がちがう
その上で今回は編集がプロとしての仕事とはとても思えん発言をしてるって話だぞ

変な編集もそりゃいるだろうけど編集全てが悪！みたいな事言ってる漫画家で成功した人を見た事ない

>変なおじさん晒されてマーガレットにダメージめっちゃ入ってないかこれ
どうせ誰も読んでないしセーフ

>だから漫画家の才能は人の話がどれだけ聞けるかって言われる
>編集が悪い俺は悪くないで終わるやつに先はない
編集がマトモな人間だったらそれでいいんだけどよぉ…