>ダイマ無くなったらこいつの独壇場だろと思ってたけど案外見ないね
>何故？
天然がいるのでからやぶが通じない

そしてそれしか能がない

>天然がいるのでからやぶが通じない
ラウドボーンもドオーも一致で弱点突けるだろ
流石に後出しじゃ受けが成立しないと思うが

正直天然抜きにやることが時代遅れだし…

今作は鋼テラスで止まりやすいのもマイナス

テラスタイプのせいで氷タイプの連続技が痛くも痒くもないから

セグレイブはどう思う？

セグレイブ使っててもつららばりパンチ足りねぇなぁってなる

型が１つしかないポケモンは弱いよ

逆にHBにして何か一芸できないの？

>逆にHBにして何か一芸できないの？
からをやぶる

天然はヘイラッシャもいるだろうが

メイン火力のつららとロクブラどっちもテラス切ると耐性がうんちになるのと
相手のテラスで通りが悪いのがどうにも使いにくい

撒菱でも撒くか

ウェーニバルとか可能性あるが故によくレスポンチ起きるけどこいつみたいに完全に終わってると話題にすら中々上がってこない

ウェーニバルはもう結果出した人がいるからレスポンチ起こらなくない？

>メイン火力のつららとロクブラどっちもテラス切ると耐性がうんちになるのと
>相手のテラスで通りが悪いのがどうにも使いにくい
からやぶアタッカーで耐性なんかどうでもいいだろ
どうせタスキだし

結果が出ればレスポンチ起こらないならパチリスはレスポンチポンチ起きてないよ

耐性はもともと氷複合のお陰でそんな良くない

ウェーニバルは強いけど環境に噛み合ってないがゆえに逆に刺さった好例

>ウェーニバルはもう結果出した人がいるからレスポンチ起こらなくない？
使ってる人が強いだけだのそんな環境当てにならないだの言われてまだまだ認められてないよ

レスチンポしたいだけなの？

>ウェーニバルは強い
うん
>けど環境に噛み合ってない
うn
>がゆえに逆に刺さった好例
ポケモンってフシギダネ

>>がゆえに逆に刺さった好例
>ポケモンってフシギダネ
対戦って基本的に極まるとメタゲームになるからメタから外れててなおかつ強いポケモンがぶっ刺さるのだ

>レスチンポしたいだけなの？
まあウェーニバルがただ弱いって表現は適切じゃないの分かりきってるからチンポしたいだけなんだろう

>ポケモンってフシギダネ
伊達にナンバー0001張ってねえ

ウェーニバルは技範囲広いしウェーブタックルあるし通るならまあ強い

分かってても止められねえ！って枠からはいつの間にか外れてた

ここで逆張りしてパルシェン弱い言ってる奴全員俺のパルシェンで3タテしてそう

>ここで逆張りしてパルシェン弱い言ってる奴全員俺のパルシェンで3タテしてそう
？

スレ画はパワーならあるがバレバレなのとそれしかないからなあ
対策も容易だしこれ位のレベルで燻ってる連中は少なくないし

つららだと今セグレイブもいるしな

ミミズズで殺せますよ

からを破るように見せかけててっぺき！どうよ！

そろそろ水の連続攻撃が必要だな

>そろそろ水の連続攻撃が必要だな
どうも

>からを破るように見せかけててっぺき！どうよ！
からの？

ちょうど今日から始まったレイドにいるな…みずの連続攻撃持ち…

スカーフパルシェンとかダメなの？

>からの？
ボディプレス！

>スカーフパルシェンとかダメなの？
サーフゴーに何にもできないまま死にそう

対策しなかったらヤバいけどついでで対策できてしまう悲しみ

>スカーフパルシェンとかダメなの？
>？
5回

サフゴもきついと思う

両刀火テラバわりと強いよ

>対策しなかったらヤバいけどついでで対策できてしまう悲しみ
今作このパターンで息苦しいことになってる奴かなり多い気がする

まさか今作からパルシェンがドリルライナーを覚えたことを知らないモグリはいないよな？

いたらいたでちょっとめんどくさいけど環境に蔓延るレベルになるには障害が多すぎる

>そろそろ水の連続攻撃が必要だな
水手裏剣はあんま配られてないんだっけ

それでも一度自由に動かしたら全抜きできるポテンシャルがあるだけまだマシな方だよ

>>スカーフパルシェンとかダメなの？
>サーフゴーに何にもできないまま死にそう
相性の悪いポケモンがいるのは仕方なくない？
「サーフゴーに何もできないまま死ぬ」って条件に当てはまるポケモン何体いると思ってんの

>水手裏剣はあんま配られてないんだっけ
ゲコ以外だとアギルダーだけだよ

SVの御三家は
マスカーニャ
ラウドボーン
ヘイラッシャ
だから…

>「サーフゴーに何もできないまま死ぬ」って条件に当てはまるポケモン何体いると思ってんの
「全てのポケモンに対処できる」のがまず前提条件だから

>相性の悪いポケモンがいるのは仕方なくない？
>「サーフゴーに何もできないまま死ぬ」って条件に当てはまるポケモン何体いると思ってんの
ポケモンは1vs1で戦うゲームだぞ

>SVの御三家は
>マスカーニャ
>ラウドボーン
>ヘイラッシャ
>だから…
こういうの寒いよな

>「全てのポケモンに対処できる」のがまず前提条件だから
対戦したことある？

>SVの御三家は
>マスカーニャ
>ラウドボーン
>ヘイラッシャ
>だから…
こういう御三家1体だけハブにするネタ面白いよね

>相性の悪いポケモンがいるのは仕方なくない？
>「サーフゴーに何もできないまま死ぬ」って条件に当てはまるポケモン何体いると思ってんの
そんなのこっちだって知ってるよ
じゃあ具体的に何を引くの？役割対象は？

>>「サーフゴーに何もできないまま死ぬ」って条件に当てはまるポケモン何体いると思ってんの
>「全てのポケモンに対処できる」のがまず前提条件だから
では将軍様全てのポケモンの全ての型に対処できるポケモンをお出しください

>「全てのポケモンに対処できる」のがまず前提条件だから
その強いポケモン同士のミラーにしかならねえよソレ

スカーフよりだったらひかえめHCにしてこだわりメガネ持たせた方が強そう
水氷は技範囲優秀だし

>「サーフゴーに何もできないまま死ぬ」って条件に当てはまるポケモン何体いると思ってんの
そいつらのうち何匹が使われてるか考えたらわかるんじゃない？

だいたい「流行ってないけど俺が使うと強い」と思ってるなら現状維持でよくない？
流行ったら対策されるよ？

オラオラパル信レスおせーぞ

つかサーフゴーに負けたから何だよ
たかがゲームだぞ

○○に勝てないじゃなくて××に勝てるが大事
型を提案するならそこを示さないと

お前に勝てる！

>つかサーフゴーに負けたから何だよ
>たかがゲームだぞ
ゲームだから勝てないのは多く使われないってだけだよ
もちろん好きで使うのは好きにすればいいけど

>SVの御三家は
>マスカーニャ
>ラウドボーン
>ヘイラッシャ
>だから…
剣盾でインテレオンやカメックス貶す流れいいよね…

>○○に勝てないじゃなくて××に勝てるが大事
>型を提案するならそこを示さないと
きあいのタスキでHP1残った先制技持ってない鈍足ポケモンになら対面で勝てます！ｗ

>オラオラパル信レスおせーぞ
壺臭い

なんか変な子湧いてる…

今のこいつの問題は別に流行ってないのについでに勝手に対策できちゃってることだから…
こいつ通るパーティじゃまず環境連中とやり合えん

レスポンチ目当てにしてもさあ…

>壺臭い
>なんか変な子湧いてる…
>レスポンチ目当てにしてもさあ…
そういうレスだけは早いんだな

アルミホイラーまで出てきたぞ

ハブにするにはウェーニバル今は割とやれちゃうんだよな

鋼テラス切られると鋼の優秀な耐性を改めて実感する…なんで炎効かないんだ負けた

鋼タイプ強いんだしゴーストと悪いまひとつに戻してもいいんじゃない？

あのこうげきの高さでウェーブタックルあるから
ウェーニバルが勝負にならない訳はないよな…

スカーフで使ってるけど活躍してくれてるよ

ウェーニバルは補助技充実してんのも偉い

ミミズズ尻尾切りからスレ画降臨でからやぶしてって流れでS1はマスボまで行けたけど全抜きは出来ないから大体鋼テラスか天然が出てくるんから草ガモスでそれ食べるみたいな感じにしてた
マスボからは勝てなくなった

じしんかじょうダイジェットに脳を焼かれた奴が同じ使い方できなくて弱いって思ってるだけで基礎スペックは弱くねえからなウェーニバル
環境にいまいち刺さらないから数は少ないけどだからこそ奇襲が成立する

>>天然がいるのでからやぶが通じない
>ラウドボーンもドオーも一致で弱点突けるだろ
>流石に後出しじゃ受けが成立しないと思うが
からやぶやったらからやぶ無しでそいつらと殴りあうわけなんだが…
スキリンしるしくらいしか無いぞ

AとSは後からついてくるから耐久に振れるって気付いたウェーニバルが増えてきてめんどくさい

スペックはあるけど環境に刺さってないタイプのマイナーポケモンとそもそもスペックが終わってるマイナーポケモンの間には天と地ほどの差があるからな…

からやぶの一芸しかないしラッシャに無力だからそりゃ減るわ

マイナーとは口が裂けても言えないんだがバンギとか今死ぬほど刺さらなくてビビりますよ
敢えて使う意味を感じられないってだけで弱いとは違うとは思うけど

>マイナーとは口が裂けても言えないんだがバンギとか今死ぬほど刺さらなくてビビりますよ
>敢えて使う意味を感じられないってだけで弱いとは違うとは思うけど
一応大半のカイリューを止められるからカイリューに困ってるなら一考の余地あり

今のバンギ論者がカイリュー対策に使ってるくらいか

バンギ君はね…格闘4倍なのとじしんで死ぬのととにかく雑にサブウェポンで殺されてしまうのがつらい
あといい感じの岩技がない

ダイパ世代だから当時頼れた耐熱ドータクンでランクマ走ってみようと思ったのはいいがどのくらい戦えるんだろうな…

バンギくんは岩以外にテラスタルすると強み自分から潰しちゃうもんな

バンギは余裕で勝てるはずのガモスすら草タイプになるのがな…
基礎スペックのおかげで弱くないけどお前本当に600族か？ってぐらいインパクトがない

>ダイパ世代だから当時頼れた耐熱ドータクンでランクマ走ってみようと思ったのはいいがどのくらい戦えるんだろうな…
アイスピとジャイロ入れて物理竜を相手にするならふゆうのほうがいいんだよね…

ガモスはほぼ妖では？どっちにしろバンギ負けるけど

今バンギがやりたいことに関しては大体土下座で足りるんだよな…

特殊バンギ待望のパワージェムを貰えたけどそもそもバンギという存在の現状が厳しいので特殊型で意表を突くとかいう場合じゃないのが辛い

毒テラスバンギ！ガモスは死ぬ！他は知らねえ！

強いバンギ見たかったら
ダブルやれば
ええ！

>つかいい年下大人がポケモンｗｗ
いい歳してimg

>いい歳して誤字

バンギはダブルだと元気にしてるし…

>>相性の悪いポケモンがいるのは仕方なくない？
>>「サーフゴーに何もできないまま死ぬ」って条件に当てはまるポケモン何体いると思ってんの
>ポケモンは1vs1で戦うゲームだぞ
2vs2でも戦え

今のダブルはラッシャが暴れてるイメージしかない

ドリュウズ…お前は今どこで戦っている…
バンルガは雪崩怯み祈りに全振りすぎやしねえか

サーフゴーは何も出来ないまま死ぬポケモン増やしすぎて本当につまらん
マイナー殺しすぎだよ

>ドリュウズ…お前は今どこで戦っている…
>バンルガは雪崩怯み祈りに全振りすぎやしねえか
パルデア入国出来てないから…

>今のダブルはラッシャが暴れてるイメージしかない
ツツミが来るまでダブルやれねーわ
ラッシャ対策に最低でも2枠割かないとお話にならないからやりたいこと全然できないし

3vs3でも戦え

チャラ男はうざい変化技持ちを減らしてくれたから大好き

今のダブルはスシラッシャトロピウスのイメージ

>サーフゴーは何も出来ないまま死ぬポケモン増やしすぎて本当につまらん
>マイナー殺しすぎだよ
マイナーは搦め手で攻めるの多いからな…
もしくは舐めて居座ったやつにメガネやハチマキでワンパンするか

>3vs3でも戦え
成仏しろ

ダブルは3桁入ったらもう7割以上は寿司ラッシャだったな
2桁まで行けばまた違うのかもしれないが

ダブルは元からそういうところあるとは言え現状大分メンツが固定されてるよな
寿司とイエッサンアルマおすぎでは

スシは呼び水でも強いのが卑怯

伝説跋扈する前ならダイマはこいつに切らんだろって奴に切って壊しに行けたからマイナーにもワンチャン作れたけどテラスタルはそういうのやり辛いからなあ

だってラッシャ自体がかなり強いポケモンなのに合体補正強すぎるし天然だからコピっても特性消さないと意味ないしクリアスモッグも状態異常もみがわりで防げるし倒れても一体分だし使わない理由ないもん

>ドリュウズ…お前は今どこで戦っている…
>バンルガは雪崩怯み祈りに全振りすぎやしねえか
ルガルガンの方が脆いから怯み祈り通じないままルガルガンが落ちて余ったときの砂ターンを粉ガブお祈りに回しやすいし…

交代できない以外マジでノーリスクなのがインチキだよね寿司ラッシャ
5ターン立つと寿司が喉に詰まって2体とも死ぬくらいの条件あってよかったのに

むしろシングルだとサーフゴーそこまででもないだろ
対面でサーフゴーに勝てるやつも腐るほど居る

>スシは呼び水でも強いのが卑怯
パラド来たら雨パ死ぬしフローゼル強く使えるの今だけだ！と思って頑張ってるけどスシが辛い…

数的不利を感じさせないのはヤバいよな合体ラッシャ

>むしろシングルだとサーフゴーそこまででもないだろ
>対面でサーフゴーに勝てるやつも腐るほど居る
普通に強いポケモンは普通にサーフゴーに勝てるのは誰も否定してなくない？
搦手頼りのマイナーを一纏めにゴミにしたってだけで

ラッシャと戦うにはラッシャ投げるしかないくらいの理不尽感
いや黒い霧とかいのちかげとかあるけど毎回都合よくぶつけられるわけじゃないのがなあ

サーフゴーは大体火で焙るか地面揺らすかすれば死んでくれるから優しい方
こいつにテラスタル切ってこられることもあんま無いしな…

>>むしろシングルだとサーフゴーそこまででもないだろ
>>対面でサーフゴーに勝てるやつも腐るほど居る
>普通に強いポケモンは普通にサーフゴーに勝てるのは誰も否定してなくない？
>搦手頼りのマイナーを一纏めにゴミにしたってだけで
マイナーでも相手に補助技当てなきゃどうしようもないやつなんてほとんどいないと思うが

ジェネリックエルフーンみたいなヤミカラスがそこまで暴れてないのが意外だった

ゴールドラッシュを全体攻撃にしたのわけわからん
死ねよ

単純な話今流行ってるサーフゴーやらヘイラッシャやらに絶望的に弱いのは辛いよな

>スペックはあるけど環境に刺さってないタイプのマイナーポケモンとそもそもスペックが終わってるマイナーポケモンの間には天と地ほどの差があるからな…
パルシェンは後者なのか

シングルでも積み無効にするラッシャとかの天然組の方がマイナー止めてるな

前期二桁にいたパルシェンは襷じゃない

サーフゴーで死ぬポケモンはたいてい使ってる側だけ楽しいポケモンだから死んでくれてよかった

自分の体感だと今のダブルは寿司3割イエッサンアルマ2割コノヨネズミ2割バンギルガルガン1割その他2割って感じ
サーフゴーとマスカーニャはこのどれにも入ってる

>シングルでも積み無効にするラッシャとかの天然組の方がマイナー止めてるな
そんでもって状態異常に頼ると塩に苦しめられて死ぬ

サーフゴーで止められて困るのって相手止めてスタートの胞子とかだけどこいつら普通に生きてるからな
どくどくで戦う型とかは元から鋼だけで止まるし

>ジェネリックエルフーンみたいなヤミカラスがそこまで暴れてないのが意外だった
今の環境なんかおいかぜ見る機会少ないんだよな
おいかぜもトリルも無いパーティ使ってるけどトリル対策の方がよっぽと必要

でもガッサもここまで減るとは思わんかったな
スレ画レベルに落ちたとは言わんけども

>数的不利を感じさせないのはヤバいよな合体ラッシャ
感じさせたら合体する意味ねえし…

>でもガッサもここまで減るとは思わんかったな
>スレ画レベルに落ちたとは言わんけども
なんだかんだで早いポケモン多くてそんなに胞子打つ場面がない

>サーフゴーで止められて困るのって相手止めてスタートの胞子とかだけどこいつら普通に生きてるからな
モロバレルとリククラゲは生き生きしてるけどガッサは大分厳しくなってるよね…

ガッサで見たい相手がそんなにいないしほうし撒くだけならモロバレルの方が今はいいな

>おいかぜもトリルも無いパーティ使ってるけどトリル対策の方がよっぽと必要
アルマイエッサン程の組み合わせのパワーがないからなのかなあ追い風吹かして殴るのに

テラスタル含めてゴースト強いせいでマッパが高確率で腐るからな…

ガッサはシンプルに種族値足りねぇ

パラドックス来たら高速フェアリー増えるしガッサはさらにきつそう

追い風吹かしても殴りきれるやつ居ないと意味ないからな…
そこそこ速くて全体高火力出せるの出てきたら話は変わる

パラドックス来たら代わりにアラブルタケ増えるし…

今ヤミカラスをダブルで採用するならほぼサーフゴー専属サポーターって感じ
こいつとだけは噛み合いすぎてる…

もう現状パルシェンがいないで答え出ちゃってるし

寿司対策は個人的には合体したら後ろからスカーフサーナイト投げるのが一番安定した
そのままシャリタツも相手できるのが大きい

一応パルシェン入ってる上位の構築記事はあるんだな
ただどれも想定した仕事はしてくれるけど大分動かし辛さはあるって感じだ

もともとパルシェンって殻破っても鋼が死ぬほどキツイから
テラスで鋼が大増殖のが厳しすぎるんだよな

ドリルライナー習得は知らなかったけど鋼テラス仕留めきれないパターン結構ありそうだよな

チャラ男さんはみちづれ無効じゃないのはちょっと理性働いてる

ドリルライナー（笑）

ついでのように鬼火で止まるからな…
鬼火で止まらないつららばり使うセグレイブがおかしいだけな気もするけど

みずしゅりけんを物理に戻して習得しないかなってずっと言ってる

昔の鋼って大体特防低かったからからやぶついでのドロポンでなんとななる場面多かったけど今はな…

スカーフパルシェンはなめてるドラゴン軒並み始末できるからいいよ

テラスタルのせいで幅が広がりすぎてケアしきれないこと多いのがしんどい

パルシェンが一番強かったのは苦手な鋼も水Zで無理矢理突破できてたSM世代だろうしな

覚える覚えない以前に技数削り過ぎで工夫の幅が狭くて困る