ふたばフォレスト

はあ？

>はあ？
はあ？

はっ！

じゃあ言うなよ

抱いたイメージ

こんな担当がついたのが気の毒になる

HAHA

これが情報伝達能力が無く
相手にテレパシストであることを期待しがちなコミュ障思考

言われた通りにするだけで終わるな！という事だろうけど
自分なりに何か加えたら何で余計な事すんの？って切れそう

>こんな担当がついたのが気の毒になる
漁ったら担当作品全部不知だからまあそんなモンよ

出世できないパワハラ問題を起こすよくいる更年期障害者

>言われた通りにするだけで終わるな！という事だろうけど
>自分なりに何か加えたら何で余計な事すんの？って切れそう
自分で考えろとなんで指示仰がないののループコンボを連想した

フルボッコされてる

まじで「はあ？」って思う

作家さんにはその先の一歩を目指して欲しいとか言ってそう

作家さん可哀想

翻訳が必要なタイプのおじさんは関わってもろくなことがない

こっちの支持の上を行く案を出してこないとダメ
とジャンプ編集者も言ってたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

編集者ガチャ

プロフ画像から地雷の匂いしかしない

別の案出して通るならこのままでええやん

読む気起きない文章書く才能あるね

言葉のキャッチボールできないアスペと仕事したくねえわ

>1674035692097.jpg
それ世間じゃパワハラとか謂われてるやつじゃないですか？

この担当クソの役にも立たねえじゃん

言わなくてもわかれ（伝える能力が皆無なタイプ）

>1674035692097.jpg
こいつ必要ないじゃん
うぜぇ

>それ世間じゃパワハラとか謂われてるやつじゃないですか？
リプ欄や引用RTでさんざパワハラだと言われまくってた
ですよねー

はあ？って言うか池沼か？って思う

>No.1057518208
Ｔ屋や冠みたいに要らん事ツイートする編集はマジで害悪だな

要するに自分の提案を超える修正をしてこいってことだろ？

女性漫画家相手にそうやってどやってるんだろうなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

はいはいいう事聞くんじゃくて
私の案は私の案として作家としての考えを聞かせてくれ
って話でしょこれ
最初から読む気がねーかこの手の話題に興味がないから読めないだけで

これで大ヒット連発編集者とかならともかく関わったやつ全部売れてないってお前…

圧倒的成長とか言いそう

編集として有能か無能かは判断しない
でも俺はこいつが嫌いになった

つまりこういう事だよ

>はいはいいう事聞くんじゃくて
>私の案は私の案として作家としての考えを聞かせてくれ
>って話でしょこれ
>最初から読む気がねーかこの手の話題に興味がないから読めないだけで
疫病神が言ってお説得力が無いんだわ

>つまりこういう事だよ
「超一流はそうしてくる」
というのはわかるよ？
だけどクライアントが下請けに対してそれを強要するな

言われた事しかやらないのには失望するっていう考えはわからんでもない
でも本人に言わずに全然関係ない不特定多数にこういう事喧伝してることに人間性を疑う

>つまりこういう事だよ
でも一流の作家すら担当出来てませんよね

ムカついててウザがられていたらそこだけ直して上げると思う
そういうことなんだとおもう

ゴミ漫画家にゴミ編集がついてるんだからゴミしか出来上がらないだろコイツは何を期待してるんだ？

裏方はイキリ発言しないほうがかっこいいのに

>はいはいいう事聞くんじゃくて
>私の案は私の案として作家としての考えを聞かせてくれ
>って話でしょこれ
>最初から読む気がねーかこの手の話題に興味がないから読めないだけで
予防線張って言ってるのがクソだせえと思うよ

漫画家だけでなく漫画の編集者も長い間漫画で美化や過大評価されているけど実体はね

想像を超えてきてほしいとかどうとでも美談的に語れるだろうに

それは読者が感想とかでやるものであって編集がやることじゃないって思う
てか編集が無責任な提案なんて出すなよ

>「超一流はそうしてくる」
>というのはわかるよ？
>だけどクライアントが下請けに対してそれを強要するな
でも漫画家はイエスマンじゃダメなんだよね

先生も「はあ？」と思って描くんでしょう

本人に言えよ
それが仕事だろ

作家はちゃんと言われた事やってるのに売れてないじゃん

マジで意味が分からん
ただの嫌がらせにしかならないだろ？

>漫画家だけでなく漫画の編集者も長い間漫画で美化や過大評価されているけど実体はね
美化されてたかなぁ？

無能

SNSで愚痴ってるんじゃ漫画家の担当編集愚痴漫画と変わんねえじゃん

>でも漫画家はイエスマンじゃダメなんだよね
？

>つまりこういう事だよ
編集は客じゃないっていうギャグだよね

作家に嫌われてるだろうな

>SNSで愚痴ってるんじゃ漫画家の担当編集愚痴漫画と変わんねえじゃん
それより性質悪いと思う
それやって売れなくても漫画家の責任だけどコイツ責任取ってないし

どこの底辺出版社かとおもったら天下の集英社かよ

取引先にこうしてって言われて無理ですって言える営業がそんなに多くない

>作家はちゃんと言われた事やってるのに売れてないじゃん
言われた事やってるだけで売れるわけないじゃん

いち会社員でしかないんだから公の場で謙虚さのない発言すんなよ

理不尽の擬人化

>でも漫画家はイエスマンじゃダメなんだよね
はあ？
仕事なんだから相手の指示に従うのだめだろハゲ

言われたとおりにやったら面白くなって売れる
漫画家の解釈もあったらもっと面白くなって超売れるって話なら分かる
でもコイツの言うこと聞いても売れてないじゃないですか

「編集の言いなりで描いてて楽しいか？」っていうことだろ
作家性というかエゴを求めてるタイプの編集
自分の提示した及第点より上を行く描写とかが欲しいのはなんとなく分かるなあ

こいつに潰された作家が何人かいそう

言われた通りに直されてガッカリするならガッカリしないような注文出せば良いと思うの

>「編集の言いなりで描いてて楽しいか？」っていうことだろ
>作家性というかエゴを求めてるタイプの編集
>自分の提示した及第点より上を行く描写とかが欲しいのはなんとなく分かるなあ
及第点になってないんですがそれは

そのまま聞かなかったから原稿をシュレッダーに入れろって言うんでしょう？

作家クラッシャーだよねこれ
実際売れてないんだし

>「編集の言いなりで描いてて楽しいか？」っていうことだろ
だから「打ち合わせ」をして漫画家と編集者は戦って話を面白くしていくんだ
打ち合わせの結果通りにしてきてガッカリするとか打ち合わせなめてんのか

こういう事言うからには手掛けた作家が最低限売れてなきゃいけないんですよ
それすらも理解出来ない知能なんですか？

言った通りに直してくれるだけ有能
某所で聞いた怖い話
あるなろう系漫画家の原稿を見た編集が「この主人公にはもっと魅力を持たせた方がいい」とアドバイスし
漫画家もはいわかりました！と返事し後日原稿を見る事になったが
その主人公に魅力9999のステータスが追加されていたという…

>言われた通りに直されてガッカリするならガッカリしないような注文出せば良いと思うの
「じゃあ百億万部売れるような作品描いてきてください」

>言った通りに直してくれるだけ有能
>某所で聞いた怖い話
>あるなろう系漫画家の原稿を見た編集が「この主人公にはもっと魅力を持たせた方がいい」とアドバイスし
>漫画家もはいわかりました！と返事し後日原稿を見る事になったが
>その主人公に魅力9999のステータスが追加されていたという…
俺は好き

まさに「自分で考えろ」と「どうして相談しなかった」を併せ持つ♠️じゃん…

>これが情報伝達能力が無く
>相手にテレパシストであることを期待しがちなコミュ障思考
発達障害とかこんな感じ
なのに社会的な暗黙の了解とかは理解できない

>その主人公に魅力9999のステータスが追加されていたという…
山田君座布団一枚持ってきて

>はいはいいう事聞くんじゃくて
>私の案は私の案として作家としての考えを聞かせてくれ
>って話でしょこれ
>最初から読む気がねーかこの手の話題に興味がないから読めないだけで
なんかこういう自分は偉いと思ってる馬鹿多いよね

作家のメンタルに要らん負担かけますアピールするようなクソ編集なのに
「編集さんめっちゃ優しい」とかいうアイコンにしてんの自意識がネジ曲がりすぎてる

作家に無駄な労力を使わせるな

売れるアイデアの一つも出せない編集者って存在価値あるのかな？

>某所で聞いた怖い話
>あるなろう系漫画家の原稿を見た編集が「この主人公にはもっと魅力を持たせた方がいい」とアドバイスし
>漫画家もはいわかりました！と返事し後日原稿を見る事になったが
>その主人公に魅力9999のステータスが追加されていたという…
原作者はブチ切れていい

>言った通りに直してくれるだけ有能
>某所で聞いた怖い話
>あるなろう系漫画家の原稿を見た編集が「この主人公にはもっと魅力を持たせた方がいい」とアドバイスし
>漫画家もはいわかりました！と返事し後日原稿を見る事になったが
>その主人公に魅力9999のステータスが追加されていたという…
その作家はセンスあると思う

こういうのって私の修正案を飲んだ上でその上の修正をこなしてきた
そんな彼は大作家です
みたいな成功例として出さないとパワハラ作家潰しマン認定されて終了では？

編集のくせに編集ごっこがしたいだけって感じ

>「じゃあ百億万部売れるような作品描いてきてください」
初版で百億万部刷ると約束してくれるなら

>>その主人公に魅力9999のステータスが追加されていたという…
>その作家はセンスあると思う
違うそうじゃねーよ!!
だけどこれはこれで面白いから採用
ってなりそう

スレ画の言う事鵜呑みにしてやると
余計なところまでいじりやがって！てなるだろ
言われたところだけ直して何が悪いんだ説明下手かよ

ヒコロウに影響受けた絵の人の漫画の世界かな

>その主人公に魅力9999のステータスが追加されていたという…
一周回って面白くてダメだった

>作家に無駄な労力を使わせるな
ど正論パンチすぎる…

>作家に無駄な労力を使わせるな
流石ですわ

ボツって言ってても金もらえるサラリーマンと
そいつがオッケー出さなきゃ進められない作家じゃ
対等じゃないよな…

>「この主人公にはもっと魅力を持たせた方がいい」とアドバイス
そもそも何だよこのアドバイス
そんなん素人だって言えるわ

１を聞いて10を知れって単に指示する側からしたら便利な言葉だよね

無意味に人を試す奴はクズ

だったらこう思うけどどう思う？みたいな聞き方すればいいんじゃねえか？

なんだっけ
自分の判断の先には輝く栄光が存在していてそれが無いのは許せない
みたいな

Twitterに呟かないで相手に伝えなさいとしか

漫画雑誌の編集なんて9割以上が無能だからな

>その主人公に魅力9999のステータスが追加されていたという…
荒木様がやりそう

これ漫画化に対してマウント取ってるだけですよね？
馬鹿なんですか？

立ち上げた作品まずまず評価いいじゃん
3桁万部突破してるし実写化もされてるし

自分の編集がこういう人じゃなくて良かった

口は出すけど責任は取りたくないから自分の頭で考えてアレンジしろ

コミュニケーション取れ

マシリトやキバヤシレベルになってからほざけ

こうやって作家に負担かけて潰すのが趣味なんだろ？

漫画に興味がない人間が単に社内の配属でなっただけのタイプっぽい

>作家に無駄な労力を使わせるな
自分の中に正解が有って作家は不正解だと断ずる編集と長く付き合うと心が折れる

大変だな作家は

なんか適当な事例作ってこの作家は俺が育てた！したいだけのクズ
編集は作家の教師ではありません

>こういうのって私の修正案を飲んだ上でその上の修正をこなしてきた
>そんな彼は大作家です
>みたいな成功例として出さないとパワハラ作家潰しマン認定されて終了では？
まあすでに叩かれてる時点でお察しなのでは

ただ作家にも色々
編集にも色々な人がいてムチャぶりした方が良い結果を出す事もあるだろうし
これが正解！という方法は無いとも思う

うん

>作家に無駄な労力を使わせるな
川上は20数年やってきた方法論をカクヨムにエッセイとして連載してるけど
今いるどの編集よりも古くから単一レーベルで仕事を続けてきて
出版周りの仕様も大体把握してるからこええよ

そりゃ漫画家もダメ出し出来ない印刷締め切りギリギリに出すわな

>ただ作家にも色々
>編集にも色々な人がいてムチャぶりした方が良い結果を出す事もあるだろうし
>これが正解！という方法は無いとも思う
いや唯一無二の方法はあるはず

作家って出版社移籍しない限り担当から逃がられれないの？

>編集にも色々な人がいてムチャぶりした方が良い結果を出す事もあるだろうし
>これが正解！という方法は無いとも思う
こいつの担当漫画が全部売れてない時点で答えは出てる

結局は担当編集と作家の相性とか関係性こそが上位に来る話で
制作体制はその結果から生じるモノなので正解とか無いかと

ビジネスパートナーに何してんのお前ってなるよねこんなの

>結局は担当編集と作家の相性とか関係性こそが上位に来る話で
>制作体制はその結果から生じるモノなので正解とか無いかと
どゆこと？

炎尾燃なんかはスレ画みたいな自負は持ってるけどそれはそれとして実際に相対したらキレると思う
ていうかスレ画の人都合よくそういう「漫画家側の理想」だけをつまんで言ってそう

>ただ作家にも色々
>編集にも色々な人がいてムチャぶりした方が良い結果を出す事もあるだろうし
>これが正解！という方法は無いとも思う
そういう話ではないだろ

>うん
そりゃそうだよな
まずは担当のご機嫌次第だし
せめて俺の案を超えろって先に言っといて
それでもいやだけど

とりあえず編集の“理想”を作家に押し付けるのは…ダメ編集

正解がないとか言っても
売れれば正解だよ商業漫画と編集の関係なんて

>とりあえず編集の“理想”を作家に押し付けるのは…ダメ編集
理想論いいよね

>1674036725190.png
>1674037139422.jpg
ベテラン作家が続々とダイレクトに殴りに行ってる…

>とりあえず編集の“理想”を作家に押し付けるのは…ダメ編集
そもそもクリエイターでもないのに自分が上手だと思ってるのがまずダメだよね
対等かあるいは最初の読者だと言う自覚がないと

担当の言うこと全部聞いてたら連載会議で落ちたの思い出した
イエスマンどうこうより担当チェックに通るためだけのネームは確実につまらなくなるとは思う

週刊少年ジャンプ編集「編集力5か…ゴミめ…」

>>1674036725190.png
>>1674037139422.jpg
>ベテラン作家が続々とダイレクトに殴りに行ってる…
やっぱり実際売れてる人の言葉は違うよなあ…

>売れれば正解だよ商業漫画と編集の関係なんて
発表して売れるまで分からないから制作中は正解が無いんだ

>担当の言うこと全部聞いてたら連載会議で落ちたの思い出した
>イエスマンどうこうより担当チェックに通るためだけのネームは確実につまらなくなるとは思う
それ編集がクソって事じゃん

許さないぞ石田三成

一周回って
かなり昔だが漫画『げんしけん』での作家にやる気を無くさせるのが
編集者として１番やっちゃいけない事…というのが
とりあえず真理としてあれば良いかと

漫画業界に限らず「いい感じにやって頂戴」とか
「どうすればいいか具体的に思いつかないけどココもうちょっと頑張ってよ」
とかいう上司なんて糞だよ

編集ならこれぐらい提案しないと

>担当の言うこと全部聞いてたら連載会議で落ちたの思い出した
>イエスマンどうこうより担当チェックに通るためだけのネームは確実につまらなくなるとは思う
つまんないネーム通す編集が無能なだけだと思うよ

着地点が見えてないのに曖昧な指示で修正させないでください

>一周回って
>かなり昔だが漫画『げんしけん』での作家にやる気を無くさせるのが
>編集者として１番やっちゃいけない事…というのが
>とりあえず真理としてあれば良いかと
いや今は時代は変わったのでそれは関係ないはず

>一周回って
>かなり昔だが漫画『げんしけん』での作家にやる気を無くさせるのが
>編集者として１番やっちゃいけない事…というのが
>とりあえず真理としてあれば良いかと
スレ画の編集は最悪って事じゃん…

クリエイターの無精卵で無駄に学歴だけはある有名大学の文系学部卒の編集が
青春を創作に捧げた作家より社会不適合者なのは普通に編集失格だと思うよ
まるで現国の成績悪いのに理系学部いけなかったから文系学部いったみたいじゃん

>発表して売れるまで分からないから制作中は正解が無いんだ
担当一作目の初心者の話ならそうだね
当たり前のことだけど実績の話だからね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そりゃ漫画家もダメ出し出来ない印刷締め切りギリギリに出すわな
タッチか
あだち先生がぶっ殺した

曖昧な指示なのは別にそれが正解でもないからなんだよね
責任取るのやだし

>こういうのって私の修正案を飲んだ上でその上の修正をこなしてきた
>そんな彼は大作家です
>みたいな成功例として出さないとパワハラ作家潰しマン認定されて終了では？
そもそも期間内にいい仕事をして貰うのが目的なのに何でそんなムダなテストをやるんですか?

ﾋで公言して何がしたかったのか分からん

>編集ならこれぐらい提案しないと
実際にヒットを飛ばしたやり方は流石だなあ…

>担当一作目の初心者の話ならそうだね
>当たり前のことだけど実績の話だからね
売れたは結果論で
何度繰り返しても答えは分からないんだよ…

編集は失敗しても次があるしな

>クリエイターの無精卵で無駄に学歴だけはある有名大学の文系学部卒の編集が
>青春を創作に捧げた作家より社会不適合者なのは普通に編集失格だと思うよ
>まるで現国の成績悪いのに理系学部いけなかったから文系学部いったみたいじゃん
左様
理系のほうが国語の点よかったり教養も持ってたりするの面白いよね

はぁって感じだな

責任は取りたくないし取らないけど俺が漫画家使ってやってる感じがミエミエの殿様なんだよなあ

編集者に求められるのは一般大衆の読者視点で疑問をもったり
突っ込んだりダメな部分を具体的に指摘するスキルであって
現場でネットで作品にケチつけるのが生き甲斐の批評家気取りみたいな真似をしちゃダメだ

>売れたは結果論で
>何度繰り返しても答えは分からないんだよ…
実績って辞書で引くといいよ

>担当の言うこと全部聞いてたら連載会議で落ちたの思い出した
>イエスマンどうこうより担当チェックに通るためだけのネームは確実につまらなくなるとは思う
↓これが現実だよ
>編集ならこれぐらい提案しないと

>ﾋで公言して何がしたかったのか分からん
根性論理想論が通じる求道家みたいな人たちに褒めてほしかった

オッサン編集者が少女漫画描きたいうら若き新人女性漫画家にパワハラかましてると思うと興奮してきた

せめてこういうことはマシリトとか大物編集になってから言えよ

クリエイターを操り人形にするタイプの編集でも
立ち回りが滅茶苦茶上手いのは好きな題材を打ち合わせでプレゼンして
作家を沼に叩き落して考証と資料集めは全部僕がやっておくから好きに書いてね！とかやる

>根性論理想論が通じる求道家みたいな人たちに褒めてほしかった
責任取らない人間が言ってもなあ…ってなるだけなんじゃ

表示の割にリツイートとか多くないね

マシリトですら読みきり時点でアンケぶっちぎり1位のワンピースを
連載会議で何度も落として大ヒットした後は普通に謝ったんだ

なんでマンって強キャラだったんだな

>こいつの担当漫画が全部売れてない時点で答えは出てる
こいつのアイデア形にしたら売れないの確定で
こいつの意見に逆らったら載せてもらえないかもしれないって
結構詰んでる場面なんじゃない？

ていうか担当の指示以上のものお出しできたらもう担当いらねーじゃん

>売れたは結果論で
>何度繰り返しても答えは分からないんだよ…
だから何言ってもいいにはならんわな

せめて言うとおりに直したらよくなる案を出して（でももっと良くなった気もするな…）と思うにとどめろよ
自分こそがまず一歩位越えたところに向かう努力をしろよ
言うとおりに直したらがっかりする案は初めから出すな

>せめてこういうことはマシリトとか大物編集になってから言えよ
そもそもそういう大物ほど
スレ画みたいな発言する場合は人と時と場所を選ぶ

編集のためにネーム直すんじゃなくて読者のためにネーム直すって事をちゃんと理解してほしい

>マシリトですら読みきり時点でアンケぶっちぎり1位のワンピースを
>連載会議で何度も落として大ヒットした後は普通に謝ったんだ
そりゃ勝率10割は無理だからな

>マシリトですら読みきり時点でアンケぶっちぎり1位のワンピースを
>連載会議で何度も落として大ヒットした後は普通に謝ったんだ
やっぱりスレ画と違って出来る編集は違うんだなあ…

ツイート内容は個人の見解であり会社や編集部とは一切関係ありません
で逃げるパターンかな

>>せめてこういうことはマシリトとか大物編集になってから言えよ
>そもそもそういう大物ほど
>スレ画みたいな発言する場合は人と時と場所を選ぶ
最低でも成功者の過去話にするわな
現在進行形で作家潰して回ってるんだぜ！とは言わん

レベル0で修正対応したと言われるとオジサン疲れる😔

スレ画は大物編集者と違って謝れない

>ツイート内容は個人の見解であり会社や編集部とは一切関係ありません
>で逃げるパターンかな
線引きしっかりしろってなるやつ

提案したけど実際見るとつまんなかったから責任回避しようとしてんだろ

>編集のためにネーム直すんじゃなくて読者のためにネーム直すって事をちゃんと理解してほしい
でもきっとこういう人「読者の事も考えてください！」も普通に言ってくるぞ
>No.1057526480

>なんでマンって強キャラだったんだな
オタクなので純粋に設定とか色々知りたくてなんで？って聞いて来るタイプ
ゴーレムハーツからドロロンドロロンへの変化とか見れば
育成能力の高い編集の限界が見れて面白い
有能編集は作劇の防御力を限界まで底上げできてもセンスとか作家本来の攻撃力までは強化できない…

というか言われたところ直しても文句言われるって
ソレはキレていいところだと思うよ

「俺を越えてみせろ」の人って時代関係なく一生消えないタイプだと思うのよ

こういう自主性をはき違えた人間が真っ当に批判される世の中になってくれて本当に良かった
十数年前までは「言われた通りにやれないのかお前は！！……言われた通りにしかできないのかお前は！！言ってることが真逆？こうやって皆成長していくんだよ！！」みたいなのが当たり前だった

少年漫画の読みすぎだな

正解がないのに何度も直しさせられればそりゃね…

>No.1057531910
レベル3が欲しいなら「長さを揃えて下さい」って言うと思うの

>レベル0で修正対応したと言われるとオジサン疲れる😔
ちゃんと説明しないからそうなる
修正内容は具体的かつ入念に説明しろ
レベル3をやってほしいならレベル3をやってくれと言え

ただでさえ嫌われやすい職なのに何故自ら株を下げるようなこと言うのか

そこまで自分に自信があるのなら
リプしてきた業界人をレスバで圧倒するくらいの気概を見せてほしいね

内輪で済ませておけば良いのに

>こういう自主性をはき違えた人間が真っ当に批判される世の中になってくれて本当に良かった
>十数年前までは「言われた通りにやれないのかお前は！！……言われた通りにしかできないのかお前は！！言ってることが真逆？こうやって皆成長していくんだよ！！」みたいなのが当たり前だった
だから今人材が居ないんだよな

>ただでさえ嫌われやすい職なのに何故自ら株を下げるようなこと言うのか
スレ画みたいな奴が居るから嫌われやすい職になったという逆説も

>ただでさえ嫌われやすい職なのに何故自ら株を下げるようなこと言うのか
クリエイターでない事にコンプレックスがあってネットで承認欲求満たしたいからでは？

>「俺を越えてみせろ」の人って時代関係なく一生消えないタイプだと思うのよ
工学系と化学系の仕事でやったら下に行く程ぶん殴られる奴!!

１を見て１０やったらバグるとか日常茶飯事だから業界による

ちゃんと報連相が出来る編集はなァ！
すぐに出世して現場から離れて本当のコミュニケーションが求められる管理職とかメディアミックス部署とか営業とか広報送りになるんだよ！

最低でも漫画家を売れっ子にしてから言う事だよねこれ

>「俺を越えてみせろ」の人って時代関係なく一生消えないタイプだと思うのよ
そういう奴ほど実際に越えられそうな情勢になったら全力で足を引っ張ってくるのは何でなんだろうな

>ちゃんと報連相が出来る編集はなァ！
>すぐに出世して現場から離れて本当のコミュニケーションが求められる管理職とかメディアミックス部署とか営業とか広報送りになるんだよ！
それ以前にネットで言う必要がない

>>「俺を越えてみせろ」の人って時代関係なく一生消えないタイプだと思うのよ
>そういう奴ほど実際に越えられそうな情勢になったら全力で足を引っ張ってくるのは何でなんだろうな
自分が上に立ってる前提のマウンティングだから追い越そうとする奴は潰す

言うことを聞かせるって人付き合いにおける根源的欲求だよなーと
正解のないクイズで永久に頭押さえつけてられるのマジで気持ち良さそう

想像より良いのができたら編集の手柄、できなかったら漫画家の責任

なんでこんなイキリツイートしちゃったの…

自分が偉い訳でもないのになんで俺を超えろとか言ってるのかがわからない
師匠が言ってるならわかるけども

月刊少女野崎くんの前野って作者及びその知り合いの遭遇した糞編集のクソポイントを悪魔合体させたヤツだそうなんだけど、スレ画はその1パーツになってそう

作家のネットのお気持ちも相当ろくでもない側面があるのに
編集がそれと同じことするのはこやつ正気か…？ってなる

なんかどっかで聞いた話に似てると思ったら
時間いっぱいいっぱい使って部下にやり直しや追加業務をさせて
働かせる事が自分の仕事だと勘違いしてる管理職の話だ

>言うことを聞かせるって人付き合いにおける根源的欲求だよなーと
>正解のないクイズで永久に頭押さえつけてられるのマジで気持ち良さそう
マウント取りたいだけのクズ行為と仕事でするな

>言うことを聞かせるって人付き合いにおける根源的欲求だよなーと
>正解のないクイズで永久に頭押さえつけてられるのマジで気持ち良さそう
その手のダブルバインドを他人に強いるのは大体幼少期の家庭や社会環境に起因してるので
親ガチャ失敗を社会に出て撒き散らす害悪よ

あれでしょ
Twitterの広告屋が
前置きできついこと言うよーって言うとウケますよみたいなメソッド出してるの間に受けたんでしょ

>作家のネットのお気持ちも相当ろくでもない側面があるのに
>編集がそれと同じことするのはこやつ正気か…？ってなる
作家の方は広告塔でもあるから分からんでもないが…

無産気質な担当だな…

俺を担当してくれてる編集さんは修正箇所と直してほしい理由を言ってくれるし
こっちが直したくない理由を述べて納得してくれたら修正を撤回してくれる

>あれでしょ
>Twitterの広告屋が
>前置きできついこと言うよーって言うとウケますよみたいなメソッド出してるの間に受けたんでしょ
コンサルタントは組織内における責任をアウトソージングするための存在だが
SNSでやらかすのは組織関係ねえから

これ言うと叩かれるかもだけど〜みたいに予防線張ってるの自分でクズ行為だって自覚あるよね

ピクシブの局部修正要求レベルのフワッと指示やめ

言われた通りに描かせた漫画が面白くなかったら
俺が面白くないみたいじゃないですか

スレ画のケースとは全然違うけど雑誌公式垢の文面がたまに気持ち悪い時はうちの担当が当番なんだろうな…って思う時がある

この編集だと売れる漫画家も売れなくなりそう

>これ言うと叩かれるかもだけど〜みたいに予防線張ってるの自分でクズ行為だって自覚あるよね
予防線を張れば他人に非論理的な行いをする事が許容されるのは精々身内のサークルの馴れ合い関係まで

まあでも編集の修正で完全に面白くできるなら苦労はないわな
このやり方が良いとは思わんが

叩かれるかもしれないけど〜から始めるお気持ちは100％炎上するからメモ帳書いた後ゴミ箱に捨てろ

発言がどうなるかの想像力は働かなかったよか

普通の仕事でも相手がこんなだと殴りたくなるわ

>叩かれるかもしれないけど
叩かれるかもしれないけど俺ってサンドバッグの中に入るのが趣味なんだよね

後は担当作家にSNSで擁護発言をさせればクソ編集MVPになれるぞ！

自分が口を挟んだら悪くなる（こともある）っていう発想が微塵もないでもないとこんなこと言えないよ
よくなることが確定事項みたいになってる

予防線張る奴って反論されると刺さった刺さったｗってキャッキャし出すんだよねえ…

叩かれるかもしれないけど承認欲求が勝っちゃいましたーってか

>まあでも編集の修正で完全に面白くできるなら苦労はないわな
>このやり方が良いとは思わんが
成功のパターンは無いけど失敗のパターンならいくらでもあるんだよなぁ
そして無駄に意見を伏せて体力や精神力や時間と言った有限のリソースを浪費するのは明らかに失敗のパターンだ

光子力研究所のバリアより薄い予防線なんよ

>普通の仕事でも相手がこんなだと殴りたくなるわ
ネットで文句垂れる相手とかうーんとあなる

これ今担当になってる作家さん自分のコトだと思っていい気分しないよなあ

>>作家に無駄な労力を使わせるな
>自分の中に正解が有って作家は不正解だと断ずる編集と長く付き合うと心が折れる
スレもこいつも女の編集なんだろうな
こういうアルツハイマーみたいな女よくいる

予防線貼れば貼るほど余計に殴られるのいいよね…

私ってSだから〜

この担当が今まで修正案だした作品が面白くて売れまくったならまだ分かるけどな
そういうセンスある編集じゃないんだろう？だったら粛々と
原稿受け取りマシーンしてりゃいいんじゃないの

ゲスい話をすると
マーガレットの男性編集がこれ言ってるのが本当に最悪だと思う
心底ゲスい話をするけど

>叩かれるかもしれないけど〜から始めるお気持ちは100％炎上するからメモ帳書いた後ゴミ箱に捨てろ
叩かれるかもしれないけど、俺は実はお前の部屋にいる蚊なんだ

予防線張る人は大体無敵の人

そもそも作者に何度も描き直させるのが狂っている
描き直きた回数分金払えや

>抱いたイメージ
自分はトンボ鉛筆の佐藤だった

今の漫画家にとって編集は上司みたいなもので「言ったことは絶対守らなくちゃいけない」存在なんだよな
丁々発止すると「じゃあお前もういいよ」と切られる恐怖があるから絶対に逆らえない

>スレもこいつも女の編集なんだろうな
>こういうアルツハイマーみたいな女よくいる
スレ画じゃない方のIなら飯塚洋介って人で男だよ
ロストブレインとか電波教師の人

>これ今担当になってる作家さん自分のコトだと思っていい気分しないよなあ
まあ関係は拗れるよね
担当作家が元々良い感情持ってなかったら外されるまである

>これ今担当になってる作家さん自分のコトだと思っていい気分しないよなあ
その相手に伝えれば変な憶測生まないのにね

>そもそも作者に何度も描き直させるのが狂っている
>描き直きた回数分金払えや
まあやらせるからには売れさせないとなあ
結果売れませんでしたじゃ理不尽押し付けただけになるし

一昔前の社会に蔓延ってた勘違いした昭和のオッサン仕草やな

もしかしてビジネスパートナーだと思ってないのでは？

叩かれるかもしれないけど実は自分としあきなんですよ

>スレ画じゃない方のIなら飯塚洋介って人で男だよ
>ロストブレインとか電波教師の人
クソやん

察しの文化ってやっぱクソだわ

いやわかるわその話って反応を期待していたのだろうか

こういうの言い出す編集って普通に「俺の手元にはいい作家居ない」って繋がるような事言うのなぜだろうな
冠茂もこんな感じだった

締切があるから編集無視してギリギリで原稿渡せばいいのに

作品の良し悪しがまともに評価できず先達や他所がやっているから形だけ真似して自分も同じことしてやっているつもりになっているだけの勘違い野郎
こんなのに潰された描き手がいったいどのくらいいたのかと考えると胸糞

これ絶対漫画家のためにやって無いよね

>いやわかるわその話って反応を期待していたのだろうか
ﾋなんて編集より作家の方が圧倒的に多いのに･･･

>予防線張る奴って反論されると刺さった刺さったｗってキャッキャし出すんだよねえ…
それが通じるのはこういう匿名掲示板とかで自分と同じラインにいる名無し同士でやるからであって
スレ画の場合遠く及ばないレベルのベテラン作家も何人か殴りに行ってるから
その対応はもう通用しないぞ…

>いやわかるわその話って反応を期待していたのだろうか
作品作りの現場ってやっぱりそういうこだわりが大事なんですね！！

>これ絶対漫画家のためにやって無いよね
「俺ってデキる編集だろう？」臭がプンプンする

>作品の良し悪しがまともに評価できず先達や他所がやっているから形だけ真似して自分も同じことしてやっているつもりになっているだけの勘違い野郎
>こんなのに潰された描き手がいったいどのくらいいたのかと考えると胸糞
形だけ真似するヤツは中身の無い話を何度も延々繰り返すよな

>No.1057538651
ベテラン作家も参戦してるのか
いらんこと言ったなあ

>>予防線張る奴って反論されると刺さった刺さったｗってキャッキャし出すんだよねえ…
>それが通じるのはこういう匿名掲示板とかで自分と同じラインにいる名無し同士でやるからであって
>スレ画の場合遠く及ばないレベルのベテラン作家も何人か殴りに行ってるから
>その対応はもう通用しないぞ…
ベテラン作家来ちゃってるしどうするんだろうね…

啓発系の新書とか読んでその気になってそう

>これ絶対漫画家のためにやって無いよね
後々自伝とか出したくて俺はこんな風に作家を育てたんだぞみたいなこと書きたいのかなって

>担当の言うこと全部聞いてたら連載会議で落ちたの思い出した
>イエスマンどうこうより担当チェックに通るためだけのネームは確実につまらなくなるとは思う
担当がOK出したけど会議で落ちましたとか連載は決まったけどアンケ最悪でしたとかあるから難しいよね

有名作家が編集の言うこと無視したエピソード真に受けて若手作家が真似しちゃうとかならまぁ話としては理解はできる
編集側からそれ期待して勝手に失望するのはきっついな…

「編集の指示に縛られず良い漫画を作ることを目指してほしい」ってだけなら良かったのに、無駄な師匠ヅラと前時代的な察して上司要素がアレすぎたな
なんとなくそのアレな要素の方が本当に言いたかった主張のようにも思えるけど…

俺の理想の場所にお前が居ろよ！ってのは少年漫画の仲間にでも求める極地であって
仕事相手に求めるものではない

>担当がOK出したけど会議で落ちましたとか連載は決まったけどアンケ最悪でしたとかあるから難しいよね
だからこそ編集が偉そうにするのは違うんだよね

>担当の言うこと全部聞いてたら連載会議で落ちたのバクマンで見たの思い出した

>レベル0で修正対応したと言われるとオジサン疲れる😔
これクライアントがレベル１や２が欲しい場合もあるから
言った通りにだけ直すのがベターなのよね
修正指示はしっかり出さないと時間と手間の無駄だ

こんな相手を試したり裏話明かして悦に入るようなんじゃなくて
僕は作家にこうあってほしいってストレートに書けばいいじゃん
架空の体験談だとしてもこういうのは駄目だろ

>「編集の指示に縛られず良い漫画を作ることを目指してほしい」ってだけなら良かったのに、無駄な師匠ヅラと前時代的な察して上司要素がアレすぎたな
>なんとなくそのアレな要素の方が本当に言いたかった主張のようにも思えるけど…
もう言い方からしてマウント取りたいだけなの丸出し過ぎて…

>>担当がOK出したけど会議で落ちましたとか連載は決まったけどアンケ最悪でしたとかあるから難しいよね
>だからこそ編集が偉そうにするのは違うんだよね
言うて出版元がそれで良いと判断したんだから従うのが道理
作家が生き残れるかどうかは自己責任

言葉で言えやボケナスその口は飾りか？って案件が余りにも多すぎる
本当に良くない文化

絶対基準があるなら察しろは成立するけど正解が無い物に察しろは馬鹿すぎるのでは？と思う

>こんな相手を試したり裏話明かして悦に入るようなんじゃなくて
>僕は作家にこうあってほしいってストレートに書けばいいじゃん
>架空の体験談だとしてもこういうのは駄目だろ
それが出来るならもっと有能で偉い編集者になってヒットもバンバン飛ばしてるでしょ

Twitterで同意を求めないでください

味方のはずの編集がなんで作家追い詰めるんだよ

自分のレベルが低いやつ程相手に高いレベルを要求する

自分に指示出しの才能がないのに偶然噛み合った作家が何人かいたお陰で助かってる編集

スレ画の人「炎尾先生もこういってますよ！」とか言いそう
でも炎尾先生に殴られそう

パワハラしそうじゃなくてこいつは絶対やる

漫画家が欲しいのは「どうすれば通りますか」に対する答えだけだよ

>言うて出版元がそれで良いと判断したんだから従うのが道理
>作家が生き残れるかどうかは自己責任
全然道理じゃないすぎる…

島本和彦も似たようなこと言ってるのに
編集者が言うと叩くとしあき

修正指示して直してくれてもおもろないと感じたら
謝って更に具体案だすなり一緒に考えるなりすりゃいいだけなに
なんで丸投げどころか俺の提案を超えないと駄目みたいな目線なの…

>俺の理想の場所にお前が居ろよ！ってのは少年漫画の仲間にでも求める極地であって
>仕事相手に求めるものではない
しかも自分はその場所に居ない
俺は行かないけどお前は行けよ！である

こんなん絶対フェミ案件じゃん

一緒に仕事する気皆無じゃん

作家からしたら言ったとおりに直したらいいのかアレンジした方がいいのか判断できねえんだから
ちゃんと方針説明くらいしろ

言った通り直してもらったところはキャラが変になりますって
自分は漫画家の邪魔してますって宣言でしかないのに言ってて自分でおかしいと思わないのかな
私は間違った指示してるんで反対してほしいんですよねってただの狂人じゃん

>島本和彦も似たようなこと言ってるのに
>編集者が言うと叩くとしあき

>>つまりこういう事だよ
>編集は客じゃないっていうギャグだよね
編集はシェフ側の人間だよな

>1674035692097.jpg
スレ画にとどまらずぶら下がってる全ての発言にはあ？ってなるじゃん
凄くない？

>島本和彦も似たようなこと言ってるのに
>編集者が言うと叩くとしあき

>>「編集の指示に縛られず良い漫画を作ることを目指してほしい」ってだけなら良かったのに、無駄な師匠ヅラと前時代的な察して上司要素がアレすぎたな
>>なんとなくそのアレな要素の方が本当に言いたかった主張のようにも思えるけど…
>もう言い方からしてマウント取りたいだけなの丸出し過ぎて…
適当こいて余計なこと言って育成を阻む
何も言わなくても勝手に育ったら俺の手柄
うんこ

>言うて出版元がそれで良いと判断したんだから従うのが道理
>作家が生き残れるかどうかは自己責任
その「自己責任」は作家じゃなくて指示出した出版社が負うものだろ

エロクールしてそう

立ち上げ作一個も当たってないゴミが偉そうなこといって
はあ？
しか言うことないんだが…
お前が作家潰してんだろ無能

>島本和彦も似たようなこと言ってるのに
>編集者が言うと叩くとしあき
物凄く頭悪そう

島本和彦は自分が面白いと思う方向に勝手にアレンジしまくりたいタイプだからでしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>島本和彦も似たようなこと言ってるのに
>編集者が言うと叩くとしあき
スレ画は一旦修正させてからの話でその場でやり合う島本とは似て非なる物だろ

>作家からしたら言ったとおりに直したらいいのかアレンジした方がいいのか判断できねえんだから
>ちゃんと方針説明くらいしろ
自分で考えろ

出版社が責任を負うことはほぼない

>1674035692097.jpg
この話って打ち合わせ中にすり合わせすればそこで終わるんじゃ？

そもそも面白いかはともかく描いてる方からしたらベストを描いてるつもりなんだから直せって言われたところ以外直したくないだろ

120点出してこないと気が済まないクソめんどくさい奴
その答えは気分

まぁ作家に限らずスレ画見て納得行く人の方が少ないと思う
そして作家はそれでも逆らえない

作品壊すんだからそこからアレンジが欲しいなら一緒に考えてくれてもいいんじゃない？

>1674039615086.jpg
メスガキの漫画の奴だ

>立ち上げ作一個も当たってないゴミが偉そうなこといって
>はあ？
>しか言うことないんだが…
>お前が作家潰してんだろ無能
無能の存在を許せる職場は頭も無能だから

>>1674035692097.jpg
>この話って打ち合わせ中にすり合わせすればそこで終わるんじゃ？
Twitterで呟く意味がまるでない

作家が芸能人と同じで富裕層の子弟が多くなったから
立場も強いんだよね今や。

まぁ、そういう子たちの作れるサーガもそういう世界観を反映したものだからもうすぐ滅びるわけだし。
いいと思う。アッギギギギギアギッ

王様の立場になってイキの良い若者に「ホッホッホッ…面白い奴じゃのぉ」っていうのがやりたいのか

パワハラ案件だよねこれ

>島本和彦も似たようなこと言ってるのに
>編集者が言うと叩くとしあき
炎尾先生だって「なーんか違うんだよなあー」程度の事しか言わない担当には同じものもう一回描いていってしかも黙らせるよ

>作品壊すんだからそこからアレンジが欲しいなら一緒に考えてくれてもいいんじゃない？
退社時間なのでお先に失礼しますね

>島本和彦も似たようなこと言ってるのに
>編集者が言うと叩くとしあき
島本を微塵も理解してないレス

>>>つまりこういう事だよ
>>編集は客じゃないっていうギャグだよね
>編集はシェフ側の人間だよな
あえて言うなら一流のシェフに意見して超一流のシェフに仕立て上げるのが編集の仕事だよね
客が本当に欲しい物を調べ上げてシェフに伝える役目

>Twitterで呟く意味がまるでない
マウントとって呟きたくなる時点でお察し案件

すげーさすが名編集だなって言われたかったんだろうな

>>作品壊すんだからそこからアレンジが欲しいなら一緒に考えてくれてもいいんじゃない？
>退社時間なのでお先に失礼しますね
はあ？

2流3流が語ってんじゃねえよっていうね
そりゃあクライアントも作家もスライムのラフデザインをあのレベルに落とし込んだ鳥山センセみたいな仕事したいよ

サラリーマンだもんなぁ…

大作だしてるなら独自の理論の一つとして説得力もあるだろうけどそれでもいた場合コイツいらなくねって言う

わざと的外れなこと命令して相手を試すってクソ女との恋愛じゃねえんだから

そのダメ出しガン無視して変えてきたものを無条件で受け入れてるならアリ
更に同じようなダメ出し続けるならただのカス

「うーん…なんか違うんだよなぁ…」
「でも言ったとおり直しましたよ！？」
「いやぁあれはあくまで提案っていうかさぁ…」
よく見るクソ上司と同じだわ

>>Twitterで呟く意味がまるでない
>マウントとって呟きたくなる時点でお察し案件
外側からの目（=編集者）が外側見えてないっていう

>パワハラ案件だよねこれ

それも金持ち子弟の自爆お遊びだよな実際。
パワハラ訴訟起こすような札付きなんて誰も雇わないだろうし。シビれるねぇ・・・
だから名誉毀損の訴訟と一緒で金持ちがひたすらサディズムをカネで満足させる人間狩り遊びみたいなものだと思う。
日本ごと破壊すべきだと思うんだけどどうかな？

>すげーさすが名編集だなって言われたかったんだろうな
コレですげーって思われるとか思ってるなら相当重症だよね

とりあえず刃物もって殺し合えばいいんじゃない？
あはは

ただ相手を舐めてるだけな気がする

編集って楽な仕事なんだなバカでもできるじゃん

良い編集は作家と作品を褒める
ダメな編集は自分の仕事っぷりを褒める

スレ画ってここ直せって言った時点で漫画家が反論してきたらブチギレるかそのことを上から目線でネチネチとネットに上げそうだな

>わざと的外れなこと命令して相手を試すってクソ女との恋愛じゃねえんだから
こういう

>編集って楽な仕事なんだなバカでもできるじゃん
マジでとしあきでも出来ると思う

こういう奴って言うことコロコロ変わるから打ち合わせとちょっとでも違う内容ぶち込んだら今度はそれにブチ切れるんだろうな

>良い編集は作家と作品を褒める
>ダメな編集は自分の合コンの話をする

自分のアドバイスに責任持てないとか社会人失格だろ

>こういう
すげーなよくそんなピンポイントな画像あったな…

>レベル0で修正対応したと言われるとオジサン疲れる😔
尖ってるところをなくして平坦にするのがこいつの仕事なのか？
編集としてゴミじゃん

アドバイス罪

アイコンがもう無理
担当作家からの「優しい」っていう持ち上げを見せびらかして
他人からどう思われたいかの承認欲求透けてるわ

そもそも編集が一般人に承認欲求を募らせるなと
お前裏方だろと

言いたいことちょっとわかる
こんな感じにしたら？って例を出したらそれが出てくる
脱力する

この編集は異動させたら？

人に指図する、他人を振り回すことで悦に入る「無能の仕切り屋」

スレ画で良いならマジでとしあきでも出来るでしょ
イキりちらしてマウント取ってれば良いんだからむしろ天職かもしれん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ漫画家なら編集者の想像を超えるくらいはしなきゃ駄目ってことね

>Twitterで呟く意味がまるでない
そっちじゃなく
修正案を作者が持ち帰ってキャラクター性と相談した結果の修正ネームをお出ししてほしいって
打ち合わせ中に話し合えばそれで済むんじゃないって

>言いたいことちょっとわかる
>こんな感じにしたら？って例を出したらそれが出てくる
>脱力する
自分が間違ってるクズだという自覚持った方が良いぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>自分のアドバイスに責任持てないとか社会人失格だろ
しかも相手を失格だと思っている

悲しいことに世の中こういう相手に成果を出すことを丸投げするクズほど出世する
相手に無理させて出した成果を自分の手柄にするから

>自分のアドバイスに責任持てないとか社会人失格だろ
漫画家にアイデア出してそれがそのまま形になるなら編集が原案やっちゃえば良くね？
がマガジン編集部
つまりブルーロックも担当T屋が全部話を考えてる

まあ編集のいうことを聞くだけのYesマンなら
漫画家やめてサラリーマンやってろってことだろう

1点直したら連鎖的に直さなきゃいけない部分出てこない？

>1674037934615.jpg
なんで最初からレベル3の仕様を伝えないんです？
疲れているんです？？？

>レベル0で修正対応したと言われるとオジサン疲れる😔
レベルが低いから高さにばらつきがある理由とか考えられないんだな
バカに修正される事ほど不幸なこともない

>人に指図する、他人を振り回すことで悦に入る「無能の仕切り屋」
そういうのが上に居るとほんと害なんだよな…
自分に影響あるところにいるとはよ死ねってなる

一連のツイートだけ見て編集としての力量を見抜いた気になるのもどうかと思うが

>No.1057546714
この人は作家の意図を聞いてくるんだから
↓コレのいい例だろう
>No.1057524397

>まあ編集のいうことを聞くだけのYesマンなら
>漫画家やめてサラリーマンやってろってことだろう
？

>スレ画の人「炎尾先生もこういってますよ！」とか言いそう
>でも炎尾先生に殴られそう
炎尾先生は打ち合わせの現場で編集者と戦う
打ち合わせの結果には普通に従う人だよ

固定ツイートに持ち込み募集します
作品が面白くなるようにアドバイスしますってあるのがまたなんとも・・・

>一連のツイートだけ見て編集としての力量を見抜いた気になるのもどうかと思うが
見えてる欠点だけでもう退場もんだよ

>言いたいことちょっとわかる
>こんな感じにしたら？って例を出したらそれが出てくる
>脱力する
こっちの思いも汲んでくれるんならやるけどさ
自分の思い通りじゃなかったら否定するんだろ