いやダンゾウは…

事件起こした張本人が何をぬかすかというところ
だけどナイスアシストしたのが完全部外者のダンゾウ

目玉欲しかったお前らの同期が部外者の暗躍と協調して里のうちはをまんまと皆殺しにさせたんだぜって全容分かったら相談役も三代目も死にたくなりそうな経緯

まるでダンゾウみたいなスレ文だな…

九尾を操る上で最大の障害だった里のうちはを抑えてくれている部外者
後にイザナギのストックを増やす助けまでしてくれる

>頭の回る味方キャラ
？？？？？

>目玉欲しかったお前らの同期が部外者の暗躍と協調して里のうちはをまんまと皆殺しにさせたんだぜって全容分かったら相談役も三代目も死にたくなりそうな経緯
卑劣様に煽られても黙ってるサスケは人間が出来てるな…

何かと批判されがちだった相談役もこの前の再ブームでようやくポジティブ寄りな評価をされるようになったから
体を動かせられる限界ラインの九尾事件の際にちゃんと最前線で戦ったのはえらい

おまえサスケにイキってたけどサスケの優しさに感謝しろってばよ…
あんなの死体を海にバラまかれても仕方ないぐらいの冒涜だってばよ

>目玉欲しかったお前らの同期が部外者の暗躍と協調して里のうちはをまんまと皆殺しにさせたんだぜって全容分かったら相談役も三代目も死にたくなりそうな経緯
俺たちの仲間だったダンゾウがそんな事するかァ～～～～！！！

だいたい全部ダンゾウのせいになってるのは漫画の構造上の問題だと思う

>何かと批判されがちだった相談役もこの前の再ブームでようやくポジティブ寄りな評価をされるようになったから
ヒルゼンとか昔はだめな火影じゃね？とか言われてたけど同じぐらいのタイミングでやっぱすげぇわって再評価されてたな

相談役は本当に再評価されたな…
老害といえば老害だけどストッパーとして求められる役割はやってたしうちはやばくね？ってのは当然の考えだし何より九尾と戦ってる

>だいたい全部ダンゾウのせいになってるのは漫画の構造上の問題だと思う
更に悪事を上乗せしたアニ遁の影響も大きいと思う

九尾事件で残り少ないヒルゼン世代の生き残りかつ秋道一族の長も戦死してるっぽいから悲しい

九尾事件の一コマに描かれてるか否かで評価変わりまくるのも面白いな…
いやダンゾウは描かれてもそんなに株上がらねえな…

三代目は前々から第一次政権の頃なら普通に高評価だったと思うよ
何かと言われがちな第二次政権時代も元はと言えば四代目が死ぬ九尾事件を起こした分かってんだよおじさんが悪いに行き着くし

里の危機に現場に出たりやれる事をやってたってのが評価に繋がったのがね…
ダンゾウはペインの時に部下からも進言されてるのに被害全部綱手の責任におっ被せて後任に付く為に無干渉決め込んでたのがもうね

ダンゾウのクズさが無限に積み上がっていくとそれを止められなかった周りの評価も下がるしな…

>九尾事件で残り少ないヒルゼン世代の生き残りかつ秋道一族の長も戦死してるっぽいから悲しい
そうなんだ…じゃあどのみち一族しても初期設定上はしょうがないな…

功罪が無い
罪しかない

ダンゾウはペイン戦で身体張ってたらな…

>ヒルゼンとか昔はだめな火影じゃね？とか言われてたけど同じぐらいのタイミングでやっぱすげぇわって再評価されてたな
囮の件が最たる例だけど
本当に守るべきものをしっかり理解してあの年まで動けてるのはやっぱり偉いよ猿

長の座を次代にバトンタッチしたのにまだ続けざるを得ないのはしんどい

>囮の件が最たる例だけど
>本当に守るべきものをしっかり理解してあの年まで動けてるのはやっぱり偉いよ猿
ダンゾウの方が結局最期までそれ理解出来ずに死んだからな

そもそもダンゾウは結果的に爺ちゃんの足引っ張ってるし

>長の座を次代にバトンタッチしたのにまだ続けざるを得ないのはしんどい
って言うのがあってもあんなきれいごとを最後までやり通したからやっぱすげぇし自分の忍道はまっすぐ曲げねぇって言うナルトのテーマの一つともちゃんとかみ合ってるのよな
んでじゃあダンゾウは？徳がない…ってなるのよな…

九尾事件のあのコマに居たってことは後進を守る為に率先して最前列で戦ってたことだからな三代目と相談役とその他当時の主力勢は

ダンゾウがうちはを冒涜してる横で猿は属性相殺からの物理攻撃とかいう最善手繰り出すからな…

>いやダンゾウは描かれてもそんなに株上がらねえな…
ダンゾウは結局ペイン戦で引きこもった事実がどうしようもねえもんよ
部下にすら行かなくていいの？されるってどうなってんだ

相談役って本来は名誉職みたいのものだろうし
ダンゾウは徳がない…

>>いやダンゾウは描かれてもそんなに株上がらねえな…
>ダンゾウは結局ペイン戦で引きこもった事実がどうしようもねえもんよ
>部下にすら行かなくていいの？されるってどうなってんだ
あの時は本当に綱手の脚引っ張れば自分に火影の座転がり込むって打算で動いてるからマジでクソ

>何かと批判されがちだった相談役もこの前の再ブームでようやくポジティブ寄りな評価をされるようになったから
>体を動かせられる限界ラインの九尾事件の際にちゃんと最前線で戦ったのはえらい
ダンゾウは？

だって写輪眼もったいないし…

>頭の回る味方キャラに歪んだヘイトが蓄積されるという構造的欠陥を抱えている
そうだの

卑劣様は現在進行系で作っちまった術が酷いことになってるから…

BORUTOだとシカマルがこのポジションだけどシカマルだから読者的にはそんなマイナス評価は受けていないね

俺ダンゾウじゃないけどみんなが満場一致でカカシ先生を
次の火影に推薦し始めたときは正直え？え？ってなったよ

あの世界で応用がバリバリ効いて一定以上の実力があればわりと誰でも使えるというエドテンの便利さは唯一無二すぎる

相談役はダンゾウに甘すぎるのがね…

最初からいたから分かんないけど多分一番強い上忍だしそこまで変じゃないと思うカカシ先生が火影にって

>俺ダンゾウじゃないけどみんなが満場一致でカカシ先生を
>次の火影に推薦し始めたときは正直え？え？ってなったよ
あの時点のカカシじゃ普通は候補に上がらないだろうけどマジで木の葉の人材不足してたから…

だってまさか数十年にわたってウジウジ昔のことを恨み続けてる陰キャ野郎だなんて思わないし…

あの時カカシ以外で他に候補いる？

カカシが組織のトップに立つイメージは正直なかった

>そうだの
他里からの直球のヘイトはとんでもないことになってそう

>あの時カカシ以外で他に候補いる？
稀代の火影このワシだ！

普通にシカクでいいんじゃないの

ヒアシ様が族長と兼任するか

>>目玉欲しかったお前らの同期が部外者の暗躍と協調して里のうちはをまんまと皆殺しにさせたんだぜって全容分かったら相談役も三代目も死にたくなりそうな経緯
>俺たちの仲間だったダンゾウがそんな事するかァ～～～～！！！
四代目死んだ時にじゃあワシが…ってダンゾウがなった時は流石におめえ里のピンチに出ても来なかっただろ！ってなった相談役

強いのにあの場面で一切名前出ない日向はあの家めんどくせえからこの上当主様に火影の役職背負わせるのは無理だよな…って理解示されてるんだろうな…

>俺ダンゾウじゃないけどみんなが満場一致でカカシ先生を
>次の火影に推薦し始めたときは正直え？え？ってなったよ
でも他の人材見ても火影できそうなの居なくない？
火の国の大名や他国にまで名が轟いてないレベルだとそもそも会談の土俵にも上がれない

相談役は保守派ってだけで別に敵じゃないからな

アスマが逃げた時期なくてもっと強ければなぁ…

カカシは実力は申し分ないし
滅私奉公タイプで徳が高いし
積み上げてきた功績で他の里にも名前が知られてるほど名声もあるし
そして四代目火影の弟子でもある
とまあ大名が言ってた通りの寸評になる

>>俺ダンゾウじゃないけどみんなが満場一致でカカシ先生を
>>次の火影に推薦し始めたときは正直え？え？ってなったよ
>あの時点のカカシじゃ普通は候補に上がらないだろうけどマジで木の葉の人材不足してたから…
大名も言ってたけど三代目の直接のラインだと自来也は既にこの世に居ないし大蛇丸は論外現職の綱手の弟子二人は流石にまだ未熟
となるとあの当時の上忍から選ぶとなると四代目の弟子やってたのも考慮してカカシになるんだわな…

それはそれとしてイタチは猿のこと怒って良いよ
ダンゾウのことはもっと怒って良いよ

>強いのにあの場面で一切名前出ない日向はあの家めんどくせえからこの上当主様に火影の役職背負わせるのは無理だよな…って理解示されてるんだろうな…
そもそも日向は火影とか興味無いのでは？
最初も柱間が居るから木の葉作るのに参加しようってなっただけで

カカシ先生とダンゾウならまぁカカシ先生だよね…

>だいたい全部ダンゾウのせいになってるのは漫画の構造上の問題だと思う
3代目をフォローする犠牲になったのだ…

>>だいたい全部ダンゾウのせいになってるのは漫画の構造上の問題だと思う
>3代目をフォローする犠牲になったのだ…
いや…三代目関係なく自発的に要らん事してるぞダンゾウ

>そもそも日向は火影とか興味無いのでは？
この場面は個人として役職に興味あるか云々じゃなくて里守るために必要って話なので…

>>だいたい全部ダンゾウのせいになってるのは漫画の構造上の問題だと思う
>3代目をフォローする犠牲になったのだ…
うちは絡みはともかく長門とかカブトは三代目関係ないですねハイ

カカシの時は就任して一月もせずに顔岩掘ってるのに
ワシは掘って貰えなかった…

ペインに木の葉が更地にされて下忍の木の葉丸ですら戦ってたのにずっと引き籠ってたのは最の悪だよ

今ならカカシしかいないってわかるんだけど当時はそこまで強い印象がなかった

日向家を下手に火影にすると雲隠れといざこざ起きるかもしれんし

カブトもダンゾウのせいなのが思ったより最悪

>相談役って本来は名誉職みたいのものだろうし
>ダンゾウは徳がない…
あの場にいるお面の人やシカマル父の方が普通に徳あるからな

ダンゾウって結構便利な悪役だな…

>今ならカカシしかいないってわかるんだけど当時はそこまで強い印象がなかった
カカシ程度（めっちゃ強い）

>強いのにあの場面で一切名前出ない日向はあの家めんどくせえからこの上当主様に火影の役職背負わせるのは無理だよな…って理解示されてるんだろうな…
そんな情けが木の葉にあるとも思えんし単純にパワーバランスの問題とかじゃなかろうか
木の葉はいつ日向が差配し始めてもおかしくない状態だろあれ

はたけカカシを推薦する！の時において
シカマルパパは実働要員を束ねる指揮官だから火影に回すのは難しくて
隣のお面の人は真面目に忍び過ぎてヒルゼンの息子であるにも関わらず名声が高くないから難しい
まあカカシ先生になるね

右のやつ敵キャラじゃん

サスケとの戦闘で風遁の使い方がかっこよくて現役時代のダンゾウは頼れる奴だったんだろうなって

敵役全員に因縁と理由付けをしすぎるきらいがあって
それが大体ダンゾウに押し付けられる

カカシ先生は中忍試験で大蛇丸に舐められたこと言われてたりその後もイタチにダウンさせられたりみたいな印象がわりとあったからな…
全部終わると相手が悪いわってなるしセンスや人格面は何の問題もないから順当だねってなる

>はたけカカシを推薦する！の時において
>シカマルパパは実働要員を束ねる指揮官だから火影に回すのは難しくて
>隣のお面の人は真面目に忍び過ぎてヒルゼンの息子であるにも関わらず名声が高くないから難しい
>まあカカシ先生になるね
ワシこそが稀代の火影！

清濁合わせ飲むことが手段じゃなくて目的になった結果外道やってるワシ仕事してる！ってなった老害だったのが公式の扱いだったかファンからの総評だったか思い出している

>相談役はダンゾウに甘すぎるのがね…
猿含め全員ダンゾウには昔から汚れ役ばかりやってもらってるから…で甘々になって当の本人がそれで調子乗りまくる悪循環がね…

>サスケとの戦闘で風遁の使い方がかっこよくて現役時代のダンゾウは頼れる奴だったんだろうなって
風遁使い少ないから若ダンゾウの戦闘シーンは見たい

シカクもやればできそうだけど立場的には全体の長より少し下の立場で指揮とかした方が活きるしな…

里を守る為に汚い手段を取る事も時には必要なんだけど
頭がアホなので汚ければ汚いほどいいんだ！ってなった哀れ脳みそがダンゾウ

>それが大体ダンゾウに押し付けられる
あいつの場合悪名以上に功績がほぼないのが困るんですけお

ダンゾウはむしろ本誌連載時が一番高評価だったまである

>サスケとの戦闘で風遁の使い方がかっこよくて現役時代のダンゾウは頼れる奴だったんだろうなって
ヒルゼンへのこだわりさえ無かったらな…
うちはじゃないのにうちはみてーなメンタルな奴だ

>>強いのにあの場面で一切名前出ない日向はあの家めんどくせえからこの上当主様に火影の役職背負わせるのは無理だよな…って理解示されてるんだろうな…
>そんな情けが木の葉にあるとも思えんし単純にパワーバランスの問題とかじゃなかろうか
>木の葉はいつ日向が差配し始めてもおかしくない状態だろあれ
宗家実質滅びたようなもんだし天然の白眼持ちでもポップして養子にでもしない限り最強伝説だけ残して消えていくのだろう

相談役や猿はミフネみたいに別天神で洗脳されてたんじゃないの？
それとも本心からダンゾウ信じてたの？

真面目にやったらヒルゼンに勝てないから外道することにしかアイデンティティを見出せなかった悲しいやつではあるかもしれない

火影に憧れてるキャラ大体3代目に憧れてるキャラでもあるからな

初代とか二代目とか三代目とか補足になるエピソード欲しい時代ありすぎる
しかもこの間百年もない

>>相談役はダンゾウに甘すぎるのがね…
>猿含め全員ダンゾウには昔から汚れ役ばかりやってもらってるから…で甘々になって当の本人がそれで調子乗りまくる悪循環がね…
引退時に一緒に引退させたから内心思うことはあったんじゃないかな…

アスマ生きてたら候補にはなったのかな

全属性まんべんなく使える猿と風遁極めたダンゾウって感じにもなってちょっと面白い

カカシ先生は本編開始前から神威使える状態だったの気付いてたら大蛇丸様やばかったんじゃないかな…

>>相談役はダンゾウに甘すぎるのがね…
>猿含め全員ダンゾウには昔から汚れ役ばかりやってもらってるから…で甘々になって当の本人がそれで調子乗りまくる悪循環がね…
ていうかダンゾウが死んだときも優秀な奴から先に死ぬ…みたいに言ってたし負い目とか以上に単にダンゾウの評価が高すぎる
若い頃のダンゾウは頼れる奴だったんだろうけどその印象をアップデートできずに耄碌したんだ相談役は

負けたら驚かれるくらいの実力者
ひとえに徳がないからダメだった

猿の全盛期くらいの話見たい
ダンゾウも猿にコンプレックス抱けるレベルくらいに強いみたいだし

若い頃はたぶん色々抱えながらそれでもまともで有能だったんだろうな…

>火影に憧れてるキャラ大体3代目に憧れてるキャラでもあるからな
本当の火影云々で語られるイメージって大体三代目の治世の印象

>>それが大体ダンゾウに押し付けられる
>あいつの場合悪名以上に功績がほぼないのが困るんですけお
功績となる事件そのものを発生させないのが業務みたいなものだから…
なんか遺恨ばっかり作ってる気がするが多分いなかったら他の大事に繋がってたんだとしよう

>ダンゾウはむしろ本誌連載時が一番高評価だったまである
今も時たま見かけるけど
とりあえずサスケとうちはと三代目コケにしておけば通ぶれるみたいなのがかなり声強かった時期だったな五影会談あたり
やたら雷影が持ち上げられたり

>>火影に憧れてるキャラ大体3代目に憧れてるキャラでもあるからな
>本当の火影云々で語られるイメージって大体三代目の治世の印象
実際かなり長期政権だったし
大戦挟みつつも何とか一応の平和までこぎつけたのが三代目だからな

ヤマト隊長の人事評価ってどうだったんだろう

多分ダンゾウの若い頃の功績とかは作品内でのイメージがブレるから出さないんだろうけど
戦争の時はあんな何でも汚れ役やる奴はさぞや役に立ったと思うよ

猿飛一族はお面の人は真面目な裏方の人過ぎるしアスマは若い頃の出奔がなかったら強くならなかったかもだし結局初見殺し相手に死ぬし木の葉丸もBORUTO時代だとクソ強いのに周りのインフレが酷いしでなんというかこう色々間が悪いな…

>アスマ生きてたら候補にはなったのかな
カカシの次点ぐらいには上がるかもしれない

まあ後は当時の時点で大分インフレに取り残されてたからなカカシ
戦争編終盤ではオビトメタで活躍する機会はあったけど

結果的に良かったものの相手に捕られたらマズい人柱力を引っ込めときたいってのも分かる

綺麗事いう主人公様に歯向かうから糞扱いされてるんじゃなくてお前の人格行動が普通に糞なんやぞって言うザボエラあたりと同じ問題を抱えている

作中でダンゾウがやったプラスのことってナルトをペインから遠ざけたこととサスケ殺そうとしたことくらいだけど
どっちも読者からしたらマイナスの行動だから…

>>ダンゾウはむしろ本誌連載時が一番高評価だったまである
>今も時たま見かけるけど
>とりあえずサスケとうちはと三代目コケにしておけば通ぶれるみたいなのがかなり声強かった時期だったな五影会談あたり
>やたら雷影が持ち上げられたり
ナルトスですらそうだったぞ
そのナルトスを潰したのがうちは大好きの壺の荒らしだったから
別にうちはの印象が良かった訳じゃないぞそれこそ連載最後まで

実際九尾のときにフガクあたりが失明覚悟で幻術使えば被害もっと少なく済んだろうからな…

>結果的に良かったものの相手に捕られたらマズい人柱力を引っ込めときたいってのも分かる
いやでも連絡蛙潰してるのは普通にダメだわ
あと結局ナルト来なかったら木ノ葉ペインに潰されて終わりだったし

正式な暗部があるのに私設の根作ってるのが一番ダメ

>やたら雷影が持ち上げられたり
俺らは復讐するけどお前が我慢したらそれで終わり！の場面もそれ単品ならともかく過去にヒナタ誘拐事件からのネジのパパ生贄に繋がるようなことしてるからな雲隠れ陣営…
そりゃ竿影にされても文句言えねえぜ！

全編読み返すとカカシ先生かませとまでは言わないけどやたらと指標みたいな扱い方されてるなって…
そのせいで割り食ってた感じがする

竿影様はなんやかんやでスポット当たってからはかっこいいから竿役にされるほど酷いか？とは思う

>>何かと批判されがちだった相談役もこの前の再ブームでようやくポジティブ寄りな評価をされるようになったから
>>体を動かせられる限界ラインの九尾事件の際にちゃんと最前線で戦ったのはえらい
>ダンゾウは？
九尾大蛇丸ペインと三回隠れてたけど？

読み返すと相談役の人って自来也に火影お前がやれよって言ったり敵の狙いがナルトなのになんでナルトを呼び戻すんだよって言ったりまあ常にまともなことしか言ってないな…

>全編読み返すとカカシ先生かませとまでは言わないけどやたらと指標みたいな扱い方されてるなって…
>そのせいで割り食ってた感じがする
強いからこそあのカカシより凄いのか！？って最初の白の時から最後までやってるという

>>結果的に良かったものの相手に捕られたらマズい人柱力を引っ込めときたいってのも分かる
>いやでも連絡蛙潰してるのは普通にダメだわ
>あと結局ナルト来なかったら木ノ葉ペインに潰されて終わりだったし
結果論で評価を左右するのも無能だろ

カカシ先生は里の最上位戦力としてなら十二分
世界の敵と戦うとちょっと届かない感じ

>功罪が無い
>罪しかない
別天神をオビトに奪われないように封印したのは功でいいだろ！
そもそも奪ったダンゾウが悪い？そうだね×1

ナルト隠してもいいけどお前は出張れよ

>全編読み返すとカカシ先生かませとまでは言わないけどやたらと指標みたいな扱い方されてるなって…
>そのせいで割り食ってた感じがする
今読んでて
神威空間でめっちゃ頑張ってたのにそのせいでサスケや火影合流してみんなで十尾と戦ってる時「何しとんねんみたい」な感想言われてて割食ってんな…って思った

ベンチマークとして便利なんだよなカカシ…

>やたら雷影が持ち上げられたり
ただ雷影はビーとの絡みも含めいい影だったのがあの糞みたいな世界に染まって老害化しかけてるのをナルトたちが変えるみたいな側面もあるからあまり過剰に下げたくもないジレンマよ

>あと結局ナルト来なかったら木ノ葉ペインに潰されて終わりだったし
ワシとその周りさえ無事ならなんとかなるかなって…

>結果論で評価を左右するのも無能だろ
そのダンゾウが「対応はどうあれ里を守りきれなかった綱手は火影失格」とかまさにその結果論で周り断じて自分推してたの忘れんなや！！

>竿影様はなんやかんやでスポット当たってからはかっこいいから竿役にされるほど酷いか？とは思う
酷いからというか黒人マッチョで強くて人気作品のキャラだから需要が高い

相談役はまぁ彼らなりの考えがあるんだろうとは思えるけどタンゾウは…

もう何万回も言われてると思うけど
守るべきもの根底から履き違えてる時点で絶対火影にしちゃいけないやつだよダンゾウ

死に際の風景が無人の木の葉の里に自分と猿だけって時点でヤバィ

ナルト呼び戻すかどうかは実際相談役の懸念も間違いじゃないんだよね
まぁだからって勝手に伝令のカエル殺すのはダンゾウお前マジで…ってなるんだけど

バトル系の漫画の竿役だと女より強いってのも大事だから大体の女性キャラに勝てる竿影様はベストなんだ

ペイン襲撃なんて誰が火影でも対処できなかったろうし
綱手がカツユ分裂してなかったら死者も多かったろ

>相談役はまぁ彼らなりの考えがあるんだろうとは思えるけどタンゾウは…
うちは潰しに関しては扱いにくさが種を成して成立したかのようなうちはに目があるくらいならそれ以外の人間に目だけを管理させた方がいいという論旨もわからんではないんだが…
やることなすこと危険分子の着火剤にしかなってないように見えるのはもうしょうがない

カカシが最後までネタにされたのは更にもう一発とか
いやクナイで刺せよってことをやってたからかと

里のためは二割くらいで三代目に負けたくないが八割占めてますよね

竿影は聞かん坊と言われてるだけあるクソコテだけど劇中の活躍はまあ頑張ってはいると思う

>バトル系の漫画の竿役だと女より強いってのも大事だから大体の女性キャラに勝てる竿影様はベストなんだ
でも竿影様カグヤも犯してたような…

カエル殺しちゃったのが後のアニオリで「ダンゾウならここまでやるだろう！」って悪事を重ねられた最大要因だと思う

>もう何万回も言われてると思うけど
>守るべきもの根底から履き違えてる時点で絶対火影にしちゃいけないやつだよダンゾウ
作中で言われてるみんなから選ばれた者が火影になるに反してるしね
あとマダラが危惧してた人のための里なのに里のために人が犠牲になるの体現者

>ナルト呼び戻すかどうかは実際相談役の懸念も間違いじゃないんだよね
ただ綱手の仙術を修めたナルト全賭けって言うのもそこまで間違ってないし明確な方針だとは思う
ファンタジー世界だから数の力より突出した個のほうが戦況をひっくり返せるからね

ダンゾウってマダラの計画と何も関係ないくせにマダラのパーフェクトアシスト決めてるんだもん

>カカシが最後までネタにされたのは更にもう一発とか
>いやクナイで刺せよってことをやってたからかと
これも作中でオビトがその後突っ込んでるのスルーされてることが多い

>ダンゾウってマダラの計画と何も関係ないくせにマダラのパーフェクトアシスト決めてるんだもん
メタ的にはダンゾウがいないとマダラの言うことに説得力が欠けるのはある

里＝自分くらいに重ねて考えてるよ
そして里には里の人たちは含まれてない

ペインが来ようが里崩壊させたんだから責任取って辞任しろはお前が邪魔してなかったら正論の一つではあるけどよお

相談役ってナルトが火影になっても相談役やってなかったっけ

ペインの時はいつも賭け事弱いくせに里の一大事での賭けでは強かった綱手が凄いのもある

>これも作中でオビトがその後突っ込んでるのスルーされてることが多い
10くらい先にツッコミ入れられるから…

綱手が私の責任でナルトだすって決めた時点で引っ込むからちゃんとしてるよ相談役
勝手にナルト出せないようにしてまあ平気だろ…綱手も火影だし…してるカスは論外だ

というか後の整合性の為に他キャラに分散させてもいい問題点を凝縮させたキャラクターがダンゾウだろう

暗部関係者からはフォローされたりするしおそらく権力握るまでの過程で全盛期は相当貢献してるんだよね
ニッチすぎて外伝作品増えても描かれることはない気がするけど

>ダンゾウってマダラの計画と何も関係ないくせにマダラのパーフェクトアシスト決めてるんだもん
作中時代の忍界の闇は大体黒ゼツとダンゾウによって作り出されている

なんやかんや最終盤火影たちエドテンして蟠り解決させると同時に戦力として味方の益になった大蛇丸と違って
ダンゾウは本当に展開をいい方向に持っていったことがないからひたすら印象が悪くなる

カブトと長門の過去がダンゾウのせいならもうダンゾウのせいじゃん

>というか後の整合性の為に他キャラに分散させてもいい問題点を凝縮させたキャラクターがダンゾウだろう
良くも悪くも世代があんまり移ってないんだよなNARUTO
柱間とか意外と最近の人
だから問題点が一人に集約せざるを得ないのはある
ある意味シナリオの犠牲になったのだ…

は
わ
わ

>カブトと長門の過去がダンゾウのせいならもうダンゾウのせいじゃん
アニオリで長門は半分くらいオビトの自作自演になったから…

>カブトと長門の過去がダンゾウのせいならもうダンゾウのせいじゃん
ダンゾウ側はダンゾウのせいで半蔵側は暁の工作

>カブトと長門の過去がダンゾウのせいならもうダンゾウのせいじゃん
黒ゼツが暗躍しまくったせいでマダラをはじめとする色んな人間が狂っていき
それとは無関係に世界に悪意をばらまきまくったのがダンゾウなんだ

自分が犠牲になりたくないから周りに犠牲をしいまくった結果シナリオの犠牲になったのだ…

>ペインが来ようが里崩壊させたんだから責任取って辞任しろはお前が邪魔してなかったら正論の一つではあるけどよお
「忍の本質とは自己犠牲」もだけど
コイツの言う事基本的に自分の行動棚に上げて正論かますタイプだからまともに本編読んでない層は引っかかりやすいのが面倒くさい

BORUTOでも相変わらず便利な元凶にされてて笑う

九尾事件がなければ木の葉の戦力減らないし四代目政権が続いてダンゾウも立場を取り戻せないだろうからマダラ側も意図しないアシストをダンゾウにしてる謎の連携

なんやかんや不慮の死を迎える火影が多い中で相談役が里運営のノウハウ蓄積してるのはでかい

>メタ的にはダンゾウがいないとマダラの言うことに説得力が欠けるのはある
悪役の言うことに説得力持たせるような邪悪がいていいんか…？

カブトの件とかあの悪趣味な殺し合いいる？
消すにしても力入れすぎだろ

BORUTOは新しい陰謀はほぼ全て大筒木星人のせいなので
純地球人で元凶のひとつになった唯一の男ダンゾウ

ハンゾウとか自分と良い戦いした三忍を見逃すくらいだったのに老いとダンゾウの口車に乗って暁壊滅させる位老い耄れてるのつらい…

相談役が悪いってことにしておかないと
じゃあその時動いてなかったすべての奴らがしょうもないってことになるからな…

猿相談役二人ダンゾウってメンバーで相談役がダンゾウよりなの本当やりにくかったと思う

>相談役ってナルトが火影になっても相談役やってなかったっけ
大蛇丸の子供を黙って里に入れたことに激怒してたよ

カブトのやつは合理性すらないからダンゾウがカブト嫌いだった説が一番しっくりくる

>ハンゾウとか自分と良い戦いした三忍を見逃すくらいだったのに老いとダンゾウの口車に乗って暁壊滅させる位老い耄れてるのつらい…
まあそこら辺は死ぬ時ペインにも言われたし死んだ後ミフネにも言われたので…

>>相談役ってナルトが火影になっても相談役やってなかったっけ
>大蛇丸の子供を黙って里に入れたことに激怒してたよ
まあそりゃ怒るわ

>>相談役ってナルトが火影になっても相談役やってなかったっけ
>大蛇丸の子供を黙って里に入れたことに激怒してたよ
正論だ…

>>相談役ってナルトが火影になっても相談役やってなかったっけ
>大蛇丸の子供を黙って里に入れたことに激怒してたよ
まあ…怒るのもわかるわな…

>カブトのやつは合理性すらないからダンゾウがカブト嫌いだった説が一番しっくりくる
ひどい…
あいつも自己犠牲の人生なのに…

>あいつも自己犠牲の人生なのに…
ダンゾウは自分を犠牲にできなかったからムカつくんだろう

カブトの件は本当に酷すぎる
あんなに愉快な兄ちゃんなのにあんな変に拗らせさせちゃって

でもなぁ七代目は三代目を火影としてのお手本にしてるからなぁ

>あと結局ナルト来なかったら木ノ葉ペインに潰されて終わりだったし
姫も火影になった女だ
カツユの術を使用する以上全滅は無いだろう
それなりの犠牲は出るだろうがそれはワシにとって必要な犠牲だ
↓
fu1837461.jpg[見る]

こいつ含めて三代目治世下知ってるうちははまあ三代目はなんとかしようとしてたよ…ってフォロー入れるのマジで徳の表れ

だいたいのところはマダラとダンゾウが悪いので誰が元凶かっていったら卑劣な術を作った奴が悪い
イズナ殺したのもこの人だし

>>あいつも自己犠牲の人生なのに…
>ダンゾウは自分を犠牲にできなかったからムカつくんだろう
それだとしっくりくるな
大蛇丸なんかはあれはあれで利己的な面があるからな

>だいたいのところはマダラとダンゾウが悪いので誰が元凶かっていったら卑劣な術を作った奴が悪い
>イズナ殺したのもこの人だし
卑劣様は割と元凶ではあるけど徳がある…

イタチが信頼してたりサスケの親父が猿にあやかって名前もらうくらいには良好だもんな
うちは問題拗らせたのは別にいる

>>大蛇丸の子供を黙って里に入れたことに激怒してたよ
>まあそりゃ怒るわ
しかもその大蛇丸の子供が外の勢力について行って里抜けしてるからな…

ダンゾウ派の根のやつらですらなんで里の危機なのに俺たちが動いてねえんだよって言ってたのは本当にその通りだよ

作中で分かってる限りだと
九尾事件とペイン来襲時の被害拡大
うちは一族の暴走とほぼ全滅
弥彦の死亡とそれに伴う暁・長門(ペイン)の先鋭危険集団化
薬師カブトの人格形成と大戦への帰結
これ全部ダンゾウが居なきゃ起きてねえんだよな

相談役はいちいちごもっとも…なことしか言わないからな…

>>だいたいのところはマダラとダンゾウが悪いので誰が元凶かっていったら卑劣な術を作った奴が悪い
>>イズナ殺したのもこの人だし
>卑劣様は割と元凶ではあるけど徳がある…
卑劣様は合理性の塊で自分すら駒として扱えるからな
駒の一つに異常に執着する奴とか自分だけは駒になりたくないとかいう奴とは器が違う

相談役は作中だと邪魔しかしてないっちゃしてないんだけど別に言ってることはあんまり間違ってない

実際ペインのときに里の危機！ワシが出る！してたらやるじゃんダンゾウってみんな思ったよ

前の一気読みで大名とかも評価されてた覚え

>良くも悪くも世代があんまり移ってないんだよなNARUTO
>柱間とか意外と最近の人
あんま初代様から時代変わってないのに大戦が４回も起きて凄惨な事件が発生しまくって悲劇が量産されまくってる忍界酷くないか？
この世界はクソだ

だいたいダンゾウが悪いことにすればいいから楽だよね

「色々あったが簡単に言うと私欲のためだ」ってセリフがそのままダンゾウに刺さると思う

自来也に火影に今度ばかりはなってくれよも間違いじゃないからな

穢土転生とダンゾウ作った人って書くと極悪人みたいだ二代目

>うちは一族の暴走とほぼ全滅
これは違うぞ
オビトが手を引いてたからうちは一族が追い詰められた
ダンゾウが居なくてもオビトが暗躍するだけでいずれは
うちはの誰かが何かやったんだろうで決壊してたろ

いなかったらいなかったでゼツやオビトが滅茶苦茶頑張るんだろうけど便利なやつだ…

相談役もここだと再評価されてはいるけど外ではまだ風当たり強いからなぁ

>穢土転生とダンゾウ作った人って書くと極悪人みたいだ二代目
ダンゾウにはちゃんと釘刺しただろ!

卑劣な二代目はその卑劣な策に自分も組み込めるから徳があっちゃうんだろう

>穢土転生とダンゾウ作った人って書くと極悪人みたいだ二代目
マダラが拗らせたきっかけの一つでもある

綱手も主人公側ってのと結果上手くいってるから済んでるものの体制側からしたらなかなか危険な橋渡ろうとするし

どうせやるならペインの時はこれ見よがしに里を救う素振りでも見せれば求心力も高まっただろうに

>だいたいダンゾウが悪いことにすればいいから楽だよね
実際悪いしな…
カカシ先生のお父さんの件とかは関係無いけど

>前の一気読みで大名とかも評価されてた覚え
あのポジションにしては里のローカルな情報も手に入れてるし
人質にされると持ってたが結局人質にされなくて大した汚点がない

>>うちは一族の暴走とほぼ全滅
>これは違うぞ
>オビトが手を引いてたからうちは一族が追い詰められた
>ダンゾウが居なくてもオビトが暗躍するだけでいずれは
>うちはの誰かが何かやったんだろうで決壊してたろ
九尾事件の時に待機命じたのが巡り巡ってうちはのプライド損なって反感どんどん強めていったのでは…？

>>穢土転生とダンゾウ作った人って書くと極悪人みたいだ二代目
>マダラが拗らせたきっかけの一つでもある
そもそもあの時点で双方の兄弟は2人残して全滅してるから扉間1人に押し付けられても…

>どうせやるならペインの時はこれ見よがしに里を救う素振りでも見せれば求心力も高まっただろうに
あの油女一族の部下とかペイン六道にいい感じに刺さりそうではある

大名は喋り方馬鹿っぽいだけでサクモ知ってたり自来也ちゃん好きだったり割と事情通なのが偉い

>穢土転生とダンゾウ作った人って書くと極悪人みたいだ二代目
むしろ二代目は囮の際に釘刺した方じゃねえか

大名は襲撃されまくってる時に呑気なことずっと言ってたのが印象悪くなる原因だと思う

>相談役もここだと再評価されてはいるけど外ではまだ風当たり強いからなぁ
自分は生き残るのに運が必要な危険な場所には行かないくせにダンゾウが運だけで生き残ったとか言ったのが悪い

でも徹マンといいながら寝てるのはどうなの大名
大学生じゃねえんだぞ

>大名は喋り方馬鹿っぽいだけでサクモ知ってたり自来也ちゃん好きだったり割と事情通なのが偉い
喋り方の割にわがままらしいわがまま一切言わず素直に言うこと聞いてくれるしな…

>大名は襲撃されまくってる時に呑気なことずっと言ってたのが印象悪くなる原因だと思う
あの時の勲章の重要性はゲンマ辺りがフォローしてなかったか？

里のうちは一族は悪くないけど実際に九尾事件の黒幕がうちはなのがややこしい
まさか里の外に厄介うちはが複数いるとは普通思わないし…

ダンゾウはペイン襲撃の時の「綱手姫ならまあ死人出るけど撃退出来るだろ…」とかやたら他人を過大評価する癖があるんだよな
ペインのどこを見たら綱手で撃退できると思うんだよ

>猿相談役二人ダンゾウってメンバーで相談役がダンゾウよりなの本当やりにくかったと思う
うちはカガミが早死にしてなければ…

卑劣様のうちは政策は当時は上手く回ってたしエドテンも大蛇丸が掘り起こしさえしなければ歴史の闇に埋もれてたから…

>九尾事件の時に待機命じたのが巡り巡ってうちはのプライド損なって反感どんどん強めていったのでは…？
それはオビトに甘い見方が過ぎるな
うずまき一族として人柱力になってる封印術のプロのクシナが封印ミスってる時点で
九尾操る写輪眼持ってるうちはが絡んでるのではとなるのは当然の帰結だぞ

忍者の内輪揉めのような戦争に巻き込まれた大名としては破格の寛大さ

>どうせやるならペインの時はこれ見よがしに里を救う素振りでも見せれば求心力も高まっただろうに
すげーことやって火影になってやるぜ！って精神じゃないんだよなダンゾウ

>でも徹マンといいながら寝てるのはどうなの大名
>大学生じゃねえんだぞ
戦闘状態に入った後にやれる事と言ったら功労者への勲章作りや自分達が仲良くすることで戦後の復興をスムーズに進める事だから非戦闘員のお偉いさんとしてはやれることやったよ

>ダンゾウはペイン襲撃の時の「綱手姫ならまあ死人出るけど撃退出来るだろ…」とかやたら他人を過大評価する癖があるんだよな
>ペインのどこを見たら綱手で撃退できると思うんだよ
自分が行きたくねえ～ってのを正当化するためにバイアスかけてるだけだからな

写輪眼無しの本来の戦い方は風遁が主軸で召喚生物が獏って大分オシャレだよねダンゾウ

>>どうせやるならペインの時はこれ見よがしに里を救う素振りでも見せれば求心力も高まっただろうに
>すげーことやって火影になってやるぜ！って精神じゃないんだよなダンゾウ
どちらかというと「ワシはこんなにすげーから火影になるべき男！」ってタイプだよね

>戦闘状態に入った後にやれる事と言ったら功労者への勲章作りや自分達が仲良くすることで戦後の復興をスムーズに進める事だから非戦闘員のお偉いさんとしてはやれることやったよ
外でゲンマさんも大事な仕事はちゃんとやってくれてるってフォローしてたからな

オビトとマダラがうちはのようで実はそうじゃないひたすら迷惑以外生まない人達なのがね…

>穢土転生とダンゾウ作った人って書くと極悪人みたいだ二代目
ダンゾウはともかく穢土転生作ったのは極悪人と言われても仕方ないと思う

>オビトとマダラがうちはのようで実はそうじゃないひたすら迷惑以外生まない人達なのがね…
オビトはマダラに拾われなきゃな…

>>>どうせやるならペインの時はこれ見よがしに里を救う素振りでも見せれば求心力も高まっただろうに
>>すげーことやって火影になってやるぜ！って精神じゃないんだよなダンゾウ
>どちらかというと「ワシはこんなにすげーから火影になるべき男！」ってタイプだよね
結局のところ囮の話から承認欲求とコンプレックスがどんどん肥大化していった成れの果てだからな

勲章作りは大事だし
それを現場のゲンマがああいうのは実際大事って理解してるのすごいなって

九尾事件が無かったらうちはからシスイとかイタチを将来の幹部候補にするとかでうちはの顔を立てつつ緩やかに縮小していく流れとかもあったのかな

ダンゾウは猿しか見てないから駄目
最期の心象風景で分かるだろ最初から里の事なんざ見てない
自分が猿より優秀かどうかにしか興味無い男だよ

>穢土転生とダンゾウ作った人って書くと極悪人みたいだ二代目
術…政策…あなたが作った物が今戦争で色々と迷惑をかけてましてね(皮肉)

サスケが白眼欲しさに大筒木の侵攻を黙認して罪を日向になすりつけるくらい意味わかんないことしてるから真実聞いても相談役も猿も卑劣様もいやダンゾウは流石にそんなことはやってないでしょ…？ってなると思う

>ダンゾウはともかく穢土転生作ったのは極悪人と言われても仕方ないと思う
戦争中にやった所業はともかく現代の忍がエドテンについて全く知らなかった辺り後処理はできてたみたいだし…
どちらかと言うと復活させた大蛇丸が悪い

大名基本的にちゃんと仕事してるんだけどそれでも当時は無能に見えてたの口調デバフが強すぎない

禁術わざわざ掘り返した大蛇丸がこの術は作るべきじゃなかったって言うの酷い

というかなんならダンゾウは火影が重要じゃなくて猿よりも上に行くことが大事だから
里が滅びてもなんでも構わない

>大名基本的にちゃんと仕事してるんだけどそれでも当時は無能に見えてたの口調デバフが強すぎない
ワンピースが悪い

>術…政策…あなたが作った物が今戦争で色々と迷惑をかけてましてね(皮肉)
大好きな先生が敬愛してやまない師匠だからか初代二代目には妙に当たりが強い大蛇丸様

>大名基本的にちゃんと仕事してるんだけどそれでも当時は無能に見えてたの口調デバフが強すぎない
ワンピが悪い
いやそこまで天竜人じゃないけども

>というかなんならダンゾウは火影が重要じゃなくて猿よりも上に行くことが大事だから
>里が滅びてもなんでも構わない
火の意志に真っ向から中指立てるスタイルやめろ

>どうせやるならペインの時はこれ見よがしに里を救う素振りでも見せれば求心力も高まっただろうに
ずっと封印してた右目と腕を解放してペイン六道をイザナギと別天神で圧倒！
デカい口寄せ獣は相棒のバクとの風遁で勝つ！
これね！！

完結から10年くらい経って当時の読者が歳をとったからこそ相談役や大名の描写に気付けるようになったことも多そうだ

穢土転生は核兵器ぐらいヤバい術だよね
この術のせいで社会が崩壊してもおかしくない

>戦争中にやった所業はともかく現代の忍がエドテンについて全く知らなかった辺り後処理はできてたみたいだし…
>どちらかと言うと復活させた大蛇丸が悪い
自分の死後に優秀で悪いやつが復活させるなんてことは想定すべき事態ではある

めんどくさいうちは一族に地位と仕事を与えつつ感情の問題はどうしてもあるから里とある程度距離を置かせて時間をかけて融和を進めるってのが本来の卑劣様のうちは対策だったんだろうけどな…
うちはは住居も自由に決められないようになってる掟って誰がやらかしたことなんだろな

>ずっと封印してた右目と腕を解放してペイン六道をイザナギと別天神で圧倒！
その写輪眼どこで手に入れたの？

>>術…政策…あなたが作った物が今戦争で色々と迷惑をかけてましてね(皮肉)
>大好きな先生が敬愛してやまない師匠だからか初代二代目には妙に当たりが強い大蛇丸様
三代目政権時代に発生した問題の責任を更に遡って二代目に押し付ける事で三代目批判を避けるテク

>ダンゾウはともかく穢土転生作ったのは極悪人と言われても仕方ないと思う
穢土転生は未練を残して死んでいった魂と対話して救える術なのに…

でも大名の息子はクソガキだったし…

>穢土転生は未練を残して死んでいった魂と対話して救える術なのに…
なんで体内に互乗起爆札練り込んであるんですかね

>大好きな先生が敬愛してやまない師匠だからか初代二代目には妙に当たりが強い大蛇丸様
四代目にも嫉妬で当たりが強いぞ

>穢土転生は未練を残して死んでいった魂と対話して救える術なのに…
そして吐かせる

>穢土転生は未練を残して死んでいった魂と対話して救える術なのに…
呼んでくるのにわざわざ無関係の生きてる人犠牲にしなきゃならねーじゃねーか！

>うちはは住居も自由に決められないようになってる掟って誰がやらかしたことなんだろな
うちはを縛る色んな決まり事は元を正せばマダラがやらかしたから

>自分の死後に優秀で悪いやつが復活させるなんてことは想定すべき事態ではある
それはそうなんだけどそれ言っちゃうと戦時下での術開発なんてできないし…
エドテンがあまりにも卑劣な術だからこそってのはあるけど

>穢土転生は未練を残して死んでいった魂と対話して救える術なのに…
不死性与えるのと自由に操れるのやめろ

>その写輪眼どこで手に入れたの？
👴💦

>自分の死後に優秀で悪いやつが復活させるなんてことは想定すべき事態ではある
処分したものを復活させた奴が居ても復活させた奴の責任だろ…

禁術作ってるやつがいいやつなわけないだろ

柱間マダラその他戦争世代の滅茶苦茶な強さを見てると穢土転生はまぁ…時代的には必要だったと言えるんじゃないかな…

>三代目政権時代に発生した問題の責任を更に遡って二代目に押し付ける事で三代目批判を避けるテク
自分だって術を悪用して木の葉崩しした癖に何故かしれっと全部二代目の術のせいなんだ
みたいにすり替える大蛇丸は普通にサイコだと思う

デイダラとサイのお兄ちゃんでゾンビだからって爆弾込めるなんて卑劣な！と思わせておいて
出るか…二代目様考案の

>禁術作ってるやつがいいやつなわけないだろ
戦乱期経験組の多くが悪い奴になっちまうー！

>禁術作ってるやつがいいやつなわけないだろ
禁術にしたのも作ったやつだろ

大蛇丸は（私みたいな）悪人が利用できる術を作るのは良くない的な意味で言ってると思う

おろちんぽ様は穢土転生のコストとしきふうじんのコストを両方踏み倒す一連の流れがズルすぎるだろ

>自分だって術を悪用して木の葉崩しした癖に何故かしれっと全部二代目の術のせいなんだ
>みたいにすり替える大蛇丸は普通にサイコだと思う
普通にサイコだよ！

>>自分の死後に優秀で悪いやつが復活させるなんてことは想定すべき事態ではある
>処分したものを復活させた奴が居ても復活させた奴の責任だろ…
復活できた時点で処分できてねえんだ

>>自分だって術を悪用して木の葉崩しした癖に何故かしれっと全部二代目の術のせいなんだ
>>みたいにすり替える大蛇丸は普通にサイコだと思う
>普通にサイコだよ！
まあちょっと漂白されたから

>柱間マダラその他戦争世代の滅茶苦茶な強さを見てると穢土転生はまぁ…時代的には必要だったと言えるんじゃないかな…
そもそもあの柱間の評価があまり良い術ではないだから当時の戦争マジで地獄だよ
どいつもこいつもボロクソ言ってて卑劣様が容認できない行為に走ろうとしたらマジ睨みして止める柱間があの評価だもん

人間爆弾にするだけなら再生機能要らないと思うんですけど…

卑劣様の何が駄目って考案したヤバい術大体が特に特殊な血筋を必要としないこと

というかまた最近も穢土転生悪用されてたし…

大体木の葉が悪くね

上役あんま好きじゃねーな...

出るか…二代目様考案のはページ丸ごとヤバい情報でひどい

>>大好きな先生が敬愛してやまない師匠だからか初代二代目には妙に当たりが強い大蛇丸様
>四代目にも嫉妬で当たりが強いぞ
大蛇丸様少し拗ねてます？

そもそもダンゾウは味方じゃないから当て嵌まらないのでは

>人間爆弾にするだけなら再生機能要らないと思うんですけど…
再生したらまた爆弾に再利用できるけど？

ダンゾウのせいでナルトいじめられてたんだよな…

>ダンゾウのせいでナルトいじめられてたんだよな…
いや…

ダンゾウが悪いよーってやるとダンゾウの行動を許すか見逃すかした三代目政権の問題になる
カブトと穢土転生もダンゾウと大蛇丸のせいなので三代目にも責任が行く
敬愛する猿飛先生を批判するのは嫌なので二代目に押し付ける

穢土転生＋互乗起爆札はどこをどう切り取っても外道なのが凄い

>ダンゾウのせいでナルトいじめられてたんだよな…
わかってんだよ…

>出るか…二代目様考案のはページ丸ごとヤバい情報でひどい
全てのセリフがレッドカードなページ

>というかまた最近も穢土転生悪用されてたし…
あれは似た術がたまたま伝わってただけなので無関係！無関係です！

>>出るか…二代目様考案のはページ丸ごとヤバい情報でひどい
>全てのセリフがレッドカードなページ
自分で試すのは初めてだが…

>ダンゾウのせいでナルトいじめられてたんだよな…
どの道チョウザ

四代目にも期待をかけてたらしいから三忍には厳しいけど三忍の弟子には結構甘めらしい大蛇丸様

穢土転生は術者を限定するのと術者以外が止める術を用意しとくべきだったよ
最低限の開発者責任として
あと不死身にすな

ダンゾウの所業でも長門の件は相手が他国だから正直そこまで批判する謂れはないと思う

イタチセラピーの後じゃなかったらダンゾウに闇を背負わせすぎた…って猿が言った瞬間じゃああの目玉培養はテメェの指示か！？ってキレてたと思う

>穢土転生は術者を限定するのと術者以外が止める術を用意しとくべきだったよ
>最低限の開発者責任として
>あと不死身にすな
解！で止めれるし…

>出るか…二代目様考案の
この術はワシが作った←卑劣な術を開発した犯人
それに合った戦術もな←非人道的な戦法開発した
己の体でやるのは初めてだが←他人の体で既にやってる
出るか！二代目様考案の…！←一目でやるって弟子が分かるぐらい使ってた

>>ダンゾウのせいでナルトいじめられてたんだよな…
>どの道チョウザ
あれはチョウザじゃねえってとりあえずツッコミはしておいた上で
九尾事件でトリフが亡くなったっぽいの踏まえるとそりゃ恨み抱えてる秋道一族の人居てもおかしくないかなとは思う

>どの道チョウザ
二代目の弟子の1人なトリフが九尾事件で死んでる疑いがあるし…
二代目の弟子って事を考えると一族の重鎮とか長とかの可能性すらあるし…

>穢土転生は術者を限定するのと術者以外が止める術を用意しとくべきだったよ
>最低限の開発者責任として
>あと不死身にすな
そこら辺は大蛇丸とカブトが発展させたものだから一概に卑劣様だけのせいとは言えない
まぁ生まなければ発展される事もなかったと言われたら返す言葉もない

>卑劣様の何が駄目って考案したヤバい術大体が特に特殊な血筋を必要としないこと
多重影分身も飛雷神もチャクラ量や技術がかなり必要だけど血継限界とか別にいらないのは凄いよね

>ダンゾウの所業でも長門の件は相手が他国だから正直そこまで批判する謂れはないと思う
自分が火影になるためハンゾウと手を組んで戦乱のタネ撒いてるか微妙
ハンゾウとの友好を結ぶことで近隣諸国からの戦争リスクを抑えるためとかなら批判される謂れはないけど

扉間は人格的には立派かつリアリストなのは間違いない上でイズナ殺し穢土転生３代火影と後々の爆弾となっているから色んな意味で凄い人だ

ダンゾウも若い頃は卑劣様に一定の価値を認められる位には優秀だったんだろうけどな…2代目３代目時代の忍界大戦はサルとダンゾウのコンビで乗りきってる筈だし

大名で思い出したけどゲンマさんも序盤からちょくちょく出番あって長い付き合いだな

穢土転生は死者側から契約解除できるのがヤバい
あとマダラが知ってるってことは里が出来る前かマダラが木ノ葉にいる間には使ってるってことになるんだよな

>ダンゾウの所業でも長門の件は相手が他国だから正直そこまで批判する謂れはないと思う
別に危険な集団でもなかった頃の暁に無駄に介入してやぶ蛇してるのは単純に手腕がクソじゃねえかなダンゾウ

>>>ダンゾウのせいでナルトいじめられてたんだよな…
>>どの道チョウザ
>あれはチョウザじゃねえってとりあえずツッコミはしておいた上で
>九尾事件でトリフが亡くなったっぽいの踏まえるとそりゃ恨み抱えてる秋道一族の人居てもおかしくないかなとは思う
そのツッコミは間違いだぞ
岸本が自分でどの道一族の模様は個人個人で違うと設定したのであれは確実にチョウザ

こんだけケチをつけられてもキャラ性能についてはケチのつかないのがダンゾウのすごいところだ

まあ当時はまだ知らなかったんだろうけど純粋に平和を願ってる猿の孫弟子殺そうとするのはダメだよダンゾウ…

でも卑劣様だってよりによってマダラに「ガキどもを囮にして相手が勝利を確信したタイミングを狙う姑息な奴」とか言われる筋合いは無いと思う

>扉間は人格的には立派かつリアリストなのは間違いない上でイズナ殺し穢土転生３代火影と後々の爆弾となっているから色んな意味で凄い人だ
イズナ殺しが後々の爆弾にって言われてもイズナ自体が生前から爆弾だったろ…

>大名で思い出したけどゲンマさんも序盤からちょくちょく出番あって長い付き合いだな
中忍試験トーナメントの審判からだけどカカシ世代では出番多い方だし
終盤にもなって元ミナト親衛隊の一人だったという追加情報まで来る

長門の件こそまさに別に手を出さなくても良かったし過激な手段取る必要なんて何もなかったのに
無駄にアレなことやって大惨事引き起こした例じゃん

戦争が悪いよー戦争がー

>ダンゾウも若い頃は卑劣様に一定の価値を認められる位には優秀だったんだろうけどな…2代目３代目時代の忍界大戦はサルとダンゾウのコンビで乗りきってる筈だし
相棒のバクとのコンビ風遁はスサノオ貫通するからヤバいよね
若い頃の活躍が見たい

スレ画のコマって結局うちはのせいなのは合ってるのが何とも…

禁術盗むやつなんてろくな奴じゃねーんだ

>こんだけケチをつけられてもキャラ性能についてはケチのつかないのがダンゾウのすごいところだ
敗因も奪った眼に慣れてなかったのと偽マダラいるから本気出せなかっただけで基礎能力はかなり高いから…サルには勝てないだけで

>こんだけケチをつけられてもキャラ性能についてはケチのつかないのがダンゾウのすごいところだ
基盤づくりも含めて無能じゃないしマメだから里の中で起きた事に全部絡んでる事に説得力が出てくる

>扉間は人格的には立派かつリアリストなのは間違いない上でイズナ殺し穢土転生３代火影と後々の爆弾となっているから色んな意味で凄い人だ
イズナはその場でちゃんと殺せてたらよかった
穢土転生は無ければ無いでカグヤで詰んでたと思う
それはそれとして卑劣

ややこしい事情が重なり過ぎてるから困る

有能なシカクといのいちが死んでチョウザが生き残るのリアルで辛い

三代目がダンゾウに里の闇を抱えさせすぎた…って反省してたけど闇デカくない？

長門とカブトはマジで暇つぶしにガキの人生潰そうとしたとしか思えない

>ダンゾウの所業でも長門の件は相手が他国だから正直そこまで批判する謂れはないと思う
火影の許可どうせとってないから批判されて当然では

>イズナ殺しが後々の爆弾にって言われてもイズナ自体が生前から爆弾だったろ…
卑劣斬りの後柱間が今なら弟も助かるかもしれないし戦争やめようぜって言ってマダラもちょっと迷ってるところに千手なんて信用できるわけないだろダメだ兄さんしてるからな…

イザナギそんなに使わないで風遁で攻めた方が強いんじゃないですか

>敗因も奪った眼に慣れてなかったのと偽マダラいるから本気出せなかっただけで基礎能力はかなり高いから…サルには勝てないだけで
猿は基礎スペック全部高いもんな

>敗因も奪った眼に慣れてなかったのと偽マダラいるから本気出せなかっただけで基礎能力はかなり高いから…サルには勝てないだけで
基礎能力カンスト気味で術全部覚えてる猿に基礎能力が高い程度じゃ勝てるわけねえもん…

>こんだけケチをつけられてもキャラ性能についてはケチのつかないのがダンゾウのすごいところだ
もっと若ければあそこまでイザナギ頼り戦法しなくてもあの時点のサスケに勝てそう

どの道一族はカラーで金髪だって判明したからチョウザさんとは別人だろ！

柱間対マダラ戦は卑劣様もイズナを穢土転生して参戦すればよかったのにな

暁支援して半蔵牽制するとかならまだ分からんでもないけど
半蔵使ってあの当時の暁潰して何になるんだよって話だよな…

目のお陰で10数個は残機持ってたのに全部サスケに潰されたんだよな…

血族と柱間関係ない忍術全部使えるし白兵戦も老いて尚の実力者に張り合えるだけ上澄みではあるんだけど老いてボケちゃったのかな…

でもこの全属性の猿と風特化のダンゾウのライバル関係は使えるぞ！

猿は基本の術全部習得してて何を出しても相殺しながらゴリラパワーで殴りかかってくるっていう絶対戦いたくないスタイルがひどい

>>扉間は人格的には立派かつリアリストなのは間違いない上でイズナ殺し穢土転生３代火影と後々の爆弾となっているから色んな意味で凄い人だ
>イズナ殺しが後々の爆弾にって言われてもイズナ自体が生前から爆弾だったろ…
三代目も四代目に一度バトンタッチするまでは概ね問題無かったしな

>有能なシカクといのいちが死んでチョウザが生き残るのリアルで辛い
チョウザは後方での役割じゃ無いだけで前線にいる分には普通に有能の部類じゃないかな…

>柱間対マダラ戦は卑劣様もイズナを穢土転生して参戦すればよかったのにな
そこらへんの倫理観は妙にキチッとしてるのが卑劣様

>どの道一族はカラーで金髪だって判明したからチョウザさんとは別人だろ！
身代わり出頭させるとかチャウザ最低だな

だ
ど
チ
ね

>柱間対マダラ戦は卑劣様もイズナを穢土転生して参戦すればよかったのにな
イズナの遺伝子情報持ってるかも怪しいし穢土転生できても爆散させて精神攻撃するぐらいしか出来んし…

チョウザさんは大戦前半はダンの後輩としてお喋り役で結構出番貰えてたな

卑劣様は穢土転生をちゃんと禁術指定して封印してるし利己的な目的で使ったりはしてないからな…

人気投票まだ開催してるから今日もキャラ投票しようね

>どの道一族はカラーで金髪だって判明したからチョウザさんとは別人だろ！
だとしたら岸本の設定したどの道一族の頬の模様は1人1人固有という設定が間違ってるかだな

老いたサルが如意棒ブン回してナルト救助してたけどあれ全盛期のパワーじゃないんだよな…

猪鹿蝶が名家すぎる
日向みたいに面倒じゃないし

>人気投票まだ開催してるから今日もキャラ投票しようね
まだ大戦無料も投票ラストスパートも始まったばかりだからな
来週まで読み放題語り放題だ

チョウザは大戦の時にチョウジ共々前線で頑張ったりダンと喋ったり見せ場は多い方だったと思うぞ

>猿は基本の術全部習得してて何を出しても相殺しながらゴリラパワーで殴りかかってくるっていう絶対戦いたくないスタイルがひどい
穢土転生で先代の影たちが俺の術の弱点はこう！って教えてくれながら戦ったけどあそこにもし全盛期の猿がいたら全属性の術を使って棒で殴る！って言われるんだなって

>>柱間対マダラ戦は卑劣様もイズナを穢土転生して参戦すればよかったのにな
>イズナの遺伝子情報持ってるかも怪しいし穢土転生できても爆散させて精神攻撃するぐらいしか出来んし…
イズナを切ったのはほかならぬ卑劣様だぞ
卑劣ソードにべったりとイズナの血が付いてるだろ

>>猿は基本の術全部習得してて何を出しても相殺しながらゴリラパワーで殴りかかってくるっていう絶対戦いたくないスタイルがひどい
>穢土転生で先代の影たちが俺の術の弱点はこう！って教えてくれながら戦ったけどあそこにもし全盛期の猿がいたら全属性の術を使って棒で殴る！って言われるんだなって
サルはそれに加えてエドテンも多分使えるぞ

>半蔵使ってあの当時の暁潰して何になるんだよって話だよな…
結託されたら里にとって脅威だし潰し合わせたほうがいいんじゃね

>老いたサルが如意棒ブン回してナルト救助してたけどあれ全盛期のパワーじゃないんだよな…
あのシーンの卑劣様が「おお猿ゥ！！」っていうの嬉しそうすぎる

>穢土転生で先代の影たちが俺の術の弱点はこう！って教えてくれながら戦ったけどあそこにもし全盛期の猿がいたら全属性の術を使って棒で殴る！って言われるんだなって
どうやって戦えばいいんだ！

年取ったら精神的に腐ってく奴だらけの忍びの世界で死ぬまで理想家的な部分持ててたのだけで猿凄いなと後からなった

敵の術を同じ属性の術で相殺してこのプロフェッサー棒で殴ると九尾も里の外まで吹っ飛ばせるぞ

>猪鹿蝶が名家すぎる
見返してたけど戦争編で山中家もだいぶ活躍してたのね…
ナルトや柱間の過去だったりを皆に繋げるイベントなかったらあそこで瓦解してそう…

>>半蔵使ってあの当時の暁潰して何になるんだよって話だよな…
>結託されたら里にとって脅威だし潰し合わせたほうがいいんじゃね
あそこ大国間の空白地帯だから木の葉とパイプ有るやつがなるべく長く統治してたほうが都合良いしな…

半蔵の件は雨隠れって道路みたいな扱いだからそこと安全保障結べば一方的にそこ経由して他里を侵略できるので争うコスト減るから無駄ではない…三代目は多分侵略する側ではないけど

>サルはそれに加えてエドテンも多分使えるぞ
里の術は全部使えるもんな…
流石に血継限界と体質依存の秘術は無理にしても

老いた状態でも素手で神樹をブチブチ引きちぎる腕力はゴリラとか言うレベルじゃねぇよ猿

>>穢土転生で先代の影たちが俺の術の弱点はこう！って教えてくれながら戦ったけどあそこにもし全盛期の猿がいたら全属性の術を使って棒で殴る！って言われるんだなって
>どうやって戦えばいいんだ！
特化した属性なら猿を上回るレベルの特化型6人くらいで囲んで叩く

>猪鹿蝶が名家すぎる
>日向みたいに面倒じゃないし
日向が面倒って扱いしてるの初めて見た
実力高くて写輪眼みたいなリスクなくて数も多い割に里の意向に従順じゃない？

>それはそれとしてイタチは猿のこと怒って良いよ
>ダンゾウのことはもっと怒って良いよ
サスケのレス
礼賛する精神異常うちは達

>猪鹿蝶が名家すぎる
>日向みたいに面倒じゃないし
ネジが拗れただけで宗家を守る為に分家が命を張るのは武家としてない話じゃないしなぁ
そもそもの話ヒナタが拐われてブチギレヒアシ様が誘拐した雲の忍を殺してそこに付け込んだ雲がヒアシ様の首を差し出せして代わりに弟のネジパパが死んだって流れなんだから…

NARUTOという大作のの三角コーナーはどうしても必要なんだ

ダンゾウあんだけ動けるのが柱間細胞効果なんだろうけど
術として木遁使うと自前の風遁より随分弱いのにスタンデバフあるのが余計なことしない方が強い感に拍車をかける

>老いた状態でも素手で神樹をブチブチ引きちぎる腕力はゴリラとか言うレベルじゃねぇよ猿
流石に素手ではねえよ！

>>猪鹿蝶が名家すぎる
>>日向みたいに面倒じゃないし
>日向が面倒って扱いしてるの初めて見た
>実力高くて写輪眼みたいなリスクなくて数も多い割に里の意向に従順じゃない？
というかギャグ漫画の設定を採用していいなら日向は木の葉の
色んなインフラにも絡んでるめっちゃ協力的な一族

>でもこの全属性の猿と風特化のダンゾウのライバル関係は使えるぞ！
しかも木の葉では数少ない風属性！
主人公のナルトと同じ属性だ！

>>でもこの全属性の猿と風特化のダンゾウのライバル関係は使えるぞ！
>しかも木の葉では数少ない風属性！
>主人公のナルトと同じ属性だ！
ナルトセラピーしてたらダンゾウも光に戻れた？

木遁が何故強いかって言われると柱間が使うから強いので風遁特化のダンゾウは普通に戦った方が多分強い

>そもそもの話ヒナタが拐われてブチギレヒアシ様が誘拐した雲の忍を殺してそこに付け込んだ雲がヒアシ様の首を差し出せして代わりに弟のネジパパが死んだって流れなんだから…
あいつらは戦争上等の軍事国家みたいなものとはいえ面の皮厚すぎるな…

里外のうちはのせいで
里内のうちはが疑われる

>ナルトセラピーしてたらダンゾウも光に戻れた？
セラピーして心を開くほどナルトに興味がない

猿はなんでダンゾウにそんな当たりが強くないの…

>そもそもの話ヒナタが拐われてブチギレヒアシ様が誘拐した雲の忍を殺してそこに付け込んだ雲がヒアシ様の首を差し出せして代わりに弟のネジパパが死んだって流れなんだから…
これ何回聴いても雲の面の皮が厚すぎる
ロリヒナタを誘拐して嫁にしようとする上に反対して邪魔しそうな父親のヒアシ殺そうとする雷影キモすぎる

雲の作戦が成功してたらボルトが居ないどころかナルトも居ないという
クシナもヒナタもさらわれてるから

>猿はなんでダンゾウにそんな当たりが強くないの…
そりゃふたりとも二代目の弟子だし…

日向の面倒な部分って宗家と分家のアレか…

>猿はなんでダンゾウにそんな当たりが強くないの…
若い頃は自分と並んで二頭体制成功してるだろうから老いて耄碌しても切り捨てるのは難しい

ナルトセラピーの話だと最初にナルトにセラピーしてくれたのがイルカ先生なんだよな

猿も自分で言ってたように里の不都合な部分を全部ダンゾウに任せちゃったって負い目あるからな…

>これ何回聴いても雲の面の皮が厚すぎる
>ロリヒナタを誘拐して嫁にしようとする上に反対して邪魔しそうな父親のヒアシ殺そうとする雷影キモすぎる
今更だけどナルトの結婚式にどの面下げて参加してるんだ…

>ナルトセラピーの話だと最初にナルトにセラピーしてくれたのがイルカ先生なんだよな
一楽のおっちゃんだぞ

生き残った貴重な仲間で暗部やってくれるから野心出されてもミナトが死んでワシが不甲斐ないせいで…みたいな感じで思ってるまであると思う

チャクラを吸収する樹は棒で殴る！

>穢土転生で先代の影たちが俺の術の弱点はこう！って教えてくれながら戦ったけどあそこにもし全盛期の猿がいたら全属性の術を使って棒で殴る！って言われるんだなって
ワシは全属性の術と十尾を殴り倒す怪力で襲い掛かる！
属性特化の忍び5人で押さえ込んでるうちにワシ以上の怪力の忍で倒すのじゃ！！

じゃがワシは影分身でどんどん増えていくのでどうにかするのじゃぞ！

>>ナルトセラピーの話だと最初にナルトにセラピーしてくれたのがイルカ先生なんだよな
>一楽のおっちゃんだぞ
一楽のおっちゃん周りは原作とアニメで全然来歴違うから…

>猿も自分で言ってたように里の不都合な部分を全部ダンゾウに任せちゃったって負い目あるからな…
作者も内心そう思ってそうな位にはアニメでもが追加される

なんだかんだ暗部自体はかなり仕事してるからな…

猿ダンゾウは言うならば扉間マダラやカカシオビトやナルサスみたいなもんだからな…

>今更だけどナルトの結婚式にどの面下げて参加してるんだ…
色々あったけどおめでとうするやつよりはマシだし…

>今更だけどナルトの結婚式にどの面下げて参加してるんだ…
そこはまあ復讐の連鎖を断ち切ったから…
ヤマトが白眼について竿影に言及したのもナルトのためだしそもそも本来そんな表沙汰にすることじゃないんだよね
したらまた戦争になるから

>>これ何回聴いても雲の面の皮が厚すぎる
>>ロリヒナタを誘拐して嫁にしようとする上に反対して邪魔しそうな父親のヒアシ殺そうとする雷影キモすぎる
>今更だけどナルトの結婚式にどの面下げて参加してるんだ…
まあそうなんだけど戦後はそう言うの引きずるのはやめようや…

>猿ダンゾウは言うならば扉間マダラやカカシオビトやナルサスみたいなもんだからな…
生きてて里抜けもしてないし裏の仕事もやってくれるとか流石だよダンゾウ…

忍としての覚悟を口にしていたのに真っ先に囮として手を挙げられなかった若かりし日から何一つ成長してない…口だけで里を案じて他者ばかり犠牲にしてる

>今更だけどナルトの結婚式にどの面下げて参加してるんだ…
色々あったけど結婚おめでとう

ダンゾウについてはなんか余計な厄介毎がアニメで生えたりしたような記憶がある…

>じゃがワシは影分身でどんどん増えていくのでどうにかするのじゃぞ！
穢土転生の無限チャクラと影分身の相性ってどうなんだろうね
チャクラ上限ごと分割してくれてるならともかく現在値が分割されるだけだったら…

>>今更だけどナルトの結婚式にどの面下げて参加してるんだ…
>色々あったけど結婚おめでとう
こいつの歴代火影穢土転生が無ければ勝てなかったのも事実だからいいけどさぁ…

>猿ダンゾウは言うならば扉間マダラやカカシオビトやナルサスみたいなもんだからな…
>扉間マダラ
！？

>今更だけどナルトの結婚式にどの面下げて参加してるんだ…
雲の住人は良くも悪くもそれはそれこれはこれって割り切り力が強い…

>属性特化の忍び5人で押さえ込んでるうちにワシ以上の怪力の忍で倒すのじゃ！！
>じゃがワシは影分身でどんどん増えていくのでどうにかするのじゃぞ！
無茶いうなや！
しかもチャクラ切れ無しとか全盛期以上の強さじゃねえか

>ダンゾウについてはなんか余計な厄介毎がアニメで生えたりしたような記憶がある…
実は大筒木に迫ってたりと株が上がる場面もあったんだよね
まあ誰にも情報共有せずBORUTOの時代になってやっと発覚したから上がるどころか下がるまであったんだけど…

どの面とか言われるとどの面じゃないやついないから…

日向は白眼が最高機密なのに死体確保されると移植できるのは面倒といえば面倒

>ダンゾウについてはなんか余計な厄介毎がアニメで生えたりしたような記憶がある…
・最初は物凄く仲良かった暁と半蔵の関係をマッチポンプで割いたことになってる
・大蛇丸の木ノ葉崩しを手引した可能性が示唆されてる
・三代目暗殺未遂の際に堂々と火影の椅子に座る
デカいのだとこの辺

十尾の樹でチャクラ取られるはずなのにずばずば斬ってナルト助けてたからな猿…
いやなんだその怪力…

>どの面とか言われるとどの面じゃないやついないから…
マダラ戦あったとはいえよくまとまったよなほんと…

お前が火影だ！って猿が目の前で言われた時点で壊れちゃったのかなダンゾウの脳

ナルトの結婚よりちょっと前の時間軸で超大型チャクラ砲開発してた雲はさあ
月まで届くそれでどこを砲撃するつもりだったんだい？

>ダンゾウについてはなんか余計な厄介毎がアニメで生えたりしたような記憶がある…
アニオリのように見えて小説で追加された悪行だったりもするから…

猿はさぁ…やっぱり戦中生まれは違うな

穢土転生猿が敵って猿魔はどうなるんだろうか？
自意識のある口寄せが穢土転生に従ってた例ってあったっけ？

>・三代目暗殺未遂の際に堂々と火影の椅子に座る
ここらへん見ると単に無能なだけじゃなく生理的にも気持ち悪いよな

里のヤツらの掌返しとかもみんな含めて色々あったけど結婚おめでとうで終わりにするんだ

>・三代目暗殺未遂の際に堂々と火影の椅子に座る
ダンゾウお前本当にさぁ…
お前本当にさ…

>>・三代目暗殺未遂の際に堂々と火影の椅子に座る
>ここらへん見ると単に無能なだけじゃなく生理的にも気持ち悪いよな
その後案の定生きてた猿と鉢合わせて気まずい空気になってるシーンもあった

>お前が火影だ！って猿が目の前で言われた時点で壊れちゃったのかなダンゾウの脳
自己犠牲出来ない自分と自己犠牲出来た猿を見た時だと思う

老醜という言葉がこの上なく似合う男

どの面下げてで大蛇丸に勝てるやつ中々いなさそう

>>>・三代目暗殺未遂の際に堂々と火影の椅子に座る
>>ここらへん見ると単に無能なだけじゃなく生理的にも気持ち悪いよな
>その後案の定生きてた猿と鉢合わせて気まずい空気になってるシーンもあった
ダンゾウのことを友達だとまだ思ってる猿の気持ち考えろよな！

ダンゾウは戦の最中に自己犠牲で死ねてたらマシだったまである

>穢土転生猿が敵って猿魔はどうなるんだろうか？
>自意識のある口寄せが穢土転生に従ってた例ってあったっけ？
畜生道口寄せは自意識あるのかわからないからな…

>どの面下げてで大蛇丸に勝てるやつ中々いなさそう
でも新しい面よ？物理的にね

>里のヤツらの掌返しとかもみんな含めて色々あったけど結婚おめでとうで終わりにするんだ
心の闇「あいつら急に俺のことチヤホヤしだしやがってよお…！！」

>ダンゾウは戦の最中に自己犠牲で死ねてたらマシだったまである
本人的にはあのサスケとの戦いでの封印して死ぬ最期がそれだったんだと思うよ

当時ボケっとアニメ見てただけじゃわからなかったけど猿ってすげぇんだなって…

>>里のヤツらの掌返しとかもみんな含めて色々あったけど結婚おめでとうで終わりにするんだ
>心の闇「あいつら急に俺のことチヤホヤしだしやがってよお…！！」
よく考えたらこれだけ鬱屈した想い抱えてる奴が英雄になってから
キャーキャー寄ってくるファンと恋仲になるとかあり得なかったな
ヒナタが心配するまでもなく

こう実はいい奴だったみたいなムーブが少ないんだダンゾウ…
里のためとは言うけどなんか違くない！？ってなる

>本人的にはあのサスケとの戦いでの封印して死ぬ最期がそれだったんだと思うよ
死ぬ事自体はもう確定してて道連れを狙うか否かってだけで自己犠牲で里の為に死んだとかじゃないんだよね

>当時ボケっとアニメ見てただけじゃわからなかったけど猿ってすげぇんだなって…
普通の人なら2度の大戦で木ノ葉保って
引退後また回ってきた火影の仕事をちゃんとこなして
九尾事件と木ノ葉崩しを切り抜けることはできない

>こう実はいい奴だったみたいなムーブが少ないんだダンゾウ…
>里のためとは言うけどなんか違くない！？ってなる
>「色々あったが簡単に言うと私欲のためだ」

ナルトの心の闇にいや急にじゃなくてお前ずっと前から認められてたよってオチはマジいい話なんすよ

>こう実はいい奴だったみたいなムーブが少ないんだダンゾウ…
>里のためとは言うけどなんか違くない！？ってなる
卑劣様の卑劣さは里のためだけどダンゾウの卑劣さは里のために卑劣なことをするワシ凄いみたいなところある

岩隠れとの和平交渉も妨害したりするアニオリ

>こう実はいい奴だったみたいなムーブが少ないんだダンゾウ…
>里のためとは言うけどなんか違くない！？ってなる
昔は柱間とマダラが夢を語り合った場所で猿と一緒に笑い合ってた良いやつだった
囮のシーンは猿に皆を任されたりと実力や精神性を信頼されてるくらいには良いやつだった
その後拗らせてカスになった

>ナルトの心の闇にいや急にじゃなくてお前ずっと前から認められてたよってオチはマジいい話なんすよ
ナルトのことをずっと見てたやつはいるからな

>岩隠れとの和平交渉も妨害したりするアニオリ
実質マダラ

>岩隠れとの和平交渉も妨害したりするアニオリ
（木の葉またか…）

>>岩隠れとの和平交渉も妨害したりするアニオリ
>（木の葉またか…）
同盟などない…
木ノ葉の力の前にただ従え！

大戦時に猿と一緒に戦ってた頃は優秀な面も多々あったと思うんだけど
それが語られることはないのだろう
それをやってしまうと便利な悪役として使えなくなってしまうから

三代目の第二次政権は本来次代を担うはずだった四代目周りの人材が払底してる悪影響がやばそう

>>>岩隠れとの和平交渉も妨害したりするアニオリ
>>（木の葉またか…）
>同盟などない…
>木ノ葉の力の前にただ従え！
じいちゃんカワイソ…

>ナルトの心の闇にいや急にじゃなくてお前ずっと前から認められてたよってオチはマジいい話なんすよ
どうせろくな奴じゃねーんだ！
見つけ次第殺るぞ！

そもそも根の仕事が他所の里の忍者暗殺とかだから功績にすると角が立つ

>三代目の第二次政権は本来次代を担うはずだった四代目周りの人材が払底してる悪影響がやばそう
四代目と同世代だった猪鹿蝶は…

冷静に考えると猿の治世が一番長いので猿めっちゃ優秀だなとなる

>そもそも根の仕事が他所の里の忍者暗殺とかだから功績にすると角が立つ
根は本来暗部の養成所だからダンゾウが勝手に暗殺してるだけで功績になるわけないだろ