ふたばフォレスト

編集「もう波紋は飽きたよ」

これ以上強い敵どうやって出すんだよ

スレあきは考えるのをやめた・・・

>編集「もう波紋は飽きたよ」
まあ実際あれだけ波紋で話描けば十分だよ

編集「もうスタンドは飽きたよ」

4部は宇宙からカーズが帰ってくるとはしゃいでる人居たな当時

>4部は宇宙からカーズが帰ってくるとはしゃいでる人居たな当時
そりゃ思うわな

>編集「もう波紋は飽きたよ」
わりとなんでもあり能力すぎて話考えるのも大変だったろうと

荒木はスタンドを思いついた時に金脈を掘り当てた感覚があって
「無限に描けるよ〜」と思ったらしいんだけど
本当に無限にスタンドバトルを描くだけになっちゃったからな

ディオの超上位種出して倒しちゃったら、もうどうしょうもないしな

もうジョジョは飽きたよ

>>編集「もう波紋は飽きたよ」
>わりとなんでもあり能力すぎて話考えるのも大変だったろうと
けど作者けっこう好きだよななんでもあり能力

>荒木はスタンドを思いついた時に金脈を掘り当てた感覚があって
サーヴァントの設定考えた奈須きのこもおんなじだったのかな

荒木はより強い奴を出していくのはキリが無いので弱さを攻撃性にしてくる奴を敵にするっていう方針なので

スタンドという発明がありながらなおスタンドの能力より知力で戦うのが面白い

俺は技名叫んで相手が吹っ飛ぶ系のバトルマンガ苦手だ
能力知力バトルが好き

いいよねミラグロマン

>荒木はより強い奴を出していくのはキリが無いので弱さを攻撃性にしてくる奴を敵にするっていう方針なので
DBみたいに次々と強い奴出していく方式だと相対的にあの全宇宙の頂点同士の戦いみたいなのはなんだったんだよになっちゃうからな
悟空v sフリーザとかどんだけ小規模な争いだったんだ

サンタナはパニックホラーしてて読んでて怖かった

究極生命体なので倒せない…

>ディオの超上位種出して倒しちゃったら、もうどうしょうもないしな
まぁ実際2部ジョセフが負けてたら棺桶から復活したDIOは絶望しかない

仮にカーズが地球に帰還したとしてもうすっかり毒気も抜けてYouTubeおもしれ…とかなりそう

カーズってヴァニラアイスで倒せる？

>カーズってヴァニラアイスで倒せる？
設定に忠実に考えれば各器官の性能がずば抜けてるから目に見えなくてもクリームの動き自体は察知されて攻撃が当たらないってなりはするはず

カーズは頭もいいからそう簡単には

ジョセフにやり込められる程度だけどね

>>カーズってヴァニラアイスで倒せる？
>設定に忠実に考えれば各器官の性能がずば抜けてるから目に見えなくてもクリームの動き自体は察知されて攻撃が当たらないってなりはするはず
触覚が熱と空気の流れを探知できるからな

>スタンドという発明がありながらなおスタンドの能力より知力で戦うのが面白い
強すぎる、便利な能力持ちは調子に乗って隙ができるってのも人間らしいといえばらしい
隙がないと吉良みたいにどう倒そうこいつと作者が悩むことになる

>カーズってヴァニラアイスで倒せる？
最初の不意打ち当てて倒せればいいけど避けられてしまえば
飛行状態になって飛び続けられるカーズに勝ち目がないな
ヴァニラアイス自身もクリームから出たところをカーズに触れられればアウトだし

>>荒木はスタンドを思いついた時に金脈を掘り当てた感覚があって
>サーヴァントの設定考えた奈須きのこもおんなじだったのかな
あっちは設定と言う器を考えた後は具材として歴史上の人物をぶち込めばいいからその点は楽なんじゃね
こっちは器も具材も全部考えなきゃならんからね

>>カーズってヴァニラアイスで倒せる？
砂をバラまいただげで位置が特定できる能力など究極生命体の的じゃないだろ

>隙がないと吉良みたいにどう倒そうこいつと作者が悩むことになる
クライマックスに猫草でパワーアップまでしやがって

どっかで矢のカケラで瞬間的に怪我してスタンド能力身に着けるんだろうか

生まれつきのスタンド使いもいるからスタンドと戦うことによって目覚める可能性もある

一巡した後も宇宙でぷかぷか浮かんでるんだろうか

>>隙がないと吉良みたいにどう倒そうこいつと作者が悩むことになる
>クライマックスに猫草でパワーアップまでしやがって
でも「どうやって倒すんだコイツ…」くらいじゃないとラスボスは務まらない

最初は超能力の具現化がコンセプトだから能力もシンプルなんだよな

吉良の正体バレた瞬間爆発して戻るってのは
読んでて本当にどうなちゃうんだコレってハラハラしてた

フェイト的なオールスター発想は〇〇番付みたいな形で江戸明治あたりからある

ディオは頭ふっとばせば殺せるけど完全カーズには弱点がないからな
ヴァニラが不意打ちしてもすぐ自己再生しそうだし
吸血鬼のなりかけだから普通に食料扱いされて喰われちまうかも

地球から追放されるとか町から拒否されるって
ラスボスのやられ方は結構すき

>吉良の正体バレた瞬間爆発して戻るってのは
>読んでて本当にどうなちゃうんだコレってハラハラしてた
作者冥利に尽きるだろうな

ジャンケンやキャッチボールで真面目に戦ったりしてる所がシュールだけど好きだわ

最初から全滅エンドが確定していた6部の方が楽だったかもな

ディオですらカーズの前では餌でしか過ぎないからな

ダービー兄弟なんて勝負に持ち込むこと自体が難しい能力なのによく対等の勝負に持ち込めたよなあ
ギャンブルはともかくとしてテレビゲームって

６部の全滅エンドはなぁ悲しかった

>６部の全滅エンドはなぁ悲しかった
承太郎が死ぬのは娘を庇って負けた結果だから納得できる死に方だったけど
死体が急速に朽ちて逝ったのがツラかった

スタンド能力はまあ例外はいるけど基本的に修行して強くなったり新技を身に付けたり怒りでパワーアップしたりしないから手持ちの駒でどうやって工夫してピンチを切り抜けるかってとこに戦略性が出てくるよね

スタンドは荒木自身が一人一体とかパワー系は遠距離に行けないとかそういうルールを無視するからいまいち面白みがなくなった
そこはしっかりルールを徹底してほしかった

>ダービー兄弟なんて勝負に持ち込むこと自体が難しい能力なのによく対等の勝負に持ち込めたよなあ
>ギャンブルはともかくとしてテレビゲームって
相手の心を読む能力じゃなかった？

>スタンドは荒木自身が一人一体とかパワー系は遠距離に行けないとかそういうルールを無視するからいまいち面白みがなくなった
>そこはしっかりルールを徹底してほしかった
吉良でもう縛り崩しちゃったしね

まぁどこまでいっても生物でしかないから物理法則無視してくる強スタンドには勝てないよ
カーズの精神構造じゃスタンド使えそうにないし

キラークイーンとかクリームみたいに問答無用で消し飛ばす系なら対抗できるかな

>スタンドは荒木自身が一人一体とかパワー系は遠距離に行けないとかそういうルールを無視するからいまいち面白みがなくなった
その辺はスタンド博士のアブドゥルが言ってただけだし
アブドゥルも九栄神の存在知ってうろたえる程度のルール

ミスタのスタンドなんかサラミ食ったり
「ミスタガアブナイょヨォー」とか泣きわめいたり
パワーあるビジョンでもなんでもなくなってるだろ
巨大な船とか、剣だけで主人のいないスタンドとか
自動車にとりついてるやつとか、何でもありになって
スタンドのルールを作者自ら全く守ってない

カモノハシみたいなやつがいてもいいじゃない

ネズミの例やホワイトスネイクのDISCの性能考えると
全くの別人が同じ能力発現する事もあるのが面白い

スタンドが優秀すぎる
7部でもやっぱスタンド出たら盛り上がったし

>ミスタのスタンドなんかサラミ食ったり
>「ミスタガアブナイょヨォー」とか泣きわめいたり
人格的なものを持たせるのは今でも違和感あるわ

>人格的なものを持たせるのは今でも違和感あるわ
もう一人のボク！みたいなものじゃないの

ACT3やスパイスガールみたいに初登場時は解説してくれるタイプはありがたいよね

スタンドバトルが人気あるのはわかるんだけど
7部で「波紋や鉄球はスタンドに至るまでの技術なのである」とか言い出したのはガックリ来た
スタンドとは別の超能力だと思ってたんで

>もう一人のボク！みたいなものじゃないの
うしろの百太郎ベースだし守護霊だよ

>スタンドバトルが人気あるのはわかるんだけど
>7部で「波紋や鉄球はスタンドに至るまでの技術なのである」とか言い出したのはガックリ来た
>スタンドとは別の超能力だと思ってたんで
ハミパと波紋、遺体と鉄球みたいに別として使えたのにな

スタプラもしゃべってたし無口なだけでスタンドはみんな人格あるんだろ

花京院も僕のハイエロファントは引きちぎるとうれしくてもだえるのだ！ってちょっと他人事っぽく言ってたし
それお前の嗜好だろと

基本無表情だけどたまにうっすらと笑ってるキラークイーン好き

技術と同じで時代が流れるたびに多様化するんだろスタンドも

>スタンドとは別の超能力だと思ってたんで
ついでにミケランジェロもスタンド使い扱いされる

スタンドという誰かが考えた概念に無理やり当てはめようとしてるだけで実際は全く別概念の能力とかもあったんだろう
呪いとか魔術とか

>スタンドという誰かが考えた概念に無理やり当てはめようとしてるだけで実際は全く別概念の能力とかもあったんだろう
>呪いとか魔術とか
元々既存のオカルト現象を取り込めるスタイルで発明されたもんだし

柱の男って結局何だったの？宇宙人？

>人格的なものを持たせるのは今でも違和感あるわ
エコーズact3が最初かな？

>柱の男って結局何だったの？宇宙人？
原始人の時代からいた凄い人達

>スタンドという誰かが考えた概念に無理やり当てはめようとしてるだけで実際は全く別概念の能力とかもあったんだろう
4部の宇宙人？

>サーヴァントの設定考えた奈須きのこもおんなじだったのかな
あれ別にオリジナルでもないじゃん

>柱の男って結局何だったの？宇宙人？
人類より前からいた人たち

>柱の男って結局何だったの？宇宙人？
燃費の悪い地底人

柱のオカマ

スタンドも5部のレクイエム辺りから
妙に複雑な能力だらけになっちゃってネタ切れ感が凄い
ファン・ファン・ファンとか発現しても使い方分からないだろ

その内戻ってくんのかな

カーズの妙に優しい、慈悲のある描写は何だったのか
ワムウ倒されて相当焦ってたんだろうが

俺は一部二部が好きすぎて三部以降はどうしてもハマれなかった

>まぁどこまでいっても生物でしかないから物理法則無視してくる強スタンドには勝てないよ
>カーズの精神構造じゃスタンド使えそうにないし
とはいえ不死ってアドバンテージがあるからキラークイーンみたいな一撃必殺の要素がないとまず倒せないだろうけどなカーズ
結局スタンドで倒しきれないと本体の方を狙われたら一瞬で殺されるだろうし

完全体カーズは進化後まもない状態であの強さだからな
もう少し時間与えれば眷属つくったり宇宙空間でも生きていける体ぐらい作れたとは思う

カーズが真正面から相手してくれるとは思えない
逃げに徹したら相当厄介だし情報収集してメタ張ってくる

>究極生命体なので倒せない…
スタンドなら倒せるというか無効化できるのは結構いるか
とりあえずGERならなんとかなると思う
ジョージジョースターの設定は無しで

>柱のオカマ
貧弱貧弱…

>>究極生命体なので倒せない…
>スタンドなら倒せるというか無効化できるのは結構いるか
>とりあえずGERならなんとかなると思う
>ジョージジョースターの設定は無しで
GERなんて最上位も最上位のスタンドじゃん・・・

よく言われることだけど溶岩に落ちたシーンの描写から
魔術師の赤なら究極カーズでも焼き殺せる

究極カーズがジョセフとタイマンしてくれたのはケジメがあったからな

>よく言われることだけど溶岩に落ちたシーンの描写から
>魔術師の赤なら究極カーズでも焼き殺せる
マグマに落ちたから耐える必要があっただけで魔術師の赤の攻撃の場合はそもそもカーズは避けるのでは

大抵のスタンドは物量に弱いから眷属の吸血鬼百人くらいけしかけて押しつぶす

スタンド使いの本体は所詮人間だしな
承太郎は無意識に波紋使った疑惑はあるが

>スタンド使いの本体は所詮人間だしな
>承太郎は無意識に波紋使った疑惑はあるが
「幽波紋」って表記だったよね初期の頃は
呼吸が止まるとスタンドも引っ込んでた

柱の男のスペック通りに展開するならスタンドでも倒すのは難しい筈、目視で見えないと言っても「力場」として存在はするわけだからラッシュの際には空気を動かしたり温度を変化させてる
特に盲目でも戦えるワムウならほとんど不便は無い
そもそも年齢的にスタンドその他特殊能力の存在を知らないと言うのが不自然なのよね
対抗策の一つや二つ持ってるほうが自然
ただ過去設定の雑扱いには定評があるんで瞬殺されても驚かない…

たぶんだけど波紋由来と矢による発現とでタイプが違うんだと思う
前者は技術で後者はギフト

>たぶんだけど波紋由来と矢による発現とでタイプが違うんだと思う
>前者は技術で後者はギフト
じゃあ承太郎やポルナレフみたいに波紋も矢も無しで発現したタイプは？

>たぶんだけど波紋由来と矢による発現とでタイプが違うんだと思う
>前者は技術で後者はギフト
ウイルス進化説を5部ナレフが解説してくれてたけど
ジョースター家はそのウイルスに罹患してる一族だったのかなあ

今の設定だと石仮面はスタンドに辿り着こうとする工夫のひとつだからなぁ

石矢じゃないの

DIOの影響でしょ
ザ・ワールドは矢由来だけど

DIOもハミパとワールドでの二つ持ちで
何なら3部の時点でルール破ってるの本当に好き

3部時点だと生まれ付きのスタンド使いが基本で
ジョースターの人間はDIOのせいで目覚めた事になってたはず

矢も石仮面もいわゆる超人願望の賜物と言うのは同じ
波紋にも「その先」は有るのだろうか？
一応完璧な予言を老師がやってたけどアレ今の解釈だとほぼスタンドだよね
ボールブレイカーみたいにビジョンが発現してそう

ネットでどっかのファンの考察というか妄想で見たんだけど
ザ・ワールドはDIOじゃなくてジョナサンのスタンドだっていう説はおもろいと思った

>ネットでどっかのファンの考察というか妄想で見たんだけど
>ザ・ワールドはDIOじゃなくてジョナサンのスタンドだっていう説はおもろいと思った
確かに
スタンドは幽“波紋”だもんな
ディオは波紋取得してないしな

まとめサイトの考察は雑すぎるッ！

ダリオの背後霊がハーミット型だったのかもしれない

ここ使ってるまとめサイト1個になったね

スティールボールランで結局JOJOに戻った時点で
作者も編集も読者も諦めた感があった

読む方も新基軸より老舗の味を要求してるからな

>スティールボールランで結局JOJOに戻った時点で
>作者も編集も読者も諦めた感があった
最初は
サンドマンとかポコロコとかマウンテン・ティムも普通に活躍する本当の群像劇やりたそうな気配はあった

>最初は
>サンドマンとかポコロコとかマウンテン・ティムも普通に活躍する本当の群像劇やりたそうな気配はあった
スタンドと言う単語を丁寧に避けてた

ホルホースとか確か死んでないよね

>ホルホースとか確か死んでないよね
今主人公だぞ

そろそろカーズでなんか描いてくれよ原作者

4部時空にホルホースだと…

一族集合

カーズが突然卑怯者になったのはショックだったが
よく考えたらジョセフがワムウとカーズの2連戦するためには
カーズが卑怯なことして約束をなかったことにするしかないのか

>ここ使ってるまとめサイト1個になったね
ようつべにアップされてたりするで