お茶の間のあり方について語り合う部屋

朝ドラスレに書けとあなたに言ってるんじゃないんです。

446は麦〇さんですよ。関わらないのが一番です。

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周知の事実
塔子

面白がってこのスレで関わってきた人も、反省して欲しいです。麦さんだけでこんなにはならないですよ。私の知る数年前の彼女はここまでではなかったです。

453さんのお気持ち、分かります。私も良い
人と信じていた時期もありました。しかし二年間ずっと見てきて、考えが大きく変わりました。残念ながら。

ここにはおかしな人しか残っていないというのはあんまりですね。
いやになって出て行った方もいると思うしそれも仕方ないけれど、ここの可能性を信じて残っている人もいるんですよ。
それはドラマの感想を読み書くためですよ。
ずーっといたからいろんなこと見てきました。
でもここに残っています。
もめごとを面白がっているからじゃありません。
ここでどなたかの感想を読んでそのお気持ちに触れたことをとても大切に思うからです。

>>455
>そういう人達しか残ってないのかと思うくらい、皆が出ていきました。
と書きました。思うくらい、です。
そういう人達しか残っていない、と書いた訳ではありません。
少なくとも、>>455さんのことをそう評した訳ではありません。

455さん
そうですね。私も何回も貶められましたが、チャンネルレビューさんが好きだから、本スレにいます。しかし、こちらは語る価値を見出せないのです。タイトル「チャンネルレビューのあり方」に合った内容の感想交換になっていましたか。私は殆ど今日だけですからわかりません。
あなたがここを好きならばどうぞ。あなたの基本的人権まで奪いません。きつい言い方に聞こえましたならばすみません。

↑
タイトルを間違えましてすみません。お茶の間のあり方でしたね。塔子

ただ、ドラマの話が出来るような場所ではなくなったことも事実です。
ドラマの話を書く度に、悪意に満ちた中傷でスレが荒らされるようでは、とてもドラマの話は書けません。
そうしたことを味わったことのない方にはお分かり頂けないと思いますが。
一体、お茶の間は何の為にあるのかとつくづく思います。
投稿者や利用者の話をする為に、設けられた場所ではないはずなのに。

○○をしてはいけない、○○のようなことを書くべきではない、そうした真っ当な批判が、いつの間にか、悪意からのものであると変な憶測や邪推をする方々が、令和スレを潰したんです。
投稿者を荒らし呼ばわりする方々が、令和スレを潰したんです。
自分たちが令和スレを潰したんですよ。
スレ削除で、私自身が投稿していたドラマ関連の投稿も消えました。
スレ削除を喜ぶ人が一体どこにいると思いますか。
批判投稿者を荒らし呼ばわりしてスレをあげて排斥するのは間違ってます。

別に気にしてもいないしへこんでもいませんよ。
気にしていたらここになんか書けませんから。

私はずーっと見てきました。コロナが始まった年からずっと3年間。
いやなこともあったけど、楽しいことも多かった。
近頃はだいぶ減りましたけど。
でもこのお茶の間という貴重な場所を「私はいらないから捨てて」というかたには賛同しかねます。

459さん
あなたは純粋でお若い、良い事です。
私が3個の質問をこことそれ以外でしました。かなり際どく。私ならば直ぐに説明します。でも、いまだに答えはありません事をお知らせしておきますね。

排斥とは？排斥しようとしているのはどなたかよく他の本スレ等もお読みください。
では、おやすみなさいませ。
今夜の事はぐっすり眠って明日を迎えましょう。

459さんは、もうそのぐらいにされたほうがいいでしょう。
あなたの書かれることは多くの人たちの神経を逆撫でします。
言いたいことが多々あっても、抑えていられる人は多いはずです。
この場をこれ以上荒らさないためにも、それが最良の事でしょう。

自分の考えで、好きな場へ投稿すると良いです。
しかし、法律遵守、こちらの規約を守って、です。ウチら人間ですねん。

おやすみなさいませ、と言っておきすみません。
塔子

令和スレには障がい者差別に関わる内容が投稿されてました。
差別や偏見を無くしたいと思って書いた投稿を、吐き気がすると言い、荒らし呼ばわりしてスルーするように何度も呼び掛けた投稿者がいたんです。
その方は、自身の学校の教員から受けた言動を重ねているようでした。
ただ、それで終わらず、次々にその利用者排斥や吐き気がする投稿に同調する利用者の投稿があり、優生思想を指示するかのような内容も投稿されました。
批判が起きて当たり前の内容です。
なのに、批判投稿者に対する悪意に満ちた人格攻撃がお茶の間のみならず本スレにも書かれ、令和スレの方々の批判投稿者に対する攻撃は止むことがありませんでした。
批判投稿者の投稿は、違反投稿ではないにも関わらず、違反報告され続けていたようで、スレ主自身がそれを先導していました。
結果、令和スレは削除されました。
詳細は分かりませんが、そのスレ削除に伴う規制は、多分、誰も受けてなかったようです。

その後、削除された恨みかどうかは分かりませんが(私に対する人格攻撃や嫌がらせ、デタラメな内容の流布は数年来のものなので)、更に攻撃は度を越していき、個人攻撃の為のスレ立てまでされました。
そのスレで個人攻撃をし続けていたのが、令和(懐かしの)スレの方々で、その中にスレ主もいました。
非常識な内容が沢山投稿され、そのスレも削除されました。
それが9月のスレ削除です。
多分、そのときのスレ削除では、スレ投稿者は、皆、レス禁になったと思います。懐かしのスレ主も、私も。

いつまで続けるのですか。
もう、この話は終わりにすべきです。

どんなことを書かれてもきちんと目撃した人の記憶と心の中までは変えられませんよ。

もし信用を取り戻したいならすべきことは違うと思いますが。

あなたと全く逆の見方をする方も居られます。
それもあなたが想像するよりずっと多数。
もうこの話は辞めるべきです。またこの場を荒らしたいのですか。

466は464に宛てたものです。

>>462を読む前に>>464を書きました。
私は終わりにしていたのです。
令和スレも、既に私は終わりにしていたのを蒸し返した方々がいて他スレが荒れた為に削除されたと思います。
9月のスレ削除後も、もうサイトには関わるつもりがなくて、ずっと投稿してませんでした。
なのに、いつまでも私と間違えた投稿への嫌がらせが止まなかったんです。
違反報告しても無駄なら、止めろと直接投稿する以外ないじゃないですか。
>>433>>434、あなたのことです。
皆が迷惑しています。スレも幾つも削除され、本スレまで荒らして。いい加減にして下さい。

過去に事実とは全く違うことを誰かに書かれた方は「これが真実です」といくら繰り返されても、その真実なるものを信用するでしょうか？それは無理です。

「○○さんは複垢を使っている。○○さんは✕✕さんをずっと無視してきた」それが本当かどうかわかるのは○○さんだけですが、○○さんは自分のことでウソをつかれているとわかればそれで十分なのです。
私が嘘をつかれているなら他の人もウソをつかれてもおかしくないと考えるのが普通でしょう。

令和スレにすり替えないで。
本日は大河スレでの私からの質問、また、こちらでも。その質問から逃げて、あなたは元康？
あなたならば必ずその場で言い返します。こちらにきて。
そういう積み重ねが皆さん皆さん皆々様の脳裏や胸に残っているのです。
あなたには関わらない方がいいと言われました。普通無い言葉。
YOU、謝っちゃいなよ！それで終わる。
あの定理、誰が書いた？あなた？大河ドラマに連続恥投稿してだけど、時間的に可能かな。

ま、いいや。もう絡まないでください。絡むな！いい年して、高齢者はゆったり豊かな感情でスレ愛を出すのです。じゃ、元気で。私は恨まないよ。でも、いうべきは言います。

>>464を読んで、>>433>>444に書かれてある内容を詳細に理解する事が出来ます。
まさに「真逆」ですね。

>>466
多数かどうかは分かりませんよ。
現在のお茶の間は、令和スレの利用者だった方々が殆どですし、お茶の間投稿だけならそうなるかもしれませんが。
それに、私は複数端末を使ってません。
複垢使いだと思っているなら、私１人？が幾つものIDでと思われるのかもしれませんが、少なくとも、私自身は、私以外の人が書いた投稿は全て分かります。
それを考えると、>>466の書いてるように、多数とはとても思えません。
本スレであなた方を批判しているのも、私ではない方々ですから。

>>469
無視してきた、は、主観的なものです。
そう感じていたのですから、ウソではありません。
また、複垢だったかどうかは、確かに本人しか分かりません。
ただ、あのとき、そう確かに思ったのですから、ウソを書いた訳ではありません。
更に言えば、今思い返しても、半信半疑です。
なので、ウソを書いた訳ではないですし、そうではないか？と書いた自分の気持ちは真実です。
当時、断定的に書いて揶揄？批判？した投稿がありましたが、それは私の投稿ではないですし、断定的な投稿は煽り投稿だなぁと思ってました。

…と、今書かれるまで、そんなことは忘れていました。
パソコンしか使ってない、名前を無くした女神という投稿を読んでレスをしたときに、>>469さんが誰かなんて全く考えてなかったです。
スマホも持っているのでは、というのは、一般的なレスをしただけです。
>>469を読んで、誰だか分かりました。
当時の複垢では？が、私の誤解であったのなら、今更ですが謝ります。
申し訳ありませんでした。

>>470
申し訳ないですが、今日の大河スレ読んでないし、大河スレ自体に、私は一切投稿してません。
誰かと間違えてます。

すみません。もう失礼します。
やることもありますし、話になりません。

あなたは正統派大河ドラマが大好きな方。
鎌倉殿では飢饉について
大河では松潤が馬にのれるか乗れないかと絡んでいました。

あの定理理解はできないのではなく、何故あれを読まなければならないかです。
夜に嫌な気持ちで眠りたくはありません。

よく眠り、穏やかになってくださいね。

私には高度な釣りなのか本気なのかそれとも精神を病んでおられるのかわかりかねますよ。

>いつまでも私と間違えた投稿への嫌がらせが止まなかったんです。
違反報告しても無駄なら、止めろと直接投稿する以外ないじゃないですか

これはどこまで本気なのですか？
ネットで止めろと直接投稿して止めるわけないですよね？俗に言う燃料費投下と言われる類いです。
そこで冷静な判断がまず出来ていますか？

それと私も454さんと同じ意見ですね。
あなたの文章をほとんど読んでないにせよ、少し読むだけでも以前との文章に違和感を感じます。
本性が出たとかそういうことではありません。

また、すり替えています。
塔子は楽しい夜を過ごしています。
俳句、合唱、、、、地域でも楽しく生きています。

あなたが楽しいならばやればいいです。楽しい夜はもっと他にもあります。
穏やかに過ごせます。今夜吐き出して良かったと思います。
あなたも山田裕貴さんみたい彼ができればいいと祈っていますね。ご自愛ください。

「複垢を使っている」と「ある人をずっと無視している」と同時に言われたことは耐えがたいことでしたが、書かれた内容はおそらく削除されたので訴えることはしませんでした。
問題はそういったことをしていたのが私ではなく全く別の人物であり、その人物こそずっと私を無視し続けていた人だということです。
他の方には丁寧に接しているのに私だけを無視した方がそういう差別をする人物イコール私だと書かれたためにその人が力を得てしまったのではないかと思うのです。
本当はその人がしていたことをやっているのが私と名指しされたのですから、さぞホッとしたでしょう。
それが勘違いであり、今サクッとと謝れば済むことと考えていらっしゃるなら、仕方ないですね。

自分への批判を避ける方便として「人」のことを書くな、と言いながら、自分は「人」のことを書くと言うか誹謗中傷する愚劣。事実を歪曲し頬かむり。
ご当人は自身の長文で多くの人は納得し了解しすっかり勝ち誇った感じでいるなら、朝ドラスレで女優の容姿の誹謗中傷を繰り返したり縦書書きの人物と何ら変わらないんだが。
考え方はいろいろあっていいが倒錯的と言うか精神的に病んだ人の言葉を読むのは気が重い。

↑
これはだれが誰に言っているのですか。
そういうのに疲れました。暫し。
疑う気持ちは醜いことです。
名前無しでは混乱のもと。では。お茶の間には投稿致しません。私の名前を出さないでください。鳩さんも忘れます。

ここの投稿の多くは、麦〇さんとそれを批判する方たちです。
その中に時々、中立の立場の投稿が入る感じです。
481さんは関与されないほうがいいですよ。

480は麦○を言っています。481さんは一切無関係です。

このサイトを正しい方向に導きたいなら、やるべきことは違ったはずです。
だって批判すべきコメントや責めるべき投稿者は別のところにいたんですから。
むしろ荒らしさんを擁護してように見えます。
咎めず放っておいたんですから。
その一方で一生懸命言われた苦情に対処しようとコメントの内容を変え、言いたいことも我慢してそれでもこのお茶の間で出会った人たちの存在と意見を尊重しようとした人のほうを攻撃したんです。
それが皆さんわかっているということでしょう。
もし本スレとお茶の間を今でも荒らしている荒らしさんの方に向き合い対処してくれてたならお茶の間はこんなにならなかった・・・かもしれません。
でも「お茶の間はもはや用済みだから削除すべき」と繰り返していたんですからその気はなかったんでしょうね。

480さんの言葉も本来は誹謗中傷に当たるのでしょうが、精神的に不安定なのかはたまた本当に病気の可能性も捨てられないのでなんともですね。
本人は否定するでしょうし、一見は普通に見えなくもないので余計にややこしい。

本人に消えて欲しいための方便でも差別のつもりで言うわけでもなく、本当にこの人はこのサイトというよりこの手の匿名掲示板からしばらく離れた方が良いです。
精神的にこういう場に来ない方が確実に良い。
かといってここで説得出来るわけでもなく、現実にそういうことを言ってくれる誰かが居ればいいのですが。

【すり替え論法】【混同論法】と同じく、何の証拠もない、妄想のみで構成される【思い込み論法】があります。

>>464
＞次々にその利用者排斥や吐き気がする投稿に同調する利用者の投稿があり、優生思想を指示するかのような内容も投稿されました。

⬆️これも【すり替え論法】と【思い込み論法】です。
当時、令和スレのスレ主さんと麦茶さんとの間で「ちむどんどん」の登場人物をめぐり、障害者に関する話題となり、その中で麦茶さんが書き込まれた障害者関連の投稿に対して、ある方から不快感を示す内容の書き込みが投稿されました。
それは障害者を家族に持つ投稿者の方が、障害者に関する専門知識を有する？麦茶さんの令和スレのスレ主さんに対する批判内容に対して、ご自身の体験から、過去に不快感を抱いた「専門家の傲慢」を想起し、指摘した内容だったと記憶しています。

令和スレの中でその投稿に同調された方々という表現も適切ではなく、実際はその投稿者の境遇から発せられた苦悩に理解を示す声が寄せられたという状況でした。

「優生思想を指示(支持の間違いだと思いますが)する内容」の投稿などありませんでした。
令和スレのスレ主さんが“優生思想”を支持するはずがありません。
令和スレのスレ主さんをご存知の方、どう思われますか?
あの方が障害者差別や人種差別を肯定される方だと思いますか?

484さんにしても、本当はもうそういう話をするような状況ではないかもしれませんよ。
ネットでは文章でしかわかりません。

487さんどういうことですか？
説明してください。

私もわかってます。

＞批判投稿者に対する悪意に満ちた人格攻撃がお茶の間のみならず本スレにも書かれ、令和スレの方々の批判投稿者に対する攻撃は止むことがありませんでした。

⬆️これも、本スレにおいて、批判投稿者(麦茶さん)に対して人格攻撃をしたのが令和スレの方々であるとする、【思い込み論法】と【混同論法】の複合による誹謗中傷です。
管理人以外、証明する事が不可能である内容を思い込みにより断定してしまっています。

＞批判投稿者の投稿は、違反投稿ではないにも関わらず、違反報告され続けていたようで、スレ主自身がそれを先導していました。

⬆️これも【すり替え論法】と【思い込み論法】による誹謗中傷です。
当時の批判投稿者(麦茶さん)の投稿は、令和スレのスレ主さんに対して「スレに君臨する独裁者」「我欲のみで運営されている」等、投稿者の人格を冒涜する明確な誹謗中傷となる内容を記述した完全な規約違反投稿でした。
令和スレのスレ主さんは、ガイドラインに明記されている通りに、ローカルルールに違反した荒らし行為をいつまでもやめない麦茶さんの書き込みをスルーする事を他の投稿者に要望しました。
これはガイドラインで管理人が推奨する対応策であり、令和スレのスレ主さんはそれを実践したに過ぎません。

そうです。
令和スレが削除されたという結果をもって主張が正しかったと錦の御旗のように言うのは間違っています。

すみませんが質問です。
>>474>>484を書いたのはどなたですか？
ルピナスさん(秋冬さん、Lの一族さん)ではないのでしょうか？
私は、>>474をルピナスさんだと思い、>>472を書きました。
でも>>484の内容が理解出来ないでいます。
ルピナスさんではないのですか？
そこだけお答え下さい。

結局433、434は◯茶さんが書いたのです。よね。
それに踊らされた夜になりました🫶
お見事！ルピナスさんとやらも◯茶さんですね。笑えますよ。それに真面目に考えていて主張し合い。そりゃ無いぜ。
あなたは今後の余生をこうして過ごしていくのですね。承知。しかし、🐦には謝罪するべきだよ。透析中脳梗塞や虚血性心疾患になりやすい事、あなたにはわかりますよね。それはあなたの責任だとは言ってはいません。そうなるかもわかりません。でも、言った方がいいと思います。謝ればいいだけ。簡単なことです。🐦の心中を察してください。🐦の性質は知っているつもりです。
が、今しかないですよ。私は詳しく麒麟スレで聞きました。また、投稿再開は🐦に会う為です。ご一考を。
優しいばあばになってください。

それと、今、家康スレを読みました。
塔子さん、と名前を変えられたようなので、塔子さんとお呼びします。
何度も言いますが、私は大河スレには投稿してません。
スボさんとは別人です。
テッペン取りたいのか、も、私の投稿じゃありません。
どこに書いてあるのかすら分かりません。
ちなみに、本格的な大河が好きと書かれたドラマの感想は、このサイト以外の某所にあって、そのままコピぺしたもののようです。
このサイトにそれを投稿した人が、その某所に書いていた人かどうかまでは分かりません。
コピぺなら誰でも出来ますし、確証のないことは書けません。

何をどう勘違いしてるか分かりませんが、スボさんは、塔子さんの為に現在の川柳スレを立てたと私は認識しています。
あのスレは、ずっとスレ主不在スレでした。
スボさんも、ずっとお茶の間にはいなかったはずです。
本スレまでは読んでないので知りませんが。
スボさんがまたお茶の間に来られたのは、多分、塔子さんを心配して、です。
スボさんが立てた大河のスレに投稿されたようですが、やはり私の心配した通り、塔子さんは荒らし投稿者になりかかっています。
どうか、私の言葉に耳を傾けて下さい。
でないと、また規制を受けることになってしまいます。(元・麦茶)

>>493を読む前に>>494を読みました…

もうどうしたら分かってもらえるか、私には分かりません。
ずっと塔子さんを心配していました。だから名乗りました。
塔子さんを混乱させる投稿をされている方々、悪意を持った書き込みをされている方々、いい加減にして下さい！

495は、
>>493を読む前に>>494を書きました…
の間違いです。

本当にいい加減にして欲しいのは元・麦茶さん、あなたです‼️

川柳の部屋→川柳の広場→川柳の〜。

今現在、投稿していませんから、何も言いません。私はトリセツや規約を読まない方です。三姉妹さんの部屋で楽しく俳句大会を行い、夏菜子さんから激励の言葉あり、調子に乗ったこと、ドラマに関する俳句短歌川柳だったのです。しかしながら、私もそんなに馬鹿ではありません。あのスレ毎削除の理由はわかっています。その後投稿はできていました。
誰が誰かがわかりません。私は必ず書きます。もう名前は書かなくてもわかると思います。
2年余りの間に何があったかも知りません。一つだけわかる事は麦茶さんに関わらない方がいいと言われ、自分もそう思うようになりました。

が、明日がどうなるかはわかりませんが、大河本スレだけで絡まれる事は期間も短かったですから、少ないです。麦茶さんが大河本スレにいないならば、私は許されれば投稿したいです。会う事は無いですよね。お茶の間は興味がありません。読む中に染子の名前があると、SNSに不慣れな私はざわつきます。徒労。

頭が混乱しています。数学に弱い私にはあのすり替え論理は読んでもわかりません。
今夜は寝ます。明日は久能山へ行き、海を眺めます。

おやすみなさい⭐

塔子も捨てます。よろしくご理解の程を。

私は荒らしではありません。
おやすみなさい、何度目か⁉︎

塔子さんとやら
「ワタサバ」見たことありますか？
見たことなかったら「どうする家康」よりワタサバをお勧めします。
NHKで毎晩月曜から木曜まで15分でやってる「夜ドラ」です。
あなたならヒロインに共感すること必定です。
どうせいつもの調子で「そんなの見ないよ」と叫ぶのが聞こえてきそうです。
まさしくリアル「ワタサバ」(*⁰▿⁰*)