2位はエイブラムスだろー。

何も不思議なことは無いよ。お前さんが書けば一位は10式だ

>世界の戦車ランキングベスト10
いろんなところがやってるんじゃね
一番権威があるのはどこだろう

書いた奴の頭がおかしいだけ
基準すら明確に出してない記事を鵜呑みにすんなよ

実績がないからと書こうとしたがそんなもんレオパルトにも無かった

>日本の90や10式は七位くらい
そんなもんじゃねえの

実際戦争してくれないと分からねえ

>実績がないからと書こうとしたがそんなもんレオパルトにも無かった
M1とチャレンジャーくらいかな実戦経験あるのって

>>実績がないからと書こうとしたがそんなもんレオパルトにも無かった
>M1とチャレンジャーくらいかな実戦経験あるのって
T-80も現在実戦中
早くT-14も捕獲されないかな

多分頭キヨタニな奴が書いたランキングなんだろ

レオ2も実戦で撃破されてなかったか

K-2の評価はすぐに出そう
本国仕様よりも海外生産の現地仕様の方が性能が高いってことになるだろうけど

K2は仕様がバラバラ過ぎて統一基準が出せなそう

いくら改造してるとはいえ後発のK2が一位になれないのもそれはそれで不思議

韓国戦車のランキング順位より
そんなランキング気にしてレス立てるほうがミステリーやで

>K-2の評価はすぐに出そう
>本国仕様よりも海外生産の現地仕様の方が性能が高いってことになるだろうけど
大量生産と大量使用で初期不良はだいたい解決しそう
タイミング良く売れて正直羨ましい

二番手ぐらいにしとけば自尊心とマジレスにも対応出来るっていう小狡い思考でしょう

日本製装備なんて海外向けの資料もほとんどなくて抄訳レベルの英語テキストがぽちぽちある程度のもんだから
「なんか新しいから入れとけ」ぐらいの取り上げ方しかしようがない

大量に売りまくるあたりK-2の装甲材はそこまで新しい代物じゃないのかな？
装甲厚で勝負なんだろうか？

K-2じゃなくてK2な

ウクライナで戦車対決は起こるのかい？

ニュースで戦車供与の話見たので
チャレンジャー2は何位ぐらい？
ロシアの戦車に勝てる？

あの手のやつは売り上げや生産台数ランキング以外は往々にして「俺の好きな戦車トップ10」だったりするからまあ話し半分に見てたら良いよ

>ニュースで戦車供与の話見たので
>チャレンジャー2は何位ぐらい？
>ロシアの戦車に勝てる？
防衛戦闘で同数なら勝てるんじゃないか
攻勢かけるにはいささか重量が重い…

>いくら改造してるとはいえ後発のK2が一位になれないのもそれはそれで不思議
でてから結構経つGTRやドイツのスポーツカーにヒュンダイの最新スポーツカーが普通に負けたりするけど
不思議って思われないよ
そんなもんだよ

というかミリタリー趣味界隈もブログやフォーラム文化の世界的な衰退が進んで、いまじゃYoutubeぐらいしかその手のバカランキングやるメディアがなくなってる
特に日本に関する話題はこの10年でろくに見かけなくなったからな

ロシアの戦車の評判は駄々下がりなんで

韓国戦車って登場時期は最新だけど設計自体は20年以上前からやってて開発の遅延で最新戦車になったんじゃなかったっけ？

>ロシアの戦車の評判は駄々下がりなんで
ウクライナがうまく活用してますよ

>韓国戦車って登場時期は最新だけど設計自体は20年以上前からやってて開発の遅延で最新戦車になったんじゃなかったっけ？
結構売れたんでそのうち評判も聞くことになろう

そろそろ主砲メインより対ドローンの機関砲メインで対戦車はミサイルで従になりそう

>結構売れたんでそのうち評判も聞くことになろう
自走砲も結構気になる所
使ってる砲と砲弾は西側に普及してるものだから驚くべき点はないだろうけど走行性能とか安定性は気になる

>韓国戦車って登場時期は最新だけど設計自体は20年以上前からやってて開発の遅延で最新戦車になったんじゃなかったっけ？
開発開始は日本の10式より前
つまりK2は90式並みの戦車

>そろそろ主砲メインより対ドローンの機関砲メインで対戦車はミサイルで従になりそう
そういうのは補助車両でやればいいんじゃないかな

90式よりは断然上だろ

>韓国戦車って登場時期は最新だけど設計自体は20年以上前からやってて開発の遅延で最新戦車になったんじゃなかったっけ？
どの戦車も要素研究～開発～採用までのサイクルはだいたい20年かかるもんだが
本開発そのものはだいたい10年前後でそれはどこも変わらない

用途廃止の90をウクライナにあげてデータ取ろう

つーか設計やら技術やら部品やらはキメラだし
そのパッケージングが上手いわけでもない
それなり戦車のK2はそれを望まれて買われたんだからお察しだろ

>自走砲も結構気になる所
>使ってる砲と砲弾は西側に普及してるものだから驚くべき点はないだろうけど走行性能とか安定性は気になる
K9だっけ
変速装置はドイツ製に変えてるって聞いたけどもう解決したのかな

戦車の調達ってその地域に向いてる戦車かとかその国の軍の戦略や戦術に適合してるかが重要でしょ
例えばランキング上位だからと日本に55トンの戦車持ってきても運用できる場所を減らすだけでかえって弱体化するかもしれない
戦車そのものだけを切り取って比較した順位なんて気にしなくていい

>それなり戦車のK2はそれを望まれて買われたんだからお察しだろ
安くてそこそこ使えそうってのは売るときに強いよな

>>韓国戦車って登場時期は最新だけど設計自体は20年以上前からやってて開発の遅延で最新戦車になったんじゃなかったっけ？
それでAPSもRWSも搭載できて今の米独の最新型と同レベルの装備にできるんだから最新戦車でいいんじゃね

>戦車そのものだけを切り取って比較した順位なんて気にしなくていい
「さいきょーの突撃銃ってなにー？」みたいなもんだからな

>開発開始は日本の10式より前
日本TK-Xローンチ：1996年
韓国TK-Xローンチ：1995年
ほぼ同時期だぞ
量産化はK2の方が遅れたが

好き嫌いと良し悪しを分けて考えられんかな嫌韓は

>量産化はK2の方が遅れたが
でもずっとアップグレード続けてるからこれからも輸出は増えるんだよな

>>それなり戦車のK2はそれを望まれて買われたんだからお察しだろ
>安くてそこそこ使えそうってのは売るときに強いよな
というかガチ最先端兵器VSガチ最先端兵器ってまずないもんな

>安くてそこそこ使えそうってのは売るときに強いよな
１０式と同じくらいかそれより高いぞK2

K2は堅実な設計

>好き嫌いと良し悪しを分けて考えられんかな嫌韓は
意地になってsageる奴と意地になってageる奴出てきてつまんなくなるmayの日常

>１０式と同じくらいかそれより高いぞK2
だって10式売ってくれないじゃん

>K9だっけ
>変速装置はドイツ製に変えてるって聞いたけどもう解決したのかな
K2と混同しとる
K9はドイツMTU製エンジンのライセンス生産＋アメリカGM製トランスミッションのライセンス生産

>K2は堅実な設計
もしそうならパーツとっかひっかえとかないからな
改良速度が速いのはいいが

>K2は堅実な設計
パワーパックが・・・

>例えばランキング上位だからと日本に55トンの戦車持ってきても運用できる場所を減らすだけでかえって弱体化するかもしれない
>戦車そのものだけを切り取って比較した順位なんて気にしなくていい
日本以外の国にしたらそんな汎用性のない小型戦車よりもっと大型でも火力も装甲も信頼できる戦車のほうがランク高く評価するの当たり前じゃね

K-2は山岳機動してくる北の戦車を待ち伏せして叩く
イメージだったので東欧で採用されたの結構驚きだな

>１０式と同じくらいかそれより高いぞK2
工場設備・技術情報・サポート・ローカライズ支援等々全部込みのパッケージ販売だぞあそこ
単純な台数割単価出しても何の意味もない

>日本以外の国にしたらそんな汎用性のない小型戦車よりもっと大型でも火力も装甲も信頼できる戦車のほうがランク高く評価するの当たり前じゃね
まあ気にする必要がないってことやな
このスレいる？

>K-2は山岳機動してくる北の戦車を待ち伏せして叩く
>イメージだったので東欧で採用されたの結構驚きだな
ベースは55トンだが外国用にもっと装甲マシマシオプションあるからな

>上から爆風が来ると弾薬が誘爆して頭が吹っ飛ぶ通称ビックリ箱
>後継のT-80やT-90もその弱点治してないから評価は低くするべき
西側戦車がジャベリンに撃たれるとどうなる？

>まあ気にする必要がないってことやな
>このスレいる？
気にする必要ないからスレ閉じて寝なよ
皆はこのまま続けるから

K2導入国からしてみれば雇用の確保から始まって箸の上げ下げまで面倒見てくれるんだからそりゃ美味しいどころの話じゃない

日本の戦車は90式は北海道の対ソ連決戦用だし
10式は対着上陸で水際叩くために小型化したので
事情が特殊すぎるというのはあると思う

>10式は対着上陸で水際叩くために小型化したので
でも実際みたら大型トラックよりデカかった

>日本の戦車は90式は北海道の対ソ連決戦用だし
もうレオ2A4レベルの戦車で決戦とか言うのやめなよ
10式と殴り合ったら一方的にやられる装甲と火力なんだし

>K-2は山岳機動してくる北の戦車を待ち伏せして叩く
>イメージだったので東欧で採用されたの結構驚きだな
待ち伏せ運用だから重くても大丈夫ってことなんだろうか？
韓国も水田が多くて地盤が弱いってイメージだけど日本ほど地盤は弱くなのかな

>>10式は対着上陸で水際叩くために小型化したので
>でも実際みたら大型トラックよりデカかった
トラックと比べてもな

K2って加速性能満たさないから仕様変更したんだっけ？

>>日本の戦車は90式は北海道の対ソ連決戦用だし
>もうレオ2A4レベルの戦車で決戦とか言うのやめなよ
当初の想定のT-72相手なら十分じゃろ…

>10式と殴り合ったら一方的にやられる装甲と火力なんだし
砲と砲塔を10式にして2X式戦車にしよう
改造だと財務省が文句言いそうだから

>待ち伏せ運用だから重くても大丈夫ってことなんだろうか？
>韓国も水田が多くて地盤が弱いってイメージだけど日本ほど地盤は弱くなのかな
ぶっちゃけインフラのしっかりした幹線道路や都市部の奪い合いになるので戦車は拠点防衛拠点突破用になるから55トンでも大丈夫というのが朝鮮戦争の教訓
細い山岳の道路使ってくる北朝鮮軍は逃げ場のないところを攻撃ヘリが狩る

>もうレオ2A4レベルの戦車で決戦とか言うのやめなよ
>10式と殴り合ったら一方的にやられる装甲と火力なんだし
現代はもう装甲強くしてもどの国の戦車も砲が強すぎるせいで抜かれちゃう感じあるわな
重装歩兵が軽装の銃兵になったように戦車も目指すべきは紙装甲と正確長距離狙撃かもしれん

>でも実際みたら大型トラックよりデカかった
意外と小さいと感じた

>待ち伏せ運用だから重くても大丈夫ってことなんだろうか？
>韓国も水田が多くて地盤が弱いってイメージだけど日本ほど地盤は弱くなのかな
休戦中の国だし幹線道路は補強してあんじゃないの
逆に北の奇襲を考えて弱くしてる部分もあるんだろうけど

>K-2は山岳機動してくる北の戦車を待ち伏せして叩く
>イメージだったので東欧で採用されたの結構驚きだな
そういう考えだとあの砲塔正面の少ない垂直と大きな斜めの装甲は分かるんだよね

>>上から爆風が来ると弾薬が誘爆して頭が吹っ飛ぶ通称ビックリ箱
>>後継のT-80やT-90もその弱点治してないから評価は低くするべき
>西側戦車がジャベリンに撃たれるとどうなる？
誘爆するのは東側戦車よりは少ないから乗員の生存率は高いだろうが戦闘不能は確実

無人砲塔は採用すべきだと思う

>現代はもう装甲強くしてもどの国の戦車も砲が強すぎるせいで抜かれちゃう感じあるわな
>重装歩兵が軽装の銃兵になったように戦車も目指すべきは紙装甲と正確長距離狙撃かもしれん
戦車はもはや住民脅し用だから固く重いままでもいいと思う
長距離狙撃はドローンとハイマースに任せよう

>ぶっちゃけインフラのしっかりした幹線道路や都市部の奪い合いになるので戦車は拠点防衛拠点突破用になるから55トンでも大丈夫というのが朝鮮戦争の教訓
>細い山岳の道路使ってくる北朝鮮軍は逃げ場のないところを攻撃ヘリが狩る
日本と同じように本土決戦前提の戦車なのに戦訓の違いでここまで変わるのね

>現代はもう装甲強くしてもどの国の戦車も砲が強すぎるせいで抜かれちゃう感じあるわな
>重装歩兵が軽装の銃兵になったように戦車も目指すべきは紙装甲と正確長距離狙撃かもしれん
いやNATOは装甲マシマシにしてるからデブになってるんであって
相変わらず戦車は10年くらいで装甲と貫通力100～200㎜くらいのペースで強化されてってるよ

>重装歩兵が軽装の銃兵になったように戦車も目指すべきは紙装甲と正確長距離狙撃かもしれん
わかりましたストライカー構想練ります

>>K-2は山岳機動してくる北の戦車を待ち伏せして叩く
>>イメージだったので東欧で採用されたの結構驚きだな
>待ち伏せ運用だから重くても大丈夫ってことなんだろうか？
>韓国も水田が多くて地盤が弱いってイメージだけど日本ほど地盤は弱くなのかな
国土は日本と似たようなもん
K2 が渡れる橋が少ないので吸気口がオプションでついてる

>日本と同じように本土決戦前提の戦車なのに戦訓の違いでここまで変わるのね
日本は大規模着上陸の可能性が少なくなったからな

>重装歩兵が軽装の銃兵になったように戦車も目指すべきは紙装甲と正確長距離狙撃かもしれん
それってレオ１とかの設計思想だよな

>そういう考えだとあの砲塔正面の少ない垂直と大きな斜めの装甲は分かるんだよね
というかルクレールを参考にした低姿勢砲塔レイアウトはまさにそのためなので
エイブラムスXもEMBT2022もほぼ同様の低姿勢砲塔型なのよな

>日本は大規模着上陸の可能性が少なくなったからな
ソ連が潰れて大規模の正規軍同士の正面戦闘がなくなったから機動戦闘車が重視されるようになったわけか
上陸地点への砲弾宅急便だもんな

日本は固定砲台と大量の船や飛行機揃える方が本土生存率高そう

ユーラシアの大草原で戦うなら全部のせマシマシ戦車のほうが有利なんだろ
日本じゃ無理無理

>K2 が渡れる橋が少ないので吸気口がオプションでついてる
渡河用装備がマジキチだと思った
浸水したらヤバい

>>韓国も水田が多くて地盤が弱いってイメージだけど日本ほど地盤は弱くなのかな
>休戦中の国だし幹線道路は補強してあんじゃないの
>逆に北の奇襲を考えて弱くしてる部分もあるんだろうけど
実は水田って泥の層の下は固い土がすぐあるから欧州の泥濘地より全然大丈夫

>>日本は大規模着上陸の可能性が少なくなったからな
>ソ連が潰れて大規模の正規軍同士の正面戦闘がなくなったから機動戦闘車が重視されるようになったわけか
>上陸地点への砲弾宅急便だもんな
つかソ連の時点でも弱った日本に対して北海道から追い出されてるレベルだし
大量の揚陸艦を用意しても勝てるかわからんからロシアも諦めてウクライナ攻めたし

>渡河用装備がマジキチだと思った
>浸水したらヤバい
カニングタワー自体は別によくある渡河装備だけど…
でもって南侵が起きたときは重装備を渡れる橋梁は片っ端から爆破するのだから、反攻作戦を発起した際には渡河能力が必須

>>K2 が渡れる橋が少ないので吸気口がオプションでついてる
>渡河用装備がマジキチだと思った
>浸水したらヤバい
あれはロシアから借金のかたに貰ってきたT-80から得た発想だってな

>日本と同じように本土決戦前提の戦車なのに戦訓の違いでここまで変わるのね
戦訓つーか相手と地続きで直ぐ隣だからな
海を渡らなきゃならない日本とは違って当然と言うか

>カニングタワー自体は別によくある渡河装備だけど…
高さがね
水深何メートルの川渡るつもりだよと

>大量の揚陸艦を用意しても勝てるかわからんからロシアも諦めてウクライナ攻めたし
揚陸艦用意しても地の利を生かした攻撃で特科の餌食になるだけかだもんな
HIMARSより怖いMLRSを大量に叩き込まれる未来が見える

>>重装歩兵が軽装の銃兵になったように戦車も目指すべきは紙装甲と正確長距離狙撃かもしれん
現代の西側戦車の砲塔正面装甲は自身の主砲で貫通出来ないように設定されてるね
紙装甲では破城槌役は務まらない

>MLRSを大量に叩き込まれる未来
用廃です

自衛隊の装備をそこまでアクロバット擁護する必要もないと思うが

>自衛隊の装備をそこまでアクロバット擁護する必要もないと思うが
？

>日本の90や10式は七位くらい
>しかもどこの誰がどーやって集計したのか一切書いてない
>んーミステリー
すごい日本の軍事力とか紹介してる動画とかなら10式がランキング一位とかなんじゃね

北朝鮮に島取られた時に反撃で撃ったけど全く当たらなかった自走砲
北朝鮮のミサイル発射に呼応して撃ったらすぐ近くに落ちちゃったミサイル
これが韓国兵器のリアルでしょう

>北朝鮮に島取られた時
何の話です？

>用廃です
ウクライナの話出てから今だけど全車退役したん？

>>用廃です
>ウクライナの話出てから今だけど全車退役したん？
これからじゃないかな
捨てるならウクライナに送れってヒゲのおじさんが

>ウクライナの話出てから今だけど全車退役したん？
まだ残ってるけど射程短いのでもっと射程長い長距離スタンオフミサイル部隊に入れ替え予定になってる

>ウクライナの話出てから今だけど全車退役したん？
運用中なのは残り1/3ぐらい

>>用廃です
>ウクライナの話出てから今だけど全車退役したん？
島嶼防衛用滑空弾と入れ替えに減っていくんでないか

>捨てるならウクライナに送れってヒゲのおじさんが
避難ウクライナ人が起こした会社が落札して処分してくれたら一番なんだけどな

アメリカや欧州各国はそれぞれ独自にアップデートプログラムを適用して運用継続だけど、そうしなかった陸自にとっては使いづらかったんだろう＞MLRS

>130mm、140mmって更なる大口径化に進んでいるよね
そういう大艦巨砲主義に進んでいるかは微妙かな…
むしろ米国は小型軽量化に進んでる

>避難ウクライナ人が起こした会社が落札して処分してくれたら一番なんだけどな
飛行可能なOH-6の大量流出事件を受けて、スクラップ化必須だよもう

横の国はカタログスペック盛るからコスパ重視しようとすると騙される
正確にはコスパが良いのでなく低コストなだけ

まあ実際に戦わんとわからんわい

>No.1057011030
保守部品が生産終了ってはなしだけど
日本で生産して運用し続けちゃいかんのかって思う

>>日本の90や10式は七位くらい
>そんなもんじゃねえの
10式は90式よりも遥かに強いぞ

>そうしなかった陸自にとっては使いづらかったんだろう＞MLRS
単に金あったときに高価な装備買って維持費で苦しくて後継も考えず寿命来ただけ

>日本で生産して運用し続けちゃいかんのかって思う
勝手にやるのは駄目（ライセンス生産元との協議・許可が必要）
でもってアメリカも欧州共同MLRSもそれぞれで独自開発の近代化改修を行ってるけど、陸自はそうしなかったのでやらない理由があったんだろうね

>日本で生産して運用し続けちゃいかんのかって思う
騒ぐ人がいるんじゃね
あと生産に関してはアメリカの許可もいるしな飛行機とかつい最近やっと認めてくれたし
勝手に作っていいならもう核武装してんじゃねぇかな

>そういう大艦巨砲主義に進んでいるかは微妙かな…
>むしろ米国は小型軽量化に進んでる
エイブラムスの後継と105㎜砲のMPFだから重戦車と軽戦車の2系統路線じゃ

昔はお笑いタンクだったのに頑張ったよなあ

>日本で生産して運用し続けちゃいかんのかって思う
HIMERSと違ってc130で空輸できなかったりするから使いにくいのでは

>騒ぐ人がいるんじゃね
ロシア人だろ？
日本じゃ名誉ロシア人ぐらいか

>昔はお笑いタンクだったのに頑張ったよなあ
そういえばスレ画はエンジンどうしたんだっけ？

韓国はMLRSのコンテナそのまま使えてハイマースの倍つまりMLRSと同じだけの弾搭載できる装輪MLRS開発してるからね
単に陸自がやる気ないだけだな

>そういう大艦巨砲主義に進んでいるかは微妙かな…
戦車と関係ないけど今は空母が強いって感じになってるせいで
船は単純な砲の面制圧火力じゃ今でも大和が一番らしいな

今の技術なら全部装輪で行けないもんかね

75式130mm自走多連装ロケット弾発射機の後継がMLRSってことでいいんだよな？

なんかルクレールの影薄くない…？

M31GMLRS弾薬を買い続けられるだけの根性がなかったんだな＞陸自
あとそれらの新世代弾薬を運用し続けるなら誘導装置なども全部取っ替えが必要な時期だったし

>韓国はMLRSのコンテナそのまま使えてハイマースの倍つまりMLRSと同じだけの弾搭載できる装輪MLRS開発してるからね
>単に陸自がやる気ないだけだな
正直中国との諸島防衛戦がメインになってくるから射程が今の4~5倍くらいにならないとキツイんだよなMALS

>ウクライナで戦車対決は起こるのかい？
ドローン空撮で動画あったじゃん

>今の技術なら全部装輪で行けないもんかね
30トン以上の車両で装輪はやめとけ
10輪もかつてはイタリアが挑戦してたけど結局普及しなかったし

>船は単純な砲の面制圧火力じゃ今でも大和が一番らしいな
レーダー連動射撃ができるアイオワと違ってヤマトのは当たらない巨砲

>結構売れたんでそのうち評判も聞くことになろう
ポーランドも買ったしな

>なんかルクレールの影薄くない…？
フランスだしなぁ

>レーダー連動射撃ができるアイオワと違ってヤマトのは当たらない巨砲
そこで宇宙戦艦に改造して

>>>日本の90や10式は七位くらい
>>そんなもんじゃねえの
>10式は90式よりも遥かに強いぞ
実際戦ったの？

>>結構売れたんでそのうち評判も聞くことになろう
>ポーランドも買ったしな
ポーランドがK2PLで得た技術をベースに完全に独自の戦車開発してくれるのマジで期待してる

>レーダー連動射撃ができるアイオワと違ってヤマトのは当たらない巨砲
誘導砲弾撃てる現用艦砲の方がすぐれてるよ
話できない子かな？単純な火力の話だろう

>実際戦ったの？
演習だと一方的だったはず
まあ10式が真価を発揮するのは集団戦でだけど

>スウェーデンみたいに独自の造形を目指して欲しい
座席のレイアウトはどうしてああなった

>スウェーデンみたいに独自の造形を目指して欲しい
後継がレオ2な時点でお察し

>座席のレイアウトはどうしてああなった
頑張れば一人で運用出来る事も考えてたし…

>>単に陸自がやる気ないだけだな
>正直中国との諸島防衛戦がメインになってくるから射程が今の4~5倍くらいにならないとキツイんだよなMALS
元々玄武も持ってるんで一辺倒なんて事はしない

>日本の90や10式は七位くらい
K2はどうか知らんがこれは妥当だろう

>ポーランドがK2PLで得た技術をベースに完全に独自の戦車開発してくれるのマジで期待してる
さすがに無理だと思う
現状の軍拡計画でさえかなり無謀なレベルなんでどこまで実現するかわからんし
今のドゥダ政権はポピュリズムの極地なんで、もともとフカしすぎの気があったところに今回の事態でもう際限がなくなってる

>無人砲塔化して砲搭内のスペースを確保するとともに大口径化に備えてる
どのみち自動装填採用だから130㎜砲に換装となったら砲塔まるっとやり直しじゃ

>どのみち自動装填採用だから130?砲に換装となったら砲塔まるっとやり直しじゃ
そこはメーカーが技術力アピールの為に作ったような物だし…

>>スウェーデンみたいに独自の造形を目指して欲しい
>強いかどうかはともかく未来を感じる
正直これ大砲の付け根がのっぺりしててダサい…

真面目に輸出を考えてるK2が汎用的に評価されるのは当然と言えば当然
日本は自衛隊のニーズに沿ったガラパゴス仕様なのがな
今後はジブチみたいな海外進出も増えるだろうし凍土から砂漠から密林まで使える物を作っていかないとな

>1673885442355.jpg
>強いかどうかはともかく未来を感じる
ゲームみたいというか
昔のローポリのデザインみたい

>ポーランドがK2PLで得た技術をベースに完全に独自の戦車開発してくれるのマジで期待してる
輸出も出来る契約なのかな

今となっては10式徹甲弾も弾頭重量と初速で特に秀でてる物は無い

>誘爆するのは東側戦車よりは少ないから乗員の生存率は高いだろうが戦闘不能は確実
ロシア戦車でも誘爆しなくても乗員全滅してるケースばっかりなんだけど西側なら生存できるってどんな仕組みなの

>日本は自衛隊のニーズに沿ったガラパゴス仕様なのがな
>今後はジブチみたいな海外進出も増えるだろうし凍土から砂漠から密林まで使える物を作っていかないとな
120㎜砲搭載の44トン戦車自体は別にいいとは思う
さらに60トン弱のMBTとの二段構えであればだが

>話できない子かな？単純な火力の話だろう
ああとにかくでかい砲積んでる大和がサイキョーだね
日本海軍は無敵で日本は神の国じゃ
これで満足かな

というかもう120ミリ砲の成長が頭打ちでは？

>>どのみち自動装填採用だから130㎜砲に換装となったら砲塔まるっとやり直しじゃ
>そこはメーカーが技術力アピールの為に作ったような物だし…
無人砲塔だからすでにこの時点で中身別物だし自動装填になってる

>ああとにかくでかい砲積んでる大和がサイキョーだね
>日本海軍は無敵で日本は神の国じゃ
>これで満足かな
聞いてないこと書いてるけど
ひょっとしてバカなの？

>おおすみ型の艦上で射撃試験してまで継続使用を探ったけど用廃って結論に
ウクライナに供与出来ないのかね

>今となっては10式徹甲弾も弾頭重量と初速で特に秀でてる物は無い
T-90に対抗しなきゃで作った戦車だし
そこからアップグレードしないならそりゃ陳腐化もする

155ミリ砲にするにせよ120ミリのまま火薬量を増やすにせよ戦車の大型化重量化は免れないからなあ
無人化してしまえば今の10式の車体で203ミリ砲ぐらいまでいけるだろうか

>さらに60トン弱のMBTとの二段構えであればだが
海外特地派遣仕様の追加装甲とか出てくるんかな

>無人化してしまえば今の10式の車体で203ミリ砲ぐらいまでいけるだろうか
弾数減らすとか防御範囲限定するとか無人砲塔にするとか頑張ればいけるかもな
使える戦車になるかは分からんが

>今となっては10式徹甲弾も弾頭重量と初速で特に秀でてる物は無い
そもそも10式が本当にいいものなのかというと…
正面防御しか考慮されてないうえ
現行のエイブラムス以上に航続距離の短いMBTなんてお呼びでないんじゃないかな

大口径にしたらしたで砲弾の携行数減るし

>16式機動戦闘車はあまり評判がよくないのか
たくさん発注するから現場の評判は良いんじゃね？

海外は16式だろう輸送楽だし

>16式機動戦闘車はあまり評判がよくないのか
さらに調達数増やしたし陸自は気に入ってるみたいよ

>16式機動戦闘車はあまり評判がよくないのか
前月展示に来てたから乗員に聞いてみたけど悪いことは言ってなかったな
狭いみたいなことは言ってたような

>155ミリ砲にするにせよ120ミリのまま火薬量を増やすにせよ戦車の大型化重量化は免れないからなあ
>無人化してしまえば今の10式の車体で203ミリ砲ぐらいまでいけるだろうか
近代の戦車では走り撃ちも重要だから砲の反動を受け止められる重量は必要よ

>というかもう120ミリ砲の成長が頭打ちでは？
秒速1800mは到達したから如何に弾芯の密度上げるかという段階

やはり対空も考慮した多砲塔戦車を作ろう
これでドローン対策もバッチリ

>どうやるんだYO！
>なお130mmと120mmの砲弾のサイズ比較
分離装薬でOK

>分離装薬でOK
装填手がかわいそう

>現行のエイブラムス以上に航続距離の短いMBTなんてお呼びでないんじゃないかな
日本のMBTに必要なのは他国で言えば州軍とか国境警備隊が欲しがるようなものがちょうど良いと思うし良いんでないの？

>どうやるんだYO！
>なお130mmと120mmの砲弾のサイズ比較
でっか
比率だと1割も直径増えてないのにこんだけ違うんだ

お昼にやってたけど米陸軍の砲兵部隊が
横浜に来るので住居とかの建築学始まったらしいね

>近代の戦車では走り撃ちも重要だから砲の反動を受け止められる重量は必要よ
じゃあ曲射砲や臼砲で…

>>分離装薬でOK
>装填手がかわいそう
自動装填でよくね

10式は陸自の毎年の調達数の少なさが陸自としての評価を物語っている

EORて人工衛星とかと直で繋げられないかな

>お昼にやってたけど米陸軍の砲兵部隊が
>横浜に来るので住居とかの建築学始まったらしいね
野砲危険反対ってデモ始めそう

>>というかもう120ミリ砲の成長が頭打ちでは？
>秒速1800mは到達したから如何に弾芯の密度上げるかという段階
コンピュータの性能上がってるんだしシミュレーション駆使して全く新しい砲弾とか作れないのかな
スーパーキャビテーション魚雷みたいに空気を切り裂いて高速を維持できるような弾道とか無理だろうか

>10式は陸自の毎年の調達数の少なさが陸自としての評価を物語っている
ぶっちゃけ戦車は最大の驚異がソ連だった頃の名残で今は使い道があんまり無いからな

>比率だと1割も直径増えてないのにこんだけ違うんだ
弾芯長= 貫徹力

>軽すぎブリキ缶かな
軍事機密を漏らすと痛い目に合うんだぞ

>ぶっちゃけ戦車は最大の驚異がソ連だった頃の名残で今は使い道があんまり無いからな
これよくいうやついるけど
今の当時のソ連より中国のが圧倒的にやばいんだが

>そもそも10式が本当にいいものなのかというと…
本当に良い戦車というのは運用する国の地形とドクトリンに合わせて専用に開発された戦車だよ…
みんな仕方ないから他国の開発した戦車使うんだよ…

>自動装填でよくね
ロシアだってやってるしね

>本当に良い戦車というのは運用する国の地形とドクトリンに合わせて専用に開発された戦車だよ…
現行メルカバと10式は国内に特化しまくりな気がする
他所で使う気があまり感じられない

>10式は陸自の毎年の調達数の少なさが陸自としての評価を物語っている
金があったら陸自ももっと調達したいでしょ

>>どうやるんだYO！
>>なお130mmと120mmの砲弾のサイズ比較
>でっか
>比率だと1割も直径増えてないのにこんだけ違うんだ
M1のM829A3で22kg、艦載砲の127mmで30kgだから一体型の130mmを人力装填は厳しいでしょうなぁ

>これよくいうやついるけど
>今の当時のソ連より中国のが圧倒的にやばいんだが
中国の場合は小さい島が戦場だから戦車よりも装甲車

>今の当時のソ連より中国のが圧倒的にやばいんだが
確かに中国はヤバいけどどれだけ戦車を揚陸出来るのか

>現行メルカバと10式は国内に特化しまくりな気がする
>他所で使う気があまり感じられない
どっちも外征する軍じゃないし当然では…？

>本当に良い戦車というのは運用する国の地形とドクトリンに合わせて専用に開発された戦車だよ…
平時使いでインフラを壊すからあのサイズなだけ
有事でインフラ破壊なんて気にしない状況になりゃ敵は60tだろうが普通に運用できる
いうなれば日本側がただ自分で縛ってるだけ

中国が日本に何かするにしても沖縄取るか
もしくは原爆落とすくらいじゃないか
戦車で本土決戦にはならんと思う

>次世代と目されてるエイブラムスXも基本重量は66ショートトン＝59トン
>米国が最新技術を用いて軽量に作ってコレ
エイブラムスXって完全新規設計だっけ？
流用元が無駄に重いだけの可能性は？

>確かに中国はヤバいけどどれだけ戦車を揚陸出来るのか
今の中国海軍の戦力しっててまじでそれいってるの
ソ連なんてかわいいレベルだわ

>エイブラムスXって完全新規設計だっけ？
アウトラインを踏襲してるだけで完全新規

>北欧の装甲車買うんだってね
>とうとう日本製を見限ったか
砲塔取っ払っただけの車体と専用設計の車体
三菱の方は無駄が多すぎるしライセンス生産できるなら経験値稼げるもんな

>米国が最新技術を用いて軽量に作ってコレ
最新技術を投入して失敗した例なんていくらでもあるのにすげえ自信だな

ていうか中国の本命はあくまで台湾回収なんだから日本に貴重な揚陸戦力を差し向ける意味は無いでしょ
現在考えられている「有事」も台湾危機に巻き込まれるという形のものだし
代わりに弾道ミサイルや対艦ミサイルで南西諸島はもちろんとして九州あたりまでの日米の拠点を更地にするだろうけど

>ていうか中国の本命はあくまで台湾回収なんだから日本に貴重な揚陸戦力を差し向ける意味は無いでしょ
それができたら次は日本だろうが

>三菱の方は無駄が多すぎるしライセンス生産できるなら経験値稼げるもんな
生産は日立みたいだし三菱への負担軽減の効果もあるだろうな

>最新技術を投入して失敗した例なんていくらでもあるのにすげえ自信だな
失敗兵器大国のアメリカ
成功例が多いからみんな勘違いしがち

>北欧の装甲車買うんだってね
>とうとう日本製を見限ったか
選定時の評価見てからレスする癖つけたほうが良いんじゃない？

>とうとう日本製を見限ったか
小松が音をあげたから仕方ない

チョンまた負けたんか

>生産は日立みたいだし三菱への負担軽減の効果もあるだろうな
調達数の多くなる戦場タクシーは日立
装輪戦闘車両は三菱
いいすみわけだと思う

>それができたら次は日本だろうが
内戦の延長線上である台湾と違う日本をどのような意味合いで
というか、CSISの例のシミュレーションでも中国はほぼ洋上戦力を喪失するのでそれどころじゃなくなるけど
（なお米太平洋軍と自衛隊も半壊、実質壊滅するので誰もなにもできなくなる）

>失敗兵器大国のアメリカ
>成功例が多いからみんな勘違いしがち
アメリカって試作兵器や失敗兵器が余りにも多すぎて知られにくいだけなんだよね…

今から機雷を大量生産して東シナ海封鎖の時に備えよう

被害に大して得る物少ないよなぁ

>（なお米太平洋軍と自衛隊も半壊、実質壊滅するので誰もなにもできなくなる）
一応他の艦隊等もあるアメリカはともかく自衛隊は復旧に何年掛かるんだろうな…

>今から機雷を大量生産して東シナ海封鎖の時に備えよう
海運に頼ってる日本が自滅してしまう

>選定時の評価見てからレスする癖つけたほうが良いんじゃない？
見たらもっと悲しくなるじゃない
性能でも取得性でも負けてしまった

>アメリカって試作兵器や失敗兵器が余りにも多すぎて知られにくいだけなんだよね…
ナチス以上にビックリドッキリメカを作ってるしな
英国面とかよく言われるけどアメリカのほうがおかしい気がする

>今から機雷を大量生産して東シナ海封鎖の時に備えよう
機雷関連はほんとなんも出てこないから盛り上がらない

>見たらもっと悲しくなるじゃない
>性能でも取得性でも負けてしまった
ライセンス生産前提みたいだけどな

>>（なお米太平洋軍と自衛隊も半壊、実質壊滅するので誰もなにもできなくなる）
>一応他の艦隊等もあるアメリカはともかく自衛隊は復旧に何年掛かるんだろうな…海の治安は海保に任せれば問題ない
まあ崩壊してるだろうけど

>一応他の艦隊等もあるアメリカはともかく自衛隊は復旧に何年掛かるんだろうな…
海自水上戦力が26隻喪失だったか
疲弊した経済や国土の立て直しもあるしもう元の形には戻せないでしょどうやっても
よくて英海軍（各種原潜除く）レベルまで持っていけるかどうか

>見たらもっと悲しくなるじゃない
>性能でも取得性でも負けてしまった
(ちゃんと見てないんだな)

>機雷関連はほんとなんも出てこないから盛り上がらない
写真すらなくね？
本土防衛の決戦兵器ってことはよくわかる

>>（なお米太平洋軍と自衛隊も半壊、実質壊滅するので誰もなにもできなくなる）
>一応他の艦隊等もあるアメリカはともかく自衛隊は復旧に何年掛かるんだろうな…
アメリカが本気になったら毎日空母を量産するくらいしてくるから怖い

>ライセンス生産前提みたいだけどな
そりゃそうでしょ
そうしないと誰にも旨味がない

90式って今では完全に旧式扱いなん？

>アメリカが本気になったら毎日空母を量産するくらいしてくるから怖い
もうアメリカもまともな海軍艦艇作れる造船所、二つしかないんですよ…

>アメリカが本気になったら毎日空母を量産するくらいしてくるから怖い
今造船所少ないんよ

アメリカの造船能力の低下ってえらいことになってて、同じ規模の水上艦なら日本の方が早く作れる状況だし

>そりゃそうでしょ
>そうしないと誰にも旨味がない
おバカな子が気づかずか無視してなのか三菱製はダメってレスしたがるじゃん？
専用設計してたコマツが逃げるからこんなことになったのに
ってか無茶な要求を防衛省がするなって話か

>大きさの比較もせず軽い＝装甲が弱いという何とも単純志向
重量以外何も見えないから仕方ないね

お船は中韓日以外はクソみたいな状況

>90式って今では完全に旧式扱いなん？
いや

>アメリカの造船能力の低下ってえらいことになってて、同じ規模の水上艦なら日本の方が早く作れる状況だし
そうなのか！

>重量以外何も見えないから仕方ないね
中国みたいに貶されまくった事にキレた中の人が情報暴露しなけりゃ正体不明の物体だもんな

>90式って今では完全に旧式扱いなん？
2戦級扱いだろうけど改修の話が出る程度だからちょっと古い扱いかな

アーレイ・バーク級作ってるパスカグーラの造船所は労災事故や火災続発でなかなか酷いことに
まあ日本は日本で検査明けの潜水艦や護衛艦をしょーもない事故で次々と潰す体たらくだが…

>大きさの比較もせず軽い＝装甲が弱いという何とも単純志向
転輪スカスカ❤

>>重量以外何も見えないから仕方ないね
>中国みたいに貶されまくった事にキレた中の人が情報暴露しなけりゃ正体不明の物体だもんな
アホの子は重量のみでしか比較する能がないってお話でしょ

>まあ日本は日本で検査明けの潜水艦や護衛艦をしょーもない事故で次々と潰す体たらくだが…
修理直後って一番危なくね？

船破壊されてアメちゃんの工場がそのままになってくれるなら第二次大戦で日本負けてないよ

>海自水上戦力が26隻喪失だったか
>疲弊した経済や国土の立て直しもあるしもう元の形には戻せないでしょどうやっても
>よくて英海軍（各種原潜除く）レベルまで持っていけるかどうか
アメリカが損失分イージス艦で返してくれるだろ

>修理直後って一番危なくね？
うn
中の人入れ替わってたり陸上勤務後で練度もへったくれもないしね

日本は自衛隊人気ないし小競り合いしただけでも人員確保難しくなりそう

>まあ日本は日本で検査明けの潜水艦や護衛艦をしょーもない事故で次々と潰す体たらくだが…
潰すは大袈裟じゃね

まあ普通に1000人も死傷したら地本のおっちゃんが続々と過労死しても、もう人集まらんだろうな

有事に備えて何にでもVLSポン付け出来る装着でも作りゃいいのに

VLSは中韓みたいに国産化すべきだった

>大きさの比較もせず軽い＝装甲が弱いという何とも単純志向
ほぼ同じ重量のT-90のがずっと小さいっていう
やっぱスカスカじゃね

>日本は自衛隊人気ないし小競り合いしただけでも人員確保難しくなりそう
３期満了後は卒業まで学費支援しますぐらいじゃないと人気でないだろうな
アメリカはそうやって貧乏人を軍隊に引き入れてるという

例の机上演習はUS-2も含めて救難艇を数用意しろって話が興味深かったな

>潰すは大袈裟じゃね
潜水艦は神戸で陸揚げして修理してたぞ
なかなか痛々しい姿だった

>>>次世代と目されてるエイブラムスXも基本重量は66ショートトン＝59トン
>>>米国が最新技術を用いて軽量に作ってコレ
>>エイブラムスXって完全新規設計だっけ？
>>流用元が無駄に重いだけの可能性は？
>大きさの比較もせず軽い＝装甲が弱いという何とも単純志向
なんでチョンさんハブるの?

>まあ普通に1000人も死傷したら地本のおっちゃんが続々と過労死しても、もう人集まらんだろうな
退職者も続出しそうだな

>有事に備えて何にでもVLSポン付け出来る装着でも作りゃいいのに
VLSってお高いんですわよ
Mk.41の16セル/タクティカルレングスで30億からするんだし

レオ2A7ってそんなに数あったっけ…？

>なかなか痛々しい姿だった
セイルがメッコリなったんだっけ

>なんでチョンさんハブるの?
比較対象外なんだろ

>退職者も続出しそうだな
昔、大石英司の小説で護衛艦のブリッジが吹っ飛ばされた事案を受けて脱柵やら退職やらが相次ぐって描写があったなあ

>>一応他の艦隊等もあるアメリカはともかく自衛隊は復旧に何年掛かるんだろうな…
>海自水上戦力が26隻喪失だったか
>疲弊した経済や国土の立て直しもあるしもう元の形には戻せないでしょどうやっても
あの想定では中国海軍も100隻以上沈んでいるんよね
半分以上残る海自より深刻

>日本は自衛隊人気ないし小競り合いしただけでも人員確保難しくなりそう
今のような女に貞操観念ない時代だと自衛隊に居たらNTRしそうだし
古代ローマもキリスト教流行る前は軍人が出兵してる間に女がチャラ男と遊んで国防意識が下がったという

>>なんでチョンさんハブるの?
>比較対象外なんだろ
数値盛るのがお手の物だし信用できねぇわな

単純な疑問なんだけどこういう事やって自尊心って満たされるんだろうか…

>>>なんでチョンさんハブるの?
>>比較対象外なんだろ
>数値盛るのがお手の物だし信用できねぇわな
あんなテキトーに作っておいてカタログ信じろってのがなあ

>単純な疑問なんだけどこういう事やって自尊心って満たされるんだろうか…
ある程度はな
だから軍事パレードするんだ

重要度少ないし仕方ないけど陸自の個人装備の更新ももっと早く動いてほしかった

>>大きさの比較もせず軽い＝装甲が弱いという何とも単純志向
>ほぼ同じ重量のT-90のがずっと小さいっていう
>やっぱスカスカじゃね
戦車の大部分の重量は装甲だしなあ
ゆえに重量＝装甲
対テロ戦争でもIED対策等の防護力向上のために重量増えまくってた
既に海外では40トンクラスの戦車はヤバイってなってる

>単純な疑問なんだけどこういう事やって自尊心って満たされるんだろうか…
もう人生諦めてるから恥の概念もなくこんな真似するんだろ

>>大きさの比較もせず軽い＝装甲が弱いという何とも単純志向
>ほぼ同じ重量のT-90のがずっと小さいっていう
T-90車体長6.8m、幅3.8m、高さ2.2m
10式7.1m、3.2m、2.3m

>No.1057022415
結構逝ってるな

>T-90車体長6.8m、幅3.8m、高さ2.2m
>10式7.1m、3.2m、2.3m
小さいの砲塔なのでは

>既に海外では40トンクラスの戦車はヤバイってなってる
としあきの言う海外ではって大体妄想や願望だよね

>既に海外では40トンクラスの戦車はヤバイってなってる
自衛隊の場合IEDは余り考慮しなくてもいいだろうし

>セイルといえばUSSハートフォードもなかなか許されない角度になってた
これはヤバい

>としあきの言う海外ではって大体妄想や願望だよね
NATO戦車50トン↑ばっかだし

>自衛隊の場合IEDは余り考慮しなくてもいいだろうし
都市戦で交戦距離近くなって側面からの攻撃に対処する必要あっての重防御化だからIEDに限った話でもないんだけどねNATO戦車のデブ化は
つかエイブラムスでもIEDだと普通に空中に飛び跳ねるからIEDは車体下部V字にするくらいしかあんまり対策しても効果ない

>NATO戦車50トン↑ばっかだし
いつまでも年寄りみたいな戦車改修して誤魔化してないで10式より新しい戦車作ってから言って欲しいな

ここは戦車スレですスレチは焼却します

>つかエイブラムスでもIEDだと普通に空中に飛び跳ねるからIEDは車体下部V字にするくらいしかあんまり対策しても効果ない
そのサイズのIEDはホイホイ用意できんだろ…

>いつまでも年寄りみたいな戦車改修して誤魔化してないで10式より新しい戦車作ってから言って欲しいな
素の設計がいいから改修でやっていけてるので
そもそも戦車なんて10年ですぐ陳腐化するから基本改修何度もくりかえして30年くらい使うパットンだってそうだったし
日本が毎回新設計せにゃならんのはまだまだ設計技術が欧米に比べて未熟な証左でもある

ルクレールも長い事未改修で使ってるな

日本で戦うなら10式が一位だろう

軍事を成長させたいなら戦争が一番
ロシアウクライナ戦争はいい実験場になってるし戦車送ろうよ

>日本が毎回新設計せにゃならんのはまだまだ設計技術が欧米に比べて未熟な証左でもある
90式でようやくなんとか戦えるようになった国だからまだまだだろ

>日本が毎回新設計せにゃならんのはまだまだ設計技術が欧米に比べて未熟な証左でもある
既存車両の改修するって言うと財務省が
「じゃあ新規車両開発は必要無いですね♡」って言うねん
だから一から新規で作らないと予算がロクに下りないのだ

>ルクレールも長い事未改修で使ってるな
ロールアウトの時点で主砲がDM43ベースにしてるから威力自体はレオ2A4より上だったからまぁいいかなってことだったのかも

>日本で戦うなら10式が一位だろう
実践経験ない戦車でも？

>WW1でも戦場の兵隊の元に「あなた帰ってこないから別の男と結婚しました」
>っていうNTRレターが多数届いたしな
WW2では航空機乗りが女性に大人気ですぐ結婚できた
すぐ戦死するから遺族年金受け取れる

>軍事を成長させたいなら戦争が一番
>ロシアウクライナ戦争はいい実験場になってるし戦車送ろうよ
他国に機密バラすのやだよ

>日本が毎回新設計せにゃならんのはまだまだ設計技術が欧米に比べて未熟な証左でもある
嘘こけバーカ

>そのサイズのIEDはホイホイ用意できんだろ…
航空爆弾のIEDの動画は凄かったな

>No.1057023920
海や空に比べて単価が安いから改修よりも買い替えのほうが安く済むそれだけ
日本みたいに軍需産業が貧弱だと技術の維持も大変だから定期的に新型にするほうがオトクなのよね

>既存車両の改修するって言うと財務省が
>「じゃあ新規車両開発は必要無いですね♡」って言うねん
>だから一から新規で作らないと予算がロクに下りないのだ
いや改修で最高性能にできるなら改修でもいいんだよ
なんか新規開発しないと困る理由ってある？
戦車って普通に改修繰り返して使う兵器なのに

>>WW1でも戦場の兵隊の元に「あなた帰ってこないから別の男と結婚しました」
>>っていうNTRレターが多数届いたしな
>WW2では航空機乗りが女性に大人気ですぐ結婚できた
>すぐ戦死するから遺族年金受け取れる
女ってさあ…

>>日本で戦うなら10式が一位だろう
>実践経験ない戦車でも？
レオもねーだろバカなのか？

>レオもねーだろバカなのか？
トルコでATGMでコナゴナになった実績があります！

>対戦車兵器対策しとかないと負けフラグなんじゃ
青森でトロフィーみたいなの試験してたけど実用化出来たのかな

>戦車って普通に改修繰り返して使う兵器なのに
新型作れないからそうするだけ

>素の設計がいいから改修でやっていけてるので
そこまでの改修するなら新規設計したら？
なレベルのを各国の事情で改修して誤魔化してるだけでは

>戦車って普通に改修繰り返して使う兵器なのに
いや別に
新規で新型が作れるならそれに越した事は無い

>実践経験ない戦車でも？
社会経験無さそうなレス

>戦車って普通に改修繰り返して使う兵器なのに
そもそもここが間違ってる

>トルコでATGMでコナゴナになった実績があります！
ビックリ箱になってた写真はショックだった

>新型作れないからそうするだけ
10年ですぐこちらを越える性能の戦車を敵が出してくるような世界だから改修で対応できるような設計の余地残しとくのが普通の兵器なんだよ
毎回新型作る方がリソースの無駄使いが多い開発下手なんだよ

ハード面よりソフト面の更新頻度高くしないといけないのがお辛い

>新型作れないからそうするだけ
そんなにぽこぽこ新型作る物か…？
具体的にどの辺を指して言ってんのそれ…

>そもそもここが間違ってる
M1は？

改修で新規に調達するよりも費用掛けてるのは流石に馬鹿だと思うんだ

>ビックリ箱になってた写真はショックだった
乗員が無事ならヨシ！

>改修で新規に調達するよりも費用掛けてるのは流石に馬鹿だと思うんだ
それはそう

軍隊って別に国の中では地位がそこまで高くないから議会から戦車の開発や改修予算拒否されたら終り
作りすぎた戦車片付けないと新型作れないから延々と改修するアメリカはかわいそうだと思う

>毎回新型作る方がリソースの無駄使いが多い開発下手なんだよ
改修なら開発の必要がないとでも言いたげなレス

>乗員が無事ならヨシ！
無事だったのか

>10年ですぐこちらを越える性能の戦車を敵が出してくるような世界だから
うーんと
何のアニメのお話かな
ガンダム？

新しいの作っても年間の調達数知れてるんだからあんま意味ない

>>>WW1でも戦場の兵隊の元に「あなた帰ってこないから別の男と結婚しました」
>>>っていうNTRレターが多数届いたしな
>>WW2では航空機乗りが女性に大人気ですぐ結婚できた
>>すぐ戦死するから遺族年金受け取れる
>女ってさあ…
こいつはしょうがねえ
女の結婚できる年齢は男よりも限られてるし男がいないとこの時代の女は食い詰める

>M1は？
作りすぎて議会が新型の製造予算を認めないんだよ

ロシアイギリスドイツアメリカと戦車作り上手いところは皆改修で戦力強化済ませてて
日本中国のような戦車新興国ほど更新のたびにポコポコ新型作る

アメリカのM1に関しては数作りすぎ&修理や改修の利権があるからな

改修に手間も金も掛からないと言うナイーブな幻想は捨てろ

>>M1は？
>作りすぎて議会が新型の製造予算を認めないんだよ
その国にあげればよろしい

>ロシアイギリスドイツアメリカと戦車作り上手いところは皆改修で戦力強化済ませてて
ロシアも割と新型戦車作ってない？
名前は同じだけどほぼ別物だったり

>10年ですぐこちらを越える性能の戦車を敵が出してくるような世界だから改修で対応できるような設計の余地残しとくのが普通の兵器なんだよ
>毎回新型作る方がリソースの無駄使いが多い開発下手なんだよ
国によって政治も軍事も体系違うのになんで同じと考えるのかね
技術力の維持や向上には新型開発させるほうが一番でしょ

イギリスは戦車の新規開発能力失ってません？

>ロシアイギリスドイツアメリカと戦車作り上手いところは皆改修で戦力強化済ませてて
アニメオタクっぽい物の見方するとしあきやね

>女の結婚できる年齢は男よりも限られてるし男がいないとこの時代の女は食い詰める
遺族年金目当てで相手選ぶのは論外だろ
現代ですらパパ活に不倫にとやってるし

>作りすぎて議会が新型の製造予算を認めないんだよ
ウクライナにあげて数減らさないと

>技術力の維持や向上には新型開発させるほうが一番でしょ
だから戦車開発技術が途上だから毎回新型作るって言ってるでしょ

>安くて軽くて薄くて小さい
>小型化こそ日本の精神
砲が強くて連射できるなら小型化でいいと思う
一人乗りなら最高

>ロシアイギリスドイツアメリカと戦車作り上手いところは皆改修で戦力強化済ませてて
>日本中国のような戦車新興国ほど更新のたびにポコポコ新型作る
ロシアが入ってる段階で信用ならねえよ
ってか日本の方が開発数少ねえぞ

>ロシアイギリスドイツアメリカと戦車作り上手いところは皆改修で戦力強化済ませてて
皮肉になってる国が混じってるのは笑う所かな？

重けりゃ装甲が硬いってなら未だにマウスが最強の装甲持ってることになるな

>一人乗りなら最高
警戒なんか交代出来ないじゃん

>>安くて軽くて薄くて小さい
>>小型化こそ日本の精神
>砲が強くて連射できるなら小型化でいいと思う
>一人乗りなら最高
仮眠できないし偽装とか応急処置とか大変だから5人くらい欲しい

>重けりゃ装甲が硬いってなら未だにマウスが最強の装甲持ってることになるな
たぶん車体側面と後部は今でも世界最強

>>ロシアイギリスドイツアメリカと戦車作り上手いところは皆改修で戦力強化済ませてて
>アニメオタクっぽい物の見方するとしあきやね
アメリカはM1じゃもう能力不足って判断してるし
ドイツもフランスと共同で次世代戦車開発に着手してるのを知らないんだもんなぁ…

>だから戦車開発技術が途上だから毎回新型作るって言ってるでしょ
なんで未熟って知ってるの？中の人なの？
まさか妄想？

>ロシアイギリスドイツアメリカと戦車作り上手いところは皆改修で戦力強化済ませてて
>日本中国のような戦車新興国ほど更新のたびにポコポコ新型作る
イギリスは自国開発なんて止めてるじゃないか

>アメリカはM1じゃもう能力不足って判断してるし
>ドイツもフランスと共同で次世代戦車開発に着手してるのを知らないんだもんなぁ…
それ改修じゃゃなくて新規開発…

>ドイツもフランスと共同で次世代戦車開発に着手してるのを知らないんだもんなぁ…
ドイツとフランスって揉めそうだけど大丈夫か

一人とにかく日本をこき下ろしたいとしあきが来てるのだけは分かる

>>重けりゃ装甲が硬いってなら未だにマウスが最強の装甲持ってることになるな
>たぶん車体側面と後部は今でも世界最強
只の鉄塊だから無に等しいぞ
現代とは素材が違う

対空戦車みたいに評価がコロコロ変わる事多いから実際使ってみないと優れてるかどうか分からん

>一人とにかく日本をこき下ろしたいとしあきが来てるのだけは分かる
米英の方が日本より遥かにポコポコ戦車作ってるのに無視するんだから大したヤツだよな

NATO共通戦車って作らないのな
量産効果でお得だろうに

>一人とにかく日本をこき下ろしたいとしあきが来てるのだけは分かる
中国も開発力ないから毎回新型作るって言ってるから別に日本こき下ろしたいわけじゃないぞ

>仮眠できないし偽装とか応急処置とか大変だから5人くらい欲しい
自動装填で乗員4人になったらその辺がキツいって話だものな

素材が違うって話になると改修続けてる古い戦車も下地は…って話にも繋がるよね

戦車新興国ってそもそもなんだよ
造語？

>中国も開発力ないから毎回新型作るって言ってるから別に日本こき下ろしたいわけじゃないぞ
開発力がないのに新型ガンガン作れるって矛盾してません？

>NATO共通戦車って作らないのな
>量産効果でお得だろうに
レオパルドがそれだろ

>米英の方が日本より遥かにポコポコ戦車作ってるのに無視するんだから大したヤツだよな
失敗作結構あるよね

>造語？
病気だよ病気

>中国も開発力ないから毎回新型作る
ここが失笑する部分だと思う

>失敗作結構あるよね
失敗作ばっかりじゃね？
戦車作り上手いから無視してもらえるんだろうけど

>>NATO共通戦車って作らないのな
>>量産効果でお得だろうに
>レオパルドがそれだろ
ドイツが駄々捏ねたら改修できん戦車とかゴミですよね

>素材が違うって話になると改修続けてる古い戦車も下地は…って話にも繋がるよね
正面下部をRPGに貫かれた第三世代の面汚しがいるらしいな

>レオパルドがそれだろ
2000両ぐらいあるかと

>病気だよ病気
韓国の話がうまく行かなかったから日本に切り替えたパターンか
造語症の人相手に何してるんだろ俺

>レオパルドがそれだろ
レオパル「ト」な
ありゃ別に共通でも何でもないだろ

K2に選定で負けた重量オーバーのレオ2くん…

>正面下部をRPGに貫かれた第三世代の面汚しがいるらしいな
操縦手の足ふっ飛ばしてるんだからそんな言い方やめてやれよ

>日本もアメリカ様に売って貰ったらどうかな
日本にM1持ち込まないのが答えだよ

まーたレオ2がびっくり箱してる画像が貼られるのか
トルコの運用が悪いよトルコの

>日本もアメリカ様に売って貰ったらどうかな
日本に持ち込んでみろよ

>ポーランドはM1買ったね
>日本もアメリカ様に売って貰ったらどうかな
K2自国生産までの繋ぎだろそれ

>操縦手の足ふっ飛ばしてるんだからそんな言い方やめてやれよ
操縦手は酷い災難だったけど戦車造りが上手いなんてのは幻想って事だよね

>だから戦車開発技術が途上だから毎回新型作るって言ってるでしょ
単にアメリカも欧州もソ連の脅威が薄らいだから新型作る必要性を感じなかっただけ
元々大柄だから改修しやすいってのも有るけど
ロシアは単純にソ連崩壊後金が無くて兵器の更新が遅々として進まなかっただけだし

>K2自国生産までの繋ぎだろそれ
K9クラブと一緒で首から上は実質別物って事になりそう？
流石にないか

>K2自国生産までの繋ぎだろそれ
K2届いたあとも追加発注掛けてるんだよね
戦闘機かな？（2種運用）

>一人乗りなら最高
つまりパワードスーツが最適解だと？

>K2自国生産までの繋ぎだろそれ
最初に契約したのはM1A2C準拠のだったけど
追加でM1A1買うと聞いて驚いたわ

>K9クラブと一緒で首から上は実質別物って事になりそう？
>流石にないか
どの辺までポーランド独自仕様に変更されるんだろうかね

>操縦手は酷い災難だったけど戦車造りが上手いなんてのは幻想って事だよね
貧乏だから改修してなかった
つまり新型を用意できなかったって証明だからな
チャレンジャー3も結局現行の改修だもんな
名前だけで実質新規設計みたいになってそうだけど

ウクライナは結構他国の兵器買ってるけどもし今の政党ダメになったら兵器代踏み倒すの？

M1よっぽど安価で売って貰えるのかポーランド

>単にアメリカも欧州もソ連の脅威が薄らいだから新型作る必要性を感じなかっただけ
T-90でてきても改修ですませたのに？
普通に火力も装甲もT-72上回ってたのに

台湾にM1どんどん供給してあげて下さいよ

改修が成功するまで調整してるから上手く行ってるだけで
できる事なら大改修するより新規設計したいでしょどの国も

>正面下部をRPGに貫かれた第三世代の面汚しがいるらしいな
あのRPG爆発反応装甲（ERA）を排除するための小型弾頭まで付いてるしなあ
10式でも耐えられる代物じゃないよ

>ウクライナは結構他国の兵器買ってるけどもし今の政党ダメになったら兵器代踏み倒すの？
買ってたっけ？
肉壁の代償として供与ばっかりの印象

>M1よっぽど安価で売って貰えるのかポーランド
26億円というボッタクリ価格ですが

機銃がメインの時代遅れだと思われた対空戦車が
ドローン撃つのに向いてた！って返り咲いたのは驚いたわ
バトルシップのミズーリとか思い出した
男の子ってこういう展開大好きでしょ

>26億円というボッタクリ価格ですが
高っ!

>26億円というボッタクリ価格ですが
えぇ…
それでも追加購入とかK2配備が軌道に乗るまでのタイムラグが
よっぽど怖いのか

>10式でも耐えられる代物じゃないよ
実際にデータが公開されてる訳でもないのに随分と自信がおありで

>実際にデータが公開されてる訳でもないのに随分と自信がおありで
どこの国も圧延装甲の部位だったからじゃなかったっけ？

>>正面下部をRPGに貫かれた第三世代の面汚しがいるらしいな
>あのRPG爆発反応装甲（ERA）を排除するための小型弾頭まで付いてるしなあ
>10式でも耐えられる代物じゃないよ
RPGって一口に言ってもそれこそナム戦当時のから今に至るまで
全然違う物が存在するしね

>26億円というボッタクリ価格ですが
素のエイブラムスをA2C相当に改修したらそんなもんかもしれん

>T-90でてきても改修ですませたのに？
>普通に火力も装甲もT-72上回ってたのに
別に戦車の相手は戦車じゃなきゃならん道理もないし
そもそもM1がT-90より下でもないし

>それでも追加購入とかK2配備が軌道に乗るまでのタイムラグが
>よっぽど怖いのか
ロシアがウクライナに勝つとは思えんけどベラルーシと隣接してるしなぁ

>台湾も街並みはこんなだけど運用できるのかね
>2024年供与開始だって
>台湾で使い物になるなら日本でも使えそう
中国と接してるラインに集中配備で
都市部での運用は考えてないとか

>台湾で使い物になるなら日本でも使えそう
インフラが整ってる極所でしか運用しないみたいなのでかなり無理してる

ウクライナの兵器はこれから西側にシフトするんかな
しばらくはチャンポン運用だろうけど

>台湾で使い物になるなら日本でも使えそう
戦車使う為に道を改修するくらい気合入れないと

台湾の場合は海岸に安い戦車を大量配備で揚陸艦を牽制する方が効果ありそう

>インフラが整ってる極所でしか運用しないみたいなのでかなり無理してる
本音は10式とかロシア戦車みたいに軽量なのが欲しいんだろうな

ウクライナに行くチャレンジャー2がどうなるか
かなり興味ある

日本で今一番必要なのは16式じゃね？

>台湾も街並みはこんなだけど運用できるのかね
海岸線に掩体壕構築して上陸してくるのを撃つとかじゃね？

>台湾の場合は海岸に安い戦車を大量配備で揚陸艦を牽制する方が効果ありそう
兵器マーケットで安価な戦車って言われると
それこそ中国の軽戦車クラス辺りじゃないのかね

日本は海と空
最近公開された台湾有事のシミュレートじゃ陸さんは出てこないね

>本音は10式とかロシア戦車みたいに軽量なのが欲しいんだろうな
欲しくても売ってくれる国がないからね

>日本で今一番必要なのは16式じゃね？
調達数調べてからレスしても遅くないんじゃない？

今の台湾の主力ってＭ60系の改修型だっけ

>欲しくても売ってくれる国がないからね
潜水艦自前で作ったんだから戦車も作ればよかったのに
退職した三菱の人幾らでも呼べるだろ

>日本は海と空
>最近公開された台湾有事のシミュレートじゃ陸さんは出てこないね
地対艦や地対空ミサイル撃つぐらいしか主だった仕事なさそうだしな

>最近公開された台湾有事のシミュレートじゃ陸さんは出てこないね
国連決議とか法的根拠無しに他国の領土に陸軍送るのはちょっとマズいから

>>台湾の場合は海岸に安い戦車を大量配備で揚陸艦を牽制する方が効果ありそう
>兵器マーケットで安価な戦車って言われると
>それこそ中国の軽戦車クラス辺りじゃないのかね
一番運用的には最適解だろうね

>最近公開された台湾有事のシミュレートじゃ陸さんは出てこないね
基地警備に駆り出された陸自が巻き込まれて被害受ける以外に主だった損害無さそうだよな

>潜水艦自前で作ったんだから戦車も作ればよかったのに
>退職した三菱の人幾らでも呼べるだろ
チンクォとか作れんなら作れなかったのかと思うけど
冶金技術や車の技術がないのかな

>一番運用的には最適解だろうね
台湾「人民解放軍迎撃用に戦車売って下さい習近平さん！」

台湾は地形ほぼ山岳だし道路も鉄道網も貧弱すぎる

>>一番運用的には最適解だろうね
>台湾「人民解放軍迎撃用に戦車売って下さい習近平さん！」
とりあえずまず一つになるならイイよ

アメリカのMPF100両と台湾が置き換えで買うなら10式が輸出された世界もあったんだろうか？

>>一番運用的には最適解だろうね
>台湾「人民解放軍迎撃用に戦車売って下さい習近平さん！」
ひとつの中国なんだから売ってよ！みたいなノリだ
現実はアメリカしか選択肢が無かった悲しみよ

>アメリカのMPF100両と台湾が置き換えで買うなら10式が輸出された世界もあったんだろうか？
としあきよ
そもそも10式は輸出してない上に台湾は領土を争う相手国だって事忘れてないか？

日本も輸出用戦車作らないと

>>アメリカのMPF100両と台湾が置き換えで買うなら10式が輸出された世界もあったんだろうか？
>としあきよ
>そもそも10式は輸出してない上に台湾は領土を争う相手国だって事忘れてないか？
親日ばかりクローズアップされて領海で割とゴタゴタしてるの知られてないよね

>そもそも10式は輸出してない上に台湾は領土を争う相手国だって事忘れてないか？
尖閣か？
中国も言ってるから領有権主張しとけぐらいのノリって話なんだっけ？

>>一番運用的には最適解だろうね
>台湾「人民解放軍迎撃用に戦車売って下さい習近平さん！」
韓国が日本と戦うシミュレートして石油を日本に売って貰う算段してたのを思い出した

台湾次は親中派の政権になるかもしれないし

>日本も輸出用戦車作らないと
三菱「そんなラインの余裕はない」

>台湾は地形ほぼ山岳だし道路も鉄道網も貧弱すぎる
国土の大部分が山岳で鉄道網が充実してるのは都市部で
地方に行くと山にへばりつくように片側一車線の道路が延びてて歩道すらなく…
やっぱ日本に似てるわ

>台湾次は親中派の政権になるかもしれないし
侵攻しなくて済みそうじゃん
東アジアは平和に中華統一がすすむね

空挺戦車が再注目される時期

台湾に重いM1じゃなくて軽快なストライカー送っても
対中国への抑止にはならないか

>そもそも10式は輸出してない上に台湾は領土を争う相手国だって事忘れてないか？
10式売っぱらったとして
戦車で上陸できるんか？

>東アジアは平和に中華統一がすすむね
平和ボケってそういう…

>台湾次は親中派の政権になるかもしれないし
俺が習近平ならプーチンみたいな馬鹿はせず政府を親中派にして乗っ取って選挙で合法的に台湾を取るわ

>>そもそも10式は輸出してない上に台湾は領土を争う相手国だって事忘れてないか？
>親日ばかりクローズアップされて領海で割とゴタゴタしてるの知られてないよね
台湾は海軍は中国よりだったりするしね
陸は本州人許さないマンだけど

>台湾に重いM1じゃなくて軽快なストライカー送っても
>対中国への抑止にはならないか
そもそもストライカーMGSって失敗作な上に対戦車車両じゃないですし…

>尖閣か？
>中国も言ってるから領有権主張しとけぐらいのノリって話なんだっけ？
領土や領海問題に関しては少しでも自国が関係してるなら
黙ってるより取り敢えず声出して権利主張しておけ、ってのは
古今東西どこでも通常営業みたいな物だな

台湾は対空戦車も買った方がいいかも

>平和ボケってそういう…
日韓に手を出すにはまず日米韓政府に工作して米軍基地撤退させなきゃならんからな
ハードル高いぞ

>台湾は対空戦車も買った方がいいかも
高いから優先度低い

>日韓に手を出すにはまず日米韓政府に工作して米軍基地撤退させなきゃならんからな
でもアメリカに中国へ半導体供給するのを止めろと言われても止めない程度には親中じゃないですか韓国

>03式傘兵戦車
この手の車両は歩兵携帯のロケット弾一発で喰われちゃいそうだな

>俺が習近平ならプーチンみたいな馬鹿はせず政府を親中派にして乗っ取って選挙で合法的に台湾を取るわ
寿命持つ？

そう言えば香港は死んだんだよな
ロシア忙しすぎてイギリスももう覚えてないのかあまり口出ししないけど

>03式傘兵戦車
空挺戦車や水陸両用戦車だけが相手なら程々の威力の砲積んだAFVで良いんだろうけど
戦車揚陸艦から主力戦車出てくるだろうから辛いよな台湾は

>ロシア忙しすぎてイギリスももう覚えてないのかあまり口出ししないけど
ブチギレてるから日本との関係強化してる面もあるんじゃないかな

>中にAIが乗ってそう
中国は車両の無人化も推し進めてるから戦闘車両の無人化も遠くない内に見れるかもね

香港は中国の実力行使っぷりがなり振り構わない剛腕過ぎて
既に口出すのも無意味な所まで持ち込まれちゃったから…

>ロシア忙しすぎてイギリスももう覚えてないのかあまり口出ししないけど
もうどうしようも無いから香港市場をどっかに移転させるんじゃなかったかな

>俺が習近平ならプーチンみたいな馬鹿はせず政府を親中派にして乗っ取って選挙で合法的に台湾を取るわ
バブル崩壊とコロナ禍から人民の目をそらす必要があるのと
中国の人口減少に伴う国力低下で
それを待てないんじゃないかという説がある

>ブチギレてるから日本との関係強化してる面もあるんじゃないかな
就任直後のジョンソン位までは中国熱烈大歓迎！なイギリスも
随分と変わったもんだなと思う

>それを待てないんじゃないかという説がある
プーチン化するんか

>そう言えば香港は死んだんだよな
>ロシア忙しすぎてイギリスももう覚えてないのかあまり口出ししないけど
その結果が日英同盟だろう

イギリスは鉄道整備や原発建造と国内インフラの深奥まで
中国を招き入れて中国マネー活用しようとしてたのに
裏返りっぷりが凄い

中国は対外的に公表してる軍事費の10倍は
実際に費やしてると見て構わない的な話さえあるな

>プーチン化するんか
習近平も歳だからな
毛沢東超え目指すならやるしかない

>大型強襲揚陸艦「海南」
>ワスプ級と同格
中国にF-35BやV-22はないけど十分脅威っちゃ脅威よな

中国の軍備がこれから更に充実していくとはいえ
台湾側につく国（主に日本とアメリカ）がこれから準備を整えていくので
中国にとっては今が一番好機なんだなあ
特に日本はウクライナのショックで３年後ぐらいを目標に準備していくし

>特に日本はウクライナのショックで３年後ぐらいを目標に準備していくし
例のシミュレーションは2026年開戦だったな
それまでは英軍駐在みたいに国際関係で押し留めるんだろう

>>作りすぎて議会が新型の製造予算を認めないんだよ
>ウクライナにあげて数減らさないと
何処の国でも今更105㎜砲のガスタービン貰っても要らないって言うぞ

>空挺戦車が再注目される時期
されて無いぞ
元から必要としてる国は既に持ってる

>そもそもストライカーMGSって失敗作な上に対戦車車両じゃないですし…
高規格道路を利用した高速展開が出来るから有効だけど

トレンドが非正規戦から正規戦に移りつつあるのは
次の戦車にも影響するんかな

>トレンドが非正規戦から正規戦に移りつつあるのは
>次の戦車にも影響するんかな
変らない
それぞれのドクトリンに合わせて開発される
強いて言うなら無人化は開発段階で含まれるが信頼性の問題で実装はまずされないと言う事だ

また冷戦の時代の始まりか…

>高規格道路を利用した高速展開が出来るから有効だけど
想定される敵が主力戦車な上にそもそも対戦車車両じゃないって言ってるだろう寝ぼけてるのか？
>変らない
>それぞれのドクトリンに合わせて開発される
ドクトリンが変わる前提の話をしてるだろうに変なクスリでもキメてんのか？

>>高規格道路を利用した高速展開が出来るから有効だけど
>想定される敵が主力戦車な上にそもそも対戦車車両じゃないって言ってるだろう寝ぼけてるのか？
>>変らない
>>それぞれのドクトリンに合わせて開発される
>ドクトリンが変わる前提の話をしてるだろうに変なクスリでもキメてんのか？
と頭空っぽな口も頭も悪いとしあきが言ってます

>また冷戦の時代の始まりか…
冷戦なら悪くない
ホットウォー嫌だなあ

どっかで実戦の機会は欲しいけどなあ

>>>高規格道路を利用した高速展開が出来るから有効だけど
>>想定される敵が主力戦車な上にそもそも対戦車車両じゃないって言ってるだろう寝ぼけてるのか？
>>>変らない
>>>それぞれのドクトリンに合わせて開発される
>>ドクトリンが変わる前提の話をしてるだろうに変なクスリでもキメてんのか？
>と頭空っぽな口も頭も悪いとしあきが言ってます
M1A2Tが上院議会のFMS承認済で年内生産開始とか知らないんだろ

>10式は対着上陸で水際叩くために小型化したので
航空機で運べるほど軽くしたわけでもないんで小型化の意味ないだろ
相手が対抗不能なくらい重い重装甲戦車を予め島に置いてた方が余程効果的

>>また冷戦の時代の始まりか…
>冷戦なら悪くない
>ホットウォー嫌だなあ
そういやこないだ冷戦時代がうらやましいとか言ってる若者見て頭痛くなった

>そういやこないだ冷戦時代がうらやましいとか言ってる若者見て頭痛くなった
高度経済成長と被ってるからそっちに印象引きづられてそう
戦争さえ起きなきゃ日米貿易摩擦がないいい時代だよ

>航空機で運べるほど軽くしたわけでもないんで小型化の意味ないだろ
>相手が対抗不能なくらい重い重装甲戦車を予め島に置いてた方が余程効果的
小さければ隠蔽率も上がり被弾率も下がる
その分優位なんだが

>小さければ隠蔽率も上がり被弾率も下がる
>その分優位なんだが
それと水際対策がどう関係するんだ?

>そういやこないだ冷戦時代がうらやましいとか言ってる若者見て頭痛くなった
実際正しいよ
冷戦時代は日本が赤化しないように米国が日本経済を全力で支えてくれてたから

>冷戦時代は日本が赤化しないように米国が日本経済を全力で支えてくれてたから
今後も日本を経済的に潰すことは無くなった
万々歳だ

>>そういやこないだ冷戦時代がうらやましいとか言ってる若者見て頭痛くなった
>高度経済成長と被ってるからそっちに印象引きづられてそう
>戦争さえ起きなきゃ日米貿易摩擦がないいい時代だよ
貿易摩擦は起きてた上にイギリスとアメリカの世界統治計画の頓挫で世界の国で独立が進み資源調達で苦労をしたんだぞ
今だって高性能バッテリーの電極材とか戦争やってるコンゴに依存してる状態よ

>それと水際対策がどう関係するんだ?
インフラリソースを食わないぞ
貨物列車や船舶に因る輸送や自走だって容易になる

>>既に海外では40トンクラスの戦車はヤバイってなってる
>自衛隊の場合IEDは余り考慮しなくてもいいだろうし
ていうかレオ2やM1とか車体や砲塔の鉄が昔のまんまだから重いままなんだよ
T-14や10式がなんで軽いかって装甲材の鉄の研究して従来より薄く軽くしても同等かそれ以上の物つくったからで
あのクソ古いフレームを今の最新のに置き換えてつくればかなり軽くなるんだよ高くなるけど

>ていうかレオ2やM1とか車体や砲塔の鉄が昔のまんまだから重いままなんだよ
>T-14や10式がなんで軽いかって装甲材の鉄の研究して従来より薄く軽くしても同等かそれ以上の物つくったからで
>あのクソ古いフレームを今の最新のに置き換えてつくればかなり軽くなるんだよ高くなるけど
冶金や合金の事を言っても素人には解らないよ

>インフラリソースを食わないぞ
>貨物列車や船舶に因る輸送や自走だって容易になる
40tも70tもどっちもインフラに負担かけまくりや

>ていうかレオ2やM1とか車体や砲塔の鉄が昔のまんまだから重いままなんだよ
>T-14や10式がなんで軽いかって装甲材の鉄の研究して従来より薄く軽くしても同等かそれ以上の物つくったからで
>あのクソ古いフレームを今の最新のに置き換えてつくればかなり軽くなるんだよ高くなるけど
そんな劇的に軽くなるような鉄なんて無いぞ

>T-14や10式がなんで軽いかって装甲材の鉄の研究して従来より薄く軽くしても同等かそれ以上の物つくったからで
T-14でも55トンはあるぞ
ルクレールでも56トン
40トンチョイは装甲材の研究したってちょっと軽すぎ

>強度データ改ざんしてた国だしなあ
>スペック通りの性能が出てるのか疑問ではある
国内はまだしも海外から詰められて潰れるかなって思ってたらそうはならなかったな
使ってる側も分かっててこんなんでいいんだよだったのか
それともそんなことええからとっととモノ送ってくれとかで済んだの？