ふたばフォレスト

しかしそれを使うだけの人間には可能性を感じない

ポジティブな可能性より悪用の可能性の幅が広すぎるのがね…

これよくやるけど結局キャラブレひどくて
AIの気分次第で延々ガチャやらされるしきつい

むしろガチャ遊び以外でこんなんするやつおるんか

衣装の原型というか着ていないものを学習させたら精度上がりそう

>しかしそれを使うだけの人間には可能性を感じない
物凄いスピードで発達してて凄いってなるけど
他人の絵をＩ２Ｉして自分の絵だと言ったり絵師叩きに利用したりする人間を見て
「人類には早すぎる技術かもしれない」ってマンガで良くある台詞を実感する事になるとは思わなかった

>ポジティブな可能性より悪用の可能性の幅が広すぎるのがね…
初期のインターネットみがある

無限の可能性があるぞー
よし金儲けしようだからな

>むしろガチャ遊び以外でこんなんするやつおるんか
抜きあきが抜くため
抜きあきのリビドーの強さは尋常じゃない

ブループリントって指示を付け加えて
いろんなものの青写真的なものを描かせるの楽しい

>ポジティブな可能性より悪用の可能性の幅が広すぎるのがね…
技術の進化に法や使う側のモラルが付いてこないのはあるあるだからなあ…

有用さを開拓してる人達もちゃんといるけど表立つのはイラストサイトでマネロンやる業者や絵師嫌いの見苦しい騒ぎ

>技術の進化に法や使う側のモラルが付いてこないのはあるあるだからなあ…
ポケベルが援助交際を発達させたみたいな話だ

>有用さを開拓してる人達もちゃんといるけど表立つのはイラストサイトでマネロンやる業者や絵師嫌いの見苦しい騒ぎ
DL同人がAI容認したことで反社が資金源として使うんじゃないかと思ってたけど
意外とそれっぽい話聞かないことだけはちょっと安心した

>有用さを開拓してる人達もちゃんといるけど表立つのはイラストサイトでマネロンやる業者や絵師嫌いの見苦しい騒ぎ
楽しそうに遊んでる人達を見てるといいなってなるけど
世間で騒がれるのはnovelAI系の絵ばかりだからな…

>DL同人がAI容認したことで反社が資金源として使うんじゃないかと思ってたけど
>意外とそれっぽい話聞かないことだけはちょっと安心した
反社はpixivとかの二次創作絵を勝手にグッズ化して売りさばく方が手早く儲けられるって話だしな

高品質で個人が好きに扱えるものが出たのが革命的ではあるけど
PCスペックの問題で世にあふれるほど発展するのはまだまだ先な気がする

>楽しそうに遊んでる人達を見てるといいなってなるけど
>世間で騒がれるのはnovelAI系の絵ばかりだからな…
あれもやってる事自体は褒められたものじゃないけど
炎上じゃなく下品なおもちゃとして愛されてるAIのべりすとを見てるとあっちは平和だなって…

ニンスレ公式の使い方はちょっと憧れる

>高品質で個人が好きに扱えるものが出たのが革命的ではあるけど
>PCスペックの問題で世にあふれるほど発展するのはまだまだ先な気がする
そこそこPCゲー遊べるPCだけどグラボのメモリが足りなくてできなかったよ・・・

逆に絵自分で描いてみようかな〜って気になった
おじさんやるよ

>意外とそれっぽい話聞かないことだけはちょっと安心した
聞かないだけで音声作品の時みたいにもう紛れ込んでるだけだと思う。実際は手数料で貢献してるから弾く意味がないし

稼ぐためじゃなくて資金洗浄目的なら真っ先にskebが狙われてたな
規制の追いつかない新技術は面白いけど面倒だ

>あれもやってる事自体は褒められたものじゃないけど
>炎上じゃなく下品なおもちゃとして愛されてるAIのべりすとを見てるとあっちは平和だなって…
真面目な人は裏でこっそりだし表立って使ってないからそりゃそうよ

>逆に絵自分で描いてみようかな〜って気になった
>おじさんやるよ
応援してる

思い通りのシチュのエロ絵が量産できるぜー！
と思ったら割と基礎知識とトライアンドエラーが必要で手軽にシコれなかったぜー！

SD以前のAI著作権について書かれた本を読んでるとマジでSDがやらかしたことがアホか解るのが辛い
世界規模のAIと無断学習の氾濫が全く想定されてない議論が多い(当たり前だけど)

skebは信用問題だしサービスが揺らぐから弾いた
DL同人は基本問題が起きてからの基本後手対応だからな。それが駄目

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

動画のAIもちらほら話題になってたけど
それすら個人向けに公開される社会になったら著名人のハメ撮り量産されそうだな

>>技術の進化に法や使う側のモラルが付いてこないのはあるあるだからなあ…
>ポケベルが援助交際を発達させたみたいな話だ
援助交際のおかげでNTTの電波網が確立したと考えるべきだな

>それすら個人向けに公開される社会になったら著名人のハメ撮り量産されそうだな
既に海外で作って捕まったアホいなかったっけ…

他人の絵のi2iして偶然の一致でーすが通るならマジで絵描きは死ぬと思うわ

>他人の絵のi2iして偶然の一致でーすが通るならマジで絵描きは死ぬと思うわ
まあ流石にそんな主張するホームラン級の馬鹿は一握りだろうし
その主張を支持する馬鹿はもっと少ないだろうから…

>>それすら個人向けに公開される社会になったら著名人のハメ撮り量産されそうだな
>既に海外で作って捕まったアホいなかったっけ…
Faceswapはもう4,5年前に流行ったような技術じゃないかな
海外で名を上げた人がマーベルスタジオに就職してた

AI利用した商品がそこそこ出てきてるけど大して売れてないし思ったより社会は変わりそうもない
精度と追加学習の手軽さが今後どうなるかはわからんが

>>他人の絵のi2iして偶然の一致でーすが通るならマジで絵描きは死ぬと思うわ
>まあ流石にそんな主張するホームラン級の馬鹿は一握りだろうし
>その主張を支持する馬鹿はもっと少ないだろうから…
後追いが間違いなく出るだろうし本気で捕まえてほしいわ

>動画のAIもちらほら話題になってたけど
>それすら個人向けに公開される社会になったら著名人のハメ撮り量産されそうだな
ディープフェイクは大々的に表でやってたから大半のコミュニティが潰されたしColabでも禁止になってる

>>>他人の絵のi2iして偶然の一致でーすが通るならマジで絵描きは死ぬと思うわ
>>まあ流石にそんな主張するホームラン級の馬鹿は一握りだろうし
>>その主張を支持する馬鹿はもっと少ないだろうから…
>後追いが間違いなく出るだろうし本気で捕まえてほしいわ
えっ刑事事件なの？

>>>>他人の絵のi2iして偶然の一致でーすが通るならマジで絵描きは死ぬと思うわ
>>>まあ流石にそんな主張するホームラン級の馬鹿は一握りだろうし
>>>その主張を支持する馬鹿はもっと少ないだろうから…
>>後追いが間違いなく出るだろうし本気で捕まえてほしいわ
>えっ刑事事件なの？
いや賠償金なりで罰を受けてくれって意味で

漫画のアシスタントは数年後滅びてるかもしれねえなってのはやってる身だからこそ思う
作家ごとの絵柄と法則を覚えるのが大事だからAIの得意分野じゃん

いや漫画描いてたらわかるけど背景ぐらいしか使える部分ないし
それなら今の素材集で十分だし

>漫画のアシスタントは数年後滅びてるかもしれねえなってのはやってる身だからこそ思う
>作家ごとの絵柄と法則を覚えるのが大事だからAIの得意分野じゃん
AIってトーン使えるの？

>漫画のアシスタントは数年後滅びてるかもしれねえなってのはやってる身だからこそ思う
>作家ごとの絵柄と法則を覚えるのが大事だからAIの得意分野じゃん
白ハゲ漫画やツイッターの日刊に近いような漫画をリッチに見せるためには便利に使えるかも

>漫画のアシスタントは数年後滅びてるかもしれねえなってのはやってる身だからこそ思う
>作家ごとの絵柄と法則を覚えるのが大事だからAIの得意分野じゃん
海外はまあAI生成物に著作権を認めない流れだしそれに日本が従うなら漫画にAIを用いると著作権が消えかねないから大丈夫じゃないかな
AIは指示された通りに絵を正確に描くのは苦手だし

スレ画元のラフの原型がなさすぎて
これじゃ使えんでしょ

そもそもの話として漫画家は背景やら何やらやる時間がないからアシスタントに回してるわけで
AI技術が発展しようがそのAI動かす時間を漫画家になきゃ結局アシが必要なわけで

AIが思った通りの物を出してくれるとも限らないわけで
仮に一部アシ業務をAIがやるようになったとしても多忙な作者の代わりに
AIに作者の想定したものを出させるためのアシスタント(人間)って役目が結局生まれたりして

>AI技術が発展しようがそのAI動かす時間を漫画家になきゃ結局アシが必要なわけで
動かしてる時間つきっきりじゃないし

>AIに作者の想定したものを出させるためのアシスタント(人間)って役目が結局生まれたりして
オペレーターは必要になるんだろうなあ

AIで狙った絵が出るまでガチャするよりアシスタントが描いたほうが早いと思うわ

最近のＡＩ技術を投入して自動彩色をパワーアップしてくれんかな

今の汎用AIの話じゃなくてもっと特化したAIの話でしょ
今のSDやNAIの話をしてるわけじゃない
背景に使う3DソフトもCADソフトを流用してるような状況だしもっとモノクロ漫画用のソフトが増えてくれないかな〜

今のAIって意図を何ももっていないので全体的なうまさのわりに魅力が皆無なんだよね
そこなんとかならない限り問題にならんでしょ

>最近のＡＩ技術を投入して自動彩色をパワーアップしてくれんかな
時間の問題だと思う
ただでさえ進化早いし

デッサン整えれるだけで評価がつくわけではない
というのが根本的にわかってない気がする

例えばセーラーむーんの月にかわって〜の決めポーズみたいに
ポーズと構図に意味があって必要とされてる場合
スレ画みたいにAIが考えたよりよい構図で勝手に書き換えられたらこまるよね

そもそもAIに描かせるためのサンプルも大量に必要になる訳で
それを作るくらいなら大体最初からそれ向けに掛けば良くない？で済んじゃう

>そもそもAIに描かせるためのサンプルも大量に必要になる訳で
>それを作るくらいなら大体最初からそれ向けに掛けば良くない？で済んじゃう
木こりのジレンマかな

>例えばセーラーむーんの月にかわって〜の決めポーズみたいに
>ポーズと構図に意味があって必要とされてる場合
>スレ画みたいにAIが考えたよりよい構図で勝手に書き換えられたらこまるよね
困るときはStrengthを減らせばいいだけなんだけどね

>スレ画元のラフの原型がなさすぎて
>これじゃ使えんでしょ
ラフの原型残したままクリンナップしたら化け物産まれそう

>>例えばセーラーむーんの月にかわって〜の決めポーズみたいに
>>ポーズと構図に意味があって必要とされてる場合
>>スレ画みたいにAIが考えたよりよい構図で勝手に書き換えられたらこまるよね
>困るときはStrengthを減らせばいいだけなんだけどね
調整できるの意外と知られてないよね

>ラフの原型残したままクリンナップしたら化け物産まれそう
そういうことじゃないでしょ
ボディランゲージや絵の意味が変わってるってこと

AIで懸念されるヤバいポイントはAIを介したパクリや盗作かね
AIで他人の絵を学習させて出力した場合はどれだけ全体の学習量に対して割合が小さかろうと似たようなものが出たら依拠性が認められて著作権侵害になるって議論がある
ただ学習させたやつが出力者と別だった場合過失は認められない（差し止めはできる）
これだと出力者がすっとぼけることで過失を消せちゃうからモデルデータに関して必ず出力者がどのようなものか尋ねる義務を付けようねってなってる
これが2020年のAI著作権に対する大学教授レベルの認識でSDが全部破壊したから今どうなってるんだろうな

AIの絵でCG集なら「なんじゃそら」だけど
AIの絵を挿絵にしたなろう作品なら「なるほどこういうキャラか」ってなる
AI絵はサブで使う分にはとてもいいそうな

>AIで懸念されるヤバいポイントはAIを介したパクリや盗作かね
>AIで他人の絵を学習させて出力した場合はどれだけ全体の学習量に対して割合が小さかろうと似たようなものが出たら依拠性が認められて著作権侵害になるって議論がある
>ただ学習させたやつが出力者と別だった場合過失は認められない（差し止めはできる）
>これだと出力者がすっとぼけることで過失を消せちゃうからモデルデータに関して必ず出力者がどのようなものか尋ねる義務を付けようねってなってる
>これが2020年のAI著作権に対する大学教授レベルの認識でSDが全部破壊したから今どうなってるんだろうな
流石に義務はおいたくないですね

>調整できるの意外と知られてないよね
いや手とかガッツリ変えられてるじゃない

>1673584577850.webp
これだけコロコロ変わるなら手で書いたほうが早いと思う

>いや手とかガッツリ変えられてるじゃない
もっと数字下げればいいんじゃね

>AIの絵を挿絵にしたなろう作品なら「なるほどこういうキャラか」ってなる
>AI絵はサブで使う分にはとてもいいそうな
上のニンジャスレイヤーもそうだけどこういう使い方が理想だろうな
そりゃ一番理想に近いイラストが得られるのは人間に対して依頼することだけど
アマチュアの趣味レベルだとそこまでするのって金銭的にも難しいし

>>調整できるの意外と知られてないよね
>いや手とかガッツリ変えられてるじゃない
もしかして使ったことない？この画像はプロンプトを変えてないもしくは英文レベルでも指示していないからStrengthを変えるだけでここまでバリエーションが変わるんだと思うが

アシスタントって漫画家のクソ面倒くさい指示通りに書く仕事だからそんなにコロコロ色々変わるようだとそのまま使うのは無理だと思う
レタッチするならまあ

ああ、彼の話？
もうさ
嘘かホントかはどうでもいいよ
ただ俺の目の前から消えてくれ
そう思うだけ

>調整できるの意外と知られてないよね
だからその調整機能でさえきまぐれだから実用性ないなあって言われてるわけなのですけども、ええ

denoising strength変えるだけじゃ構図も絵柄も意匠も全部影響受けるから
それらを個別に固定したり影響度変えるみたいなのできないと使い辛いだろうな
ライセンス問題抜きにしても使い辛い事この上無い未熟な技術なのは間違いないよ

最近グラボで超高速でガチャれるとかなら別だけど
現状へっぽこグラボでシコシコやってる限りでは
創作とかめんどくさすぎてね

>denoising strength変えるだけじゃ構図も絵柄も意匠も全部影響受けるから
>それらを個別に固定したり影響度変えるみたいなのできないと使い辛いだろうな
>ライセンス問題抜きにしても使い辛い事この上無い未熟な技術なのは間違いないよ
Depth2imgとかマスク切ったりとかは他のAIでできるような範囲　まぁ筆が激早いプロアシやキメゴマに使えないからはわかるが将来的にはいろんな筆があるってだけの話になると思う

めんどくせー作業をすっとばして承認欲求満たすツールみたいに思ってる人が案外多くて引く
だからあちこちで炎上するんだろ
そういう変なのが排除されてから真の発展があるだろうなこの界隈

プロンプトで未知の画像を作るって使い方は商業的に微妙だけどi2i周りには可能性を感じてる
フィギュアから様々なアニメーションを作ったり
3Dのレンダリングの後処理にこの技術が使われる時代が来るかもしれない

プロンプトはカメラマンがモデルに指示出す感じやな
はい笑って〜って言うだけで手の指示無いと勝手にポーズとる

その美しい指先をこちらに向けて手招きするように突き出してそうそう良いね〜それじゃちょっとボタン外して胸出してみようか？って指示せんといかん

>プロンプトはカメラマンがモデルに指示出す感じやな
>はい笑って〜って言うだけで手の指示無いと勝手にポーズとる
>その美しい指先をこちらに向けて手招きするように突き出してそうそう良いね〜それじゃちょっとボタン外して胸出してみようか？って指示せんといかん

今の無断学習合法！を最大限拡大解釈したチキンレースがヤバいんだよ
別に何やってもいいんじゃないんだぞ

>プロンプトで未知の画像を作るって使い方は商業的に微妙だけどi2i周りには可能性を感じてる
>フィギュアから様々なアニメーションを作ったり
>3Dのレンダリングの後処理にこの技術が使われる時代が来るかもしれない
ポーズ人形雑に取り込んでもなんとなく仮絵に仕立ててくれるのが便利

>Depth2imgとかマスク切ったりとかは他のAIでできるような範囲
そのやり方では完全にはできない
まず特徴量の扱いが構図と絵柄と意匠みたいに個別に分けて取り出すみたいなのが現状無理なんだよ
その前段階の画像の定量評価の時点で特定のデータセットに依存したやり方使ってるから

>その美しい指先をこちらに向けて手招きするように突き出してそうそう良いね〜それじゃちょっとボタン外して胸出してみようか？って指示せんといかん
って指示しても理想のポーズは取ってくれないので
3Dデータを直接読み取って画像生成出来るシステムが必要とされてる

やってみた

>そういう変なのが排除されてから真の発展があるだろうなこの界隈
まあこういう連中は新しい技術で遊びたいイナゴみたいな所あるし
一部の頭おかしい奴以外は次のおもちゃ見つけたら排除なんてせずとも勝手に出ていくだろうな
問題はそのおかしい奴のせいで現在進行系でヘイト買いまくってることだけど

>って指示しても理想のポーズは取ってくれないので
3Dの棒人形モデルをポーズとらせてSS撮影→イメージ変換ではいかんの？

AI問題を見てて思うのは肯定派も否定派もろくに法律もAIの機構も勉強してなくて何も理解できてないのにノリで動いてるやつが多いんだよ…
AI肯定派の詐欺師みたいな奴らに合法と言われたら鵜呑みにして避けられない時代の流れみたいに捉え始めるしAI否定派のAIアレルギーにAIはすべて撲滅すべしみたいな論調に流されたりもする

>ポジティブな可能性より悪用の可能性の幅が広すぎるのがね…
実写系の高度なの作れるやつ出てきたけどやばそう

>>しかしそれを使うだけの人間には可能性を感じない
>物凄いスピードで発達してて凄いってなるけど
>他人の絵をＩ２Ｉして自分の絵だと言ったり絵師叩きに利用したりする人間を見て
>「人類には早すぎる技術かもしれない」ってマンガで良くある台詞を実感する事になるとは思わなかった
そんな一部だけ抽出されてもね

>3Dデータを直接読み取って画像生成出来るシステムが必要とされてる
立体構造みたいなロジックを入れると組み合わせ爆発で死ぬから
いつまで経ってもそれっぽいもの以上にはならないと思うわ

>もっと数字下げればいいんじゃね
strength　というのは改造する元絵があってどれだけ改造するかの値みたいなもの
そのためポンチ絵だと下げればポンチ絵のままになる
文字うちだけの生成ではできない

>立体構造みたいなロジックを入れると組み合わせ爆発で死ぬから
ついに量子コンピュータの活躍の場が

>実写系の高度なの作れるやつ出てきたけどやばそう
なんかあのモデル出てから「どうやるんですか！？」って問い合わせ増えてる各所で
怖い・・・
本物を目覚めさせないで・・・

>今の無断学習合法！を最大限拡大解釈したチキンレースがヤバいんだよ
としあきくん生成物にウォーターマークが自動で入ったよ

>としあきくん生成物にウォーターマークが自動で入ったよ
なにそれ

まず一番広がってるであろう柿沼弁護士の解釈はかなり怪しいんだよ
あの人はAI側に有利な解釈を採用しすぎてる

AIのネガティブプロンプトにサインやウォーターマークを入れるのが基本になってるのは本当に駄目だと思う

番組タイトルらしき残骸が角に出てきたり

まずは使用者が増えていくことが第一、AIを簡単に潰せないようにするためにね
そのためにはいいモデルがどんどんでるこの流れはとてもいい

>まず一番広がってるであろう柿沼弁護士の解釈はかなり怪しいんだよ
>あの人はAI側に有利な解釈を採用しすぎてる
その柿沼の解釈でも他人の著作物をi2iは2重にヤバイという認識だったという…

不気味の谷を超えてるからねあのモデル
こんなに需要あるんだってびっくりしたよ

俺はbasilよりbstaber派だな

>>まず一番広がってるであろう柿沼弁護士の解釈はかなり怪しいんだよ
>>あの人はAI側に有利な解釈を採用しすぎてる
>その柿沼の解釈でも他人の著作物をi2iは2重にヤバイという認識だったという…
i2iは依拠性がガッツリ認められるからまあアウトだろうね
出力者が知りませんでしたが間違いなく通らないし
柿沼氏のAIの法解釈でそんな理不尽なことある！？ってなる部分は正直大体かなり偏った解釈よ
法律って別にそんなアホなもんじゃないし

>こんなに需要あるんだってびっくりしたよ
としあきにもリアルロリマニアは多いというのを革新した

>AIのネガティブプロンプトにサインやウォーターマークを入れるのが基本になってるのは本当に駄目だと思う
俺が使うとしたらアダルト用途だけど
規約でアダルト禁止されてる有料素材サイトのサンプルを拾ってきてそうなの扱うの怖いわ

basilの美少女はアプリで顔改造的な不気味さがあってだめだった
顔フレームアウトさせればいい身体はしてる

よし

>basilの美少女はアプリで顔改造的な不気味さがあってだめだった
>顔フレームアウトさせればいい身体はしてる
そうか？いいプロンプトとＨＮあれば違和感ないものができてると思うけど

リアルなの作られてるのふたばでも上がるの見てああ、AIは禁止するのは当然だなと思った

思わぬwatermarkやサインが出ても例のinpaintツールで消せばバレないね

AIの単純所持でロリあき逮捕

>思わぬwatermarkやサインが出ても例のinpaintツールで消せばバレないね
あれが一番分かりやすく駄目だって思った

これはAIです!といってもAIしらない高齢の警察官とかだとはいはい、と綺麗にあしらってムショ行きだな

>規約でアダルト禁止されてる有料素材サイトのサンプルを拾ってきてそうなの扱うの怖いわ
今はどうだか知らんけど思いっきりフォトストック系のサイトのものらしき透かしの残骸が残ってるイラスト出力されたの見たことあるわ…

>AIの単純所持でロリあき逮捕
ロリあき？それはまずいここは二次裏なのに

今のAI生成は違法画像を取り込んでやらないとまともなのは出ない

i2iとは違い画像からタグだけ抽出してプロンプト吐かせて出力するのが楽しい

>今のAI生成は違法画像を取り込んでやらないとまともなのは出ない
違法画像てなんだ？

リアルロリをワンクリックインストールで簡単にできてかつサンデークラスの低スペックなオンボードマシンでも数秒で作れる
そんな夢のAI生成ソフトの誕生をとしあきは熱望してる

>リアルロリをワンクリックインストールで簡単にできてかつサンデークラスの低スペックなオンボードマシンでも数秒で作れる
>そんな夢のAI生成ソフトの誕生をとしあきは熱望してる
下手したら誤解されたまま児ポで捕まりそうなのはちょっと…

Strength上げてたらドスケベ魔法使いみたいになってしまった

結局AI使った側がパクってない証明しないといけなさそうだよね

トロイの木馬仕込んでそのままネットつないだままだとかってに処理させてる奴いるらしいね

いない時でAI生成をするときはオフラインでやりましょう

>下手したら誤解されたまま児ポで捕まりそうなのはちょっと…
ガサ入れでこのソフトあったらアウト! な感じになりそうだな

>結局AI使った側がパクってない証明しないといけなさそうだよね
それは手描きも一緒のはずなんだがな
つみおじがしれっと復帰してもスルーするのが手描き界隈

学習元になった画像をすべてチェックして類似性がないか確認する義務をつける事になりそう

>結局AI使った側がパクってない証明しないといけなさそうだよね
逆だがパクられた証明せんと訴えられないぞ

>結局AI使った側がパクってない証明しないといけなさそうだよね
そうだね
AIに関して依拠性が認められるハードルは低いのよ

Googleドライブにアップするのは躊躇われる非実在画像が手元にないある

>>結局AI使った側がパクってない証明しないといけなさそうだよね
>逆だがパクられた証明せんと訴えられないぞ
いや逆じゃないぞ
AI側が証明を求められるよ

>いや逆じゃないぞ
>AI側が証明を求められるよ
それお前のただの願望じゃねえか

AI「この人にi2iしろって言われたんです！」

おれじゃない
AIつがやった
しらない
すんだこと

著作権侵害裁判はやられた証明でなくやってない証明が重要
やってないというのが無いとアウトだからAI使って金稼いで裁判なった時点で負け

だからNAIとか生成された物はうちは著作権放棄していてあくまで個人で楽しめと宣誓してる

そもそもAIデータ提出が必要になるだろうから要素があったら即バレしそうだよね

使った側が証明するようにならない場合はAIおあしすが万能になるからな…
流石にそんなバグは放置されないでしょ

AI生成での金の利権は胴元だけが得をするシステム

>>いや逆じゃないぞ
>>AI側が証明を求められるよ
>それお前のただの願望じゃねえか
AI生成物・機械学習と著作権法
ってやつがソースね
検索するとダウンロードできるから読んでくれ

>>ポジティブな可能性より悪用の可能性の幅が広すぎるのがね…
>技術の進化に法や使う側のモラルが付いてこないのはあるあるだからなあ…
それらの歴史と同じように法規制が構築されるんだろうけど
それが作られる前にやらかす奴が大量発生するんだろうなあ

ここでもよく見られるけどAI超有利な謎の法解釈をさも事実のように語るアホが多すぎる
大方柿沼氏のコラムを鵜呑みにしつつ更にポジティブに脳内解釈したんだろうけどちゃんと他の文献も読みなよ

リスクを犯してでもやりたいことやるのは悪いことだとは思わない

裁判所が一定以上似てると判断したら類似性と依拠性は認められちゃう
そこからは人間の場合
?「盗作してない、無意識に出てしまっただけ」は無意識だとしても有罪
?「盗作は無理、元の作品とこれまでの人生で一切触れ合わなかった」が証明できたら無罪
でAIの場合はどうなるかはまだ不明

もっとAIユーザーを増やしていきたいね

>リスクを犯してでもやりたいことやるのは悪いことだとは思わない
他人に迷惑かけるような奴は駄目に決まってるだろ

>もっとAIユーザーを増やしていきたいね
まぁ増えたら増えたで問題を起こす奴も増えるんだが

>裁判所が一定以上似てると判断したら類似性と依拠性は認められちゃう
>そこからは人間の場合
>①「盗作してない、無意識に出てしまっただけ」は無意識だとしても有罪
>②「盗作は無理、元の作品とこれまでの人生で一切触れ合わなかった」が証明できたら無罪
>でAIの場合はどうなるかはまだ不明
しかし，出力された AI 生
成物と機械学習に用いられた（無許諾の）元の著作物が，アクセスしていなければこれほど似ることはあり
得ないといえるほどに類似しているという場合には，そのまま依拠ありと推認することは許される。これに
対して，既存の著作物が機械学習に用いられ，かつ出力された AI 生成物がこれに酷似するとしても，AI
利用者の側で，既存の著作物のデータが AI 生成物の作成に寄与していないということを立証すれば，独自
創作として依拠が否定されることになる
が京大法学部教授の解釈ね

>でAIの場合はどうなるかはまだ不明
関係ないだろ
AIはあくまで道具でそれを指示してやった責任者が人間なんだかせ
責任者は責任をとるためにいるから責任者

というかなんでAIだと許させるかもと思うのか

>まぁ増えたら増えたで問題を起こす奴も増えるんだが
判例増えて助かる

>京大法学部教授の解釈ね
人間と同じって感じだね

機関銃で大量の人をあやめても
「私はやってない!、この機械がやっただけ!」
と言ってるようなもんだよね

>>リスクを犯してでもやりたいことやるのは悪いことだとは思わない
>他人に迷惑かけるような奴は駄目に決まってるだろ
法治国家なら法規制ないものはやっていいんだが

>というかなんでAIだと許させるかもと思うのか
そりゃ禁止されてるわけでもない

AI無罪
AIを否定するのは近代科学を否定するのと同意語

割と普通に話せてたスレだったのに雑な煽り屋が来てめちゃくちゃ

>対して，既存の著作物が機械学習に用いられ，かつ出力された AI 生成物がこれに酷似するとしても，AI
>利用者の側で，既存の著作物のデータが AI 生成物の作成に寄与していないということを立証すれば
データセットに著作物が含まれてる上でそれが生成物に寄与してないことを立証って相当難しくないか？
プロンプトに含まれてないとしても偶然似ただけですとか通らんよね？

>ここでもよく見られるけどAI超有利な謎の法解釈をさも事実のように語るアホが多すぎる
>大方柿沼氏のコラムを鵜呑みにしつつ更にポジティブに脳内解釈したんだろうけどちゃんと他の文献も読みなよ
こいつのこと？
>AI生成物・機械学習と著作権法
>ってやつがソースね
>検索するとダウンロードできるから読んでくれ

AI絵の中でもこれはいいこれは駄目というのは普通に分かれるだろう
i2iのは訴えられたら負けることが多くなりそうだが
大半は問題ないわな

著作物を学習に使ってもいいけど著作者の利益を損なう可能性のある行為(市場への介入)は禁止されているので
クリーンなモデルが作られるまではAIの商業的な使い道はない気がする

i2iでそっくりそのままのをドヤ顔で発表する奴は従来のトレパク野郎と全く同じなので
AIだからみたいな話にはならんと思うが

>データセットに著作物が含まれてる上でそれが生成物に寄与してないことを立証って相当難しくないか？
>プロンプトに含まれてないとしても偶然似ただけですとか通らんよね？
ツール作成者が学習データの情報提供してくれると思えないし
裁判沙汰になった時点でほぼ負け確定みたいな感じになりそう

>著作物を学習に使ってもいいけど著作者の利益を損なう可能性のある行為(市場への介入)は禁止されているので
>クリーンなモデルが作られるまではAIの商業的な使い道はない気がする
利益を損なったという証明がまず必要だな

>データセットに著作物が含まれてる上でそれが生成物に寄与してないことを立証って相当難しくないか？
学習データに含まれてる程度じゃそもそも元の作者がパクリと認識できるような絵は作れんぞ
i2iの話とごっちゃになってない？

>i2iでそっくりそのままのをドヤ顔で発表する奴は従来のトレパク野郎と全く同じなので
>AIだからみたいな話にはならんと思うが
アレ多分現行法でもそのまま有罪コースに持っていけるよな

>アレ多分現行法でもそのまま有罪コースに持っていけるよな
ネットで突かれただけでボロボロ不利な情報があぶり出されてきてるしね…
多分元絵の人も面倒すぎて訴訟とかしないだろうけどひどかった

>学習データに含まれてる程度じゃそもそも元の作者がパクリと認識できるような絵は作れんぞ
i2iじゃなくてもHNやDBの学習途中のプレビューとかでデータセットの絵そっくりなのが出てくるよ
あと過学習に陥ってるモデルとかだと本当にそっくりなのが出てくる事はしばしば報告されてる

>i2iじゃなくてもHNやDBの学習途中のプレビューとかでデータセットの絵そっくりなのが出てくるよ
>あと過学習に陥ってるモデルとかだと本当にそっくりなのが出てくる事はしばしば報告されてる
それは普通に特定作品に依拠してるよね

>例えばセーラーむーんの月にかわって〜の決めポーズみたいに
まだ月にかわってバルパンサーってなるのを楽しむ段階だからねぇ…

>>対して，既存の著作物が機械学習に用いられ，かつ出力された AI 生成物がこれに酷似するとしても，AI
>>利用者の側で，既存の著作物のデータが AI 生成物の作成に寄与していないということを立証すれば
>データセットに著作物が含まれてる上でそれが生成物に寄与してないことを立証って相当難しくないか？
>プロンプトに含まれてないとしても偶然似ただけですとか通らんよね？
もちろん，AI がなぜその結果を出したのかがブラックボック
ス化されている中，このような立証が不可能に近いことは容易に想像できる。とはいえ，そもそも，AI 生
成物と機械学習に用いられた元の著作物の間の酷似性・類似性から，依拠を推認するという手法自体は，被
疑侵害物を人間が作成しているという従来の一般的な事案でも同様に用いられてきたものである
らしい
てかマジで長いから元のやつ読んでくれ
AI生成物・機械学習と著作権法

人力拓也が絶滅寸前なように絵師もいずれ消える

>クリーンなモデルが作られるまではAIの商業的な使い道はない気がする
そこまで潔癖には行かない気がするよ
企業なら社会的にある程度寛容に受け入れられてるなと思ったら使って
そうなってなかったら使わないってくらいじゃないかね

利益の侵害の立証は難しいけどそこさえクリアしたら訴えられた側は言い訳不可能になる感じ？

>>>対して，既存の著作物が機械学習に用いられ，かつ出力された AI 生成物がこれに酷似するとしても，AI
>>>利用者の側で，既存の著作物のデータが AI 生成物の作成に寄与していないということを立証すれば
>>データセットに著作物が含まれてる上でそれが生成物に寄与してないことを立証って相当難しくないか？
>>プロンプトに含まれてないとしても偶然似ただけですとか通らんよね？
>もちろん，AI がなぜその結果を出したのかがブラックボック
>ス化されている中，このような立証が不可能に近いことは容易に想像できる。とはいえ，そもそも，AI 生
>成物と機械学習に用いられた元の著作物の間の酷似性・類似性から，依拠を推認するという手法自体は，被
>疑侵害物を人間が作成しているという従来の一般的な事案でも同様に用いられてきたものである
>らしい
>てかマジで長いから元のやつ読んでくれ
>AI生成物・機械学習と著作権法
現状の二次創作が訴えられたら負けってのと何も変わらないのでは？
オリジナルでやってるAI絵には無関係だな

>利益の侵害の立証は難しいけどそこさえクリアしたら訴えられた側は言い訳不可能になる感じ？
てか人間でも同状況なら言い訳はほぼ不可能だ
その著作物が発表されてから現在まで一切触れてませんていう証明が必要になる
昔だったら「海外に居た」とかがあったらしいけど今はネットもあるし
あとは刑務所に入っていたくらいしか無いとかなんとか

そもそもAI学習に著作物を使っていいっていう理由は
著作権法第三十条の四 著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用
で記されてるけど そこには同時に他人に享受させることを目的としない場合においてのみ許されるとも書いてる

明確にどっかの絵やキャラを盗作して権利者がキレたら終わりってのは別にAIか手描きかの問題じゃないよね

>現状の二次創作が訴えられたら負けってのと何も変わらないのでは？
>オリジナルでやってるAI絵には無関係だな
そのオリジナルもデータセット中の誰かの作品に依拠して「ない」ことを証明させられる
当然モデル提供者はデータセットの開示なんてしない
無理だろこんなん

これからAI絵にも著作権が認められるよう法改正が必要だな

AI学習にはいいってだけ
その学習したAIで出した物は適応されないというの以外としられれてない

>てか人間でも同状況なら言い訳はほぼ不可能だ
>その著作物が発表されてから現在まで一切触れてませんていう証明が必要になる
それが出来るのがAIモデルでしょ
クリーンを目指すSDはちゃんと学習モデルが使った画像を検索出来るようにしてる

ないことの証明って無理だろ
この京大教授サマの解釈がおかしいだけなんじゃねーのか

>そもそもAI学習に著作物を使っていいっていう理由は
>著作権法第三十条の四 著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用
>で記されてるけど そこには同時に他人に享受させることを目的としない場合においてのみ許されるとも書いてる
プロパガンダポスターを学習してプロパガンダポスターを作るのは駄目ってこと？

>それが出来るのがAIモデルでしょ
>クリーンを目指すSDはちゃんと学習モデルが使った画像を検索出来るようにしてる
そしたら逆に便利だよね

クソ長いから引用は省くけど学習元に著作物が混ざっていて(どんな断片であっても)似てるようなら依拠性が認められるよ
そうでなくても見た目にやたら似てるようならAI絵師側で証明が求められる

法解釈によってはブラックボックスの中で悪魔の証明を求められるって事が全然周知されてないのは怖くね？

>クソ長いから引用は省くけど学習元に著作物が混ざっていて(どんな断片であっても)似てるようなら依拠性が認められるよ
>そうでなくても見た目にやたら似てるようならAI絵師側で証明が求められる
でもそれって文化庁の見解とかじゃなくて一人の京大教授が言ってるだけだよね？

認められるといってもそれは一部の御用学者の意見
実際裁判なったらまあアウトだな

>ないことの証明って無理だろ
>この京大教授サマの解釈がおかしいだけなんじゃねーのか
そもそもAIはこんなに大規模に無断学習されて馬鹿みたいにチキンレースをされる想定じゃないの
チキンレースどころかマジで訴えられてないだけの犯罪者が大勢いるんだよ

AIで出力したものにも著作権が認められるようにするのがまず第一歩だわな

クリーンであることを証明できるモデルが完成したら
逆に人間の絵描きの方が盗作の可能性があって怖いというSF的近未来がくるかもしれないな

>>クソ長いから引用は省くけど学習元に著作物が混ざっていて(どんな断片であっても)似てるようなら依拠性が認められるよ
>>そうでなくても見た目にやたら似てるようならAI絵師側で証明が求められる
>でもそれって文化庁の見解とかじゃなくて一人の京大教授が言ってるだけだよね？
としあきの判断とどっちを信じるかだな

>クリーンであることを証明できるモデルが完成したら
2週間まえくらいに完成して公開されたよ
まあ出る物はまあ・・・だが

>チキンレースどころかマジで訴えられてないだけの犯罪者が大勢いるんだよ
コミケのことか

背景作画AIで生成できるアプリ作りたいな
Pythonとかいうの勉強したらいいんか？

>としあきの判断とどっちを信じるかだな
さも事実のように語っておいて実はただの一民間人の意見と突っ込まれたらそういう言い訳するのがみっともない

>AIで出力したものにも著作権が認められるようにするのがまず第一歩だわな
他人が出力したものを勝手に販売できてることは不適切ではある

>>としあきの判断とどっちを信じるかだな
>さも事実のように語っておいて実はただの一民間人の意見と突っ込まれたらそういう言い訳するのがみっともない
いやお前がこの解釈はおかしいと突っ込んでるのも民間人の1意見だろ…
しかもとしあき

いやまぁ京大の先生の意見は真っ当だと思うよ
特に現状が変わるわけでもないだろうけど

>クソ長いから引用は省くけど学習元に著作物が混ざっていて(どんな断片であっても)似てるようなら依拠性が認められるよ
学習元に著作物が混ざってる証明は誰がするの？
機械学習で教師データを元にした学習結果ってバイナリ化してて人間の目じゃ読めないけど

>>>としあきの判断とどっちを信じるかだな
>>さも事実のように語っておいて実はただの一民間人の意見と突っ込まれたらそういう言い訳するのがみっともない
>いやお前がこの解釈はおかしいと突っ込んでるのも民間人の1意見だろ…
>しかもとしあき
ならどっちもどっちというわけだ

>学習元に著作物が混ざってる証明は誰がするの？
これはこれでモデルの制作元が公開しないと難しそうだなぁ

調べてみたけどこの教授まだ若手で全然影響力ないじゃん

>>チキンレースどころかマジで訴えられてないだけの犯罪者が大勢いるんだよ
>コミケのことか
あとskebとかfantiaとかな
仮に漫画家やイラストレーターがブチ切れて裁判起こしまくるとしたら賠償金の算出と侵害証明が極めて簡単なそっちからだろうな

>>>>としあきの判断とどっちを信じるかだな
>>>さも事実のように語っておいて実はただの一民間人の意見と突っ込まれたらそういう言い訳するのがみっともない
>>いやお前がこの解釈はおかしいと突っ込んでるのも民間人の1意見だろ…
>>しかもとしあき
>ならどっちもどっちというわけだ
すげえ自信だなおい！？

そういう法解釈が出来るって時点で企業からとったらリスクでしかないだろう
この時点でコンプラ違反でまともに使える代物じゃねぇよ

>学習元に著作物が混ざってる証明は誰がするの？
アメリカでは2025年までに学習素材のクリア化が義務付けられるっぽい

流石に教授様の意見にとしあきが立ち向かうのは辞めといたほうがいいよ…

としあきより教授の方が正しいことを言っている確率が高いというのはそうだけど肩書を武器にしてマジで滅茶苦茶な事を言うやつもいるから気をつけたほうがいいよ

としあきの意見は無意味だが政府や文化庁が公式に言ってるわけでもないのに
ただの一人の教授の意見を絶対的事実かのように語るのも無意味

>コミケのことか
二次創作にも著作権はあるんですぅ

>流石に教授様の意見にとしあきが立ち向かうのは辞めといたほうがいいよ…
共産党の言うことが全てだもんな

>>クソ長いから引用は省くけど学習元に著作物が混ざっていて(どんな断片であっても)似てるようなら依拠性が認められるよ
>学習元に著作物が混ざってる証明は誰がするの？
>機械学習で教師データを元にした学習結果ってバイナリ化してて人間の目じゃ読めないけど
明らかに似てるようだと学習データを調べられなくてもAI絵師側で証明が求められるよ
明らかに似てるってほどじゃないけど学習データを調べられない場合は知らん

京大の法学教授にまでなったのに場末のとしあきに「全然影響力ないじゃん」と言われるのか…

>としあきの意見は無意味だが政府や文化庁が公式に言ってるわけでもないのに
米特許局とかだったらなるほどなぁになるけど
弁理士の機関誌ぐらいじゃねぇ…

>京大の法学教授にまでなったのに場末のとしあきに「全然影響力ないじゃん」と言われるのか…
お前インターネットやめたほうがいいよ

>京大の法学教授にまでなったのに場末のとしあきに「全然影響力ないじゃん」と言われるのか…
多分ハーバード大学のプロフェッサーとしあきなんだろう…

若いのに法学部教授ってヤバいだろ…
超エリートじゃん

どっちみち海外での流れ次第だから日本での法解釈は将来的にはあまり影響無い

>京大の法学教授にまでなったのに場末のとしあきに「全然影響力ないじゃん」と言われるのか…
肯定派にしろ否定派にしろ自分の主張に都合のいいものしか聞きたくないから
最高裁判所長官の見解でもそのとしあきの主張に反するなら否定されんじゃないかな…

>京大の法学教授にまでなったのに場末のとしあきに「全然影響力ないじゃん」と言われるのか…
シカゴ大学とかの海外のロースクール出てるとかなら認めてやるが…

>京大の法学教授にまでなったのに場末のとしあきに「全然影響力ないじゃん」と言われるのか…
頭の悪い人は頭が悪いという自覚が持てないから論戦無敵やで

>どっちみち海外での流れ次第だから日本での法解釈は将来的にはあまり影響無い
開発も投資も法整備も全部海外主導だからなあ
日本はできあがってから追随してサービス享受するだけかな
海外が良いって言ってれば使うしダメなら使わない

ここでとしがあーだこーだウダウダ議論しても別に何にもならない
俺はひっそりと目立たず個人的に楽しむだけだ

欧米の方が反発酷いしアドビみたいにクリーンなものを作ろうとしてる企業も出てきてるから
クリーンなAI作画ツールは間違いなく出てくるだろうけど
ゲームのチートツールみたいに絶対アングラで今以上に酷いのがばらまかれていいAIと悪いAIの二極化が進みそうな気がする

>俺はひっそりと目立たず個人的に楽しむだけだ
AIの一番正しい使い方

人間vsAIに見せかけて結局人間vs人間なの往年のパニックホラーものみたいで好き

>ゲームのチートツールみたいに絶対アングラで今以上に酷いのがばらまかれていいAIと悪いAIの二極化が進みそうな気がする
それを見越してAIモデルをなるべく保存しとくのは選択肢としてはあると思う

二次創作も法的には訴えられたら完全敗訴なんだけどそれでもこれだけの文化が隆盛しているので
AIも厳密な法解釈よりは実際にどういう世論と空気になっていくかによるんじゃないかね

偉い人が言う事が絶対に正しいならまずここにいること自体時間の無駄だろ

>どっちみち海外での流れ次第だから日本での法解釈は将来的にはあまり影響無い
二次エロは日本は甘く厳しい国があるという差がある時点で海外の結果が全てではない

>偉い人が言う事が絶対に正しいならまずここにいること自体時間の無駄だろ
時間の無駄だし違法か否かとかギャーギャー騒ぐのもカロリーの無駄よ

むしろ海外の方がAIに厳しいと思うが…

>二次創作も法的には訴えられたら完全敗訴なんだけどそれでもこれだけの文化が隆盛しているので
そも二次創作に関しては2000年代前半と2015年頃とかにちゃんと各企業がスタンスを明確にしてる
だから大手を振って二次エロとかが許されてたFGOとかが流行ってアニメの同人は消失していったわけで

絵描きでAI訴えるて言ってる人いるの？
いないなら既存二次創作と変わらん

>だから大手を振って二次エロとかが許されてたFGOとかが流行ってアニメの同人は消失していったわけで
そんな流れあった？

AI製のコンテンツは著作権フリーって事でいいのかね
だとしたらAIが広まってくれるのは有り難いんだが
無断で使っても訴えられない訳だし

当たり前だけど他人の著作物を使って表で好き放題やれるわけないのよ…

画像だけに関していえば今後もAIが進化すれば今より簡単に
ネット上の画像の贋作が出来て出回ってしまうだろうから
AIの表示義務は必須じゃないかな

>AIで出力したものにも著作権が認められるようにするのがまず第一歩だわな
それとこれとは別問題だ

>そんな流れあった？
HPの個人開設やげんしけん等による同人の一般周知が流行った時期と
SNS上で二次創作の可否について問題になった時期とで
ゲームメーカーを主体に二次創作に関してのガイドラインを明確にしたよ

>>AIで出力したものにも著作権が認められるようにするのがまず第一歩だわな
>それとこれとは別問題だ
堂々とAI絵ができるようになって欲しいからそうなって欲しいけどね

ちなみにその京大法学部教授はAI生成物の著作権は認めるべきと主張してるぞ
ちょっとは信じてくれる気になったか？

>絵描きでAI訴えるて言ってる人いるの？
>いないなら既存二次創作と変わらん
出版社の著作物とかアニメのキャプで海賊版モデルとか作られてるから
一旦流れができたら集団訴訟みたいなのは起こる可能性はあるんでね？

>AIも厳密な法解釈よりは実際にどういう世論と空気になっていくかによるんじゃないかね
AIは絵描き側に相当嫌われてしまったので発展遅れそうだな
クリーンなデータベースAI作ろうにも協力してくれる絵描きは少ないだろうし

>堂々とAI絵ができるようになって欲しいからそうなって欲しいけどね
堂々と販売したり自分の作品とか言い出さなきゃいいだけだよ

創造性のかけらもないグーグルストリートビューでさえ権利保護されてるから無許可学習されたAI生成物はよそにお出ししてはいけませんがフェアユースの生成物は権利が認められるの流れでいいと思うんだがな

オプトアウトが出来ればだいぶ違ってくるんじゃないかな

>オプトアウトが出来ればだいぶ違ってくるんじゃないかな
SDもそれはやろうとしてる
でも声を上げてる人が求めてるのはオプトインなんだ

>だから大手を振って二次エロとかが許されてたFGOとかが流行ってアニメの同人は消失していったわけで
2週間前の冬コミでリコリコとか水星の魔女の同人誌沢山出てたけど…

AIと手描きを見分ける方法なりAIなりが流行っても「欠点」が明確に分かってる時点で改善されるのも時間の問題だよな…
マトモに生物を描けなかった時代からここまで進歩したんだしあり得ない話ではあるまい

オプトアウトなんてクソほどの意味もないからやらなくていいよ
新しいAIが出るたびに全世界の絵描きがいちいち申請しに行くのなんて現実的じゃないでしょ

>>堂々とAI絵ができるようになって欲しいからそうなって欲しいけどね
>堂々と販売したり自分の作品とか言い出さなきゃいいだけだよ
版権絵の二次創作としてでなくオリジナルで売るならいいんじゃないのかね、どの絵も版権絵と似て出力されるわけじゃないので

著作権は認められた方が良いなとは思うけど
同時にAI絵は著作権認められなくても全然平気そうにも思う
一個の価値じゃなく物量で価値を作る方がよさそう

>新しいAIが出るたびに全世界の絵描きがいちいち申請しに行くのなんて現実的じゃないでしょ
申請無いから学習に同意したとみなして勝手に学習させてもらうねサンキュー

アニメの同人よりソシャゲが今多いのはコンテンツの継続性がソシャゲの高いってだけだろ

>2週間前の冬コミでリコリコとか水星の魔女の同人誌沢山出てたけど…
問題になったガンダム00の頃から比較すると本当にごく少数なんですわそれ

>だから大手を振って二次エロとかが許されてたFGOとかが流行ってアニメの同人は消失していったわけで
>問題になったガンダム00の頃から比較すると本当にごく少数なんですわそれ
全然知らなかったんだけど本当にそんな流れあったの？
ソースあったら教えてくれ

>>2週間前の冬コミでリコリコとか水星の魔女の同人誌沢山出てたけど…
>問題になったガンダム00の頃から比較すると本当にごく少数なんですわそれ
当時はソシャゲなかったから

大ヒットしても1クール2クール限りで次がどんどん出るアニメ
それに対して人気作は年単位で継続できるソシャゲ

オプトイン方式で参加すれば学習されますの方が
何もしなくても学習されないから簡単か

>>新しいAIが出るたびに全世界の絵描きがいちいち申請しに行くのなんて現実的じゃないでしょ
>申請無いから学習に同意したとみなして勝手に学習させてもらうねサンキュー
人間も日夜やってることだ問題ない

>問題になったガンダム00の頃から比較すると本当にごく少数なんですわそれ
そんな問題きいたことねぇぞ

>オプトイン方式で参加すれば学習されますの方が
>何もしなくても学習されないから簡単か
それだと全然集まらなさそうだ

>それだと全然集まらなさそうだ
ミツアdiffusionがそれでやろうとしてるけど悲しい出来だった

>そも二次創作に関しては2000年代前半と2015年頃とかにちゃんと各企業がスタンスを明確にしてる
>だから大手を振って二次エロとかが許されてたFGOとかが流行ってアニメの同人は消失していったわけで
何言ってるんだ
ガイドラインなんて公式に似せないとか公序良俗に反しない云々当たり前のこと言ってるだけでエロ描いていいなんて直接的に言ってるやつなんてないだろ
少なくともFGOは言ってない

オプトインなら参加表明してもらえるから利益配分も可能だし
一番クリーンな画像出力AIになるだろうな

サンライズはそもそも昔から二次創作禁止を表明してるしな
実は唯一サンライズが運営するプロバイダ「ひのぼり.net」でだけ解禁されてたけど
その名を覚えている者ももう少ない…

ソースと言われてもガンダム00の時に放映前アニメで申し込むサークルは全部落選したっていうところからの流れで
コミケ運営もアニメジャンルに関しての声明を出してたはずなのでその頃のネット記事を調べてくれとしか

AI絵は生成しなくても楽しめる双葉のメインスレ

>ソースと言われてもガンダム00の時に放映前アニメで申し込むサークルは全部落選したっていうところからの流れで
それは二次創作の可否と関係ないのでは？
てかその話も知らないな
>コミケ運営もアニメジャンルに関しての声明を出してたはずなのでその頃のネット記事を調べてくれとしか
自分でもうろ覚えなのでは

>双葉の
お客さんかな

一日版権通ればいいんだろ

>何言ってるんだ
>ガイドラインなんて公式に似せないとか公序良俗に反しない云々当たり前のこと言ってるだけでエロ描いていいなんて直接的に言ってるやつなんてないだろ
>少なくともFGOは言ってない
この人公に出す文章でおまんこやおちんこがぬぽぬぽするところ描いていいですよ
なんて言えると思ってるんだろうか常識ないのかな

思うところは色々あるがすでにAI絵ってだけで価値が暴落してるから
それなりに市場原理は機能してんなって感じだ

一応検索したけど見つからなかったよ
>だから大手を振って二次エロとかが許されてたFGOとかが流行ってアニメの同人は消失していったわけで
これは勘違いか思い込みでは

またとしあきの虚言癖か

勝手に学習させたモデルから出力した著作権フリーの絵から学習させれば名目上クリーンなモデルになるな
そういうのもしっかり著作権ロンダリングって叩かれてるから最終的には抜け穴防がれると思うけど

>この人公に出す文章でおまんこやおちんこがぬぽぬぽするところ描いていいですよ
>なんて言えると思ってるんだろうか常識ないのかな
だからそんなこと言ってるガイドラインはアニメにもソシャゲにもどこにもないって話だろう？

著作権ロンダリングって言葉がもうリアルSFだ

>勝手に学習させたモデルから出力した著作権フリーの絵から学習させれば名目上クリーンなモデルになるな
>そういうのもしっかり著作権ロンダリングって叩かれてるから最終的には抜け穴防がれると思うけど
学習はもう自分の絵からしかしてないな

>一応検索したけど見つからなかったよ
>>だから大手を振って二次エロとかが許されてたFGOとかが流行ってアニメの同人は消失していったわけで
>これは勘違いか思い込みでは
単純に出したはいいものの元ネタがあまり人気でなかったとか人気出ても四半期しか持たないなんてことがあるアニメよりソシャゲの方が安定してるってだけだろうな

>>2週間前の冬コミでリコリコとか水星の魔女の同人誌沢山出てたけど…
>問題になったガンダム00の頃から比較すると本当にごく少数なんですわそれ
「ごく少数」だったとして「消滅した」事にはならないよな？

AI絵の個人的な好き嫌いとかは関係なく
著作権の扱いが曖昧なまま手描きと区別できないレベルまで上達されると非常にめんどくさいことになる
アリだろうがナシだろうが明確にして欲しい

>だからそんなこと言ってるガイドラインはアニメにもソシャゲにもどこにもないって話だろう？
違うな
普通に考えて出せない物が無いから無いじゃないかという問いに意味はないってことだ

>著作権ロンダリングって言葉がもうリアルSFだ
フェアユース利用として非営利団体でつくったデータセットを
別企業が営利目的で学習に利用するというデータセットロンダリングもあるぞ

>ちなみにその京大法学部教授はAI生成物の著作権は認めるべきと主張してるぞ
>ちょっとは信じてくれる気になったか？
個人的にだけど
AIが製作しようが元になってるものには著作権があるからAIが製作したものは二次創作という括りにすべきだし
AIが製作を重ねてオリジナルが出てきてるようなものならそれは著作物と考えていいと思うわ…
結局AIってツールを使ってるだけで人が操作してんだし
AIだから著作権がないとかAIだから学習なので侵犯ではないとか屁理屈合戦する必要はないと思う

いわゆる画風が類似していることで著作権侵害と認められた判例ってあったりするのかな

無職同士の著作権議論とか泣けてくる

>無職同士の著作権議論とか泣けてくる
無職とかここにいる余裕ないのでは？

絵の話からは逸れるがアーケードゲームのリバースエンジニアリングを裁判所が理解できなくてグダった事もあった
想像の及ばないところは万全ではない司法

結局AIは百害あって一利なしという結論にしか辿り着かない

>想像の及ばないところは万全ではない司法
よし
AI裁判官だ

>AI絵の個人的な好き嫌いとかは関係なく
>著作権の扱いが曖昧なまま手描きと区別できないレベルまで上達されると非常にめんどくさいことになる
>アリだろうがナシだろうが明確にして欲しい
今は何となくAI産とわかる程度の上手さだけどこれが発展していったとしてその状況に即すとアリになるんじゃないかなあ
仮に著作権ナシにしたとしても嘘はいくらでもつけるしそれを暴く早さより生成される早さの方が圧倒的に上だからいたちごっこにもならん

>結局AIは百害あって一利なしという結論にしか辿り着かない
少なくとも楽しんでる人間の人生は豊かにする

>結局AIは百害あって一利なしという結論にしか辿り着かない
じゃあgoogle使うなよ

>結局AIは百害あって一利なしという結論にしか辿り着かない
将来AI撲滅過激派のリーダーになってそう

>よし
>AI裁判官だ
ぬるぽ

>>よし
>>AI裁判官だ
>ぬるぽ
ガッ

そもそも今のAIじゃ16pの漫画すら無理
同じキャラ描けない、同時に複数人描けない、指の破綻、解像度低い
手描きで相当修正しないと売れる同人誌作れんよ
脅威に感じてるのはSNSのアイコン描きますとかそんな層くらいじゃない？
AI派も反AI派も夢見過ぎよ

>>よし
>>AI裁判官だ
>ぬるぽ
AI裁判官「ぬるぽとはなんですか？」

>絵の話からは逸れるがアーケードゲームのリバースエンジニアリングを裁判所が理解できなくてグダった事もあった
>想像の及ばないところは万全ではない司法
法律ってのは早々変えられないけど技術や倫理観はどんどん変化してくからね…
さっさと変えろ！ってなってもゲームのパッチみたいにボコスカ道交法が変わりましたとか出されてもふざけんなってなると思うし
それを取り扱う人もね…
世の中の進歩が激しい分善意とかに頼らないとダメだけど出し抜く方が利益でるからしゃーないよねっていう

>手描きで相当修正しないと売れる同人誌作れんよ
つまり使えるとだけツギハギにしてマンガ作れば良いんだろ！！！

>そもそも今のAIじゃ16pの漫画すら無理
>同じキャラ描けない、同時に複数人描けない、指の破綻、解像度低い
>手描きで相当修正しないと売れる同人誌作れんよ
>脅威に感じてるのはSNSのアイコン描きますとかそんな層くらいじゃない？
>AI派も反AI派も夢見過ぎよ
今年中に漫画が書けるようになることを期待してる

>無職
自己紹介

>そもそも今のAIじゃ16pの漫画すら無理
>同じキャラ描けない、同時に複数人描けない、指の破綻、解像度低い
それをクリアしてなくても売れてる同人誌や
クリアしてても売れてない同人誌もあるので
あんまり重要じゃないかもしれない

>勝手に学習させたモデルから出力した著作権フリーの絵から学習させれば名目上クリーンなモデルになるな
>そういうのもしっかり著作権ロンダリングって叩かれてるから最終的には抜け穴防がれると思うけど
それはトレスした絵をトレスすれば権利クリーンになると言ってるくらい無茶苦茶
そんなの通用するわけないやろ

>世の中の進歩が激しい分善意とかに頼らないとダメだけど出し抜く方が利益でるからしゃーないよねっていう
ある程度法の遡及性も無いと整備される前にやったもんがちになっちゃうな…

>AI裁判官「ぬるぽとはなんですか？」
どっちかっていうとこんなんだろう
AI裁判官「このような事例は理解ができません、よって判決は
ぬるぽ」

>今年中に漫画が書けるようになることを期待してる
それを夢見れるくらいには進歩早いよね

>AI裁判官だ
AIに法解釈は不可能

>今年中に漫画が書けるようになることを期待してる
ブレイクスルーが起きないと無理じゃないかな…世に出るのは文章AIの方が早かったがそっちも場面場面は作れてもつながりのあるストーリーを作ることは出来ていない

>>勝手に学習させたモデルから出力した著作権フリーの絵から学習させれば名目上クリーンなモデルになるな
>>そういうのもしっかり著作権ロンダリングって叩かれてるから最終的には抜け穴防がれると思うけど
>それはトレスした絵をトレスすれば権利クリーンになると言ってるくらい無茶苦茶
>そんなの通用するわけないやろ
ソースコード開示法案レベルのものができない限り検証自体が無理じゃないの

>ブレイクスルーが起きないと無理じゃないかな…世に出るのは文章AIの方が早かったがそっちも場面場面は作れてもつながりのあるストーリーを作ることは出来ていない
まぁ場面場面でも使用には耐えうるよね　人がつなげりゃいいし
フルオートでなくてもセミオートでも十分革命だ

>>今年中に漫画が書けるようになることを期待してる
>ブレイクスルーが起きないと無理じゃないかな…世に出るのは文章AIの方が早かったがそっちも場面場面は作れてもつながりのあるストーリーを作ることは出来ていない
日々拡充されていく機能見てると期待できるよ
人間視覚的なエロが絡むと熱意が違う

AI楽しすぎて一生おかずに困らない気すらする。見たかったものを自在に作れる喜び
skebでいろんな作家に頼まなくても無限にアーボックが時津風を締め付けているイラストを作れるんだ

いくつもAI肯定スレ賞賛スレ建ててネット草の根活動
AIで荒稼ぎしたい商材屋は暇なの？

>人間視覚的なエロが絡むと熱意が違う
エロが技術を発展させるという話はよく聞くが
眼の前で情熱が弾けているのをリアルタイムに見ると感動するね…

実力のあるすごい人がAIで遊ぶの見て
AIしかないやつがまるで自分まで同じ価値があるみたいにいうの笑える

>いくつもAI肯定スレ賞賛スレ建ててネット草の根活動
>AIで荒稼ぎしたい商材屋は暇なの？
商機探しに熱心なだけじゃね

>AI楽しすぎて一生おかずに困らない気すらする。見たかったものを自在に作れる喜び
>skebでいろんな作家に頼まなくても無限にアーボックが時津風を締め付けているイラストを作れるんだ
スケブの金をグラボに回してたとしあきいたなぁ…
金の使いどころと選択肢は増えたと思う

>skebでいろんな作家に頼まなくても無限にアーボックが時津風を締め付けているイラストを作れるんだ
時津風「任天堂を訴えます」

肛門を撮影されてＡＩに学習されたら著作権違反で訴えれるってコト！？

>実力のあるすごい人がAIで遊ぶの見て
>AIしかないやつがまるで自分まで同じ価値があるみたいにいうの笑える
大事なのは結果がいい絵かどうかだけだから

ＡＩが人間を模倣し
人間がＡＩを模倣する
なんか進化を感じるやん？

AI使うにもセンスや知識が必要不可欠
誰でも簡単にというわけにはいかない

トレスは線が重なるからトレスだと判断されるわけで
学習データから作ったモデルから生成された絵を更に学習とか重ねられたら
大元を特定するなんてまず不可能だろう

バイデンも通信品位法230条（セクション230）を改定予定だし
法律なんてころころ変わるから現行法がずっと続くって言うのも現実的じゃないけどね
画像生成AIとはどのくらい関係があるかは知らないけど、
セクション230が変わるとIT企業は自分たちがサービスしてるもののアルゴリズムまで責任を取らないといけない
「悪い人間が行ったことであって、道具が悪いわけでは無いから道具を規制するのはおかしい」ってさんざん言われてた論調が覆される

>AI使うにもセンスや知識が必要不可欠
>誰でも簡単にというわけにはいかない
最早プロンプトが同じでもモデルや学習で雲泥の差が出るからなぁ

>肛門を撮影されてＡＩに学習されたら著作権違反で訴えれるってコト！？
顔とかは肖像権に引っかかるけど肛門のアップとかはどうなるんだろう

>学習データから作ったモデルから生成された絵を更に学習とか重ねられたら
というか最初の学習データだけでもすでに無理だ

>大事なのは結果がいい絵かどうかだけだから
大体出力されるのは手加えないとどこか破綻してるおかしい絵なんだがな

>AI使うにもセンスや知識が必要不可欠
>誰でも簡単にというわけにはいかない
ＳＮＳのデータを分析して次に何を描けばいいか提案してくるAIが欲しいなー

むっ！このシワと尻毛はとしあきのものだ！

>>大事なのは結果がいい絵かどうかだけだから
>大体出力されるのは手加えないとどこか破綻してるおかしい絵なんだがな
そりゃ下手なだけでは

>ＳＮＳのデータを分析して次に何を描けばいいか提案してくるAIが欲しいなー
株でそんなのがあればと期待する

>最早プロンプトが同じでもモデルや学習で雲泥の差が出るからなぁ
更にレタッチスキルまで要求されるから
絵心あるやつほど楽しめるのは確か

人間相手にイキるためには誰にでもラクラク感アピール
同類相手にイキるためには才能と労力いるアピール
自分自身にアイデンティティが持てない人って大変だね

実写系描かせたい場合はどれ使えばいいの？

>というか最初の学習データだけでもすでに無理だ
そうね今だって例えばdanbooruから学習しましたとか公言してたからわかるだけで
秘匿されてたらまあわからんわな

>実写系描かせたい場合はどれ使えばいいの？
basil

>法律なんてころころ変わるから現行法がずっと続くって言うのも現実的じゃないけどね
ついでにAI関連企業や投資した大企業がロビー活動するのでAI有利に立法が傾く可能性も高い
反対派は反対運動に予算を投じづらいけど投資派はお金を守るためにお金を使うので
まぁ世論の影響もでかいからまだまだどうなるかわからんな

ニジジャーニーの1枚絵の精度凄まじいけど何食わせてんだ
絶対著作権ガン無視してるだろあれ

>No.1055719676
まずはAIユーザーを増やすことが大事

>「悪い人間が行ったことであって、道具が悪いわけでは無いから道具を規制するのはおかしい」ってさんざん言われてた論調が覆される
全米ライフル協会と対決か…

AIの普及と規制
どちらが企業にとって儲かるか考えればどうなるかわかるよね

midJourneyってディスコードからじゃないと作れないんだっけ？

動画生成AIが既に公開されてるので
今年の末にはオリジナルAV作ってると思う

暗い肌色とかを明るく調整したい場合のプロンプト呪文とかあります？
やっぱり自力で覆い焼きツールでレタッチするほうが早いんかな

>株でそんなのがあればと期待する
チャートの画像を画像生成AIに山ほど学習させて先を予測する実験してた人が居た気がする

>>ＳＮＳのデータを分析して次に何を描けばいいか提案してくるAIが欲しいなー
>株でそんなのがあればと期待する
sklearnで作ってた人がいたけど株価は不確定要素が多すぎて実用的なレベルで予測出来るモノにならんって結論づけてたハズ
多分Qiita探せば記事出てくる

虹ジャーニーは余りのヤバさに話題にしないし近寄り難い代物よね
あれゲームの画像データぶっこぬいてそのまま学習させたんか？的なものが出てきてちょっと怖い

>ついでにAI関連企業や投資した大企業がロビー活動するのでAI有利に立法が傾く可能性も高い
AIに対して企業スタンスがそれぞれ違うしAI有利って言うのもおおざっぱすぎるというか…
ADOBEなんかずっと倫理や法律面で透明性を高めたAIを目指すとかいってるし、SDみたいななんでもありのダーティなAIを蹴落とすためにロビイングする場合だって十分あり得るとおもうよ

>動画生成AIが既に公開されてるので
>今年の末にはオリジナルAV作ってると思う
単に動画を細切れにして一コマずつi2iかけるとかいうアレじゃなくて？
0から作ってくれんの？
もし前者の事なら噴飯ものだけど

これね動画生成AI
https://phenaki.video/

フォントの特徴を学習させて
既存のフォントをベースにして漢字書かせるとかやれたりするんだろうか
書き順理解させるのが難しい的なこと見たけども

>sklearnで作ってた人がいたけど株価は不確定要素が多すぎて実用的なレベルで予測出来るモノにならんって結論づけてたハズ
>多分Qiita探せば記事出てくる
まあ外部情報の入力無しに株価だけ見て株価を予測するのは無理だろうな
季節変化みたいなのは予想できるかもしれんが

>AIに対して企業スタンスがそれぞれ違うしAI有利って言うのもおおざっぱすぎるというか…
>ADOBEなんかずっと倫理や法律面で透明性を高めたAIを目指すとかいってるし、SDみたいななんでもありのダーティなAIを蹴落とすためにロビイングする場合だって十分あり得るとおもうよ
それでも自分が学習させる分にはある程度やりやすい方がいいから
反対してる人達が要求するような苛烈な規制までには至らないようにするんでない

>ADOBEなんかずっと倫理や法律面で透明性を高めたAIを目指すとかいってるし、SDみたいななんでもありのダーティなAIを蹴落とすためにロビイングする場合だって十分あり得るとおもうよ
全然ありえる線だよね
MSの100億ドルはどっちに転ぶか
気楽な一市民としてはビックテックの独占で舵握られるよりは自由で面白くなる方が良いけども

アメリカのどこかの州で規制する法律ができたとして
他の州や国に籍なりサーバーを移せばそれで終わりなんで現実的には不可能だろうな

>これね動画生成AI
すげえな

何かの懸念が浮かび上がるとまず出てくるのが誤魔化しの理屈や手口な時点でクズが群がってるんだろうなって感じ

3Dモデル作るやつもリリースされたし
本当に展開が早い

>>これね動画生成AI
>すげえな
天下のGoogle様だからね
こっちもGoogle
https://imagen.research.google/video/

>何かの懸念が浮かび上がるとまず出てくるのが誤魔化しの理屈や手口な時点でクズが群がってるんだろうなって感じ
ネガティブな意見まとも取り合ってたら進歩なんてできないからね

>フォントの特徴を学習させて
>既存のフォントをベースにして漢字書かせるとかやれたりするんだろうか
SDに漢字学習させてオリジナル漢字作ってる人がいた