FF外から失礼します
それは戦車ではなく16式機動戦闘車という車両です

>FF外から失礼します
>それは戦車ではなく16式機動戦闘車という車両です
(FF外…？なんだ…？フレンドリーファイヤの略か？)親切にありがとうございます

興味ない人間だと大きな大砲が乗ってればみんな戦車

一行目に画像貼ればスレ画になるの？

>No.1055328299
それは自走砲

>No.1055328422
それは歩兵戦闘車

ビッパいないけどなんでもいいかい…？

戦車砲詰んでないと戦車じゃない

やはり戦車の本体は戦車砲

実際ビット使えずに引き撃ちオンリーでも大分助かる

双輪車を戦車扱いしていいのかね使い道がだいぶ違うが

>やはり戦車の本体は戦車砲
じゃあ砲戦車でいいな

みんな戦車でいいよ

戦車かどうかはお仕事が戦車と同じかで決まるんじゃね？

運用している国が決める

>双輪車を戦車扱いしていいのかね使い道がだいぶ違うが
では目の前の99式戦車を止める方法をご教授ください

戦車じゃなくやられメカ

>では目の前の99式戦車を止める方法をご教授ください
近接航空支援を要請…来ないか

>では目の前の99式戦車を止める方法をご教授ください
ジャベリンで何とかする

戦車なんて歩兵がジャベリン持ってれば倒せるのはロシアで証明されたからね
自衛隊にジャベリン配備して戦えばいいだけ

どうせまたスレ削除すんだろ

スレ画カタログだと軽トラに見えた

>戦車なんて歩兵がジャベリン持ってれば倒せるのはロシアで証明されたからね
>自衛隊にジャベリン配備して戦えばいいだけ
ポンと都合よく配置できんし総合力が大事よ
戦闘ヘリはもう少しで代替出来そうだけど

>戦車なんて歩兵がジャベリン持ってれば倒せるのはロシアで証明されたからね
>自衛隊にジャベリン配備して戦えばいいだけ
まだこんなこと言ってるのか

どうせわかった上でのレスだろ
触るなよ

>戦車なんて歩兵がジャベリン持ってれば倒せるのはロシアで証明されたからね
>自衛隊にジャベリン配備して戦えばいいだけ
一方的に戦車撃破できる魔法のアイテムじゃないぞ
露助が底抜けのアホだったから効いただけで

せんしゃとでんちゃて似てるよね

財務省はこの動画を見ろ
なんなら24分からだけでもいい
https://www.youtube.com/watch?v=7xny8W1ZEj0 [link]

https://www.youtube.com/watch?v=qxyh7csDztw [link]

>No.1055335798
戦闘や観測のヘリは全部無人化か～
電波妨害対策を頑張って欲しい

財務省のおかげで日本は絶賛店仕舞い中だな

だったら税金ちゃんと納めろや使うことばっか考えやがってクソが

>まだこんなこと言ってるのか
戦車とジャベリン両方揃えればいいだけの話だ

>>まだこんなこと言ってるのか
>戦車とジャベリン両方揃えればいいだけの話だ
政府「戦車減らしますね」

>戦闘ヘリはもう少しで代替出来そうだけど
UAVの機種も決まってないのにもう少しとか早漏すぎる

>せんしゃとでんちゃて似てるよね
頭の中身もも似たようなもんだ

対戦車ミサイル万能論とか70年代から来たのかよ

16式機動「戦」闘「車」
略して戦車だよ

>対戦車ミサイル万能論とか70年代から来たのかよ
対テロ戦争で長らく忘れ去られていた
対戦車ミサイルの恐ろしさが再認識されただけだったね

>対テロ戦争で長らく忘れ去られていた
>対戦車ミサイルの恐ろしさが再認識されただけだったね
否定されたのを蒸し返しただけだよね

待ち伏せなら対戦車ミサイル有利だけど奪還作戦とかするなら戦車は必須

適材適所なのにこれがあればあれは要らないという考えに至るのが間違いよね

まぁ10式はゴミだからいらない
チャレンジャーくれ

>16式機動「戦」闘「車」
>略して戦車だよ
間に入る「闘」の字は重要よ
戦艦と戦闘艦とか

いくさぐるま

>自衛隊にジャベリン配備して戦えばいいだけ
頭Z(財務省)かよ

>せんしゃ
これは！

15旅団の師団化で機甲打撃戦力は保有するんだろうか

戦車っぽい車両は戦車の様に扱われるってヘッツァーやBMP-1が教えてくれる

戦車とはいったい何なのか
キャタピラがタイヤになっただけで戦車ではなくなるのか

報道の場でそこまで明確に車種を区別して報道する必要あるかと言われるとあまり無い
戦いに使う車なら全部戦車扱い

結局戦車のように使われて問題になるやつ

>斗山&コッカリル「軽戦車？ノンノン中戦車」
コッカリルの砲塔って人気だよね

英語圏ならtankとcombat vehicleで区別して報道できるんだろうな

太い砲身が車体の上の箱から突きでてればそれはもう戦車なんやな

諸々の都合で演習でもMBT扱いの悲しきMCV

わざわざMBT運ぶより手軽だししゃーない

アメリカから何を吹き込まれたかしらないが
日本が本気で中国と戦争する気になっても
戦車増強の話は一切出ないあたりお察しである

日本海渡らせないのが最も重要な防衛手段だし

「戦車」というのは車種名じゃなく運用名なので
運用する国の政府や軍のトップが決めます
上が「これは戦車として運用する」と言えば
装甲車でも戦車です

>日本海渡らせないのが最も重要
まだそんな寝言を言うとるのか
中国の台湾侵攻をどう思いとどまらせるのかが
喫緊最重要の問題であるのに

>戦車増強の話は一切出ないあたりお察しである
この前出てきたCSISのシミュレーション結果からしても戦いは艦艇同士と長距離誘導兵器の撃ち合いになりそうだし

専守防衛などは化石左翼とその鏡像たる軍オタのたわ言であったな

>アメリカから何を吹き込まれたかしらないが
>日本が本気で中国と戦争する気になっても
>戦車増強の話は一切出ないあたりお察しである
そりゃそれでいきなり戦車増やすのはおかしいだろ

戦車を必要とする国はそりゃあるだろうが
日本の戦争にはほぼ必要ない
それだけのコト

>自衛隊にジャベリン配備して戦えばいいだけ
ジャベリン担いで時速50km位で長距離移動するの無理だから乗り物いるよね
ジャベリンは敵の居るところで使うから乗り物には装甲いるよね
道しか走れないのはダメだからキャタピラつけるね
ジャベリンはすぐ撃てないし近距離では使えないから大砲つけるね
さて出来上がったのはなんでしょう？

>さて出来上がったのはなんでしょう？
BMP-3！

16式機動戦闘車は交戦地で外からの遠隔操作、遠隔装填、遠隔射撃の
3Kシステムを標準装備すべき

>>自衛隊にジャベリン配備して戦えばいいだけ
>ジャベリン担いで時速50km位で長距離移動するの無理だから乗り物いるよね
>ジャベリンは敵の居るところで使うから乗り物には装甲いるよね
>道しか走れないのはダメだからキャタピラつけるね
>ジャベリンはすぐ撃てないし近距離では使えないから大砲つけるね
>さて出来上がったのはなんでしょう？
お前の脳内妄想なんかしらん

3Eじゃねえの？

戦車が最もコスパ良い防衛手段だとか
敵に重装備の海上輸送を強いるから効果的だとか
そんな説をほざいていた奴らは
今から考えると中国のエージェント・スパイだったんじゃないか

16式は装甲ペラペラ過ぎて棺桶だわ

>お前の脳内妄想なんかしらん
妄想だったらウクライナは戦車欲しがってないんだわ

>日本国内で運用するならタイヤの方がいいっスね
めっちゃ運転難しそう

>FF外から失礼します
>それは戦車ではなく16式機動戦闘車という車両です
ＦＦってフレンドリーファイアってことでいいですかね？
フレンドリーファイア外ってなんだ

>>お前の脳内妄想なんかしらん
>妄想だったらウクライナは戦車欲しがってないんだわ
洗車みたいな棺役に立つかよF-35の1000機のほうが100倍役に立つ

13旅団にも偵察戦闘大隊できるんだな
https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/305162 [link]

>戦車が最もコスパ良い防衛手段だとか
>敵に重装備の海上輸送を強いるから効果的だとか
>そんな説をほざいていた奴らは
>今から考えると中国のエージェント・スパイだったんじゃないか
スパイ万能説やめろ

>洗車みたいな棺役に立つかよF-35の1000機のほうが100倍役に立つ
頭悪そう

御社・弊社・戦社

10式が十分にあれば16式沢山あっても困らないけどさあ…

>みんな大好きEBR
自走砲乗り「大嫌い！」

>洗車みたいな棺役に立つかよF-35の1000機のほうが100倍役に立つ
コスパ悪すぎやろ

>10式が十分にあれば16式沢山あっても困らないけどさあ…
74式にほっぺた装甲とサーマルイメージャー付けよう

16式は巡洋戦艦フッドのような立ち位置と高官は思ってそう

>報道の場でそこまで明確に車種を区別して報道する必要あるかと言われるとあまり無い
>戦いに使う車なら全部戦車扱い
頭の軽い人ならそれで済むかも知れないけど
政治とか経済が理解出来る人なら
分別出来て当たり前程度の分類なので

そもそも役に立つなら
圧倒的破壊力持った戦略核打ち込んだ方が役に立つだろう
そういう話にしたら核の前ではすべて無力になっちまう…

>今から考えると中国のエージェント・スパイだったんじゃないか
時代や技術が変われば戦術も変わるよ
WW2で空母作らず戦艦作っててあほじゃね？て今の視点で言ってるのとかわらん

軍オタの知ったかネット知識より
元自ＯＢの話が知りたい

>74式にほっぺた装甲とサーマルイメージャー付けよう
74Gはコスト的に産廃だから10式作れや

日本が戦車や火砲といった陸戦装備に大金をはたくのを見て
中国人は内心でほくそ笑んでいたんだろうな
だって台湾回収の障害には一切ならないんだから

双輪車は軽いのはいいけど大口径の大砲撃つには車体が軽すぎるのがね

中国と事かまえるようになったら74式に120MM搭載して再配備とかするのかな

日本は陸に大して金かけてないぞ

待ち伏せ専用のジャベリンで戦車不要ならもっと低コストな地雷さえあれば戦車は不要ってことだよな

>日本が戦車や火砲といった陸戦装備に大金をはたくのを見て
>中国人は内心でほくそ笑んでいたんだろうな
>だって台湾回収の障害には一切ならないんだから
なんで他国に乗り込まないといけないんです？

>日本は陸に大して金かけてないぞ
海軍と空軍に金をかけてるのを見ると
潤沢な予算だなあって思われて層

>双輪車
リヤカーでしょうか

>だって台湾回収の障害には一切ならないんだから
同時に心細いシーレーンだから沖縄進行計画も白紙だな

与那国島は中国の領土

>みんな大好きEBR
開幕突っ込んでくる奴！

>日本は陸に大して金かけてないぞ
かけない上にかけかたがおかしいから数が全くそろわない

日本の陸軍は前の戦争から航空機優先だから…

陸とかノウハウ喪失しなきゃ十分ぐらいにしか金貰ってない

戦争が始まりそうなら
自衛隊の基地や駐屯地の情報を中国人に伝えようと思います

戦車って随伴歩兵と潤沢な補給線無いと金食い虫のゴミになるのがね

>>みんな大好きEBR
>開幕突っ込んでくる奴！
新戦闘国家だとこの手のやつはクソ強かった
ルーイカット君には大苦戦した

>>日本は陸に大して金かけてないぞ
>かけない上にかけかたがおかしいから数が全くそろわない
陸軍だから戦車位持ってないとね…
みたいな軽いノリで採用してそう

国土を本気で守るなら工兵を鍛えなきゃ

戦車は歩兵がほしがる
知らんけど

思えば10式戦車登場時の中華メディアは極めて冷静な論調だった
だが空母型護衛艦の時はヒステリックに反発していた
とてもわかりやすい

戦闘機だってAWACSと十分なバックアップなきゃ金食い虫のゴミになるだろ…

>待ち伏せ専用のジャベリンで戦車不要ならもっと低コストな地雷さえあれば戦車は不要ってことだよな
そんなおもちゃより日本海側に大量のスマート機雷を開発して設置しといた方がコスパいいな

>戦闘機だってAWACSと十分なバックアップなきゃ金食い虫のゴミになるだろ…
隣の国のがモロそれよね

>戦闘機だってAWACSと十分なバックアップなきゃ金食い虫のゴミになるだろ…
愛国心逞しい人たちはそこを無視する

>>待ち伏せ専用のジャベリンで戦車不要ならもっと低コストな地雷さえあれば戦車は不要ってことだよな
>そんなおもちゃより日本海側に大量のスマート機雷を開発して設置しといた方がコスパいいな
軍事ってコスパのみで語れればいいけど
政治が大きくのしかかることが多くてね…
非人道的ってレッテルは軍事においては無視しても気にしないが政治においては
とんでもなく面倒くさい損失になるのだ

>>戦闘機だってAWACSと十分なバックアップなきゃ金食い虫のゴミになるだろ…
>隣の国のがモロそれよね
昔のコンバットコミックの単行本で見たけど
イスラエルがアラブ側の国相手に早期警戒管制機からの誘導受けて
空戦で圧倒した話を思い出す
なんだっけなああれ

ミサイル部隊以外の陸縮小は正しい
戦闘ヘリなんて自衛隊には全く必要ないし無駄

F-35のステルス三重塗装国内工場どうなったん？
最低限これ解決しないと金食い虫のゴミなのはあんま変わらんぞ

>日本は陸に大して金かけてないぞ
おおむね陸海空1.3:1:1の比率で最大予算だぞ

ドローンによる無人化はどの国も避けられないしな
日本の海保ですらデカい無人機で海洋をパトロールしてるし

>どシロウトだけど
>戦車が来たら発射器かなにかで地雷ばらまくってどうなの?
一つ一つ丁寧に職人が地雷を設置するのが好きそう

そもそも10万基投入して2千台の戦闘車両止められない様なジャベリンに何を期待してるのだよ

>>みんな大好きEBR
>自走砲乗り「大嫌い！」
>開幕突っ込んでくる奴！
wot勢がいますね…
>1673495409659.jpg
>なんか砲塔デカくない？
専用設計せずとりあえず手持ちの兵器積んでみたという例は多い
代償としてバランスが悪くなる

>どシロウトだけど
>戦車が来たら発射器かなにかで地雷ばらまくってどうなの?
クラスター爆弾ってのがスゲー昔からあるよ
WW2じゃ爆撃機が海上封鎖に空から機雷まいてたし

>専用設計せずとりあえず手持ちの兵器積んでみたという例は多い
>代償としてバランスが悪くなる
１から設計してバランスよくした方がいい
しかしそうも言ってられないって作られた自走対戦車砲とか好き

チャリオットとタンクに同じ訳語を当てたのだれだよ

>そもそも10万基投入して2千台の戦闘車両止められない様なジャベリンに何を期待してるのだよ
歩兵の携帯兵器で戦車大隊や機械化師団互角に戦えるとか戦車持ってる国には悪夢よ

役立たず陸自の金ドブで日本は中国に対し劣勢に立たされた
これは悔やみきれない歴史的な痛恨事である

>チャリオットとタンクに同じ訳語を当てたのだれだよ
馬引き戦闘馬車っていうのもアレじゃないか
なら戦車でいいか…

>そもそも10万基投入して2千台の戦闘車両止められない様なジャベリンに何を期待してるのだよ
そりゃ戦車オンリーならジャベリンだけで十分防げるけど
重砲や戦闘攻撃機や攻撃ヘリに迫撃砲や狙撃兵が一緒にやってくるんだから無理だと思います

大平原の塹壕戦まで戦争がもどれば戦車君の本気が見れるんだけどね

地雷は蒔いて攻撃するだけなら比較的低コストでも戦後処理まで含めるとかなりコストかかりそう

>大きく育てヨ…
地雷設置職人さん来たな…

>役立たず陸自の金ドブで日本は中国に対し劣勢に立たされた
>これは悔やみきれない歴史的な痛恨事である
短絡して吠え散らかすのは気持ちいいね

日本は海洋国家だから
陸軍に関しては正直いい加減

戦車で跨げなくて掘りやすい塹壕とか研究されてるのかな

>日本は海洋国家だから
>陸軍に関しては正直いい加減
海外派兵とかしてるしいい加減守ってもらうだけというわけにもいくまい

日本は対潜哨戒機と通常動力の潜水艦に特化した防衛なのがね

>海外派兵とかしてるしいい加減守ってもらうだけというわけにもいくまい
PKOとかで論争していた時代が懐かしい
今や戦争が向こうからやって来た

>戦闘機だってAWACSと十分なバックアップなきゃ金食い虫のゴミになるだろ…
そのAWACSが真っ先に狙われるんじゃない？

>ｼﾞﾝﾐﾝﾍｲ50円で弱え～と笑って遊んでいられた頃は良かった
殲20は欠陥機だし戦車は鈍ガメだけどな

ある程度陸上戦力を保有することで敵が上陸して占領するのに必要なコストを増やして防衛しやすくしてるんだぞ
だから海洋国家でも必要なんです

有事の際は財務省特別挺身隊がジャベリンを持って生身で敵戦車部隊に立ち向かって戦車の代わりになってくれるってマジ？

>そのAWACSが真っ先に狙われるんじゃない？
簡単に言うけどそれAWACSより遥かに長い探知距離が必要だからな

>簡単に言うけどそれAWACSより遥かに長い探知距離が必要だからな
確かに

日本は海岸線に要塞陣地をある程度確保した方が良くねえかな
今のところ地域住民が嫌がるから要塞までつくれとは言わんが

>No.1055356888
これ中国のスパイそのものの言い分やん
日本本土上陸なんて狙ってないんだからさ
まず台湾次いで南シナ海方面

>これ中国のスパイそのものの言い分やん
>日本本土上陸なんて狙ってないんだからさ
>まず台湾次いで南シナ海方面
だからスパイ万能論やめろ
中国が日本本土上陸まったく狙ってませんなんてわからんだろう

中国相手に警戒し過ぎるということはない
表立って敵対する必要はないが決して心を許すな

>表立って敵対する必要はないが
いや日本の主敵だろ

戦車の代用と言われても戦車的運用というものを知らないと議論するのも大変だよ

>1673495918875.jpg
>戦（う）車でいいじゃないですかー
そいつ最近韓国に身売りしたらしいな

本州向けに100t級の戦車を作って欲しい
国内インフラ全面改修もセットで

>戦車の代用と言われても戦車的運用というものを知らないと議論するのも大変だよ
タイヤでは通れない場所に敵が陣取ってて
装輪装甲車の支援が受けられず多数の死傷者出して攻略失敗とかになればいいかもしれない

パッと見でIFVとAPCの区別がつけられなくて古戦場がつらい...

>せんしゃとでんちゃて似てるよね
チョン語では実際そう

>日本本土上陸なんて狙ってないんだからさ
一帯一路の一環として大阪港にも手を出し始めてるだろ

>>戦闘機だってAWACSと十分なバックアップなきゃ金食い虫のゴミになるだろ…
>そのAWACSが真っ先に狙われるんじゃない？
レーダービンビンに照射してるから実際そう
闇夜にサーチライト照らしてるようなモン

>有事の際は財務省特別挺身隊がジャベリンを持って生身で敵戦車部隊に立ち向かって戦車の代わりになってくれるってマジ？
そういうのは命が安い陸士の仕事

>日本は対潜哨戒機と通常動力の潜水艦に特化した防衛なのがね
可動率50%の哨戒機と真上のタンカーを探知できない潜水艦が？

>有事の際は財務省特別挺身隊がジャベリンを持って生身で敵戦車部隊に立ち向かって戦車の代わりになってくれるってマジ？
そうだよ
だから陸自はいらないね

>一帯一路の一環として大阪港にも手を出し始めてるだろ
そりゃ経済侵略のレイヤーだな
現状は台湾武力侵攻の危機が迫っている

>ｼﾞﾝﾐﾝﾍｲ50円で弱え～と笑って遊んでいられた頃は良かった
人の上限とかないんか？

財務省武装親衛隊創設しよう
とりあえず50万人規模で

韓国兵器が欧州先進国に売れるとかオッサン世代には信じられないよ
もう日本は猫の国だね

>>自衛隊にジャベリン配備して戦えばいいだけ
>ジャベリン担いで時速50km位で長距離移動するの無理だから乗り物いるよね
>ジャベリンは敵の居るところで使うから乗り物には装甲いるよね
>道しか走れないのはダメだからキャタピラつけるね
>ジャベリンはすぐ撃てないし近距離では使えないから大砲つけるね
>さて出来上がったのはなんでしょう？
戦車

猫の国言われても始まってすらいねぇという
まず同じ土俵に立ってくれ

>もう日本は猫の国だね
一行目と二行目がどんな根拠でつながるのか説明できる？

フルシチョフ「戦車からミサイル撃てたら強くね？」

>猫の国言われても始まってすらいねぇという
>まず同じ土俵に立ってくれ
兵器を売って稼ぐ国になったら逆に日本のブランド落ちる

>>道しか走れないのはダメだからキャタピラつけるね
ダウト
なんで機動戦闘車が主力になったか考えてみ？

>フルシチョフ「戦車からミサイル撃てたら強くね？」
ミサイルおじさんは帰ってくれ

16式がペラペラというならば同重量のチェンタウロⅡや7トン軽いフランスのも同じペラッペラなんやな…

>なんで機動戦闘車が主力になったか
？

>>対テロ戦争で長らく忘れ去られていた
>>対戦車ミサイルの恐ろしさが再認識されただけだったね
>否定されたのを蒸し返しただけだよね
結局ウクライナ軍は多大な犠牲を払って戦車を漸減してる
ってのを対戦車戦闘で手足失った兵士の画像や動画で思い知らされたしな…
しかもスペック上では結構遠距離から撃ててＲＰＧなんかのロケットより兵士は安全なはずだけど
実際の戦場ではそんな見通しのいい場所ばかりじゃないからＲＰＧと変わらない距離で撃って反撃で兵士が死んでる現実も思い知らされてる

>16式がペラペラというならば同重量のチェンタウロⅡや7トン軽いフランスのも同じペラッペラなんやな…
その通りだが？

>なんで機動戦闘車が主力になったか
いつ主力になったんだ
現在までに調達した数の上でもこれからの調達予定数でも主力なんかじゃねえぞ

>>なんで機動戦闘車が主力になったか
>？
とうとう数も数えられなくなっちゃったか…

射手の損害がーと言っても戦車側の搭乗員の損害は一切無視するよね
無人が進めばそれも考慮する必要が無くなるが

ウクライナみてると攻撃機が1番コスパ悪そうではある

>兵器を売って稼ぐ国になったら逆に日本のブランド落ちる
世界の色々な国と程々の距離を保つ外交をする事で世界に沢山の商社を根付かせて稼いできた日本にとって
外交リスクでしかない兵器の売却なんてデメリットでしか無いんだよな

>とうとう数も数えられなくなっちゃったか…
197両しか無いですけど
10式戦車の117両と90式戦車の341両
74式戦車の残存数100両前後と比較して
数が数えられない人？

>一行目と二行目がどんな根拠でつながるのか説明できる？
韓国兵器の売れ行きが好調でそれが誇らしくて堪らない兵器オタクさんですから

>射手の損害がーと言っても戦車側の搭乗員の損害は一切無視するよね
対戦車ミサイル射手は戦車乗員の数倍死んでますからね
戦車1個小隊を撃破するのに30人くらい歩兵は死ぬキルレート
そんでもこっちに戦車が無い場合はそこまで犠牲払ってでも敵の戦車減らしてこっちの歩兵がさらに何百人と蹂躙されるのを防がないとならない

>>>なんで機動戦闘車が主力になったか
>>？
>とうとう数も数えられなくなっちゃったか…
完全にブーメラン
機動戦闘車の調達数と90式の調達数自分で調べてみてね
そんな知能があるのかも怪しいが

>歩兵の携帯兵器で戦車大隊や機械化師団互角に戦えるとか戦車持ってる国には悪夢よ
全く互角じゃねえです
そんでもやらなきゃもっと損害が出るから
歩兵の数百人くらい死んでもミサイル抱えて特攻まがいの遅滞戦術させることになるだけで
戦車持ってて戦車にぶつけられるならそれに越したことないし
戦車ろくに持ってないのでそうしなきゃならない国が戦車に攻められるとか悪夢だわ

90式が日本全国で戦う世界から来た異世界戦士としあき

>90式が日本全国で戦う世界から来た異世界戦士としあき
機動戦闘車が主力戦車になった異世界から来た方？

>90式が日本全国で戦う世界から来た異世界戦士としあき
数を数え間違えたので必死に話をそらそうとしてる無様なとしあき

>機動戦闘車が主力戦車になった異世界から来た方？
はい

>歩兵の数百人くらい死んでもミサイル抱えて特攻まがいの遅滞戦術させることになるだけで
>戦車持ってて戦車にぶつけられるならそれに越したことないし
つーかこれかつての自衛隊が批判されてたことだよなあ…

今ってプレデター視点のサーモグラフィとかあるんでしょ
ドローンと合わせてつかえば一方的な射程で無双じゃないん

ウク戦争を踏まえても16式のほうが調達数多いままだし現実は変わりませんね

まあ本州と四国限定なら16式が主力ではあるな

>それでも手榴弾持って突撃するよりは遥かにマシになったよ
いい時代になったなぁ(錯覚)

>10式戦車の117両と90式戦車の341両
>74式戦車の残存数100両前後と比較して
もう90式も退役始まって341両もいないけどね

>まあ本州と四国限定なら16式が主力ではあるな
九州もだな

中国が攻めてきたら90式がインフラ破壊しながらやってきて守ってくれるんだ
地獄

>>機動戦闘車が主力戦車になった異世界から来た方？
>はい
機動戦闘車は戦車が持つ役割の一部(歩兵支援)を務めるだけの装備であって
戦車自体の代替ではないから主力戦車になったというのはそもそも恥ずかしい勘違い
だいたい戦車の代替で主力になってんならなんで10式も平行して取得してんのって話
ちょっとは考えようね

>>まあ本州と四国限定なら16式が主力ではあるな
>九州もだな
九州は10式が少しだけどあるから…
本州は富士以外は16式になるし

>>>歩兵の数百人くらい死んでもミサイル抱えて特攻まがいの遅滞戦術させることになるだけで
>>>戦車持ってて戦車にぶつけられるならそれに越したことないし
>>つーかこれかつての自衛隊が批判されてたことだよなあ…
>こんなもんで悠長に対戦車戦闘しつつじりじり後退して時間稼ぎするつもりで居たからな自衛隊
>まあこのドクトリンはアメリカ由来なんでアメリカもアホだろになっちまうがこの時代は
アメリカもこれに106ミリ無反動やTOW積んでってやってたからまあ
漢のオントス自走砲とかもあったでしょ

>中国が攻めてきたら90式がインフラ破壊しながらやってきて守ってくれるんだ
まあ実際には90式が通行できないとかインフラ破壊するってのは西日本のド田舎の市道にかかってる古い橋とかだけで
普通に主要幹線道路通行できるんですけどね…
ただ田舎も戦場になりうるからそういう細かな道を使えないと不便ってことで10式や16式のようのが活用される

>まぁ10式はゴミだからいらない
>チャレンジャーくれ
戦車単体で強くても上陸されそうな場所に素早く移動できないと話にならない
”全国の主要国道の橋梁17,920ヶ所の橋梁通過率は10式（約44トン）が84%、90式（約50トン）が65%、海外主力戦車（約62-65トン）は約40%とされる[31]。”

じゃあアハトアハト積んでるのは戦車ではない？

>ただ田舎も戦場になりうるからそういう細かな道を使えないと不便ってことで10式や16式のようのが活用される
さらに言うと10式や16式が通行できないもっと狭い農道や林道やらは軽装甲機動車やパジェロやバイクの出番だしな
全部の道を通行できる万能兵器があると勘違いしてるアホなにわかミリオタあきはいるっぽいけど

>チャレンジャーくれ
チャレンジャーってイラクで正面装甲（の下部）をＲＰＧに抜かれるという欠陥が露呈したポンコツだろ
…というのは言いすぎというかそこは普通滅多に当たらないからどこの戦車も比較的上部より薄い部分ではあるんだが
それでも普通なら抜けない程度に厚いはずの場所だったから

>ただ田舎も戦場になりうるからそういう細かな道を使えないと不便ってことで10式や16式のようのが活用される
中国人が田舎に攻めて来なかったら無意味じゃん

しかし毎回こうしてとしあきにボコボコにされてるのに
一向にミリタリー知識身に付かないなこいつ

>それでも普通なら抜けない程度に厚いはずの場所だったから
10式も貫通楽勝な場所じゃん

>中国人が田舎に攻めて来なかったら無意味じゃん
来なかったら未制圧の田舎を自衛隊は悠々と通行して迂回することにより中国軍の後背を攻めることができてしまうんですが
お前の考える中国軍そこまで無能なの？
中国をバカにするのもいい加減にしろよ

>10式も貫通楽勝な場所じゃん
どこが…？

>10式も貫通楽勝な場所じゃん
そういう言い返せないからって適当なこと書くと
また怒涛の突っ込みが始まって泣きべそかくことになるんだぞ

チャレンジャーはさらにデブって80トンくらいだっけ？
林道に持ち込んだら楽しそう

つまり田舎に戦闘では10式は最強だがインフラの強い都会では中国戦車の方が上と

>そういう言い返せないからって適当なこと書くと
>また怒涛の突っ込みが始まって泣きべそかくことになるんだぞ
10式の複合装甲部位がチャレンジャー以上って根拠は？

そもそも10式の装甲防御力の具体的なスペックは公開されてないのに
なんで正面装甲の下の方抜けるとか断言しちゃったんだろう…
ただし防衛庁技術研究本部五十年史によると
装甲を開発するときに120mm戦車砲弾や対戦車ロケットぶちこんで耐えるよう実験してるので
これが現防衛省も90式と同等の防御力を維持してるって主張する根拠や自負らしい

>つまり田舎に戦闘では10式は最強だがインフラの強い都会では中国戦車の方が上と
なにがつまりなんだ…？

>つまり田舎に戦闘では10式は最強だがインフラの強い都会では中国戦車の方が上と
自衛隊は山とかの地形を利用した防御戦闘が基準
最初から都市で戦うつもりはないよ

>10式の複合装甲部位がチャレンジャー以上って根拠は？
少なくとも90式と同等以上の防御力って公表になってるのと
そもそもチャレンジャーの正面の下の方の装甲が薄くなってたのは調査ではじめて判明したくらいに
見落とされてた欠陥で、他国の戦車の標準満たしてないんすよ？

>そもそも10式の装甲防御力の具体的なスペックは公開されてないのに
>なんで正面装甲の下の方抜けないとか断言しちゃったんだろう…

>最初から都市で戦うつもりはないよ
ていうか都市戦闘は対テロもしくは反攻作戦時の奪還の想定で限定された状況だから
今は郊外型戦闘（防御時でも奪還時でも都市戦闘より先に発生するので）ってのを重視してるね自衛隊

>そもそもチャレンジャーの正面の下の方の装甲が薄くなってたのは調査ではじめて判明したくらいに
>見落とされてた欠陥で
正確にはある程度薄くなるのは構造上の都合で不可避なんて
上の方より弱いのは常識だった
チャレンジャーはその常識的な想定より薄かったのを当のイギリス軍自体撃破されてはじめて知ったので大騒ぎ

>10式の複合装甲部位がチャレンジャー以上って根拠は？
10式は正面60°防御を捨てた代わりに正面だけはカチカチなんで

>>10式の複合装甲部位がチャレンジャー以上って根拠は？
>10式は正面60°防御を捨てた代わりに正面だけはカチカチなんで
側面はサイドスカートもペラペラだからな
正面全振りの男の戦車よ

こういう議論を延々とした結果
ファンタジーゲームと化したwarthunder

まあ普通なら車体下部はどこも地形に隠れながら撃つし
命中することは殆どないだろうな
World of TanksやWar Thunderだと狙ったりするけど

>どう見ても車体下部に複合装甲はありません
それ想像図で防衛省の公表図ではないような

>>10式は正面60°防御を捨てた代わりに正面だけはカチカチなんで
>側面はサイドスカートもペラペラだからな
>正面全振りの男の戦車よ
ていうか戦後ＭＢＴは全部そう
側面はエイブラムスでもＴ－８０でも25～35ミリで抜けるよ

防衛省はこれだけの砲弾に耐えましたという宣伝動画を出せばいいのに現状は情報が少なすぎてどんな装甲なのかすら判断できないぞ

>ジャベリンは長い発射準備時間（１０秒＋α）と長い最少交戦距離（65m以上）により近距離での戦闘に向かないらしい
そういや陸自のマルヒトも発射準備時間はともかく最少交戦距離長いらしくて
中隊長「ここにマルヒト配置するね」
俺ら「わかりました」
中隊陸曹「すんませんマルヒトそっからじゃ発射できないんでもっと後ろです」
俺ら「えっやっぱマルヒト無しなんですか」
って会話が昨年度の訓練であった
あっちこっち移動させられまくってマルヒトの射手かわいそうだった

>防衛省はこれだけの砲弾に耐えましたという宣伝動画を出せばいいのに現状は情報が少なすぎてどんな装甲なのかすら判断できないぞ
そういう情報を与えると敵に「じゃあこれだけ用意しとけば後はいらないな」って判断材料あたえるからだめなんよ
「何が効くかわからないので全部持っていこう」って負担かけるのが戦略なんで

16式があくまで補完戦力で主力じゃないのも
敵に陸自は戦車廃止して16式しか持ってないから16式を撃破できるレベルの軽装備で迅速な戦術が可能だな
って楽をさせないようにするためだしな

こういうの外見えないからめちゃくちゃ酔いそう…

>諸々の都合で演習でもMBT扱いの悲しきMCV
74式の乗ってた人がそのままスライドして乗ってるんだからそうなるでしょ

>74式の乗ってた人がそのままスライドして乗ってるんだからそうなるでしょ
有事には屍の山を築きそう

>どう見ても車体下部に複合装甲はありません
>本当にry
チャレンジャーと同じ弱点抱えてるのか

ウクライナ見るとやはり戦車が無いとダメなんだな

関係ないけど開戦前の根回しも悪いし開戦後の立ち回りや補給もグダグダ
ロシア何考えてたんだろ？

>ロシア何考えてたんだろ？
無責任なお調子者が「大した事無いからヤッちゃいましょうよ１週間で終わりますよ」とプーチンを焚き付けたのかねえ

>ロシア何考えてたんだろ？
抵抗されないと考えていたんだろ
アメ通してほぼ見通しだったのに

直近でもアメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・ポーランドからウクライナに主力戦車・歩兵戦闘車・装甲兵員輸送車・装輪装甲車が送られる予定だけど整備兵は大変だな
大規模に送られるなら部隊分けられるけど少しずつだから混成部隊になるし

レオ2は無いよ
ドイツが許可しない

チャレ2送るとかさすがイギリス鬼畜だなと思いました

>レオ2は無いよ
>ドイツが許可しない
って俺も思ってたんだがポーランド大統領がリヴィウで出すわ宣言出しちゃったのよね
https://twitter.com/AP/status/1613230569998934035 [link]

最新戦車も履帯は普通に被弾すれば壊れる
動きが止まったら本体もやられる

ドイツ「アメリカがエイブラムス供与しない限りウクライナにレオパルト2は渡しませーん」

>チャレ2送るとかさすがイギリス鬼畜だなと思いました
米：中古車量を送る
英：近代化改修しないやつを送る
独・仏：第一線から退いたやつを送る
ポーランド：余剰を送る
一応どの国も無茶な支援してないけどNATOからウクライナに主力戦車を譲渡した実績を作って他国が主力戦車を支援しやすくしたイギリスは凄い

戦車なんて側面からのRPGでいちころよ

>ロシア何考えてたんだろ？
役人「プーチンの機嫌損ねるデータ出したら殺されるから改ざんしておこう」
プーチン「ウクライナ雑魚ｗｗｗアメリカ雑魚ｗｗｗ世界雑魚ｗｗｗ戦争しまーすｗｗｗ」

>>ロシア何考えてたんだろ？
>役人「プーチンの機嫌損ねるデータ出したら殺されるから改ざんしておこう」
>プーチン「ウクライナ雑魚ｗｗｗアメリカ雑魚ｗｗｗ世界雑魚ｗｗｗ戦争しまーすｗｗｗ」
まだプーチンがボケてたほうが本人の名誉的にもマシだったよなこれ