チンポリオ

別人で合ってるよ

エンポリオだけ残ってて可哀そう

完成はしなかったけど一巡までこぎつけられた時点で負けみたいなもんだからな

結局どうなったのかよく覚えてない…

漫画版エヴァも再構築エンドだったな

龍騎

>エンポリオだけ残ってて可哀そう
まあ刑務所で生まれて母親が殺されてから一人で生きてきた奴だ大丈夫だろう
…作中でもトップクラスに酷い人生だな！

死んだら終わりって話じゃないだろ
あの世界へエンポリオを連れていけたからそれで勝ちだし
ついでに変えられないはずの運命からジョースターの血統は解放された
プッチ神父はそのための過程であって初めから敵ではなかった

世界一巡前に普通に生きて普通に死んだ多くの人々も別人になってんのかな…

愛情注がれながら真面目に育ってたのに急にグレた承太郎さんの話はやめろ

>死んだら終わりって話じゃないだろ
スタンドで心臓マッサージすれば生き返るしな…

なんで一巡後の世界でもエンヤ婆だけそのままなんだ

全く同じ姿形であろうと別人だってFFも言ってるし...

引力を信じろ

死んで終わりと思ってるならお前はジョジョを何も理解してない

いや別にジョジョだけに限った話じゃないし…
ジョジョだからセーフとかないよ

一巡したようで神父がケープカナベラルまで行く時系列まで到達しないで加速を中断したからなんか変な事になってる
別人だし思い出も別だけど魂は同じそんな感じ

血脈は途切れて世界そのものが変わっても受け継がれるものは確かにあるって話だろ…？

ドラマで勝手に展開していく岸辺露伴見てると一巡後で康一君も仗助も億泰も居ないのかなと思う

>血脈は途切れて世界そのものが変わっても受け継がれるものは確かにあるって話だろ…？
受け継いでるのが変わってないエンポリオだけですが…

うん
君には理解できない類の事みたいだから納得は諦めるのが良いよ

（なんか一人で納得してるな…）

>血脈は途切れて世界そのものが変わっても受け継がれるものは確かにあるって話だろ…？
俺は6部の終わり方きらいじゃないけどこれはなんか違わない…？
7部以降読んだらそういう話になってる？

吸血鬼から始まってこの結末はない！とは思ったよ

エンポリオに託したから世界を越えて受け継がれた
それでよくない？

全部リセットされてもまた同じ「正義」が必然として生まれ出る
そういう運命こそが美しい　っていう人間賛美はシリーズのテーマだったし
節目を飾るのにも相応しいと思う　納得できねーッてなる気持ちもわかる

一巡後と7部や8部っで関係ないのかな

エンポリオを一巡後の世界に送れたこと自体が勝利であり継承の成功でもあるってだけのことだろ

承太郎が死なずに勝つルートを書け！

>吸血鬼から始まってこの結末はない！とは思ったよ
ツェペリ一族はジョジョに黄金の精神を託した
徐倫一行もエンポリオに未来を託した
DIOとの因縁も神父を倒した事で終結

普通に生き残ってたジョルノや仗助なんかも世界規模の加速だから巻き込まれてんのがなんか納得いかねーって気持ちはある

これ程までに作者の人何も考えてないと思うよってもんはないな

いや考えてるだろ

後からなんかいいように解釈されてるだけで何も考えてなかった説は俺も支持する

もう言いたいだけだろ

ウェザーリポートのオラつきパートとか…

もしかして神父倒した時点で世界再構成されてる？

別世界の普通の生活を送ります良かったねってエンドじゃなくねそもそも
プッチの勝ちとかジョースター家の勝ちとかはプッチが途中で勝手に言ってただけで
独善的な決定説を振りかざすプッチにそんなものは最初から必要ないとエンポリオが叩きつけたってだけの話であってその過程にメイドインヘヴンがあって
結果的にちょっとズレたパラレルワールドになったってだけでしょ

人々の意志は運命ゆえによるものじゃないんだ
同じようにジョースターは血統ゆえにじゃなくてそれぞれの人が持つ意志の力で困難を切り拓いたんだ
だからジョースター家じゃなくてもジョースター家の意志は引き継げるし巨大な悪は倒せる
それはそれとして泣く
ぼくの名前はエンポリオです

エンポリオは受け継いだんじゃなくて唯一の同一人物として読者に伝える語り部役でしょ

エンポリオが引き継いだならジョリーンと再会する必要がない

>エンポリオが引き継いだならジョリーンと再会する必要がない
再会してないだろ

>>エンポリオが引き継いだならジョリーンと再会する必要がない
>再会してないだろ
徐倫とアイリーンは別だもんね

そのうちエンポリオまた出てくるんじゃないかな？

スレ「」は最後の結末が実は別世界で皆生きてるからいいでしょ？って言われてると勝手に解釈して納得ないんだろうけど
そもそもがそんな体裁保つ為の言い訳エンドじゃないんだよね

生まれ変わりっぽいのがいる事がよかったねって言われてるようなそういうふうに思ってたのか

まあなんかいい感じの終わり方みたいになってたけど普通に今までのキャラ見殺しにしたのと一緒だしな

>まあなんかいい感じの終わり方みたいになってたけど普通に今までのキャラ見殺しにしたのと一緒だしな
見殺しにはしてねえよ！

>まあなんかいい感じの終わり方みたいになってたけど普通に今までのキャラ見殺しにしたのと一緒だしな
まあだから六部はバトルがよくわかんないとか以前に結末が納得いかなくて評価は低かったからね
アニメの描き方が良かったから忘れそうだけどそういう感想自体はわかる

バッドエンドではないけど悲しい結末だからな
00年代らしいとは思う

スレ「」は6部の終わりが元の世界のみんなは死んじゃったけど別世界では生きてるぞやったー！ってノリに見えたの…？

良い終わり方だったかそれとも酷い終わり方だったかなんて思うのは人それぞれだしなんならどっちも含めてもいいと思うよ

まあジョジョはともかく個人的にはぶっちゃけ夢オチと大差ない終わり方かなと思う新世界
え？じゃあ今までのは何でどこにいったの？ってなる

>納得いかない
エンポリオもそう思ってると思う
>DTBでも思ったけど結局別人に思えて…
>今まで生きてきたキャラは死んだろって
エンポリオもだから泣いてるんだと思う

この辺り連載時はスッと読んだけど声が付いたら破壊力高かった

>血脈は途切れて世界そのものが変わっても受け継がれるものは確かにあるって話だろ…？
それはそれとして悲しいだろ！って感情はまあおかしくはないよ

本当に生まれ変わりの人が幸せに生きてて良かった！って感じならエンポリオはアイリンとかに会ってスレ画の顔して自己紹介しないよって言うのを説明しないといけないのがもう無粋だ

>この辺り連載時はスッと読んだけど声が付いたら破壊力高かった
アニメの演出と演技力めちゃくちゃ良かったね…

粋つまり一種のコンセンサスだけで通してるといつか伝わらなくなるから
時々無粋になるのも俺は良いと思うよ

ちょっと考えさせるオチにした途端に思考能力無くなる人間は居る

エンポリオはジョリーンたちが命を賭けて生かしたからプッチを倒せて運命の輪を破壊したけどその先でエンポリオを知るものを誰もいなくなった世界で生きていくエンドだろ？
それがハッピーとかバッドとかは人それぞれだと思うけど死人が生き返ったみたいな話ではない

あれか？涙が悲しいとか感動とかじゃなくて
感情の高まりによる涙ってのが記号的解釈のしすぎて理解できてない…？

>粋つまり一種のコンセンサスだけで通してるといつか伝わらなくなるから
>時々無粋になるのも俺は良いと思うよ
マジでなに言ってんの…？

ちなみに荒木も描きながら泣いてたシーンらしい

流れを理解した上でそれはそれとして悲しいから…って言う人がいるのはもちろん分かるけどスレ「」はそもそもちゃんと話理解できてない

>流れを理解した上でそれはそれとして悲しいから…って言う人がいるのはもちろん分かるけどスレ「」はそもそもちゃんと話理解できてない
加えるとどこが理解できてないかも理解できてないから
誰にも的確な言葉が言えないタイプに思う

チンポリオできたほうがまだ良かったかもしれんな

チンポリオできたほうがってなんだよ！

さらっと流されるから忘れがちだけどプッチ神父は母親の仇だった

こういう読解力とかってどうやって勉強できるんだろうね
このままだとラスボス倒したハッピーエンドしかオチで使えなくなるんじゃない

仇を取れたからオッケーとかそう言うのも別にないけど…

結末はむしろ評価されてる方じゃ？

distant dreamer
いいよね…

>結末はむしろ評価されてる方じゃ？
承太郎達が死んだ事が受け入れられない人は多い

別人だけど意思は受け継がれましたってエンドだろ

>世界一巡前に普通に生きて普通に死んだ多くの人々も別人になってんのかな…
加速中に死んだ人は多分そう

ここでキリつけたから7部は1巡失敗後じゃなくてパラレルになったんかな

受け継がれる意志時代のうねり人の夢は止めることの出来ないものだからな……

>ここでキリつけたから7部は1巡失敗後じゃなくてパラレルになったんかな
そこ明確にしたら生存した人達にも触れないといけないだろうしな

>こういう読解力とかってどうやって勉強できるんだろうね
>このままだとラスボス倒したハッピーエンドしかオチで使えなくなるんじゃない
なんで理解力のないバカ側に合わせる前提なの

過度に嘆いて極論に走るのはよくあることじゃん

DTBってそんな話だったっけと思ったけどもしかして2期ラストの地球コピーした流れのこと？
そりゃコピーなんだから生き返るとかじゃねえだろ

一巡後の徐倫とアイリンは別人

最近だとビルドもそう言うオチだったけれど大体そう言うオチは元に戻って良かった！ってオチではなく
形上はなんとか平和にカタをつけたけれど、本来の世界はもう元に戻ってこないみたいな切なさがミソなので
納得いかないなあって切なさを最初から感じるオチだよね

>ここでキリつけたから7部は1巡失敗後じゃなくてパラレルになったんかな
ジョジョファンは一巡に失敗して訳のわからない誰にも未知のパラレル世界と思ってるけど
SBRの一巻だったかの表紙裏の荒木コメントは一巡後つってんだよな
まあニュアンスの違いなだけな可能性もあるからなんとも言えない
俺も一巡失敗後と解釈してる

龍騎は兄妹がいなくなったくらいか
記憶もなくなったしまぁ殆どハッピー

エンポリオくんいつも無茶振りに応えてくれるからすき

>最近だとビルドもそう言うオチだったけれど大体そう言うオチは元に戻って良かった！ってオチではなく
>形上はなんとか平和にカタをつけたけれど、本来の世界はもう元に戻ってこないみたいな切なさがミソなので
>納得いかないなあって切なさを最初から感じるオチだよね
00年代半ば作品といえばハッピーエンドとは言えないトゥルーエンド最盛期だからな

露伴ちゃん普通にスマホとかある時代で生活続けてるけど
あれはパラレルで良いのかな

まあ7部以降の世界がアイリーンの世界に繋がってるかどうかは9部にエンポリオやアイリーンが出てくるでもない限り確実なことは言えないと思うな
出てきたら7部～9部(6部ラスト)って繋がるって言えるようになるんだろうけど

平行世界に干渉するスタンドに色々観測してもらおう

でもあの承太郎似のおっさんはスタープラチナ使えなそう

受け継がれる意思とかそういうの全くどうでもよくて
徐倫たちはみんな死んでて悲しくて似た姿の別人がいるよって言われても…って話だろ？

>でもあの承太郎似のおっさんはスタープラチナ使えなそう
でも過程は違えど多分吉良っぽい誰かとDIOっぽい誰かは倒してるよ

>平行世界に干渉するスタンドに色々観測してもらおう
トジャアーーン

ジョジョリオンって6部ラストの時代の後？前？

>でもあの承太郎似のおっさんはスタープラチナ使えなそう
あのおっさんは一巡が完成する過程で承太郎の位置に置かれた承太郎ではない人だからな…

近しい並行したどっかの世界のディエゴがザ・ワールド持ってたわけだしな

最後に決着つけるキャラがジョジョではないんだよな

納得は全てにおいて優先されるから
理解はできてもこのラストは納得できない人だって居るさ

どう理屈をつけても徐倫たちのいた元の世界は無くなってるわけだから
なにも守れてなくね？って気持ちになるのはわかる

俺はラストのネタバレ知ってて覚悟して6部見たから乗り越えられたけど

>漫画版エヴァも再構築エンドだったな
あれはアニメのエヴァと同じエンドの後数千年後にしんちゃん達がまた産まれてきてるだけだぞ

>どう理屈をつけても徐倫たちのいた元の世界は無くなってるわけだから
>なにも守れてなくね？って気持ちになるのはわかる
何も守れてないよ
そんでもって何か守れましたって理屈をつけたかったわけじゃないと思うよ

一巡しなくても皆死んでるからな

D4Cの能力から考えるに基本世界が別世界になっただけで
生きてた人たちがそのまま一巡した世界もあるんじゃないかな
岸辺露伴の世界線とか

ぶっちゃけ徐倫がエンポリオの助言聞いてたら起きなかった問題だから

グッチコラボ漫画とか徐倫が普通の女の子な世界もあるしな…

>どう理屈をつけても徐倫たちのいた元の世界は無くなってるわけだから
>なにも守れてなくね？って気持ちになるのはわかる
ジョリーンたちはエンポリオは守れてるだろ！

DQ11もこの類？

わかる俺も1部読んだあと「でもジョジョ死んでるじゃん」って悲しい気持ちになった

エンポリオは複雑だろうけどあの後右肩上がりに幸せになる未来しか見えないからな…
タイトルもこの素晴らしき世界だし

一巡した世界が7部以降って事でいいの？

>わかる俺も1部読んだあと「でもジョジョ死んでるじゃん」って悲しい気持ちになった
俺も受け入れるまで年月かかったよ

序盤の一巡経験したっぽいエンポリオは前の周回のエンポリオだったんだろうか
母親の遺骨はまじでただの母親の遺骨でしかなかったのか

別世界に主人公たちがする作品はご都合主義感出がちだけど
6部はプッチがやった事だしな

>一巡した世界が7部以降って事でいいの？
いいよ

いきなりパーティーメンバーが揃いまくるほどの引力ならまぁ大体は元の世界だと思う

>序盤の一巡経験したっぽいエンポリオは前の周回のエンポリオだったんだろうか
>母親の遺骨はまじでただの母親の遺骨でしかなかったのか
動向見張っててプッチが罠を仕掛けてるのはわかったからホワイトスネイクの罠から醒められるように適当に握ると刺激になるもの渡しただけでそれ以上のことを知ってたわけでも一巡してきたわけでもないと思う
そんなんで目が覚めるかよとかもっといいやり方あるだろみたいなのはともかく

あえて言うなら一巡した後の世界ではジョースター家に伝わる呪いや短命の宿命もないかもしれない
新しくはじまる世界ってのはそういう希望もあるよね

ジョジョが完全に終わる前にはいつか触れるかもしれない

いつか触れるも何もしっかり描写している

なにに触れる？

ごめん画面外の生存者のその後って部分の話

>一巡した世界が7部以降って事でいいの？
7.8部のジョースター家の系図には空条家と承太郎徐倫の名前がない
何となく関連ありそうだけどあるんだかないんだか…

>あえて言うなら一巡した後の世界ではジョースター家に伝わる呪いや短命の宿命もないかもしれない
>新しくはじまる世界ってのはそういう希望もあるよね
シーザーとジョナサンは短命…

徐倫はゴージャスアイリンになったからな

一巡した世界でもディアボロは死に続けてるのか気になる

>一巡した世界でもディアボロは死に続けてるのか気になる
この手の事象を無かった事にできるはずのレクイエムが負けてるから解放されたんだろう

エンポリオってにんちされてないんだよな？

>>一巡した世界でもディアボロは死に続けてるのか気になる
>この手の事象を無かった事にできるはずのレクイエムが負けてるから解放されたんだろう
負けてるの？

「この手の事象を無かったことにできる」も「負けてる」も完全に妄想じゃない？

むしろエンポリオがあの世界の人からして異物なだけではある

宇宙が一巡するみたいなトンデモが受け入れられるのなら
細けえことはいいんだよ精神で済ませればいいよ

多分エンポリオは宇宙が一巡とかそういうのには元から興味ないよ
徐倫達のおかげでプッチを倒せたけどみんなはもう戻ってこないんだなって実感が急に押し寄せて悲しいっくらいで

ジョースター家から連なる黄金の意志が血縁すらも超えてDIOから連なるゲロ以下の匂いがぷんぷんする意志を砕いたからそれで良いんだよ…

>多分エンポリオは宇宙が一巡とかそういうのには元から興味ないよ
>徐倫達のおかげでプッチを倒せたけどみんなはもう戻ってこないんだなって実感が急に押し寄せて悲しいっくらいで
そっくりの他人に逢うことでより実感されるのがね…
おそらく家族に近い他人とのつながりも徐倫たちでやっと経験できただろうに

ブランドーはいくら世界が変わってもジョースターに必ず負ける運命なのは
同情はしないけどしんどい境遇だなと思う

オレは一巡後も相変わらずimg見てるよ

>ブランドーはいくら世界が変わってもジョースターに必ず負ける運命なのは
>同情はしないけどしんどい境遇だなと思う
勝ったぞ
ルーシースティールに負けたけど

>オレは一巡後も相変わらずimg見てるよ
(オレはこのスレを開くような気がする…そして定型を書き込んでそのまま閉じるような予感が…)

>オレは一巡後も相変わらずimg見てるよ
一巡前もこのスレ見てたのだろう

>>一巡した世界が7部以降って事でいいの？
>7.8部のジョースター家の系図には空条家と承太郎徐倫の名前がない
>何となく関連ありそうだけどあるんだかないんだか…
8部に空条家いなかったっけ？
仗世文は？

この世界別人だけどエンポリオの母親は生きてはいるんだろう別人だけど

>愛情注がれながら真面目に育ってたのに急にグレた承太郎さんの話はやめろ
仗助もじゃん…

ジョジョの場合は一巡の理屈が意味不明というか納得し難い物だから

7部が一巡後の世界だって前提持つから納得できないんじゃない？
6部の話はエンポリオがアイリンに出会って終わりで7部以降は別の話でしょ

アニメから入ったニワカだからよくわかってないんだけどどうしてFFだけハブられてるの？

プランクトンだからじゃね

>マジでなに言ってんの…？
？

>アニメから入ったニワカだからよくわかってないんだけどどうしてFFだけハブられてるの？
一巡が始まる前に死んだから
一巡後の世界ではプッチがプランクトンにDISCを渡してないから
さよならを言ったから
好きな説を選べ

>アニメから入ったニワカだからよくわかってないんだけどどうしてFFだけハブられてるの？
色々理由は考察されているけど本当の所は荒木先生にしかわかんないと思う
俺は別のFFがプランクトンとしてあの場にいたんじゃないかと思っている

↙この辺にフーファイターズ

>>アニメから入ったニワカだからよくわかってないんだけどどうしてFFだけハブられてるの？
>一巡が始まる前に死んだから
>一巡後の世界ではプッチがプランクトンにDISCを渡してないから
>さよならを言ったから
>好きな説を選べ
一巡が始まる前に死んだ、はないな
エンポリオ以外死んでるし

>こういう読解力とかってどうやって勉強できるんだろうね
>このままだとラスボス倒したハッピーエンドしかオチで使えなくなるんじゃない
読書体験だけだとつかない…というのは言い過ぎだけど効率は悪いと思う
読んだすぐ後に誰かと感想を話したり聞いてみたりってのをやるのが重要だな国語の授業とかもそのシークエンスがあるし
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥と言うがなるべく一時の恥は幼い頃に済ましておきたいもんだな

プッチを倒したあとの世界が何なのかは全くもって不明だからな
プッチが説明したのは正しく一巡した世界がどうなるかであってそれが果たされなかった結果徐倫枠がまた違う人になってるわけで

あの場にいたのエンポリオ以外それっぽい別人でしかないからFFっぽい別人がいても問題なくね？とは思っているけどまあなんか色々考えた末に出さなかったんだろうな

>アニメから入ったニワカだからよくわかってないんだけどどうしてFFだけハブられてるの？
いるだろそのへんに
プランクトンだし

FFが元にした囚人はいるだろうけど

>一巡が始まる前に死んだ、はないな
>エンポリオ以外死んでるし
プッチは完全な2巡目に入る前にジョースター家一行を全滅させる気だったんだけどエンポリオが残って発動しちゃったからやり直しで2巡目に入ったのよ
それで再度エンポリオ殺して3巡目入ろうとしたら返り討ちにあった状態(FFはタイヤを守ってたまま)で世界が再構築されちゃった

仲間と別れた順番に会っている説と言うのを今思いついた
あの後にFFっぽい人をヒッチハイクで拾ったのかもしれない

>いるだろそのへんに
>プランクトンだし
雨の中にいるとか言われてるのは流石に苦しいけどその辺に漂ってるよね

なるほどわからん